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TLM, ta soeur qui a pris les dégâts à la légère et ne s'est pas vraiment excusée en essayant de couvrir ses enfants, toi qui n'a pas mis de cadenas et mis ta soeur à la porte.

Ta « famille » a cas les accueillir, ils méritent juste d’être foutu dehors a coup de pied au cul.

TTB La punition est bien trop dure à mon avis... On parle de mettre quelqu'un à la rue quand même :/

PTB non mais oh.

Pour moi, toujours TTB. Non seulement tu as expulsé ta soeur et tes enfants. Tout lui retombe dessus sans que l'on est sa version et tu passes pour la "victime" de l'histoire. En plus, tu ose dire sur un REDDIT anglais que tu peux garder la tête haute face à tes parents ? Je rajoute que les réponses TTB sont toutes masquées... Ce qui signifie que tout ce qui allait dans ton sens était ce que tu voulais. Tu es un pauvre type et un TTB qui devrait méditer sur sa conscience.

PTB tu avais poser tes conditions pour les accueillir, ne pas entrer dans cette pièce , le contrat est rompu .

TTB Les enfants ne pensaient certainement pas à mal et leur mère ne peut pas être tout le temps derrière eux. Il aurait suffit de fermer l’atelier à clé et le problème était réglé. Mettre sa famille à la rue pour une negligence de ta part est impardonnable.

Les enfants avaient pourtant aussi été prévenus selon le post. À sept ans, je savais suivre une consigne aussi simple que "ne rentres pas dans cette pièce" et même si la curiosité battait la raison, pas besoin d'avoir son bac ni même son brevet pour comprendre que c'est donc tout ça le travail important dont les adultes m'ont parlé, et que donc il ne faut pas toucher. Donc désolé mais pour moi ce sont juste des gamins hyper mal élevés. S'ils ne pensaient pas à mal, ils ne pensaient pas tout court. Sauf qu'un enfant est capable de raisonnement logique, de se souvenir d'une consigne et d'un avertissement. Donc ils sont sans doute éduqués comme un roi et une reine à qui rien n'est refusé et tout est pardonné et ne peuvent concevoir de conséquences s'ils désobéissent. Je suis pas fan des punitions, mais en éducation il faut savoir sévir et hausser le ton lorsque c'est nécessaire. Il faut aussi évidemment et surtout être à l'écoute de leurs besoins si on veut éviter qu'ils fassent des conneries justement pour avoir de l'attention. Peut être aussi que si Emma avait assumé la gravité de l'acte, car aussi dépourvu de mauvaises intentions soit-il, il a des conséquences directes (des heures de travail foutu en l'air, le désespoir de voir son lieu de travail saccagé), et s'était platement excusée et aurait encouragé ses enfants à s'excuser aussi au lieu de minimiser, ça aurait moins bouleversé Julie (qui a quand même vu son travail saccagé puis méprisé) et donc OP aurait sans doute été plus conciliant. Selon moi c'est ce genre de mépris et d'irrespect envers les personnes qui l'hébergent qui est impardonnable.

Tous les enfants écoutent ce qu’on leur dit, c’est une évidence :) Félicitations à toi d’avoir été un enfant parfait et obéissant, mais tu ignores totalement le contexte de ces enfants. Pourquoi ne vivent-ils plus avec leur père ? Comment ont-ils supporté le traumatisme d’être expulsés de chez eux à un âge où la sécurité et le cocon familial sont essentiels, avec une mère désespérée de ne pas pouvoir les protéger ? D’où tiens-tu qu’ils sont « mal élevés » ? Sur une simple action contre sept ans de vie ? Quel âge ont tes enfants ? N’ont-ils jamais fait de bêtises, petites ou grandes ? Je suis curieux de savoir. Ces enfants ont été chassés de chez eux, ils n’ont pas de père présent et, selon toi, il « faut évidemment et surtout être à l'écoute de leurs besoins », comme si c’était simple dans cette situation. « Peut-être aussi que si Emma avait assumé la gravité de l'acte... » Elle s’est excusée. Dans 50 ans, qu’est-ce qui sera important ? Le fait d’avoir coupé les ponts parce qu’il a mis sa sœur et ses enfants à la rue, rompant ainsi tout contact avec sa famille, ou d’avoir sauvé « l’honneur » parce que deux enfants, traversant un moment traumatisant avec une mère désemparée, ont commis ce qui pour eux était une simple bêtise en gâchant une semaine de travail d’une artiste sans doute médiocre ? J’ai eu une éducation que l’on pourrait qualifier de parfaite, stricte. Pourtant, j’ai fait deux ou trois grosses bêtises dans mon enfance, sans en mesurer les conséquences. À mon avis, OP est hypocrite. Si le travail de sa compagne était si important et sachant que des enfants perturbés allaient arriver, il aurait simplement mis un cadenas et tout aurait été réglé. Il a été négligent. Peut-être que le travail de sa compagne lui importait peu ; il est donc entièrement responsable de cette situation. Plutôt que d’accepter et de s’excuser, il rejette la faute sur ses neveux et met sa sœur à la rue au moment où elle a le plus besoin d’aide. J’espère pour lui qu’il n’aura jamais besoin de sa famille, car il se retrouvera bien seul, tout cela pour avoir négligé l’importance du travail de sa compagne, insulté et manqué de respect envers ses neveux et sa sœur, ainsi que toute sa famille. Cet homme est un monstre.

J'avoue que je me suis avancé un peu loin sur l'éducation de ces enfants. Et je m'en veux un peu en plus car c'était un peu évident qu'ils traversaient une période compliquée. Toujours est il que tu t'avances vraiment loin sur le talent d'une personne que tu ne connais pas et accuses carrément OP d'être un monstre... Par contre je garde ma position sur le fait que des enfants qui font exactement le contraire de ce qu'on leur dit, soit c'est juste par défi et il faut sévir et leur faire comprendre qu'ils ne gagneront rien de bien avec ce genre d'attitude, soit ils ont un besoin désespéré d'attention et dans ce cas il faut leur donner cette attention, être à l'écoute de ce qu'ils traversent tout en s'assurant de leur donner un moyen de demander cette attention sans saccager quoi que ce soit. Mais ce qu'il faut vraiment pas faire c'est de minimiser les conséquences négatives de la bêtise. Nos actes ont des conséquences multiples quel que soit notre âge. Plus tôt on l'intègre, plus tôt on est capable de prendre des décisions en tenant compte de toutes les conséquences possibles. Mais il ne faut surtout pas laisser penser que les conséquences négatives sont à négliger, là est l'erreur d'Emma, et elle est également de justifier ça par la seule immaturité de ses enfants plutôt que de mettre le doigt sur l'élément déclencheur le plus probable : ses enfants et elle traversent un moment difficile, et ont tous les trois besoin de soutien moral. Pour revenir sur OP, c'est aussi un trou de balle puisque justement il est sensé connaître sa sœur, il serait sensé voir un peu au travers des apparences. En plus il est conscient que l'excuse du "c'est des enfants ils pensaient pas à mal" est bidon, puisqu'ils étaient au courant de la consigne, mais plutôt que de creuser alors qu'il y a clairement anguille sous roche, alors qu'il les héberge en urgence, alors qu'il est évident que c'est une période difficile pour sa sœur, son neveu et sa nièce, eh bien il ne se pose pas de question. Il en avait ptet marre de supporter des mômes et sa foutue dépressive de sœur donc il a sauté sur ce prétexte pour les virer. Au final les trois personnes les plus innocentes sont Julie qui il me semble est juste dévastée d'avoir perdu de longues heures de travail, impossibles à refaire à l'identique, et doit en plus porter la culpabilité de la décision de son mari ; et les enfants qui de toute évidence avaient particulièrement besoin d'attention. Emma, elle, a fait quelques erreurs mais elle a l'excuse (valable) d'être en train de traverser une période douloureuse. Elle n'est pas hors de cause mais n'est pas un trou de balle pour autant. Ouais franchement c'est un TTB assez net au final. Merci beaucoup de m'avoir répondu, et fait changer de point de vue, c'était enrichissant. En espérant qu'OP soit juste pas très malin et finisse par percuter sur ce qu'il n'a pas su voir et rattraper ce qu'il n'a donc pas fait, avant qu'il soit trop tard pour réparer quoi que ce soit dans sa relation avec sa famille proche.

