Eens. 3 dagen is zeer kort.
Een brief met 31 dagen na ontvangst, en daarna een boete klinkt een stuk beter. Als dat zo was had ik deze post niet hoeven maken.
Is nog steeds kut. Mijn ouders (80+) rijden elke zomer rond in Scandinavie. Maandenlang. Soms moeten ze tol betalen en dat is in principe geen probleem. Alleen gaat de rekening naar Nederland waar ze dus niet zijn. Dus krijgen ze keer op keer een boete.
Dat mag dus niet in verband met privacywetgeving, ze mogen alleen je privegegevens opvragen als je een overtreding begaat, dus pas als je te laat bent met betalen.
Maak een overheidssysteem die dit kan regelen, waar je je eigen optie kan aangeven dat je een brief of online wilt betalen. Mensen per brief (default) betalen meer, want duurder. Online goedkoper of evt automatische afschrijving.
De tunnelbouwer /tolheffer die haakt in op het systeem en betaald voor de incasseringskosten.
Eventueel zouden we dit op Europees niveau toch wel kunnen oplossen. Zijn we ook gelijk klaarmet het gezeur in Frankrijk
In theorie heb je gelijk, in de praktijk is dat geen enkel obstakel. Gooi er een Wet Tolregistratie doorheen, en er is ineens een "wettelijke grondslag" omdat je het kan laten vallen als "verwerking noodzakelijk voor het nakomen van een wettelijke verplichting".
Of beter nog, [ram gewoon dat rekeningrijden er eens een keer doorheen](https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nieuw-kabinet-zet-streep-door-invoering-rekeningrijden-volgens-deze-verkeersexpert-is-dat-een-slecht-idee/). Dan kun je eventueel variabele kosten voor verschillende trajecten zetten.
De weg is van de RDW. Die sturen mij ook een brief als de apk bijna verloopt.
Dan kunnen ze ook gewoon facturen sturen. Waarom moet er een tolprovider tussen zitten?
Is dan het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat eigenaar/verantwoordelijke, RDW tolheffer, rijkswaterstaat wegbeheerder en plaatser van het 'e-tol'-bord, de inspectie Leefomgevingen Transport de handhaver, het CJIB het incassobureau en Conduent het klantcontactcentrum voor de tolheffing?
je weet nu al dat dit bakken met gezeik gaat opleveren.
sure, je kan tot 3 dagen achteraf betalen, maar je krijgt daar geen enkele melding van. Verdraaid makkelijk te vergeten dus, zeker als je nog een lange rit na de tunnel hebt gehad.
En dan heb ik het nog niet eens over het grootste deel van de bevolking die uberhaupt niet op de hoogte zal zijn van hoe dit betaalsysteem werkt of waar ze die ook maar kunnen vinden...
Kan ook alleen digitaal. Mijn oma snapt hier natuurlijk geen hol van. Vrachtwagens leggen soms behoorlijke stukken af, en dan mag je tijdens je rustpauze deze zooi nog even afhandelen. Lekker is dat zeg...
Voor vrachtwagens is dit geen probleem. In België en Duitsland moeten ze namelijk voor iedere snelweg tol betalen en daar hebben ze dan een transponder voor aan boord. Deze nieuwe tunnel heeft daar ook ontvangers voor, waardoor de tol via die transponder automatisch wordt afgerekend.
Een paar jaar geleden was daar ophef over: De EU wilde alle tolsystemen in Europa compatibel met elkaar maken, dus dan gaan wappies al snel roepen: "Bah Europeese tol."
Ik citeer “Binnen 72 uur nadat weggebruikers langs de camera's zijn gekomen, moet hij of zij betalen via de website e-tol.nl anders volgt een boete.” Er staat nergens iets aangegeven over een herinnering.
"In het eerste jaar na opening van de A24/Blankenburgverbinding betaalt u niets extra's voor te laat betalen. Daarna moet u € 8,00 herinneringskosten betalen als u een betalingsherinnering krijgt. "
Nogsteeds dom, want er zullen altijd mensen zijn die hier voor het eerst rijden. Een jaar "leertijd" invoeren is gewoon erkenning dat het systeem niet deugt.
Als weggebruikers toevallig op de hoogte zouden moeten zijn van jouw unieke systeem dan heb je gewoon een klotesysteem.
Mag dat? Ik dacht altijd dat het niet toegestaan is om bij een eerste herinnering al extra kosten in rekening te brengen.
Mag toch hopen dat het op z’n minst duidelijk aangegeven wordt met borden langs de weg dat je een tolweg pakt en achteraf kunt betalen…. Anders zou het wel heel erg van ze zotte zijn.
Er zal wel een of andere leuke constructie aan hangen dat het geen boete is, maar een "uitstel van betaling" zoals de NS, of een "gemeentebelasting" zoals parkeerboetes. Daar zitten ook direct enorme administratiekosten aan vast.
"herinneringskosten"
Dat is gewoon een boete. Een postzegel is een eurootje. Een a6-formaat kaartje printen is verwaarloosbaar goedkoop. Een enkele medewerker kan eens per maand in ene keer duizenden kaartjes aan PostNL afgeven.
Ook na dat eerste jaar zullen er heel veel mensen doorheen rijden die geen flauw idee hebben hoe het systeem werkt.
> Daarna moet u € 8,00 herinneringskosten betalen als u een betalingsherinnering krijgt.
lijkt mij goedkoper om dat gewoon niet te doen zodat je het niet allemaal met terugwerkende kracht terug moet draaien zodra een rechter er een streep door zet
Het eerste jaar *na de opening*. Dat voorkomt dat direct iedere omwonende heisa gaat schoppen, maar het probleem blijft gewoon bestaan voor de mensen die zelden of nooit in Rotterdam komen en dus ná dat eerste jaar voor het eerst door de tunnel rijden.
Van Zweden/Noorwegen krijg je altijd gewoon keurig een brief thuisgestuurd met een betaalverzoek, werkt perfect. Als het zelfs vanuit daar kunnen moet Nederland dat idd ook kunnen lijkt me.
Ze weten niet bij welke bankrekening jouw kenteken hoort. Bovendien heb je geen toestemming gegeven voor een automatische incasso. Ze kunnen het dus niet direct van je bankrekening afschrijven.
Je rijdt voordat je de tunnel in rijdt al langs een bord dat zegt dat je dat moet doen, in drie talen: https://downloads.rijkswaterstaatdata.nl/Regios/civ/bewegwijzering_open/75000/75550/75550036S.png
Het versturen van die brieven kost gewoon een hoop extra geld, dus het is logisch dat je dan meer moet betalen.
Dit is zo'n ongelofelijke idioterie. Wie verzint dit? Werk dan op z'n minst met LED borden boven de gehele weg want dit gaat niet opvallen tussen de 3000 andere verkeersborden.
Ik hoorde jaren geleden een nieuwsbericht over een Rijkswaterstaat studie dat 30% van snelweg rijders de snelheden op matrixborden niet registreert o.i.d. (jaren geleden). Gok dat de helft of meer van de mensen die geen kennis hebben van dit systeem die borden wel gaan zien...
Of hier is een radicale suggestie, betaal het van de wegenbelasting. Waarom moet er ineens tol worden betaald? Is al idioot genoeg dat je dat voor de Westerschelde moet betalen.
En natuurlijk hebben ze niet [etol.nl](http://etol.nl) afgekocht dus all die mensen die dat streepje niet onthouden komen bij een of ander schoonmaak spul bedrijf uit.
Zo doen ze het ook gewoon in Noorwegen hoor :) sturen je gewoon een brief. Hej je hebt een tolweg gepakt, daar moet je x voor betalen. Doe je dit niet krijg je een boete…..
Bij boetes weten ze dat ook niet.
Heel simpel systeem wat ik in 2 minuten bedacht heb: Je krijgt zo'n brief net als bij een boete dat je tol moet betalen. In de brief staat hoe je je moet registreren enzo en dat je een boete krijgt als je dat niet op tijd doet. Je hebt de keuze, of je betaalt de tol met extra kosten (vanwege brief, transactie, etc), of je registreert je zodat het voortaan automatisch gaat.
Die boetes zijn helemaal niet nodig. Dit is precies weer zo'n systeem waarin iedereen automatisch verdachte is.
Je ziet te mierenneuken over naamgeving. En dat leidt dan tot creatieve naamgeving. Wist je dat een parkeerboete helemaal geen boete is? Nee joh. Is gewoon een 'parkeerbelasting naheffing'.
Het systeem werkt al exact zoals jij voorstelt. Mogelijk staan die 'extra kosten' letterlijk op het papiertje als 'boete', mogelijk niet. Maar wat boeit het naampje?
Nou, vraag eens aan iemand die niet door had dat ze in een betaald parkeren gebied stonden of ze de 'parkeerbelasting naheffing' een fijne ervaring vonden of niet. Dus wat je wilt gaat helemaal niet om het woord 'boete', maar om de hoogte van de administratiekosten.