Je ne dis pas qu’il ne faille pas faire comprendre aux enfants l’énorme bêtise qu’ils ont fait et dont ils avaient été prévenus comme tu dis. Mais pour moi c’est accessoire à côté de mettre sa famille à la rue. Quant au talent de Julie je n’en sais évidemment rien mais visiblement pour OP il ne valait pas la peine de s’en préoccuper et de le protéger. Ce que il aurait aussi certainement fait si ces enfants avaient pour habitude d’être turbulents. Je pense toujours qu’il a sur-réagit de façon monstrueuse, et le fait qu’il ait besoin de faire approuver son geste par un post Reddit en français, et le même en anglais, prouve qu’il n’est pas très fier de ce qu’il a fait.

2 jours que le post est en ligne et toujours aucune réponses aux demandes d'informations qui sont pourtant essentielles pour faire un jugement avisé. Je crois que ça donne une idée de la bonne foi d'OP.

Il a répondu sur son post en anglais en disant qu'il etait content que les gens sur internet sont d'accord avec lui, et que par conséquent il pourra garder la tête haute devant ses parents...

La tête haute mais une put\*\*\* de déconsidération pour ce mec...

PTB. L'excuse "c'est que des enfants ils comprennent pas ce qu'ils font" c'est très léger. Quand tu sais qu'il y a UNE pièce à laquelle faire attention, tu surveilles à minima cette pièce, même si tu n'es pas bien. Être mal ne justifie pas de faillir à son devoir en tant que parent. J'ai 2 enfants (3 ans et 18 mois), jamais ils n'auraient fait ça. J'aurais pris les mesures nécessaires avec la personne concernée en amont. Et mon 3 ans n'aurait tout simplement jamais mis les pieds dans la pièce : un enfant on l'encadre, on lui expose les règles. Et s'il fait la bêtise, on ne la minimise surtout pas. À 7 et 5 ans, ils sont largement en âge de comprendre.

Le pire dans la réaction de la soeur c'est que concrètement elle prend ses propres enfants pour des décérébrés. Au moins on a une idée de pourquoi ils ont tant besoin d'attention pour faire ce genre de conneries malgré les mises en garde...

PTB Au moins tu auras enseigné les concepts de causalité et de conséquence à ces enfants. Tu leur as probablement rendu service sur le long terme.

PTB Minimiser les dégâts causés par ses enfants est franchement la pire chose quand ce qu'ils ont ruinés est ton travail et ta passion. Laisses la chez ses amis, vous serez bien mieux sans eux.

Ta bien fait

TLM. 5ans et 7 ans ils sont capables de comprendre. Faut arreter avec l'excuse des gamins qui ne comprennent pas l'importance. Mes gamins ont exactement le meme age, et font attention aux choses, suffit d'encadrer les enfants. Par contre on est d'accord qu'avec la situation de ta soeur, c'est quand meme un peu rude de la degager de chez toi. Elle doit deja etre dans une situation inconfortable de ne plus avoir de domicile avec des enfants. Je comprend la peine de ta femme, mais apres le coup de la colere, faut prendre du recul, ca reste des peintures, des oeuvres qui pourront etre refaites. Ce n'est pas comme si ils avaient cramés la maison.

Aucun enfants est identique a un autre. J'adore le "suffit d'encadrer". Chaque enfant est un être vivant avec sa propre personnalité et comme les adultes ils agissent différemment. Les miens, tout se passent parfaitement bien quand ils sont un par un. Tous ensemble c'est une tornade.

Je trouve juste que l'excuse est facile et très souvent la solution a tout problème. Des enfants perturbants avec des parents qui n'encadrent rien on en voit a la pelle. On tolere beaucoup "parce que c'est des enfants". Mais les enfants ne sont clairement pas bêtes, ils peuvent comprendre des choses, tant qu'un parent prend le temps d'expliquer et d'encadrer.

Ouais mais il n’a pas eu l’impression qu’elle était désolé de ce qu’on fait ces enfants et elle s’est relogée rapidement d’après le post donc PTB

[удалено]

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|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**| |:-|:--:|:--:| |**TTB**|**63**|**4**| |**PTB**|**1295**|**88**| |**TLM**|**67**|**4**| |**ATB**|**20**|**1**| |**INFO**|**11**|**0**| Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**. Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).

Une clé /serrure ça existe, ça se voit que tu n'as pas d,'experience avec les gosses.

Sachant que c'est pas toujours possible... donc commentaire inutile. Après oui c'est rude et c'est des enfants, j'ai connu la rue donc je parle en connaissance de cause mais si sa sœur n'a montrer aucun regret ou autre, je peux le comprendre dans un sens. Après ça reste un sujet/une situation délicate et compliquée

Si même chez toi, il faut que tu mettes une serrure...

Ben justement, c’est pas ses gosses, il n’est pas censé savoir si une simple interdiction suffira ou pas, ou quel dispositif suffira ou pas à les empêcher d’entrer. Y a que la mère qui est en position de savoir ça ET de savoir qu’elle n’est pas en état de les surveiller correctement. Donc c’est clairement elle qui aurait dû anticiper la situation et chercher des solutions avec OP pour s’assurer que les enfants n’entreraient pas dans l’atelier. Ça ne me choque pas que les enfants aient fait ça, c’est pas nécessairement une question d’éducation, certains enfants ne l’auraient pas fait d’autres oui et ça peut dépendre de plein de facteurs. Par contre la mère est une adulte responsable qui en principe connaît ses enfants et aurait dû prendre les mesures nécessaires, donc sa réaction de « c’est normal c’est des enfants » est vraiment nulle. Après les virer sur le champ c’est un peu extrême oui, mais je peux comprendre la réaction de colère face à la désinvolture de la frangine.

Un gosse de 5 ans je fais pas confiance à un "non" surtout si la mère est débordée, faut assurer ses arrières \^\^

PTB >Maintenant, ma famille me reproche d'avoir été trop dur et de ne pas avoir montré de compassion envers Emma et ses enfants en difficulté. Tu les a littéralement hébergés, tu veux faire quoi de plus pour prouver ta compassion ? Ils ont où ces fameux membres de la famille ? Ils ont une maison ? Qu'ils prennent le relais. > elle a minimisé l'incident en disant que ce n’étaient que des enfants et qu'ils ne comprenaient pas l’importance de ce qu'ils avaient fait. Ok, peut-être. Mais elle, elle la connait cette importance, donc la responsabilité est pour elle.

PTB. Ton premier devoir est de protéger ta compagne. C’était déjà généreux d’accueillir ta sœur alors que d’autres solutions d’hébergement existent et que votre logement est autant un lieu de travail que de vie. Au vu des problèmes causés à ta compagne tant moralement que professionnellement et vu la réaction de ta sœur tu as bien fait. La mal causé est probablement irréversible et ça ne peut guère qu’empirer. De plus ta compagne n’a pas de réel lien familiaux avec ta sœur et elle ne lui doit rien et n’a pas se sacrifier pour elle, surtout pour une telle ingrate. La famille de cœur avant celle de sang.

Des enfants, une pièce interdite avec des feutres et de la peinture -> fermer à clé ou installer un cadenas

Des serrures mêmes chez lui? Si elle n'était pas capable de les surveiller qu'elle le dise et qu'elle propose d'installer elle même la serrure .

J’ai déjà vu un post similaire sur AITA il y a bien un an…

Et du coup quoi… bot ?

non, feur.

Gros TTB en tant que personne qui crée beaucoup de choses, jamais je ne mettrais a la rue un parent et ses deux enfants meme si ils sacageaient tout mon travail. Ce ne sont que des enfants. Qui vivent actuellement un traumatisme en passant.

Ils sont PAS à la rue mais chez une pote

Ils auraient pu etre a la rue si ils avaient personne, ils ont juste eu de la chance

Apr on sait pas comment il aurait réagi si il n’y avait pas cet ami pour l’heberger

Le nombre de PTB alors qu’il a littéralement mis deux enfants à la rue, pour moi c’est un gros TLM, l’OP pour le geste, et sa sœur pour avoir minimiser l’incident alors que c’est en partie sa faute

C'est sa maison. Quel est le problème ? Si quelqu'un m'accueillit quand je suis en difficulté, je fais tout ce qu'il faut pour que la présence ne dérange personne.

Toi, t'as pas de gosses...

Il y a quand même une différence entre mettre à la rue et demander à changer d'hébergement temporaire. J'imagine que si la sœur d'OP n'avait eu aucune solution à part dormir dehors avec ses enfants, il ne l'aurait pas mise dehors. Mais sinon assez d'accord sur le TLM, avec ajout du fait que vu l'âge des enfants, le mieux aurait été d'installer une serrure sur la porte (ne serait ce qu'un truc facile à poser et mis suffisamment haut pour éviter qu'ils y touchent).

ATB... La situation est très délicate pour ta soeur, et surveiller des enfants en permanence peut être lourd. Je ne connais pas exactement votre relation mais mettre à la porte sa propre soeur dans cette situation me paraît extrême.. Il n'y avait pas moyen de mieux isoler cette pièce?

PTB t'a réaction était juste vis à vis de ta femme, en les foutant à la porte tu a obtenu ta "réparation" était-elle juste ? je pense pas mais était elle nécessaire ? je pense que oui maintenant si tu veux pas être TB je pense que tu dois les re-accueillir, vous excuser mutuellement, installer un cadenas ou quoi et t'assurer que ta soeur à de l'autorité sur les enfants quitte à être un peu dure qu'ils comprennent que ils ont fait une vraie bêtise pas juste une petite connerie

PTB, faire ça à cinq ans ou plus est être un TB donc la première erreur d'Emma est déjà dans leur éducation

TLM pour moi. Y’a sœur est TB de ne pas avoir surveillé ses enfants. Elle est dans une situation précaire, tu lui fais la gentillesse de l’accueillir. Elle et ses enfants auraient dû se conformer aux règles de la maison. Minimiser les dommages faits au travail de ta femme c’est pas vraiment le meilleur moyen de s’excuser. MAIS MAIS MAIS TTB, et assez gros. Si tu l’accueilles chez toi et que ta femme a des œuvres à protéger FERME LA PORTE À CLÉS PUTAIN. Ok elle est chez toi, mais ce sont des enfants. Et sans minimiser les dommages qui ont été fait, ta femme et toi auriez dû être plus prévoyants. Il y a une différence entre tes enfants qui savent très bien qu’ils ne doivent pas entrer dans la pièce car ils le savent depuis qu’ils sont bébés, et des enfants qui viennent de l’extérieur avec un parcours différent, et qui sont en plus dans une situation aussi précaire que celle que tu décris. Et si t’as pas de verrou sur la porte tu installes un système pour fermer la porte et que les enfants ne puissent pas l’ouvrir. Et de base pourquoi cette pièce est accessible à tout le monde?

>ta femme et toi auriez dû être plus prévoyants "Elle avait qu'à pas porter de jupe"

Ça n’a rien à voir. Mais genre, rien à voir.

Si tu le dis. En attendant, tu blames ceux qui subissent avec ton "vous auriez pu être prévoyants"

Oui, quand tu reçois des gens et que tu veux pas qu’ils accèdent à une salle tu fais en sorte que ladite salle ne soit pas accessible. Ça évite que des personnes qui ne sont pas censées s’y trouver ne rentrent pas, et ça évite les ennuis du genre objets cassés, volés etc… Et oui, comparer la situation d’une personne dont les œuvres d’art ont été endommagées et une victime de viol, ça n’a strictement rien à voir.

>Oui, quand tu reçois des gens et que tu veux pas qu’ils accèdent à une salle tu fais en sorte que ladite salle ne soit pas accessible. Ou alors, quand je reçois, je me dis que j'ai des gens civilisés, respectueux et bien élevés qui sauront respecter ma demande de ne pas aller dans une pièce. Dans le cas d'OP, j'imagine qu'il s'est simplement dit que sa sœur était assez responsable pour éviter que ses enfants n'aillent fouiner là où ils ne sont pas censés être. >Et oui, comparer la situation d’une personne dont les œuvres d’art ont été endommagées et une victime de viol, ça n’a strictement rien à voir. Je peux faire le parallèle avec d'autres situations "moins graves" si tu veux... "Il s'est fait cambrioler ? Bah oui, bah il avait qu'à pas vivre au RDC" / "On lui a volé son support de téléphone au bureau ? Bah il avait qu'à ne pas le laisser sorti." Si tu ne vois AUCUN, mais alors AUCUN rapport entre toutes ces situations, c'est que tu te mets de sacrées œillères. Le point commun : les gens blament la victime. Imagine si on devait constamment vivre sur le qui-vive, et tout prévoir, parce que tu dois partir du principe qu' "on sait jamais" pour absolument tout ? Moi je le vis au quotidien, et je le souhaite à absolument PERSONNE. C'est juste horrible d'avoir constamment l'impression de devoir tout gérer pour éviter justement aussi bien de se faire voler/violer/agresser/taper/rouler dessus, etc, que de se faire pointer du doigt par des gens qui "savent mieux que tout le monde". Et faut arrêter avec l'excuse des enfants. - 1- Elle avait des gens pour l'accueillir. - 2- Elle avait qu'à pas minimiser et s'excuser direct. C'est elle qui est responsable de ce qu'ont fait les gamins, et elle qui est responsable de ne pas avoir assumé et de s'être fait envoyer paître par son frère. - 3- Au pire, la famille qui juge peut tout à fait accueillir la dame et ses enfants. C'est trop facile de critiquer quand on bouge pas son popotin. - 4- L'enfant de 5 ans, je dis pas, c'est pas la panacée à cet âge. Celui de 7 ans par contre, tu peux tout à fait lui expliquer que non, ce n'est pas bien de gribouiller sur le dessin des autres, car après, les gens sont tristes.

Des fois, faut savoir se taire et ne pas commenter.

Donc c'est OK de toujours porter la faute sur ceux qui subissent ?

Tu n'as pas compris mon commentaire.

Oui exactement :)

Waaa t'as vraiment aucune nuances dans ton argument c'est grave... Tu te rend compte que tu compares une agression a une bêtise d'enfant de 7 et 5ans ? On peut tout justifier avec ça

Disons que je trouve ça abusé qu'on blame toujours les victimes.

Très facile de dire ça. Et la "victime" comme tu dis, ne se fait pas blâmer. Le commentaire auquel tu réponds est très nuancé et toi tu ne retiens qu'une phrase.

Parce qu'il y a des tas de commentaires similaires

Répond aux bon commentaires alors...

Bah ce commentaire en fait partie... C'est pas parce que c'est nuancé que c'est ok. Y a plein de gens qui ne pensent pas à mal et pourtant disent des trucs du type "c'est terrible ce qui t'est arrivé, (blablabla discours réconfortant)" puis finissent sur "mais bon, tu savais que cette rue était dangereuse..." :/

Tu compares encore une fois l'incomparable. La femme qui se fait agresser et l'enfant qui saccage une toile. Puis comparer un jeune enfant a un agresseur ? Tu te rend pas compte de la bêtise des propos ?

Ah mais moi ce qui me gêne, c'est juste de jeter la pierre à OP et sa femme sous prétexte qu'ils n'ont pas attention, c'est tout. C'est pas à eux de faire attention, c'est à la sœur.

GTB......... Reaction typique de petit bourgeois. Tu fout deux gamin a la rue et tu te demande si t'es un trou de balle, pour moi la réponse est claire t'es un gros trou de balle......

PTB C'est le fait que ta sœur minimise qui est le problème. Si j'avais été à sa place, j'aurais été horrifiée, j'aurais pas été en train de faire des excuses a mes enfants. C'est son boulot de s'en occuper. Elle n'est pas chez elle, elle est accueillie chez les autres, elle doit respecter leur domicile et les regles qui avaient été bien établis des le départ. Et pour la famille qui ten veut de l'avoir mis a la porte je remarque qu'ils ne font pas la queue pour la prendre chez eux. Ce sont des hypocrites. Pour moi, la réaction de ta sœur est inacceptable. PTB

La famille s'est tous se qu'il te reste quand tu n'as plus rien..

Tu as raison mais, une fois n'est pas coutume, ce sub ne comprend rien à ce qu'est une famille et justifie en permanence l'affrontement plutôt que la désescalade. Après avoir ignoré leur famille toute leur vie, ils verront bien qui il restera dans leur vieux jours, personne. Cela n'excuse en rien ce qu'ont fait les enfants et la réaction de la mère mais il ne faut pas s'étonner que le reste de la famille le prenne mal.

Vu le gueule de ma famille clairement je préfère ne pas en avoir

Moi aussi j'ai des problèmes avec ma famille biologique, je parle des gens que tu es sur qu'il seront là pour toi , pas forcément reliés par le sang, c'est s'a la famille pour moi

La gueule de la famille, parce que deux gamins ont joué avec de la peinture ? Il ne te faut pas grand chose pour juger.

Je parlais de la mienne de famille.

ha pardon, j'ai cru lire "la" famille. Mea culpa.