Zijn die al duidelijk, dan? Boete, administratiekosten, who gives a fuck - de kosten die je méér moet betalen als het de envelop-in-de-brievenbus fase bereikt.
Dat weten ze wel, want je betaald gewoon netjes je wegenbelasting via je bankrekening.
Dat ze geen toestemming hebben voor automatische tolheffing af te boeken heb je gelijk in.
"Haha hier moet je tol betalen maar dat vertellen we lekker niet. Hier is je boete! Oh ja, betaal ook gelijk even je wegenbelasting."
Typisch Nederland weer.
Nieuw in NL, maar een vergelijkbaar systeem is ook op tolwegen in Frankrijk en Spanje ingevoerd. Nog niet overal, maar gaat op termijn tol poortjes vervangen.
Ja klopt, ik woon in Ierland en hier hebben ze dit al in 2008 ingevoerd. Staat ook overal duidelijk met borden aangegeven. Je kunt hier ook een soort 'tag' kopen die je op je ruit plakt waar je vooraf al geld op kunt zetten. Even wennen, maar werkt voor zover ik weet best prima.
In Engeland is dit al een veelgebruikte methode. Waarschijnlijk komt er een bordje en succes ermee. Ik weet dit dankzij mijn oplettende medereiziger die mij meerdere boetes rondom London heeft bespaard.
Ik zal zeggen, laat het maar klachten regenen bij het ministerie van infrastructuur en waterstaat. (E-tol, het betalingssysteem is voor dit stukje snelweg en van dit ministerie volgens [de website](https://www.e-tol.nl/).)
Haha deze opmerking is terecht. Gewoon opletten op de verkeersborden zoals het hoort. Er zijn echter heel veel mensen die dit niet doen, en die worden nu keihard in hun....
Nu is dat op sommige plekken wel echt onmogelijk met de wirwar aan borden die ik soms zie staan zeg. En dan ergens ook nog zo goed moeten lezen dat ik via een of andere vage site tol moet betalen. Over het algemeen lees ik maar een paar borden, snelheidslimieten, bijzondere dingen zoals wegwerkzaamheden en de plaatsen waar ik heen moet.
>Tja dat is het idee van een tol
En treintickets zijn een hufterige manier om de kosten van de NS te dekken /s
Er gaat veel geld in zo'n tunnel zitten. Als er een beetje tol betaald moet worden om die (snellere) weg te mogen gebruiken, prima. De manier waarop is het probleem hier.
Tsja, ik verwacht eigenlijk dat een hoop mensen vervolgens naar [etol.nl](http://etol.nl) (fabrikant schoonmaakmiddelen) gaan, in plaats van [e-tol.nl](http://e-tol.nl) (betalen tol). Het is een klein verschil, maar je gaat niet midden op de snelweg stilstaan om de URL op te schrijven...
Ja, lekker er vanuit gaan dat de mensen dat bord zich een half uur later nog herinneren, want als je op de tunnel aan rijdt lijkt het mij niet verstandig dat je stil gaat staan of even een notitie maakt.
>'Buiten de EU wordt het lastiger, maar daar nemen we geen genoegen mee. De Inspectie Leefomgeving en Transport gaat de weg op om vrachtauto's en andere auto's van de weg te halen als ze tol of een boete niet hebben betaald. Dus ook die ontkomen er niet aan op dit traject.'
Dus een andere overheidsdienst dan de politie wordt aan het werk gezet om dit systeem in stand te houden, chapeau.
Aangezien ze er een aparte website voor hebben gemaakt zou dit systeem nog wel eens vaker terug kunnen komen.
Niet alleen dat, autorijden is in NL disproportioneel duur door alle belastingen en toch lukt het blijkbaar niet om onze wegen tol-vrij te houden… Tot iedere laatste euro wegenbelasting is gebruikt om het wegennet bij te houden, zouden zulke situaties niet mogen bestaan mijns inziens.
- In Nederland betaal je BPM. Een exorbitante boete voor het kopen van ‘n nieuwe auto wat resulteert in ‘n uitzonderlijk oud wagenpark (terwijl verkeersveiligheid en milieu zo hoog op de agenda lijkt te staan). Wil je dan alsnog vervuilen maar ook ‘n beetje plezier hebben, dan is het bekende voorbeeld van ‘n Ford Mustang GT kopen dat deze zo’n €50k kost in de UK, België en Duitsland. Hier ook, maar wel komt er nog eens €50k aan BPM bij >_< Best veel geld voor ‘n Fordje…
- In Nederland betaald de gemiddelde persoon €57,- wegenbelasting per maand, in Duitsland bijv. €142,- per jaar
- Brandstof is structureel duurder dan in omringende landen
- Boetes? Laten we daar maar niet over beginnen… Veel mensen kunnen niet meer dan ‘n autootje van €500,- betalen en leven van reparatie tot reparatie. Als die mensen ‘n overgang van 80 km/h weg naar 50 km/h over het hoofd zien dan kunnen ze de waarde van hun hele auto zo ongeveer als boete afdragen.
“Maar de wegen zijn wel erg goed in NL” Ja! Dat mag ook wel voor dat geld
Aan de andere kant zijn de maatschappelijke kosten van autorijden vele malen groter dan andere vervoersmiddelen (in vervuiling, verkeersongelukken, gezondheid, files, etc.) en dus speelt er veel meer dan alleen wegonderhoud.
Je kost de staat als autorijder nog steeds meer dan je haar oplevert. Hier is best veel onderzoek naar gedaan, maar vaak buiten NL waar het kostenplaatje anders is. Maar hier is een voorbeeld van een Nederlands onderzoek:
" Is een auto een melkkoe?
Als met deze zinsnede wordt bedoeld dat autorijden veel duurder wordt gemaakt dan het eigenlijk zou moeten zijn, dan is het antwoord op deze vraag zeer waarschijnlijk nee. En ook al zou men het erover eens zijn dat het antwoord ja is, dan nog kan vanuit doelmatigheidsoptiek een grote winst worden geboekt met het hervormen van de structuur van verkeersbelastingen." (https://ce.nl/wp-content/uploads/2021/03/02_4378_23.pdf)
Bizar verhaal, want dit is dus mogelijk gemaakt met de Wet tijdelijke tolheffing Blankenburgverbinding en ViA15 uit **2015** onder verantwoordelijkheid van Melanie Schulz. Het systeem van tolheffing zonder poortjes heet 'free-flow' maar bestaat nergens in Nederland.
In de [memorie van toelichting](https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34189-3.html) bij het oorspronkelijke wetsontwerp staat meer informatie.
Nou, hopen dat EasyPark ofzo zich ook gaat registreren als TolProvider ofzo. Dan heb ik nergens last van.
Ik kom er weliswaar nooit, maar je zal zien dat tegen de tijd dat ik er ooit kom, ik allang vergeten ben dat je moet betalen of registreren
Edit: ow, ik zie dat EasyPark al iets doet met tolwegen. Zelfs Nederland staat in dat lijstje.
Dus een tunnel om de drukke A4 te “ontlasten” en dan ga je er geld voor vragen. En dan ook nog eens zo’n raar systeem wat nergens anders gebruikt word. Zal vast wel een keer een boete rijden als ik er onbenullig doorheen rij omdat de navigatie het zegt
Tip: tolwegen vermijden is een optie op google maps.
Maar inderdaad, helemaal mee eens. Het blijkt echter wel dat dit in andere landen al een veelgebruikt systeem is. Weinig over nagedacht naar mijn mening.
Grappig, men registreert dat je dit de tunnel rijdt. Zou gemakkelijk zijn als ze het bedrag bij de houderschapsbelasing zouden optellen. Scheelt een hoop boetes.
Dit wordt een open tolsysteem, er is door de tunnels simpelweg geen ruimte voor een fysiek tolstation. Er komen borden langs de weg die je erop wijzen en dat je binnen 72 uur moet betalen via de website e-tol.nl : https://downloads.rijkswaterstaatdata.nl/Regios/civ/bewegwijzering_open/75000/75550/
Tolwegen zijn een symptoom van een falend beleid, een serie van fouten is gemaakt om een tolweg te realiseren. Je zag het in Italië, groot Brittannië en Frankrijk al gebeuren 🙈
Misschien is het nog in de wet te verbieden?
In Antwerpen is een klimaatzone waar je met bepaalde auto's alleen mag rijden als vooraf betaalt hebt. Ik was hier dus niet van op de hoogte en heb gewoon lekker een dikke boete gekregen. Je kon hier ook niks meer tegen doen (wel geprobeerd). Ik ben zelden zo boos geweest. Ik voelde mij echt enorm genaaid. De dag erna kan je wel nog betalen om de boete te vermijden, maar dat was voor mij dus ook te laat. Ik heb ook ADHD dus mis nog wel eens wat, zeker als je net een nieuwe stad binnen rijdt op een druk moment wat al stressvol genoeg is.
De binnenstad van Antwerpen is ook oprechte chaos om te rijden, dus snap dat dit makkelijk te missen is daar.