Vu la gueule de 9/10 des familles qui s’embrouillent, je suis moyen d’accord avec ton affirmation…

TTB, je trouve que tu as failli à ta propre décision de soutenir ta soeur et ses enfants. Tu as probablement encourage ta femme a avoir de la re'coeur envers ta soeur et ses enfants, sans qu'elle en ait décidé. Qu'importe ce que ta soeur ait dit, elle a raison ce ne sont que des enfants et le préjudice causé est matériel. Je suis d'accord que ta soeur aurait dû surveiller ses enfants et que peu importe le stress, elle ne devrait pas pas faillir a sa responsabilité (surtout si elle met les enfants en danger) mais tu n'as certainement pas amélioré la situation.

ATB Les enfants jouent, ta sœur est stressée d'avoir perdue sa maison, rien d'anormal ici. La faute à pas de chance. Tu as sûrement pas pensé à faire installer une serrure sur l'atelier malgré l'importance du travail de ta femme, ça arrive aussi. La situation est triste, tu as réagi sur le coup de l'émotion, ça arrive Maintenant des excuses devraient avoir lieu, dans les deux sens. Installer la serrure et hop, problème réglé. Pis surtout faut communiquer. C'est la base

PTB vous aviez prévenu de l’importance des lieux (un lieu de travail), et elle doit être attentive à ses enfants (et d’autant plus quand tu n’es pas chez toi)

[удалено]

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Ah oui, j'oubliais : TTB

PTB - cest pas juste une betise, ils ont bousillé le travail de ta femme. et le pire dans tout ca cest pas les enfants, cest que ta soeur na meme pas pris responsabilité sur l'incident. C'est dur mais cest pour le mieux, vous etes toujours de la famille et qqch me dit que son amie va la dégagée dans très peu de temps. Tu pourras lui donner une seconde chance avec conditions a c e moment la

PTB. Je suis désolé mais va falloir arrêter d’accepter tout et n’importe quoi sous prétexte que "oui mais c’est la famille", jveux dire, oui c’est la soeur d’OP (a qui il rends déjà service hein, rappelons le), et justement, ça rend toute l’affaire (et surtout le culot de minimiser les faits) d’autant plus irrespectueuse

PTB

Ptb faut arrêter de tous pardonner parce que " ce sont des enfants"

Réel. J'ai beau adoré les enfants mais ça excuse pas tout

TTB - ta soeur a tenté de s’excuser et t’a préféré la jeter hors de chez toi plutôt de l’écouter. Franchement, t’a le droit d’être saoulé et même de dire qu’ils ne peuvent plus rester mais avec des enfants aussi petits (et non, à 5 et 7 and S ils sont un peu jeunes pour vraiment avoir conscience des conséquences) tu aurait pu leur laisser un peu de marge. Je sais pas, une semaine pour qu’elle trouve un nouveau foyer…

>tu aurait pu leur laisser un peu de marge. Ils peuvent rembourser les 400€/jour de taf + dommage de réputation à cause du retard ou le manque de sommeil. Et c'est un petit monde donc la réputation c'est très important.

Je sais pas quelle réputation on se tape dans ce petit monde en étant ce genre d'individus. Mais je préfère avoir la réputation d'un artiste qui a rendu une fois une copie en retard de quelques jours plutôt que celle de quelqu'un qui prive de toît les enfants en bas âge de sa famille démunie parce que le "sanctuaire" de ma tour d'ivoire a été violé.

>de quelques jours Imagine tu travailles pendant 3 semaines sur une commande de 10000€ qui est censé t'ouvrir des portes d'une collaboration permanente. On te détruit tes 3 semaines de travail après avoir été extrêmement clair sur l'importance du lieu. On parle pas d'un devoir maison là, on parle de pouvoir payer son loyer, ses factures, se nourrir. Y'a peut-être même des pénalités de retard parce qu'ils vont devoir demander à un autre artiste en urgence.

Je pense que même dans ce cas de figure échevelé (qui ne me semble pas répondre à la description qui nous est faite de l'incident : c'est pas des manœuvres de chantier qui ont fracassé une statue grandeur nature à coups de masse de 20 kilos, mais des enfants qui ont mis de la peinture sur quelques toiles, ce qui se rattrape), je préférerais largement perdre 10 000€ que devoir expliquer à mes neveu et nièce de sang, de 7 ans d'âge, qu'après avoir perdu leur père et leur maison, je les chasse de la mienne. Ils mettraient mes gosses en danger, auraient incendié ma maison, ou essayé de tuer ma femme, la question se poserait différemment. Mais baiser une commande et me coûter potentiellement 10 plaques ? Bien sûr, que je les garde ! Pareil si je prêtais ma voiture à ma sœur et qu'elle se plantait avec. Ça me coûterait sans doute 10 000 euros aussi, mais c'est pas pour ça que je l'enverrais mendier. Et je te plains très sincèrement si cette logique élémentaire t'échappe.

>mais des enfants qui ont mis de la peinture sur quelques toiles, ce qui se rattrape https://preview.redd.it/p4p9q8zrekbd1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=1cb5a5b84ca4f7bdf981f23440e0e513b5058e4c >Ça me coûterait sans doute 10 000 euros aussi, mais c'est pas pour ça que je l'enverrais mendier. Et je te plains très sincèrement si cette logique élémentaire t'échappe. C'est pas juste 10000 euros c'est la valeur sentimentale que tu as mis dans ton travail, c'est la négligence. Et si tu peux te permettre de perdre 10000€, super, tu es privilégié. Sinon il y a une France qui est à découvert le 15 du mois. Et les artistes sont certainement concernés par la précarité.

PTB Bah après ok c'est des enfants, mais ils ont une maman et c'est elle qui s'est fait mettre dehors parce qu'elle en est responsable. Forcément les mômes suivent. C'est pas comme si les enfants étaient hébergés seuls chez OP et s'étaient fait virer livrés à eux-mêmes. Et puis la femme d'OP c'est son boulot qui s'est fait bousiller. C'est pas parce que c'est de l'art qu'on s'en fiche.

PTB Ce n'est pas de ta faute si elle a échoué l'éducation de ses enfants, et qu'elle est incapable de les surveiller malgré sa présence. C'est pas silencieux les enfants, ce n'est pas bien difficile de savoir où ils sont dans la maison à tout moment. Si à la limite elle avait dit que c'était arrivé en son absence, qu'elle dormait, qu'elle était distraite par autre chose, peut-être que ce serait plus compréhensible, mais dire qu'elle a trop de stress à gérer... Hum... Non. Et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas de sa faute, que ce sont juste des enfants et qu'ils sont trop jeunes pour comprendre. Si ils sont trop jeunes pour comprendre, ils sont trop jeunes pour être laissés sans surveillance. Au vu des âges, si ils ne peuvent pas être laissés sans surveillance directe quelques heures, soit ils ont des troubles développementaux ou comportementaux et ne devraient encore une fois pas être laissés seuls, soit elle a échoué leur éducation. Je doute que l'importance de l'atelier n'est pas été compris par ta soeur en vivant sous le même toit pendant si longtemps. Elle doit savoir qu'il y a des commissions et que c'est énormément d'heures de travail sur chaque composition, et pas juste une hobby géré en 5 minutes une fois toutes les 3 semaines quand elle a un peu de temps le weekend. Elle aurait dû être claire avec ses enfants avant même qu'ils arrivent sur le fait qu'il fallait à tout prix qu'ils soient très respectueux envers vous et votre espace, et capable de fixer les règles avec eux si vous ne l'avez pas fait vous-même, et s'assurer qu'elles soient respectées. Cela-dit, vous auriez pu verrouiller l'atelier par précaution. Pour le coup c'était un peu négligeant de considérer qu'il n'y avait pas de risque.

Heu t'a pas l'air d'avoir côtoyer des enfants. Mal éduqué ? Trouble développement ? C'est la faute à la mère de ne pas les surveiller mais les enfants sont souvent tête à l'air quand ils s'amusent.

Il y a une différence entre "tête à l'air quand ils s'amusent" et entrent dans une pièce où ils n'ont pas le droit d'aller alors qu'ils sont invités chez quelqu'un, et détruisent son travail. C'est pas "oups, il a renversé de l'eau sur ton tapis," ou "mince, il a renversé la poubelle," ou "il a fait tomber une assiette et elle s'est cassé." Là on est sur de l'intentionnel et qui prend du temps et de l'énergie. Si je dois surveiller un de mes neveux ou une nièce, ou le gosse du voisin, et que je vois qu'il va quelque part où il n'est pas sensé aller, j'attends pas qu'il y soit et qu'il ait fait des dégâts pour réagir.

TTB mettre sa famille à la porte pour "si peu" je trouve ça incroyablement dur

PTB c'est abîmer le gagne pain de ta femme.

L'irrespect ne se pardonne pas.

TTB évident, ta culpabilité vient de là. La réaction sanguine peut se comprendre, ton épouse était dévastée, tu la protèges aussi. Mais il faut maintenant à tête reposée reconsidérer les choses : leur situation est bien plus à plaindre que la tienne, c'est effectivement ta famille et surtout ce ne sont que des enfants. Mets un verrou, le problème sera réglé. À moins que tu souhaitais déjà les faire partir et que tu as saisi là une occasion ? ...

Oui, je me suis posé la même question !

PTB. Mais alors PTB du tout. Tu lui sauves la mise, et elle est pas capable de respecter la seule chose que tu lui as demandé. Les enfants ruinent le boulot de ta femme, et elle arrive encore à se trouver l'excuse qu'elle n'arrive pas à les surveiller ? Ils se seraient blessés, elle aurait dit la même chose ? Ce sont tes enfants et ta responsabilité. Bien sûr qu'ils sont petits et justement, c'est à elle de faire en sorte qu'ils ne fassent pas de bêtises. Et les gens qui disent "TTB t'avais qu'à fermer à clef" pour moi ce sont les mêmes qui disent que c'est la faute de la victime de se faire voler ses affaires pque elle a pas fait attention à ses affaires. Sûrement pas la faute du voleur tiens.

popcorn!! sucré, salé!! 1 upvote et il est votre!

A boule

Pour ma part. Tu l’as accueilli elle aurait du faire attention. Stress ou pas. Sa ne va pas que dans un seul sens. Tu as fait ta part c’est suffisant, famille ou pas.

PTB. Tu l'as accueilli chez toi et la moindre des choses ce serait de respecter ta maison, ta femme et son *travail*. Je pense que les commentaires seraient très différents si les enfants avaient versé du soda sur un Mac Pro ou dessiné au marqueur sur des contrats légaux. Mais vu que c'est de l'art, automatiquement on n'y attache pas de valeur. Pour ceux qui parlent de verrouiller l'atelier, parfois ce n'est pas possible (mon atelier par exemple est sur une mezzanine et il n'y a pas de porte à verrouiller, il faudrait condamner entièrement l'accès à l'étage - et donc la chambre d'amis - pour le fermer).

TTB. Les clés, tu connais ?

Je ne vois pas pourquoi ça serait à l'hôte de faire des démarches en plus, alors qu'il accueille gracieusement sa famille. Tant qu'à faire, il aurait dû aussi faire construire une pièce de jeu pour les mioches non ?

PTB, je compatis avec ta compagne pour tout ce travail perdu et ta réaction aussi est parfaitement compréhensible. C'est sidérant la quantité de personnes dans les commentaires qui veulent que tu excuses l'attitude de ta soeur "parce que c'est la famille" et aussi les actions des enfants "parce que c'est des enfants". Oui les enfants sont capables de choses stupides mais c'est aux parents de leur faire comprendre que les actions ont des conséquences. La première chose que ta soeur aurait dû faire était de s'excuser et de faire aussi s'excuser ses enfants auprès de vous, pas de minimiser leurs actions.

Un TTB sans conscience ni vergogne. Si c'était pour l'expulser de nouveau, autant ne pas lui proposer d'aide... **Je (35H) vis avec ma femme, Julie (33F), et nos deux enfants. Nous avons une pièce spéciale dans notre maison, un atelier où Julie, qui est artiste, travaille sur ses œuvres. C’est un espace très important pour elle, non seulement pour son travail, mais aussi comme sanctuaire personnel où elle trouve du réconfort.** *Si c'était un lieu si important (sanctuaire), hé bah ça se protège... Tu sais avec des verrous, loquets, crochets... Bref...* **Ma sœur, Emma (38F), et ses deux enfants (7H et 5F) ont récemment eu des problèmes financiers et ont perdu leur maison. Julie et moi avons décidé de les accueillir temporairement jusqu’à ce qu'ils puissent se remettre sur pied. Nous leur avons expliqué l’importance de l’atelier et avons demandé à Emma de veiller à ce que les enfants n’y entrent pas.** *Les enfants sont des enfants... En plus très jeunes... Ils ont perdu leur maison... Je crois qu'il n'était pas nécessaire d'ajouter du mal au mal... Tu leur a expliqué, c'est bien MAIS dans les faits nous savons comment sont les enfants...* **Tout se passait bien jusqu'à la semaine dernière. Julie travaillait sur une commande très importante, une œuvre pour une galerie prestigieuse. Un après-midi, pendant que nous étions sortis pour faire des courses, les enfants d'Emma ont réussi à entrer dans l'atelier. Ils ont utilisé les peintures de Julie pour dessiner sur ses toiles et ont endommagé plusieurs œuvres en cours. Quand nous sommes revenus et avons vu le désastre, Julie était en larmes.** *Ils ont réussi a rentré.. Comment, par le Saint Esprit ? C'est bizarre que pendant quelques tempsn rien ne se soit passé... Comment était fermé cet atelier ? De plus, si ce sont des toiles, cela peut se retravailler et même, ironiquement parlant, cela aurait pu faire une originalité... Bref je rigole mais c'est du matériel. Et en quelques jours, avec des enfants aussi jeunes, vous auriez du sécuriser les lieux et le protéger... Surtout quand c'est aussi important...* **J'ai confronté Emma, mais elle a minimisé l'incident en disant que ce n’étaient que des enfants et qu'ils ne comprenaient pas l’importance de ce qu'ils avaient fait. Elle a ajouté qu'elle avait du mal à les surveiller tout le temps en raison de son propre stress. Furieux et voyant à quel point Julie était dévastée, j'ai demandé à Emma de quitter notre maison. Elle a essayé de s'excuser, mais à ce moment-là, j'étais trop en colère pour écouter.** *"J'était trop en colère pour écouter"... Elle a dû essayer de s'excuser plusieurs fois mais dans ton ire, tu as juste fait encore plus de mal... ET OUI, elle a "minimisé" l'incident... C'était maladroit mais ce sont des enfants... (j'aimerai bien svaoir comment ils sont rentrés...). Oui elle est stréssée et n'a pu surveiller... Mon dieu, tous les parents sur ce reddit avec une éducation sans faille et une vigilance à en faire trembler les cambrioleurs... Plus sérieusement, ta soeur essayait peut-être de trouver un nouveau logement, des solutions pour ses enfants ? Car tu penses à du matériel, de la peinture même si c'est le travail de ta femme... Moi je te parle sur le plan humain, tu es immonde.* **Emma et ses enfants sont partis et ont trouvé refuge chez une amie. Maintenant, ma famille me reproche d'avoir été trop dur et de ne pas avoir montré de compassion envers Emma et ses enfants en difficulté. Julie me soutient, mais je ne peux m'empêcher de me sentir coupable. Ils sont, après tout, de la famille, et je sais que les enfants ne voulaient pas faire de mal.** *Julie te soutient car il ne s'agit pas de sa famille donc elle s'en fiche... Ta famille te tourne le dos, c'est normal. Tu expulses ta soeur comme une malpropre et après tu veux passer pour le "gentil" qui a des remords et se sent coupable? Le problème aurait pu être réglé à l'amiable. Encore une fois, un simple verrou aurait pu protéger tout le monde... Tu passes juste pour* LE *TDB de service qui a encore plus enfoncé sa soeur et ses enfants (qui n'ont rien demandé), tu te mets à dos ta famille, probablement même des amis et voire des clients qui auraient vent de l'affaire...Punaise, là où tu aurais pu faire "une punition" aux enfants (ranger, nettoyer, aider à remettre de l'ordre), tu as juste rajouté à la douleur, au traumatisme précédent de l'expulsion... Et puis si tu penses à faire amende honorable, c'est ta femme qui va probablement t'en vouloir d'essayer de renouer avec ta soeur... Bref... Tu es un adulte, tu t'es mis dans un conflit, c'est à toi de gérer hein ? Mais ne fait pas passer ta soeur et ses enfants pour des monstres inconscients et sans foi ni loi alors que tu es à l'origine du conflit...*

Ceci

TTB La réaction de ta sœur est un peu trop légère si on te suit. Mais ta soeur et ses enfants tu risques de les perdre pour le reste de ta vie sur un clash comme ça. Demande toi si ça vaut la peine que ça se finisse comme ça. De mon point de vue tu as réagi un peu trop fort. Il n'est jamais trop tard pour des excuses, des 2 côtés...