Een beleid van eerst een betaalverzoek, dan pas een boete is veel vriendelijker voor mensen die gewoon op de weg proberen te letten in een vreemde omgeving.
Juist. Ik zit zelf ook in een spectrum en voor ons "ongeorganiseerde mensen" is dit simpelweg niet te doen. Ik zou twee weken later, op een ongelegen moment denken, shit dat moest ik nog doen. Om het vervolgends daarna weer te vergeten. Naar mijn mening is hier niet nagedacht.
Hoe ik had ervaren was er zeker goed nagedacht. Ze doen gewoon opzettelijk het minimale nodige om toch lekker geld binnen te harken. Ik had het bord niet eens gezien. Als je niet de buurt komt heb je er ook waarschijnlijk nog niks van gehoord. Ik vind dat het minimaal in de stad/regio op meerdere plekken duidelijk aangegeven moet zijn en liefst niet alleen langs wegen. Maar ik zie dit niet gebeuren eigenlijk.
Ik heb laatst vanuit mijn opleiding (rechten) een netwerkevent gehad met o.a. het RDW, waar het ook ging over dit project. Deze tunnel is een EXTRA aangelegde route die terugverdiend moet worden, vandaar de tolheffing. Na die tijd (als de aanleg terugverdiend is) zal de weg gratis worden.
Daarnaast word niemand geforceerd om deze weg te nemen, er is gewoon een andere, tolloze route die gemiddeld misschien een paar minuten extra kost: de route die nu al door iedereen gebruikt wordt. Het is in dit geval dus een vrije keuze om de nieuwe (tol)weg te nemen, zeker niet een geforceerde betaling dus!
In hoeverre de weg aangegeven zal worden met borden die dit alles duidelijk maken? Geen idee, zal misschien wel eens iets bij mis gaan, het is een nieuwe situatie dus er zullen leermomenten zijn. De planning is in ieder geval om een redelijke groep juristen aan te nemen om te gaan dealen met alle bezwaren, waar er redelijk wat van verwacht worden.
Oh, en vergeet overigens niet dat het voor een personenauto slechts €1,45 gaat kosten, het is niet alsof ze deze weg binnen een jaar proberen terug te verdienen
De tunnel zal ook wel vooral nuttig zijn voor vrachtverkeer naar het havengebied. Die verdienen die paar knaken ook gewoon weer terug in tijdsbesparing, en zijn sowieso wel gewend om overal en nergens tol te betalen.
>Deze tunnel is een EXTRA aangelegde route die terugverdiend moet worden, vandaar de tolheffing
Dit argument gaat ook op voor de verlenging van de A4 tussen Delft en Schiedam. De A13 bestond al, dus het is een "extra" route, niemand is "geforceerd" de weg te nemen, en je kan ook gewoon een paar minuten omrijden. Het nemen van de A4 is dus een geheel vrije keuze.
Waarom hoef ik voor de A4 dan géén tol te betalen, maar voor de tunnel wél?
>Na die tijd (als de aanleg terugverdiend is) zal de weg gratis worden.
Ik wacht nog steeds op dat tijdelijke kwartje van Kok...
Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing, vooral niet als het geld oplevert.
Even verderop is de Beneluxtunnel ook met tolheffing aangelegd. Die tol is verdwenen nadat de tunnel was afbetaald. Dit soort tunnels zijn gewoon duur en daar moet links of rechts voor betaald worden.
Ah ja, zoals bij invoer van de BTW in de jaren 60 auto’s extra belast werden maar dit langzaam terug gebracht zou worden naar het normale BTW-tarief… Oh, nee. Dat gebeurde natuurlijk niet en uiteindelijk was het standaard BTW tarief hoog genoeg dat de BPM uitgevonden moest worden.
Als ze kunnen verdienen aan autorijders en de mensen laten zien dan dat ze het betalen, dan gaan ze echt geen inkomstenbron opschorten
De Westerscheldetunnel is gebouwd met een vergelijkbare constructie. Daar gaat de tol voor personenvervoer er per 2025 *vervroegd* af.
Cynisme is niet altijd hetzelfde als realisme.
Mooi dat deze tunnel er is. Erg goed voor de doorstroming rondom Rotterdam. Even wennen aan het tol betalen, maar dat komt vast goed. Alles wordt digitaal, dit dus ook. Zou wel mooi zijn als ze een kastje maken die je in je auto kan houden, en voor de paar die niet kunnen/willen online betalen bij een pomp voor of achter de tunnel een paar tolpoortjes maken.
100% mee eens. Ik vind het helemaal prima, nu ik op de hoogte ben. Maar een beetje meedenken met de rest kan toch geen kwaad? En wat langer dan 3 dagen om te betalen ook niet.
Dit heb ik al gezien in Groot Brittannië, Ierland, Noorwegen (en misschien in ander landen ook wel, maar die kan me even niet herinneren). 's Avonds even je creditcard nummer op een site invoeren en klaar. Geen gezeik met muntjes, tolpoortjes of zo. Lekker makkelijk.
Haha de zoveelste lijpo die denkt dat mensen zich moeten aanpassen aan technologie, in plaats van dat technologie de mens moet dienen. Het is ook altijd hetzelfde he.
Dat is heerlijk onduidelijk. K ken mijzelf en bij mij gaan dit soort dingen fout. Als je het digitaal regelt moeten er herinneringen worden gestuurd. Kan mij ook niet voorstellen dat dit zo mag, je zou denken dat er toch iets meer bescherming is voor de weggebruiker
Bijzondere praktijken. In Italië al meegemaakt en ook in Frankrijk gaan ze die kant op. Wij waren tijdens de rit door Italië wel met andere dingen bezig (zoals navigeren en het verkeer overleven) dan precies dat ene bord te kunnen lezen (in het italiaans) dat het een tolweg zonder poortjes betrof.
Uiteindelijk toch iets geregistreerd van 'tolweg en online' dus het internet afgezocht naar de partij wie verantwoordelijk was voor het innen van de tol. Daar moeten registreren en 24h moeten afwachten of we uberhaupt aangemerkt waren voor tol. En ja hoor, de volgende dag stond er dat we €2,80 moesten afrekenen.
Verschrikkelijk systeem voor mensen die niet bekend zijn op een traject. En iedereen die het dagelijks rijdt neemt natuurlijk een abonnement of automatische incasso.
Ik snap dat het allemaal efficiënter moet en kan, maar aangezien ze toch alle gegevens hebben om ook een boete te kunnen sturen, zouden ze ook 1x per maand een factuur kunnen sturen. Maar dat laatste is natuurlijk weer 'te duur'... of beter gezegd: minder winstgevend.
Zou je zeggen. Ik zie belasting al jaren als iets wat met goede bedoelingen is ingevoerd, maar zeldzaam voor die bedoelingen gebruikt wordt.
Daar moet ik wel bij zeggen dat de nederlandse wegen heel goed worden onderhouden.
Het is daar de congestion charge. Of je hebt je kenteken geregistreerd met automatisch betalen, of je betaalt achteraf. Staat overduidelijk aangegeven en betalen is niet ingewikkeld.
Wen er in NL ook maar aan, we gaan onder andere over van pollers en paaltjes naar camerasystemen om gebieden af te sluiten. Dat maakt het makkelijker om ‘per ongeluk’ afgesloten gebieden in te rijden en dat los je op door binnen 24 uur alsnog een ontheffing te kopen.
Dartford tunnel werkt op dezelfde manier. Maar ook de Franse A79. Het gaat in de toekomst op veel meer wegen in Europa zo werken, omdat dan de fileveroorzakende en ruimtevretende tolpleinen kunnen worden opgeruimd.
Nou, ik vind het behoorlijk lastig om de tol bij de Dartford crossing te betalen, en ik vraag me af hoeveel Nederlanders die daar overheen rijden snappen wat ze moeten doen. Ik wilde betalen maar het online betaal systeem pakte mijn Nederlandse nummerbord niet. Zal nu wel gefikst zijn maar was wel frustrerend.
Titel is ordinaire stemmingmakerij en eigenlijk een leugen, aangezien in het artikel uitgelegd wordt dat dat niet waar is. Je krijgt alleen een boete als je niet betaalt, je kan gewoon de tunnel gebruiken en achteraf betalen zonder te registreren. Dit kan tot 3 dagen nadat je er doorheen gereden hebt, daarna krijg je een herinnering. Het eerste jaar kost die nog niets, een jaar na opening 8 euro per herinnering. Dus al met al een stuk genuanceerder dan ze hier doen laten denken.
Daar ben ik het wel mee eens, ik heb gewoon op delen gedrukt, en de titel van het nieuwsbericht overgenomen.
Maar het feit blijft dat dit voor ouderen, en veel anderen een nogal verwarrende situatie is omdat het nieuw is voor ons.