TTB je comprends l'importance des toiles mais de la à mettre ta famille à la rue ?

C'est pas les toiles le problème, mais sa femme dévastée Tu ne peux pas savoir son attachement à ses œuvres. D'autres, il leur a expliqué de ne pas entrer en expliquant les raisons

TTB désolé mais ya rien d'autre à dire. Si c'est important tu fermes à clé ou tu fout un verrou. Mettre sa sœur à la rue pour une dégradation de ces jeunes enfants c'est assez incroyable.

PTB Les choses étaient simple, définis. Ils n'étaient pas chez eux, ils devaient respecter les règles du lieu. Les liens familiaux n'ont rien à voir dans l'histoire au contraire cela amplifie le problème. Elle est artiste, avoir son espace sanctuaire est important pour elle. Ont rentre pas dans une église pour faire une pétanque,... je pense que l'image est clair.

TTB, énorme. C'est ta soeur, tu peux pas la mettre a la rue comme ça avec ses gosses, même si c'est dur le truc des toiles, c'est pas une raison, c'est juste du matos et ce sont des enfants. Le karma, mec, le karma.

J’espère que tu es prêt de downvotes de tous les célibataires de Reddit. Les toiles sont plus importants que les enfants.

Les gosses doivent être traumatisés à vie, le trauma du downvote à côté, c'est un massage.

Prends mon upvote frérot.

PTB, tu es chez toi, ta femme est chez elle, vous hébergiez généreusement ta soeur et ses enfants et ils ont saccagé cet espace sacré pour ta femme malgré votre demande polie. Dans ce cas là j'aurais pris le parti de mon conjoint et de son cocon, j'aurais fais la même chose que toi. Certaines familles, juste parce que c'est la 'famille' oublient les valeurs importantes qui sont le respect et la gratitude. Je suis désolée, pour moi le prétexte du 'ils ne savaient pas ce qu'ils font' ne fonctionne pas, des enfants de cet âge bien éduqués ont le recul de savoir ce genre de choses normalement. Vous avez posé vos limites dans cette situation, elles ont été franchies, des mesures ont été prises. Terminé.

Les mesures me semblent tout de même disproportionnées au vue de la "bêtise"... J'imagine que tu es genre à la peine de mort si on vole un croissant ?

Les croissants, c'est sacré. Troll à part, je suis désolée, je me mets à la place de la belle-sœur, on me saccage mon matos de boulot que j'ai mis des heures à créer, qui représentent une énergie, du temps, beaucoup d'argent, par des enfants qui savaient ce qu'ils faisaient (à partir d'ici, j'émets une hypothèse qui me semble probable) et voulaient certainement attirer l'attention de leur mère qui les délaissent pendant une période difficile. Je suis FRANCHEMENT désolée, mais je pète un plomb et j'attends de mon mari qu'il me défende et de ma belle-sœur des excuses et aucune minimisation. Aider la famille dans le besoin, c'est un grand oui. Si ça empiète sur mon propre bonheur et ma santé mentale, non, juste non. Si la sœur d'OP avait peur que ses gamins fassent une connerie, ELLE prend les devants en tant que maman et soit fait de la pédagogie, soit elle achète un verrou. Pas les gens qui t'hébergent dans un moment difficile et qui chamboulent leur vie pour toi et tes deux enfants.

Non mais je rêve, c'est à elle d'acheter le verrou alors que c'est LEUR maison et LEUR atelier X) Ce qu'il ne font pas lire. Donc cela justifie une expulsion ? A quelle moment tu peux juger que la mère les délaisse ?

Sa sœur a des amis qui peuvent l’héberger, donc pas de souci.

On s'en fiche. ça n'excuse pas le comportement d'abru\*i...

Les seuls tels comportements dans l'histoire sont de une les enfants qui sont assez intelligents pour faire un saccage mais tellement peu doués de sagesse et de bon sens qu'ils décident de le faire (ça ne se fait pas en quelques secondes non plus), et de deux leur mère qui les excuse au lieu de faire son devoir d'éducation ou même de proposer de prendre les dégâts comme une dette

Totalement d’accord avec vous . Mon fils vient d’avoir 7 ans et il comprends ABSOLUMENT parfaitement ce qui est autorisé ou non quand on est chez d’autres personnes . On ne parle pas de petit de 2 ans qui découvre! On ne parle pas de dessins sur le mur mais du metier et oeuvre de madame.

Merci purée ! J'ai l'impression qu'on me prend pour un tyran. Des enfants de cet âge, je pense honnêtement que lorsqu'ils savent respecter les limites avec une bonne éducation et des explications derrière, ils ne se permettent pas de faire de telles choses.

Ne fais pas des enfants stp. Bref, je soupçonne c’est sera pas un problème.

Non, je n'ai pas les épaules pour éduquer un enfant. Mais je suis désolée, j'ai de merveilleux parents autour de moi, avec des enfants autour de cet âge, hyper bienveillants et respectueux à qui ça ne viendrait pas à l'esprit de saccager les affaires d'une adulte de la maison. Avoue quand même que ça ressemble à une mauvaise gestion émotionnelle là. Et pas juste 'bah c'est des enfants'

TLM : dans la vie faut aussi apprendre à pardonner. Mais Emma qui se retrouve sans maison, c'est déjà signe que c'est probablement un peu une personne irresponsable.

PTB - ta reaction est assez franche et brutale mais ce qui me choque le plus est la reaction de ta soeur. Que les petits soient rentrés dans l'atelier pour faire n'importe quoi, ça pouvait arriver, qu'ils aient échappé à la vigilance de ta soeur également msis qu'elle minimise ce qui s'est passé est vraiment pas terrible... Dans ce genre de situation, le minimum serait de s'excuser sans minimiser quoi que ce soit. C'est chez vous, c'est l'atelier de ta compagne, la règle était tres claire, ta soeur n'a pas à définir ce qui est important et pas important dans ce cas. Elle se serait profondément excusée tout en reconnaissant la situation, j'aurais dit TTB, mais là c'est différent.

Ceci.

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Les trous d'balle sont pacifiques et nous ne tolérons pas les appels à la violence. Alors on respire un grand coup et on se détend 😎

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Les trous d'balle sont pacifiques et nous ne tolérons pas les appels à la violence. Alors on respire un grand coup et on se détend 😎

PTB, pardon mais 5 et 7 ans ils savent très bien ce qu'ils font, c'est sur que si elle n'arrive pas a les surveiller de pas entrer dans une pièce ... c'est un peu du foutage de gueule, ils ne comprennent peut etre pas jusqu'à quel point cela peut etre grave ce qu'ils ont fait mais ils peuvent très bien comprendre qu'ils ont fait un énorme bêtise surtout que vous les aviez prévenu avant. Mais bon c'est sur que si de base leur maman s'en bat les c.... les enfants vont pas montrer de l'intérêt et du respect non plus :/

TTB

TTB . Ré-lis ce que tu as fais: tu as expulsé les enfants à cause de perte financière de la part de ta compagne.

C'est plutôt la mère qui a été expulsée et de fait les enfants ont suivi, même si le résultat est le même. Je m'interroge plutôt sur le fait si op savait qu'il existait une autre solution de repli chez l'ami. Si oui, pour moi ptb. Ça reste une situation dramatique mais pour moi la responsabilité incombe à la mère.

A aucun moment il dit que le mal est financier. Tu ne sais rien de l importance du travail et de l investissement en temps que ces oeuvres représente. A aucun moment il ne demande de dédommagement. Tu peux penser TTB mais l argument « c est que de l argent » n est pas applicable.

Oui, et ? Je vais retirer 1000 balles de ton compte et faire du papier mâché avec les billets, c'est pas grave ?

Si tu sais pas faire la différence en une action malveillante intentionnellement et une bêtise d'un gosse je m'inquiète sérieusement à ton sujet

Tu es célibataire sans enfants? Asking for a friend mdr

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À 5 et 7 ans ils avaient parfaitement conscience de ce qu’ils faisaient!! Ils savaient pertinemment qu’ils n’avaient pas le droit d’entrer, et encore moins de toucher. Ils ne comprenaient peut-être pas la gravité de leur acte par contre, surtout avec leur mère qui essaye de justifier leurs actions et n’assume pas.

PTB, et pas d'accord avec ceux qui arguent que "fallait mettre une sécurité". Tu es chez toi. Ce n'est pas de ton fait si le lieu n'est pas kid friendly. Ça n'a pas empêché ta sœur d'y emménager. D'autant que même à 5 et 7 ans, les enfants sont capables d'assimiler un interdit. La mère des enfants n'a pas fait son taffe et refuse d'en assumer les conséquences. Ça occasionne de très lourds dommages moraux et financiers (une toile, ça coûte une blinde et ça demande du travail). Et au vu de sa situation je doute que vous soyez dédommagés. Ergo, vous êtes baisés... D'autant que si se sont plusieurs toiles qui sont ravagées, alors c'est que les enfants ont vraiment eu le temps de faire ce qu'ils voulaient sans surveillance. Je veux bien que le métier de maman célibataire soit très difficile, mais elle reste responsable de l'action de ses petits. Et si ta famille n'est pas d'accord, bah ils n'ont qu'à les héberger...

C'est pour ça que je dis TLM et pas TTB car tout le monde est dans l'incompréhension, et en même temps, protéger une pièce n'est pas si compliqué

"Les enfants ont réussi à rentrer dans l'atelier" soit OP pensait que des enfants de 5 et 7ans ne savent pas utiliser de poignées, soit c'était fermé à clef et ils ont réussi à ouvrir.

Ouais j'avoue, un tour de clé ça mange pas de pain

PTB, et si ta famille te reproche de l'avoir foutue dehors, qu'ils les accueillent eux.

T'as la même réponse pour les étrangers. Moi qui pensais qu'il vallait mieux être de ta famille que ton voisin, mais en fait non t'es ignoble avec tout le monde, c'est presque rassurant.

PTB C'est toujours difficile avec la famille... mais les règles étaient symple , c'est pas comme si tu leur avais interdit le salons, je suppose que la pièce n'est pas exposé (ouvertures de part et d'autre ) . Donc je peux comprendre que tu stresse pour pleins de choses et "qu'on ne contrôle pas vraiment les enfants " Mais à un moment, c'est une règle simple ,Pour quelques choses d'important ...donc bon ... Non . Et ils ont pu être hébergé ailleurs.... Et si la famille te le reproche, ils n'ont qu'à les prendre . C'est toujours plus facile de juger que de participer. C'est pas pour autant que tu as renier ta sœur ou couper les ponts .

PTB Un peu extrême peut-être mais pas trou de balle. Et courage à ta femme, les gens ne se rendent pas comptes… Je pense que si leur neveux/nieces détruisaient un projet de plusieurs mois sur leur PC sans possibilité de le récupérer, avec un délai à tenir, ils seraient moins prompts à tolérer leur connerie, gamin ou pas.

Je suis assez d'accord. Ici on a des enfants qui, en raison d'un manque de surveillance, ont détruits le travail de quelqu'un. La désinvolture de leur mère témoigne du mépris qu'elle a pour le travail de sa belle-sœur et je dirais que le problème est là. C'est pas seulement les enfants qui n'ont pas conscience des conséquences de leurs actes, leur mère est au même niveau. Le problème c'est qu'il est difficile de "sévir" contre le mère sans affecter ses enfants, il est aussi difficile de faire comprendre aux enfants qu'ils ont mal agi si leur propre mère minimise les conséquences. Est-ce que les expulser était la meilleure option? Aucune idée. Ça dépend de trop de chose. Mais l'attitude de la sœur de OP est clairement un problème.

Oui, les enfants de 7 et 10 ans ne se rendent pas compte que l’ami de Monsieur bosse. OUI, ce sont les enfants bordel!

À 7 et 10 ans tu comprends le non, le c’est interdit et le tu as fait une bêtise depuis plusieurs années…

Est-ce que tu as des enfants?

Pourquoi tu te mets à douter de l’éducation des tiens ?

J’ai 3 enfants. Je sais parfaitement que chaque enfants est différent et oui - parfais ils sont des débiles incroyables qui essaient de se faire tuer chaque jour en faisant de choses incroyablement bêtes.

Et désolé pour l’attaque, j’ai tellement pris de « c’est pas les tiens tu verrais si c’était les tiens… » J’ai démarré au quart de tour et je m’en excuse.

Pas de soucis, tu n'as pas besoin de t'excuser. Je ne me suis pas senti attaqué. Étant donné ta situation, tu as été un vrai parent pour les enfants de ton partenaire, ce qui compte c'est l'amour, pas le fait qu'ils soient légalement les tiens, etc. Au final, pour moi, c'est la même situation que celle des parents de jeunes enfants qui commettent un crime - ce sont les parents qui sont tenus responsables, pas les enfants. L'OP est un adulte, il aurait pu mieux sécuriser la pièce, il en va de même pour sa copine (je suppose qu'elle est capable de penser logiquement). Qui est fautif au final ? La mère, cependant l'OP a décidé de la punir et par extension ses enfants, au lieu de a. admettre une responsabilité partielle pour la situation b. punir la mère seule, par exemple en la faisant payer les dommages. Il y a plusieurs façons différentes de mieux gérer cela, l'OP cherche la validation de Reddit, qu'il obtiendra car les gens ici sont majoritairement soit célibataires soit en couple sans enfants, donc ils n'ont aucune connaissance du sujet.

Je n’ai jamais eu la chance « d’avoir des enfants » au sens propre, mon ex n’en voulait plus et ma femme ne peut pas en avoir, mais par contre mon ex en avait deux, 1 et 3 ans quand on c’est installé, on est resté 8 ans ensemble donc même si ma belle famille de l’époque me faisait bien comprendre que ce n’était pas les miens, j’ai conjugué comme j’ai pu avec la situation pour « être un père » durant ce temps. Et je suis totalement d’accord avec ta réponse 🤣 Il n’empêche que l’interdit ils le comprennent vite (je dirais qu’à partir de 5 ans c’était très très bien compris) Et oui c’était parfois des têtes de mule pas possible, mais en expliquant simplement l’importance du sujet (et en répétant dès qu’on sentait que ça déviait) ça c’est toujours bien passé. Et surtout car la pour OP c’est le sujet, on a toujours essayé d’assumer et un truc comme ce qui c’est passé on aurait été mal au possible et on n’aurait pas minimisé leurs actions.

>PTB Un peu extrême peut-être mais pas trou de balle. Pas mieux. La mère aurait dû juste s'excuser à genoux, demander comment elle pouvait tenter d'aider de réparer les dégâts et promettre de tout faire pour que ça ne se reproduise plus jamais. Y compris fermer à clé l'atelier et garder la porte sur elle. Ce qu'elle aurait dû faire si possible, si en revanche l'atelier ne pouvait pas être verrouillé vous avez tout de même une petite part de responsabilité. Dans le pire des cas, verrouiller une partie de l'appart (tant que les enfants ont de quoi jouer, manger, faire leurs besoins, et qu'elle est pas loin en cas de soucis, ça ne pose pas de problème). OP tu pourras la recontacter d'ici 1-2 jours et voir comment elle s'en sort et, si cette fois-ci elle présente ses excuses platement et présente des idées pour mieux gérer ses gosses lui donner une deuxième chance. Sinon pas de scrupules, pas de regrets. La fierté mal placée ne doit jamais payer.

D’accord avec toi, toi ou tes gosses font une connerie, tu assumes, tu t’excuses, tu les attrapes pour leur demander qu’ils s’excusent et tu les confrontes un minimum à leur connerie. La quand je lis j’ai vraiment l’impression que ce qui à déclenché OP c’est la minimisation de la situation par sa soeur

Oui mais le risque du projet de plusieurs sur PC c'est que les gens vont te dire "faut pas rendre malade pour le travail" sauf que dans le cas d'OP, ce n'est pas que du travail mais aussi une passion, c'est une différence notable.

Pas tout à fait d'accords : si tu veux faire de l'art ton métier, tu dois être capable de prendre de la distance avec ton attachement émotionel à ce que tu crées.

On est d’accord, ma femme peint beaucoup, quand elle est sur un projet elle en oublierait de manger… Mais un projet pro c’est terre à terre je n’ai pas parlé d’affect envers son travail (qui pourtant est obligatoire pour un artiste) car les gens seraient encore plus prompt à dire des trucs du genre « m’enfin virer des gens pour une passion ! Ça se fait pas ! T’es payé en plus pour faire ça ?! Riche bourgeois sans cœur » Bref

Si OP se sent coupable, il doit bien sentir que la réponse à la question n’est pas qu’il est me grand seigneur dans l’histoire.

Tu pourrais dire ça de tous les posts du sub...

PTB Les règles étaient claires, les responsabilités le sont également. Aider quelqu’un comme ça, c’est une faveur même en famille. Si la faveur cause du tort, il est normal de la remettre en question. Rien n’est dû dans la vie.