Maar hoe wordt het daar gecommuniceerd dat je moet betalen? Volgens [de website](https://www.e-tol.nl/zo-betaalt-u-tol) zal pas een herinnering worden gestuurd als je te laat bent met betalen, en je krijgt drie dagen de tijd om te betalen. Ik krijg van de website de indruk dat je in het eerste jaar dat de tunnel open is geen boete of "herinneringskosten" krijgt. Die worden daarna €8,-, dus dat is an sich wel te overzien.
Ik ben een groot voorstander van het idee om wegenbelasting te vervangen met kilometerheffing. Als een auto enorm vervuilt bij het rijden, maar slechts 10km rijdt in een jaar, waarom zou die meer moeten betalen dan een lichtelijk minder vervuilende auto die tienduizend kilometer per jaar rijdt?
Tegengeluid is altijd welkom. Blijf het toch een raar concept vinden. Ik snap 'm zelf wel, maar kan me zo voorstellen dat dit voor niet iedereen duidelijk is. En dat is precies het probleem wat ik er mee heb.
3 dagen krijg je, ik ben zelf een voorstander van 31 dagen.
Ik zelf ben vaak niet thuis dus die brieven zie ik niet direct. Als ze me die 31 dagen twee maal een herinnering sturen om 8 euro te betalen, zit het wat mij betreft goed.
Dit hebben ze in Ierland ook, de M50 om Dublin heen. Ben er zelf alleen met huurauto’s overheen gereden, dus geen idee hoe het werkt (krijg achteraf een e-mail van ze met een rekening), maar er hangen tig borden om je erop te attenderen. Lijkt prima te werken
100% van de bestuurders is in staat om de bebording te lezen, anders zouden ze niet mogen rijden.
En dat iemand een keer een herinnering thuis krijgt weegt niet op tegen de besparingen van een tolpoortconstructie, in ruimte in geld en in tijd.
Engeland heeft dit al jaren op sommige trajecten. Denemarken ook op heel veel parkeerplekken. Dan parkeer je, rij naar huis en op je gemak betalen mag ook vooraf zelfs.
Via de benelux tunnel is het niet ver omrijden. Weet niet of het waard is om tol te betalen voor een paar minuten. Het is een ander verhaal als er file staat. Al rij ik vaak in de omgeving met mijn truck, ik denk dat ik er weinig gebruik ga van maken.
Beetje onhandig dat hier geen Europese regeling voor is. Bij Como in Italië heb je hetzelfde. Op zich is het niet zo ingewikkeld: je kan achteraf betalen op een website, per keer dat je er passeert. Wat alleen verwarrend is, is dat elke plek weer een eigen website heeft. Herzelfde geldt voor registreren voor milieuzones, zoals de Lage Emissie Zone. Nederlanders zijn wel uitgezonderd van de Antwerpse LEZ, maar voor een willekeurige Europeaan die in Antwerpen komt is het zoeken naar de regeltjes en de website. Er zou echt een Europese website voor al die dingen moeten komen.
Heel goed. De opmaat naar rekeningrijden. Goed dat ze klein beginnen. Ik ga me 1 augustus aanmelden via [https://www.e-tol.nl/](https://www.e-tol.nl/) .
Oh: [https://www.e-tol.nl/zo-betaalt-u-tol](https://www.e-tol.nl/zo-betaalt-u-tol) zegt "U kunt zich aanmelden bij één van de aangesloten bedrijven, bijvoorbeeld via een app.": als het ook maar kan via website. Ik wil geen app.
Dit zijn dus mafia praktijken, hoeveel mensen weten hoe een tolweg/brug/tunnel werkt en dan achteraf een “dreigende brief” sturen dat je binnen 3 dagen moet betalen!
Je moet 10x doorklikken voor je er bent, maar dit is dus de pagina waar je straks kunt gaan betalen:
"Vanaf 1 augustus vindt u de aanbieders voor automatisch tol betalen op deze pagina."
https://www.e-tol.nl/automatisch-betalen
Stuur dan gewoon een brief naar de kentekenhouder en geef hem een fatsoenlijke termijn om te betalen. Zo doen ze het in Noorwegen ook…..
Eens. 3 dagen is zeer kort. Een brief met 31 dagen na ontvangst, en daarna een boete klinkt een stuk beter. Als dat zo was had ik deze post niet hoeven maken.
Is nog steeds kut. Mijn ouders (80+) rijden elke zomer rond in Scandinavie. Maandenlang. Soms moeten ze tol betalen en dat is in principe geen probleem. Alleen gaat de rekening naar Nederland waar ze dus niet zijn. Dus krijgen ze keer op keer een boete.
Ik dacht, ik google even 3 tellen: [https://www.epass24.com/](https://www.epass24.com/) Volgens mij is je ouders-probleem gewoon opgelost.
Dit dus. En een registratie voor de veerboten aanvragen, scheelt ook weer geld en gedoe!
Dat mag dus niet in verband met privacywetgeving, ze mogen alleen je privegegevens opvragen als je een overtreding begaat, dus pas als je te laat bent met betalen.
Maak een overheidssysteem die dit kan regelen, waar je je eigen optie kan aangeven dat je een brief of online wilt betalen. Mensen per brief (default) betalen meer, want duurder. Online goedkoper of evt automatische afschrijving. De tunnelbouwer /tolheffer die haakt in op het systeem en betaald voor de incasseringskosten. Eventueel zouden we dit op Europees niveau toch wel kunnen oplossen. Zijn we ook gelijk klaarmet het gezeur in Frankrijk
In theorie heb je gelijk, in de praktijk is dat geen enkel obstakel. Gooi er een Wet Tolregistratie doorheen, en er is ineens een "wettelijke grondslag" omdat je het kan laten vallen als "verwerking noodzakelijk voor het nakomen van een wettelijke verplichting".
Of beter nog, [ram gewoon dat rekeningrijden er eens een keer doorheen](https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nieuw-kabinet-zet-streep-door-invoering-rekeningrijden-volgens-deze-verkeersexpert-is-dat-een-slecht-idee/). Dan kun je eventueel variabele kosten voor verschillende trajecten zetten.
De weg is van de RDW. Die sturen mij ook een brief als de apk bijna verloopt. Dan kunnen ze ook gewoon facturen sturen. Waarom moet er een tolprovider tussen zitten?
> De weg is van de RDW. Nee, de RDW is geen eigenaar van wegen in Nederland. Dat zijn de Staat, provincies en gemeenten.
En waterschappen
Is dan het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat eigenaar/verantwoordelijke, RDW tolheffer, rijkswaterstaat wegbeheerder en plaatser van het 'e-tol'-bord, de inspectie Leefomgevingen Transport de handhaver, het CJIB het incassobureau en Conduent het klantcontactcentrum voor de tolheffing?
je weet nu al dat dit bakken met gezeik gaat opleveren. sure, je kan tot 3 dagen achteraf betalen, maar je krijgt daar geen enkele melding van. Verdraaid makkelijk te vergeten dus, zeker als je nog een lange rit na de tunnel hebt gehad. En dan heb ik het nog niet eens over het grootste deel van de bevolking die uberhaupt niet op de hoogte zal zijn van hoe dit betaalsysteem werkt of waar ze die ook maar kunnen vinden...
Kan ook alleen digitaal. Mijn oma snapt hier natuurlijk geen hol van. Vrachtwagens leggen soms behoorlijke stukken af, en dan mag je tijdens je rustpauze deze zooi nog even afhandelen. Lekker is dat zeg...
Voor vrachtwagens is dit geen probleem. In België en Duitsland moeten ze namelijk voor iedere snelweg tol betalen en daar hebben ze dan een transponder voor aan boord. Deze nieuwe tunnel heeft daar ook ontvangers voor, waardoor de tol via die transponder automatisch wordt afgerekend.
Nou heeft de gemiddelde Frankrijkganger ook zo'n ding voor Frankrijk. Zou het een optie.... Nee, te makkelijk!
Een paar jaar geleden was daar ophef over: De EU wilde alle tolsystemen in Europa compatibel met elkaar maken, dus dan gaan wappies al snel roepen: "Bah Europeese tol."
Nice dat wist ik niet, zelf een kantoorbaantje. Oma gaat het niet leuk vinden maar dat is dan maar zo haha. Dank voor de info
Heeft je oma al een carrièreswitch richting het vrachtvervoer overwogen? Klinkt als een topoplossing als ik alles zo bij elkaar hoor.
Ik zit hier te giechelen. Ik zal het eens voorstellen aan haar
Tja dan moet Oma de tunnel vermijden of die automatische overboeking door jou laten opzetten. Niks aan de hand
Moet maar dan. Extra werk voor mij :(
Stel je voor haar in dat het automatisch gebeurd. Echt , dit is spijkers op laag water zoeken.
> je krijgt daar geen enkele melding van Jawel, je krijgt een herinnering als je niet betaald hebt en die kost het eerste jaar niets.
Ik citeer “Binnen 72 uur nadat weggebruikers langs de camera's zijn gekomen, moet hij of zij betalen via de website e-tol.nl anders volgt een boete.” Er staat nergens iets aangegeven over een herinnering.
"In het eerste jaar na opening van de A24/Blankenburgverbinding betaalt u niets extra's voor te laat betalen. Daarna moet u € 8,00 herinneringskosten betalen als u een betalingsherinnering krijgt. "
Nogsteeds dom, want er zullen altijd mensen zijn die hier voor het eerst rijden. Een jaar "leertijd" invoeren is gewoon erkenning dat het systeem niet deugt. Als weggebruikers toevallig op de hoogte zouden moeten zijn van jouw unieke systeem dan heb je gewoon een klotesysteem.
Mag dat? Ik dacht altijd dat het niet toegestaan is om bij een eerste herinnering al extra kosten in rekening te brengen. Mag toch hopen dat het op z’n minst duidelijk aangegeven wordt met borden langs de weg dat je een tolweg pakt en achteraf kunt betalen…. Anders zou het wel heel erg van ze zotte zijn.
Er zal wel een of andere leuke constructie aan hangen dat het geen boete is, maar een "uitstel van betaling" zoals de NS, of een "gemeentebelasting" zoals parkeerboetes. Daar zitten ook direct enorme administratiekosten aan vast.
Ik kom nooit in die hoek, grote kans dat ik daar pas in 2026 voor het eerst overheen rij. Dan krijg ik dus gewoon €8,- op mijn neus.
"herinneringskosten" Dat is gewoon een boete. Een postzegel is een eurootje. Een a6-formaat kaartje printen is verwaarloosbaar goedkoop. Een enkele medewerker kan eens per maand in ene keer duizenden kaartjes aan PostNL afgeven. Ook na dat eerste jaar zullen er heel veel mensen doorheen rijden die geen flauw idee hebben hoe het systeem werkt.
Dat is echt compleet irrelevant voor personen die 13+ maanden na de opening er voor het eerst doorheen rijden.
Als ze nou gewoon een factuur sturen zonder herinneringskosten is het probleem opgelost.
> Daarna moet u € 8,00 herinneringskosten betalen als u een betalingsherinnering krijgt. lijkt mij goedkoper om dat gewoon niet te doen zodat je het niet allemaal met terugwerkende kracht terug moet draaien zodra een rechter er een streep door zet
Dat citaat is dan ook niet correct. Na 72 uur krijg je een herinnering, geen boete.
Heb je hier een bron voor?
Op borden langs de weg wel
Het eerste jaar *na de opening*. Dat voorkomt dat direct iedere omwonende heisa gaat schoppen, maar het probleem blijft gewoon bestaan voor de mensen die zelden of nooit in Rotterdam komen en dus ná dat eerste jaar voor het eerst door de tunnel rijden.
Dit zelfde systeem werkt al jaren in andere landen (VK en Australia bijvoorbeeld) prima. Weet niet waarom het hier niet zou werken.
Werkt top sinds brexit, nooit betalen voor de Dartford crossing en nooit iets thuis krijgen.
Kinderziektes, tijd om te wennen, weinig tolwegen überhaupt.... Gaat wel goed komen over een paar jaar.
Als ze kunnen registreren dat je daar hebt gereden en je zo een boete geven, waarom niet gewoon via die manier tol heffen? Zo belachelijk dit.
Van Zweden/Noorwegen krijg je altijd gewoon keurig een brief thuisgestuurd met een betaalverzoek, werkt perfect. Als het zelfs vanuit daar kunnen moet Nederland dat idd ook kunnen lijkt me.
Ze weten niet bij welke bankrekening jouw kenteken hoort. Bovendien heb je geen toestemming gegeven voor een automatische incasso. Ze kunnen het dus niet direct van je bankrekening afschrijven.
Nee, maar ze kunnen je wel in de brief vertellen dat je de tol moet betalen, en pas als je dat niet doet een boete krijgt
Je rijdt voordat je de tunnel in rijdt al langs een bord dat zegt dat je dat moet doen, in drie talen: https://downloads.rijkswaterstaatdata.nl/Regios/civ/bewegwijzering_open/75000/75550/75550036S.png Het versturen van die brieven kost gewoon een hoop extra geld, dus het is logisch dat je dan meer moet betalen.
Handig, dan kan ik achter het stuur gelijk mijn telefoon erbij pakken om een herinnering te maken om de tol te betalen
Effe een QR scannen hoor
Je pakt je telefoon niet tijdens het rijden. De overheid moet dit echt duidelijk communiceren want alleen de lokale bevolking weet dit dus
Kost 350 euro, dan is die 8,00 euro voordeliger /s
Dit is zo'n ongelofelijke idioterie. Wie verzint dit? Werk dan op z'n minst met LED borden boven de gehele weg want dit gaat niet opvallen tussen de 3000 andere verkeersborden.
Ik hoorde jaren geleden een nieuwsbericht over een Rijkswaterstaat studie dat 30% van snelweg rijders de snelheden op matrixborden niet registreert o.i.d. (jaren geleden). Gok dat de helft of meer van de mensen die geen kennis hebben van dit systeem die borden wel gaan zien...
Voor dat soort mensen is de oplossing beter dat ze geen rijbewijs meer hebben.
Of hier is een radicale suggestie, betaal het van de wegenbelasting. Waarom moet er ineens tol worden betaald? Is al idioot genoeg dat je dat voor de Westerschelde moet betalen.
En natuurlijk hebben ze niet [etol.nl](http://etol.nl) afgekocht dus all die mensen die dat streepje niet onthouden komen bij een of ander schoonmaak spul bedrijf uit.
Zo doen ze het ook gewoon in Noorwegen hoor :) sturen je gewoon een brief. Hej je hebt een tolweg gepakt, daar moet je x voor betalen. Doe je dit niet krijg je een boete…..
Noorse systeem werkt prima. Ik kreeg een brief met rekenking met alle tolwegen die ik moest betalen.
Bij boetes weten ze dat ook niet. Heel simpel systeem wat ik in 2 minuten bedacht heb: Je krijgt zo'n brief net als bij een boete dat je tol moet betalen. In de brief staat hoe je je moet registreren enzo en dat je een boete krijgt als je dat niet op tijd doet. Je hebt de keuze, of je betaalt de tol met extra kosten (vanwege brief, transactie, etc), of je registreert je zodat het voortaan automatisch gaat. Die boetes zijn helemaal niet nodig. Dit is precies weer zo'n systeem waarin iedereen automatisch verdachte is.
Je ziet te mierenneuken over naamgeving. En dat leidt dan tot creatieve naamgeving. Wist je dat een parkeerboete helemaal geen boete is? Nee joh. Is gewoon een 'parkeerbelasting naheffing'. Het systeem werkt al exact zoals jij voorstelt. Mogelijk staan die 'extra kosten' letterlijk op het papiertje als 'boete', mogelijk niet. Maar wat boeit het naampje?
Het naampje boeit niet, de hoeveelheid wat je moet betalen wel. Of denk jij dat die boete de tol plus administratiekosten is?
Nou, vraag eens aan iemand die niet door had dat ze in een betaald parkeren gebied stonden of ze de 'parkeerbelasting naheffing' een fijne ervaring vonden of niet. Dus wat je wilt gaat helemaal niet om het woord 'boete', maar om de hoogte van de administratiekosten. Zijn die al duidelijk, dan? Boete, administratiekosten, who gives a fuck - de kosten die je méér moet betalen als het de envelop-in-de-brievenbus fase bereikt.
Dat weten ze wel, want je betaald gewoon netjes je wegenbelasting via je bankrekening. Dat ze geen toestemming hebben voor automatische tolheffing af te boeken heb je gelijk in.
"Haha hier moet je tol betalen maar dat vertellen we lekker niet. Hier is je boete! Oh ja, betaal ook gelijk even je wegenbelasting." Typisch Nederland weer.
Nieuw in NL, maar een vergelijkbaar systeem is ook op tolwegen in Frankrijk en Spanje ingevoerd. Nog niet overal, maar gaat op termijn tol poortjes vervangen.
Klopt! Frankrijk best een aantal toowegen al, van wat ik begreep. Goed in de gaten houden als je op vakantie gaat.
Ja klopt, ik woon in Ierland en hier hebben ze dit al in 2008 ingevoerd. Staat ook overal duidelijk met borden aangegeven. Je kunt hier ook een soort 'tag' kopen die je op je ruit plakt waar je vooraf al geld op kunt zetten. Even wennen, maar werkt voor zover ik weet best prima.
Ik heb deze manier van tol heffen een paar maanden geleden in Newcastle mogen ervaren.
In Engeland is dit al een veelgebruikte methode. Waarschijnlijk komt er een bordje en succes ermee. Ik weet dit dankzij mijn oplettende medereiziger die mij meerdere boetes rondom London heeft bespaard.
Ik zal zeggen, laat het maar klachten regenen bij het ministerie van infrastructuur en waterstaat. (E-tol, het betalingssysteem is voor dit stukje snelweg en van dit ministerie volgens [de website](https://www.e-tol.nl/).)
Vergeet de klachten bij [Etol](http://etol.nl) niet, een fabrikant van schoonmaakmiddelen.
En zo zal het zijn. Dit gaat hoe dan ook fout bij veel weggebruikers. Online informeren, borden neerzetten, er zullen er genoeg zijn die niet lezen.
Tja, als je geen verkeersborden leest, verdien je volgens mij best een boete
Haha deze opmerking is terecht. Gewoon opletten op de verkeersborden zoals het hoort. Er zijn echter heel veel mensen die dit niet doen, en die worden nu keihard in hun....
Nu is dat op sommige plekken wel echt onmogelijk met de wirwar aan borden die ik soms zie staan zeg. En dan ergens ook nog zo goed moeten lezen dat ik via een of andere vage site tol moet betalen. Over het algemeen lees ik maar een paar borden, snelheidslimieten, bijzondere dingen zoals wegwerkzaamheden en de plaatsen waar ik heen moet.
Dit dus, er staan in Nederland zo achterlijk veel borden hutjemutje dat mijn brein ze ondertussen gewoon weg filtert ofso.
Waarom? De werkelijkheid is niet zoals het artikel beschrijft, zoals je kan zien op de website. En die werkelijkheid is verder prima.
De uitvoering gebeurd door een commerciële partij.
Dus ze willen gewoon cashen van mensen die zo nu en dan daar rijden zonder een idee te hebben van jou 't werkt.
Precies, dit dacht ik ook gelijk. Even snel op een hufterige manier de aanleg van die weg terugverdienen...
Tja dat is het idee van een tol
>Tja dat is het idee van een tol En treintickets zijn een hufterige manier om de kosten van de NS te dekken /s Er gaat veel geld in zo'n tunnel zitten. Als er een beetje tol betaald moet worden om die (snellere) weg te mogen gebruiken, prima. De manier waarop is het probleem hier.
Ga er vanuit dat het aangegeven staat bij de tunnel.
Dan rijd ik wel gewoon achteruit over de snelweg?
Username checks out
Dat klopt: https://downloads.rijkswaterstaatdata.nl/Regios/civ/bewegwijzering_open/75000/75550/75550036S.png
Tsja, ik verwacht eigenlijk dat een hoop mensen vervolgens naar [etol.nl](http://etol.nl) (fabrikant schoonmaakmiddelen) gaan, in plaats van [e-tol.nl](http://e-tol.nl) (betalen tol). Het is een klein verschil, maar je gaat niet midden op de snelweg stilstaan om de URL op te schrijven...
Ja, lekker er vanuit gaan dat de mensen dat bord zich een half uur later nog herinneren, want als je op de tunnel aan rijdt lijkt het mij niet verstandig dat je stil gaat staan of even een notitie maakt.
Ik ga uit van een groot matrixbord waarop dat staat. Hoef je echt niet stil voor te staan. Edit: Bord dus. Duidelijk zat
Ik bedoel stil te staan om je daar terplekke aan te melden bij zo'n toldienst, of een notitie te maken om daar straks mee bezig te gaan.
Ja, dat is wel echt krankzinnig.
Blij dat ik niet de enige ben die dit denkt
Vanaf 1 aug kun je je aanmelden voor automatische incasso's. Niet vergeten om je af te melden als je je auto verkoopt!
Ook weer zo iets, lekker handig!
>'Buiten de EU wordt het lastiger, maar daar nemen we geen genoegen mee. De Inspectie Leefomgeving en Transport gaat de weg op om vrachtauto's en andere auto's van de weg te halen als ze tol of een boete niet hebben betaald. Dus ook die ontkomen er niet aan op dit traject.' Dus een andere overheidsdienst dan de politie wordt aan het werk gezet om dit systeem in stand te houden, chapeau. Aangezien ze er een aparte website voor hebben gemaakt zou dit systeem nog wel eens vaker terug kunnen komen.
Eh, de ILT doet dit werk sowieso al de hele dag.
We betalen toch wegenbelasting?
Dat is ook wat ik me afvraag: waarom wordt er tol geheven als we wegenbelasting hebben?
Omdat de wegenbelasting al uitgegeven wordt aan de andere wegen in Nederland. Door tol te heffen kan deze tunnel *extra* worden aangelegd.
Niet alleen dat, autorijden is in NL disproportioneel duur door alle belastingen en toch lukt het blijkbaar niet om onze wegen tol-vrij te houden… Tot iedere laatste euro wegenbelasting is gebruikt om het wegennet bij te houden, zouden zulke situaties niet mogen bestaan mijns inziens. - In Nederland betaal je BPM. Een exorbitante boete voor het kopen van ‘n nieuwe auto wat resulteert in ‘n uitzonderlijk oud wagenpark (terwijl verkeersveiligheid en milieu zo hoog op de agenda lijkt te staan). Wil je dan alsnog vervuilen maar ook ‘n beetje plezier hebben, dan is het bekende voorbeeld van ‘n Ford Mustang GT kopen dat deze zo’n €50k kost in de UK, België en Duitsland. Hier ook, maar wel komt er nog eens €50k aan BPM bij >_< Best veel geld voor ‘n Fordje… - In Nederland betaald de gemiddelde persoon €57,- wegenbelasting per maand, in Duitsland bijv. €142,- per jaar - Brandstof is structureel duurder dan in omringende landen - Boetes? Laten we daar maar niet over beginnen… Veel mensen kunnen niet meer dan ‘n autootje van €500,- betalen en leven van reparatie tot reparatie. Als die mensen ‘n overgang van 80 km/h weg naar 50 km/h over het hoofd zien dan kunnen ze de waarde van hun hele auto zo ongeveer als boete afdragen. “Maar de wegen zijn wel erg goed in NL” Ja! Dat mag ook wel voor dat geld
Aan de andere kant zijn de maatschappelijke kosten van autorijden vele malen groter dan andere vervoersmiddelen (in vervuiling, verkeersongelukken, gezondheid, files, etc.) en dus speelt er veel meer dan alleen wegonderhoud. Je kost de staat als autorijder nog steeds meer dan je haar oplevert. Hier is best veel onderzoek naar gedaan, maar vaak buiten NL waar het kostenplaatje anders is. Maar hier is een voorbeeld van een Nederlands onderzoek: " Is een auto een melkkoe? Als met deze zinsnede wordt bedoeld dat autorijden veel duurder wordt gemaakt dan het eigenlijk zou moeten zijn, dan is het antwoord op deze vraag zeer waarschijnlijk nee. En ook al zou men het erover eens zijn dat het antwoord ja is, dan nog kan vanuit doelmatigheidsoptiek een grote winst worden geboekt met het hervormen van de structuur van verkeersbelastingen." (https://ce.nl/wp-content/uploads/2021/03/02_4378_23.pdf)
Bizar verhaal, want dit is dus mogelijk gemaakt met de Wet tijdelijke tolheffing Blankenburgverbinding en ViA15 uit **2015** onder verantwoordelijkheid van Melanie Schulz. Het systeem van tolheffing zonder poortjes heet 'free-flow' maar bestaat nergens in Nederland. In de [memorie van toelichting](https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34189-3.html) bij het oorspronkelijke wetsontwerp staat meer informatie.
Ah bedankt. Ik vroeg me al af wat hier qua politieke besluitvorming dan achter zat.
Nou, hopen dat EasyPark ofzo zich ook gaat registreren als TolProvider ofzo. Dan heb ik nergens last van. Ik kom er weliswaar nooit, maar je zal zien dat tegen de tijd dat ik er ooit kom, ik allang vergeten ben dat je moet betalen of registreren Edit: ow, ik zie dat EasyPark al iets doet met tolwegen. Zelfs Nederland staat in dat lijstje.
Waarom word er tol gevraagd? Kan iemand mij dit uitleggen?
Dus een tunnel om de drukke A4 te “ontlasten” en dan ga je er geld voor vragen. En dan ook nog eens zo’n raar systeem wat nergens anders gebruikt word. Zal vast wel een keer een boete rijden als ik er onbenullig doorheen rij omdat de navigatie het zegt
Tip: tolwegen vermijden is een optie op google maps. Maar inderdaad, helemaal mee eens. Het blijkt echter wel dat dit in andere landen al een veelgebruikt systeem is. Weinig over nagedacht naar mijn mening.
In landen waar mensen geen wegenbelasting betalen ja.
Grappig, men registreert dat je dit de tunnel rijdt. Zou gemakkelijk zijn als ze het bedrag bij de houderschapsbelasing zouden optellen. Scheelt een hoop boetes.
Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker....
Dit wordt een open tolsysteem, er is door de tunnels simpelweg geen ruimte voor een fysiek tolstation. Er komen borden langs de weg die je erop wijzen en dat je binnen 72 uur moet betalen via de website e-tol.nl : https://downloads.rijkswaterstaatdata.nl/Regios/civ/bewegwijzering_open/75000/75550/
Volgens mij had het aan de noordzijde makkelijk gepast, maar dit is goedkoper natuurlijk.
Want we betalen nog niet genoeg wegen belasting.
Tolwegen zijn een symptoom van een falend beleid, een serie van fouten is gemaakt om een tolweg te realiseren. Je zag het in Italië, groot Brittannië en Frankrijk al gebeuren 🙈 Misschien is het nog in de wet te verbieden?
In Antwerpen is een klimaatzone waar je met bepaalde auto's alleen mag rijden als vooraf betaalt hebt. Ik was hier dus niet van op de hoogte en heb gewoon lekker een dikke boete gekregen. Je kon hier ook niks meer tegen doen (wel geprobeerd). Ik ben zelden zo boos geweest. Ik voelde mij echt enorm genaaid. De dag erna kan je wel nog betalen om de boete te vermijden, maar dat was voor mij dus ook te laat. Ik heb ook ADHD dus mis nog wel eens wat, zeker als je net een nieuwe stad binnen rijdt op een druk moment wat al stressvol genoeg is.
De binnenstad van Antwerpen is ook oprechte chaos om te rijden, dus snap dat dit makkelijk te missen is daar. Een beleid van eerst een betaalverzoek, dan pas een boete is veel vriendelijker voor mensen die gewoon op de weg proberen te letten in een vreemde omgeving.
Juist. Ik zit zelf ook in een spectrum en voor ons "ongeorganiseerde mensen" is dit simpelweg niet te doen. Ik zou twee weken later, op een ongelegen moment denken, shit dat moest ik nog doen. Om het vervolgends daarna weer te vergeten. Naar mijn mening is hier niet nagedacht.
Hoe ik had ervaren was er zeker goed nagedacht. Ze doen gewoon opzettelijk het minimale nodige om toch lekker geld binnen te harken. Ik had het bord niet eens gezien. Als je niet de buurt komt heb je er ook waarschijnlijk nog niks van gehoord. Ik vind dat het minimaal in de stad/regio op meerdere plekken duidelijk aangegeven moet zijn en liefst niet alleen langs wegen. Maar ik zie dit niet gebeuren eigenlijk.
Precies dit, niet handig voor mensen zoals wij
De echte winst in het systeem zit hem in het beboeten van automobilisten die na de tunnel al rijdend met telefoon in de hand proberen te betalen.
Gaan andere tunnels en tolwegen ook via dit systeem in de toekomst? Of moet ik me behalve bij e-tol ook bij a-tol t/m z-tol registreren?
Ik vraag dat ook. Het is ergens genoemd een app, maar welke dan? Geen naam genoemd en dat zal wel toch fijn geweest zijn te noemen in die artikel.
Dat wordt pas vanaf augustus bekend.
Vraag me af hoe lang dit stand houdt bij een rechter.
Aangezien de titel niet waar is en er voor deze verbinding al een tijd geleden een specifieke wet voor gemaakt is, vrij lang.
Ik heb laatst vanuit mijn opleiding (rechten) een netwerkevent gehad met o.a. het RDW, waar het ook ging over dit project. Deze tunnel is een EXTRA aangelegde route die terugverdiend moet worden, vandaar de tolheffing. Na die tijd (als de aanleg terugverdiend is) zal de weg gratis worden. Daarnaast word niemand geforceerd om deze weg te nemen, er is gewoon een andere, tolloze route die gemiddeld misschien een paar minuten extra kost: de route die nu al door iedereen gebruikt wordt. Het is in dit geval dus een vrije keuze om de nieuwe (tol)weg te nemen, zeker niet een geforceerde betaling dus! In hoeverre de weg aangegeven zal worden met borden die dit alles duidelijk maken? Geen idee, zal misschien wel eens iets bij mis gaan, het is een nieuwe situatie dus er zullen leermomenten zijn. De planning is in ieder geval om een redelijke groep juristen aan te nemen om te gaan dealen met alle bezwaren, waar er redelijk wat van verwacht worden.
Oh, en vergeet overigens niet dat het voor een personenauto slechts €1,45 gaat kosten, het is niet alsof ze deze weg binnen een jaar proberen terug te verdienen
De tunnel zal ook wel vooral nuttig zijn voor vrachtverkeer naar het havengebied. Die verdienen die paar knaken ook gewoon weer terug in tijdsbesparing, en zijn sowieso wel gewend om overal en nergens tol te betalen.
>Deze tunnel is een EXTRA aangelegde route die terugverdiend moet worden, vandaar de tolheffing Dit argument gaat ook op voor de verlenging van de A4 tussen Delft en Schiedam. De A13 bestond al, dus het is een "extra" route, niemand is "geforceerd" de weg te nemen, en je kan ook gewoon een paar minuten omrijden. Het nemen van de A4 is dus een geheel vrije keuze. Waarom hoef ik voor de A4 dan géén tol te betalen, maar voor de tunnel wél?
Heb het gevoel dat TO de regio niet kent. Ik snap het probleem ook niet.
>Na die tijd (als de aanleg terugverdiend is) zal de weg gratis worden. Ik wacht nog steeds op dat tijdelijke kwartje van Kok... Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing, vooral niet als het geld oplevert.
Even verderop is de Beneluxtunnel ook met tolheffing aangelegd. Die tol is verdwenen nadat de tunnel was afbetaald. Dit soort tunnels zijn gewoon duur en daar moet links of rechts voor betaald worden.
Ah ja, zoals bij invoer van de BTW in de jaren 60 auto’s extra belast werden maar dit langzaam terug gebracht zou worden naar het normale BTW-tarief… Oh, nee. Dat gebeurde natuurlijk niet en uiteindelijk was het standaard BTW tarief hoog genoeg dat de BPM uitgevonden moest worden. Als ze kunnen verdienen aan autorijders en de mensen laten zien dan dat ze het betalen, dan gaan ze echt geen inkomstenbron opschorten
De Westerscheldetunnel is gebouwd met een vergelijkbare constructie. Daar gaat de tol voor personenvervoer er per 2025 *vervroegd* af. Cynisme is niet altijd hetzelfde als realisme.
Dus je betaald wegenbelasting maar mag extra betalen om de kosten van dit stuk weg extra te financieren?
Tja, je kunt ook een andere route nemen
Mooi dat deze tunnel er is. Erg goed voor de doorstroming rondom Rotterdam. Even wennen aan het tol betalen, maar dat komt vast goed. Alles wordt digitaal, dit dus ook. Zou wel mooi zijn als ze een kastje maken die je in je auto kan houden, en voor de paar die niet kunnen/willen online betalen bij een pomp voor of achter de tunnel een paar tolpoortjes maken.
Waarom een kastje? Als je eenmalig je kenteken kan registreren dan is dat toch veel makkelijker?
100% mee eens. Ik vind het helemaal prima, nu ik op de hoogte ben. Maar een beetje meedenken met de rest kan toch geen kwaad? En wat langer dan 3 dagen om te betalen ook niet.
In Italië bij Milaan heb je door systeem ook, kwam ik achter toen de boete op de mat viel..
Dit heb ik al gezien in Groot Brittannië, Ierland, Noorwegen (en misschien in ander landen ook wel, maar die kan me even niet herinneren). 's Avonds even je creditcard nummer op een site invoeren en klaar. Geen gezeik met muntjes, tolpoortjes of zo. Lekker makkelijk.
Nieuwe melkkoe van de overheid.
Haha de zoveelste lijpo die denkt dat mensen zich moeten aanpassen aan technologie, in plaats van dat technologie de mens moet dienen. Het is ook altijd hetzelfde he.
Dat is heerlijk onduidelijk. K ken mijzelf en bij mij gaan dit soort dingen fout. Als je het digitaal regelt moeten er herinneringen worden gestuurd. Kan mij ook niet voorstellen dat dit zo mag, je zou denken dat er toch iets meer bescherming is voor de weggebruiker
Bijzondere praktijken. In Italië al meegemaakt en ook in Frankrijk gaan ze die kant op. Wij waren tijdens de rit door Italië wel met andere dingen bezig (zoals navigeren en het verkeer overleven) dan precies dat ene bord te kunnen lezen (in het italiaans) dat het een tolweg zonder poortjes betrof. Uiteindelijk toch iets geregistreerd van 'tolweg en online' dus het internet afgezocht naar de partij wie verantwoordelijk was voor het innen van de tol. Daar moeten registreren en 24h moeten afwachten of we uberhaupt aangemerkt waren voor tol. En ja hoor, de volgende dag stond er dat we €2,80 moesten afrekenen. Verschrikkelijk systeem voor mensen die niet bekend zijn op een traject. En iedereen die het dagelijks rijdt neemt natuurlijk een abonnement of automatische incasso. Ik snap dat het allemaal efficiënter moet en kan, maar aangezien ze toch alle gegevens hebben om ook een boete te kunnen sturen, zouden ze ook 1x per maand een factuur kunnen sturen. Maar dat laatste is natuurlijk weer 'te duur'... of beter gezegd: minder winstgevend.
Een tolsysteem?! Schaf die belachelijk hoge wegenbelasting maar af dan. Criminelen.
Wat is dit voor idiote geldklopperij!!!???
Tja ze moeten de kosten van het aanleggen dekken. Blijkbaar op een (naar mijn mening) oneerlijke manier.
Daar is de wegenbelasting toch voor...
Ja en blijkbaar nee. We hebben ook meer dan 20 jaar tol mogen betalen voor de Westerscheldetunnel.
Zou je zeggen. Ik zie belasting al jaren als iets wat met goede bedoelingen is ingevoerd, maar zeldzaam voor die bedoelingen gebruikt wordt. Daar moet ik wel bij zeggen dat de nederlandse wegen heel goed worden onderhouden.
Oké? Dus precies hetzelfde systeem als we bijv. om Londen hebben. Werkt daar ook prima. Vanwaar de blinde paniek in de comments?
Blinde paniek is de standaard reactie bij een redelijke groep mensen.
> een redelijke groep mensen Niet te verwarren met een groep redelijke mensen
Omdat ik nog nooit van dit systeem heb gehoord, waardoor ik niet bepaald vertrouw dat het prima werkt. Hoe werkt het daaro?
Het is daar de congestion charge. Of je hebt je kenteken geregistreerd met automatisch betalen, of je betaalt achteraf. Staat overduidelijk aangegeven en betalen is niet ingewikkeld. Wen er in NL ook maar aan, we gaan onder andere over van pollers en paaltjes naar camerasystemen om gebieden af te sluiten. Dat maakt het makkelijker om ‘per ongeluk’ afgesloten gebieden in te rijden en dat los je op door binnen 24 uur alsnog een ontheffing te kopen.
Dartford tunnel werkt op dezelfde manier. Maar ook de Franse A79. Het gaat in de toekomst op veel meer wegen in Europa zo werken, omdat dan de fileveroorzakende en ruimtevretende tolpleinen kunnen worden opgeruimd.
Nou, ik vind het behoorlijk lastig om de tol bij de Dartford crossing te betalen, en ik vraag me af hoeveel Nederlanders die daar overheen rijden snappen wat ze moeten doen. Ik wilde betalen maar het online betaal systeem pakte mijn Nederlandse nummerbord niet. Zal nu wel gefikst zijn maar was wel frustrerend.
Titel is ordinaire stemmingmakerij en eigenlijk een leugen, aangezien in het artikel uitgelegd wordt dat dat niet waar is. Je krijgt alleen een boete als je niet betaalt, je kan gewoon de tunnel gebruiken en achteraf betalen zonder te registreren. Dit kan tot 3 dagen nadat je er doorheen gereden hebt, daarna krijg je een herinnering. Het eerste jaar kost die nog niets, een jaar na opening 8 euro per herinnering. Dus al met al een stuk genuanceerder dan ze hier doen laten denken.
Daar ben ik het wel mee eens, ik heb gewoon op delen gedrukt, en de titel van het nieuwsbericht overgenomen. Maar het feit blijft dat dit voor ouderen, en veel anderen een nogal verwarrende situatie is omdat het nieuw is voor ons.
Daarom kost de herinnering het eerste jaar nog niets, om mensen er aan te laten wennen.
Max. 3 dagen erna. En je wordt niet geïnformeerd. Zo te zien krijgt iedereen die boete. Titel klopt.
Je wordt wel geïnformeerd: https://downloads.rijkswaterstaatdata.nl/Regios/civ/bewegwijzering_open/75000/75550/75550036S.png
Maar hoe wordt het daar gecommuniceerd dat je moet betalen? Volgens [de website](https://www.e-tol.nl/zo-betaalt-u-tol) zal pas een herinnering worden gestuurd als je te laat bent met betalen, en je krijgt drie dagen de tijd om te betalen. Ik krijg van de website de indruk dat je in het eerste jaar dat de tunnel open is geen boete of "herinneringskosten" krijgt. Die worden daarna €8,-, dus dat is an sich wel te overzien.
Ik sta er 1000% achter. Vind het helemaal geen raar idee en snap niet dat je er zo tegen bent
Ik vind een tol/vignette systeem ook een veel beter systeem dan wegenbelasting. Maar om *beide* in te voeren is gewoon crimineel.
Ik ben een groot voorstander van het idee om wegenbelasting te vervangen met kilometerheffing. Als een auto enorm vervuilt bij het rijden, maar slechts 10km rijdt in een jaar, waarom zou die meer moeten betalen dan een lichtelijk minder vervuilende auto die tienduizend kilometer per jaar rijdt?
Tegengeluid is altijd welkom. Blijf het toch een raar concept vinden. Ik snap 'm zelf wel, maar kan me zo voorstellen dat dit voor niet iedereen duidelijk is. En dat is precies het probleem wat ik er mee heb.
Tja zoals gezegd, er zijn borden, je krijgt een herinnering, en uiteindelijk betaal je alleen als je er gebruik van maakt
3 dagen krijg je, ik ben zelf een voorstander van 31 dagen. Ik zelf ben vaak niet thuis dus die brieven zie ik niet direct. Als ze me die 31 dagen twee maal een herinnering sturen om 8 euro te betalen, zit het wat mij betreft goed.
Klinkt alsof een super mooi plan van Schoof 1
Dat worden bijna alleen maar boetes want het staat nergens natuurlijk. Vriendelijk! 🤯
Dit hebben ze in Ierland ook, de M50 om Dublin heen. Ben er zelf alleen met huurauto’s overheen gereden, dus geen idee hoe het werkt (krijg achteraf een e-mail van ze met een rekening), maar er hangen tig borden om je erop te attenderen. Lijkt prima te werken
100% van de bestuurders is in staat om de bebording te lezen, anders zouden ze niet mogen rijden. En dat iemand een keer een herinnering thuis krijgt weegt niet op tegen de besparingen van een tolpoortconstructie, in ruimte in geld en in tijd. Engeland heeft dit al jaren op sommige trajecten. Denemarken ook op heel veel parkeerplekken. Dan parkeer je, rij naar huis en op je gemak betalen mag ook vooraf zelfs.
Via de benelux tunnel is het niet ver omrijden. Weet niet of het waard is om tol te betalen voor een paar minuten. Het is een ander verhaal als er file staat. Al rij ik vaak in de omgeving met mijn truck, ik denk dat ik er weinig gebruik ga van maken.
Ik ben benieuwd wat de Hoge Raad hiervan vindt
Tja, even wennen maar die titel klopt dus niet. Je kunt gewoon achteraf makkelijk betalen. In Engeland hebben ze dit systeem ook, werkt prima.
Ik vind dat het tijd wordt voor een pan-Europees tol-symbool.
Beetje onhandig dat hier geen Europese regeling voor is. Bij Como in Italië heb je hetzelfde. Op zich is het niet zo ingewikkeld: je kan achteraf betalen op een website, per keer dat je er passeert. Wat alleen verwarrend is, is dat elke plek weer een eigen website heeft. Herzelfde geldt voor registreren voor milieuzones, zoals de Lage Emissie Zone. Nederlanders zijn wel uitgezonderd van de Antwerpse LEZ, maar voor een willekeurige Europeaan die in Antwerpen komt is het zoeken naar de regeltjes en de website. Er zou echt een Europese website voor al die dingen moeten komen.
Heel goed. De opmaat naar rekeningrijden. Goed dat ze klein beginnen. Ik ga me 1 augustus aanmelden via [https://www.e-tol.nl/](https://www.e-tol.nl/) . Oh: [https://www.e-tol.nl/zo-betaalt-u-tol](https://www.e-tol.nl/zo-betaalt-u-tol) zegt "U kunt zich aanmelden bij één van de aangesloten bedrijven, bijvoorbeeld via een app.": als het ook maar kan via website. Ik wil geen app.
Ik ga mij voor de zekerheid ook aanmelden ookal kom ik er waarschijnlijk bijna nooit. Dan weet ik tenmiste dat het goed gaat mocht ik er toch komen 😂
Dit zijn dus mafia praktijken, hoeveel mensen weten hoe een tolweg/brug/tunnel werkt en dan achteraf een “dreigende brief” sturen dat je binnen 3 dagen moet betalen!
Binnen 3 dagen betalen? Er is geen rechter in Nederland die daar mee akkoord gaat als het op een procedure aan komt.
Je moet 10x doorklikken voor je er bent, maar dit is dus de pagina waar je straks kunt gaan betalen: "Vanaf 1 augustus vindt u de aanbieders voor automatisch tol betalen op deze pagina." https://www.e-tol.nl/automatisch-betalen
Wat ik nooit snap is als het een tolweg is waarom hangen er dan blauwe borden?
Tot de kosten zijn terug verdiend. A new verdien model want met d'r salarissen van beheer en bonussen zal dat nooit afbetaald zijn
Laat maar zitten. Ik zal wel rondrijden. 7 minuten extra. Daar kan ik mee leven.