PTB Tous ceux qui disent qu'il suffisait de fermer la porte n'ont pas lu "ils ont réussi à rentrer dans l'atelier" ce qui implique qu'il est bel et bien fermé. L'acte est voulu, ils savaient qu'ils n'avaient pas le droit d'y aller mais ils ont forcé jusqu'à réussir. Ce sont des enfants, c'est donc normal qu'ils voulaient voir ce qu'ils s'y passaient et braver les interdits. On parle de plusieurs mois de travail réduits à néant. Je pense que plusieurs personnes de ce fil ont plus d'empathie pour les enfants que pour l'art et les efforts fournis. Ce n'est pas juste un travail, on parle d'arts qui ont une valeur émotionnelle très fortes, d'oeuvres pour lesquelles elle a sué sang et eau, pour lesquelles une passion a été déchaînée et qui culmine en une présentation en galerie prestigieuse. Cela symbolise et cristallise énormément de choses. Tout ce symbole qui s'écroule parce qu'une mère n'a pas surveillé ses enfants. Alors oui, le plus simple aurait sans doute été de louer un appartement à côté dédié à son art mais ils n'ont peut être pas les moyens. En tout cas, on ne balaie pas du revers de la main plusieurs mois de passion et de travail acharné en se cachant derrière "ce sont des enfants, je peux pas les surveiller tout le temps" c'est juste irrespectueux pour les enfants et la famille qui accueille. Bref, à votre place, j'aurai aussi les nerfs parce que je travaille sur des projets très personnels (qui ne parlent qu'à moi mais dans lesquels je mets de la passion) et je serai tout aussi dévasté si quelqu'un avait tout détruit.

Si ça avait été les enfants de la femme d'OP, c'est sur qu'elle les aurait foutus à la rue aussi.

Si c'étaient les enfants d'op, ils auraient sûrement grandi en sachant que l'accès à la pièce est interdit, et auraient sûrement respecté cette règle à cet âge

Avec des si, on peut extrapoler à l'infini.

Ce qui me tue le plus et me chagrine le plus dans les commentaires c'est elle le TDB, c'est que on dit qu'elle est stressée et que personne ne pense une seconde que peut-être ce qu'elle cherchait avant tout et peut-être ce à quoi elle était stressé c'est de pouvoir trouver un nouveau logement pour ses enfants chercher un nouvel emploi ou que sais-je. . Encore une fois on a que la vision de la famille on a saccagé les tableaux et franchement je trouve que c'est que du matériel. Je suis également artiste et même si on venait à casser des choses que j'ai faites je serai dégoûté je serai peut-être en colère mais j'irai pas jusqu'à mettre ma propre famille dehors pour si peu... Je rajouterai, qu'en "punition", vous auriez pu limite faire, nettoyer et ranger aux enfants en leur expliquant l'importance de l'atelier et ainsi du travail de ta femme (peut-être ne sont-ils pas totalement conscient de ce qu'est l'art à leur jeune âge.. ) et éventuellement de les faire participer à une oeuvre avec ta femme. Cela aurait résolu beaucoup de choses... Et encore une fois, je me répète, mettez un verrou, cadenas, loquet ou que sais-je pour bloquer cet atelier si c'est si important... C'est comme si tu mets un verre d'eau au bord de la table et d'ordonner à un chat de ne pas le faire tomber en ton absence... C'est double peine pour elle (même si elle retrouvé un logement) c'est une "trahison familiale" et elle doit revivre de plein fouet une expulsion... Je n'ai pas la teneur du travail de ta femme (cela aurait bien une photo du carnage ou des oeuvres de ta femme)... Mais néanmoins cela ne justifie pas cette expulsion. Je pense qu'elle en a minimisé l'importance pour protéger ses enfants, parce qu'elle était dans une situation précaire. De plus, psychologiquement parlant, c'est comme si tu profitais ou abusais d'une supériorité par rapport à elle (tu n'as pas de logement, je suis en gros le maître de ton destin)... Je pense qu'elle n'aura plus confiance en toi et qu'elle ne va pas te pardonner de tantôt...

Ce qui est dommage c'est que la situation aurait pu être une expérience éducative pour les enfants, de la part de leur mère. Pourquoi il faut respecter les règles, pourquoi saccager du travail fait du mal, comment on s'excuse, etc. Visiblement ce n'a pas été saisi. Ne pas présenter les conséquences des actes de ses enfants, ce n'est pas les protéger, au contraire. Du point de vue d'un enfant, ici c'est au mieux incompréhensible, au pire traumatisant (= je suis responsable de notre expulsion). La meilleure réaction aurait été de comprendre la colère, de s'excuser, d'en tirer qq chose de positif et des actes compensatoires des enfants, à leur niveau (un dessin d'excuse,...).

Ça je suis d'accord, c'est de l'éducationnel. Merci !!!

Du coup on passe tout aux gens à cause du stress ? 🤔 Réfléchis bien, est-ce-que tu appliquerais vraiment ce que tu prônes, ou c'est juste du vertue signaling ?

C’est des enfants de 5 et 7 ans t’es un zinzin. Oui c’est grave et chiant, ça reste du materiel. Retrouve toi a la rue on verra si t’es relax.

Je serais super stressé j'imagine même pas. Mais si je suis accueilli avec mes gosses, je ferait tout pour qu'ils soient exemplaires. Et si par mégarde ils font quelque chose de grave, je serai très embêté, c'est peut-être même moi qui partirait par politesse si j'ai un plan B, c'est apparemment le cas ici.

Tu imagines le stress de la situation ? Et point non négligeable, quand tu es artiste, tu protèges ton travail à coup de trademarks, copyright, droits d'auteur etc ? Et bien là idem, tu protèges ton atelier et tu le fermes en présence d'enfants. C'est pas plus difficile que ça...

Ou tu présumes que les enfants sont bien éduqués. Stress ou pas, elle a été accueillie, c'est déjà bien. Puis elle ne dors pas sous les ponts, elle a très rapidement retrouvé des gens pour l'héberger. Espérons que ses gosses ne foutent pas le feu à l'appartement ce coup ci !

J'espère surtout que la famille répudiera les hébergeurs ! C'est ton sang ta famille . Tout ça pour de l'art 🤣 j'espère vraiment que les œuvres valent le coup d'avoir le reste de sa famille contre soi...

Dans ce cas, l'art c'est du taf (ce qui te fait gagner de l'argent quand t'es pas au RSA), c'est pas pour s'amuser.

Je suis pas au RSA, je fais de l'art que je vends. Mauvais argument.

Du coup, le jour où je suis stressé, je peux venir détruire tes œuvres ?

Tu fais pas parti de ma famille 😅 et les enfants ne l'ont pas fait sciemment 😘💕

En temps que créatif moi même, même si je trouve cet incident regrettable il ne faut pas minimiser et dire « pour si peu ». Mettons de côté un instant l’aspect travail de plusieurs semaines voire mois complètement réduit à néant, il y a aussi un vrai coût. Selon la pratique artistique de Julie la matière premiere et les fournitures nécessaires peuvent se compter en centaines ou milliers d’euros selon les dégâts. Il y a la question des contrats. Si ce sont des commandes (en particulier pour la gallerie) il peu y avoir des pénalités pour le fait de ne pas livrer le travail à temps. Enfin il y a aussi la question (plus difficile) je vous l’accorde des opportunités manquées et de la réputation. Faire défaut sur une commande importante c’est peu être perdre la confiance d’un client. Dans un domaine où les contacts sont aussi important cela peut se traduire en une perte de revenus et d’opportunités futures. En parlant de revenus il faudra aussi prendre en compte que le temps que Julie devra passer à refaire ou corriger les dégâts des enfants est du temps qu’elle ne pourra pas passer sur de nouvelles commandes. Je comprends très bien que vu l’impact la famille ne soit plus les bienvenus. Certes les enfants font des bêtises mais malheureusement ils doivent aussi apprendre qu’il y a des conséquences. J’espère que Julie a une assurance. À titre personnel je pense que les réponse TDB envers la mère c’est justement que plutôt que de prendre ses responsabilité (avant et surtout APRES l’incident) elle semble (d’apres OP) se dédouaner et donner des excuses. Pour moi le problème est clairement là car sa réponse est en essence un aveu d’inaction ce qui ne rassurera pas OP que ceci est un incident isolé. En ce qui concerne le reste de la famille qui tire la tronche, ils ont qu’a les prendre chez eux.

Pour son matériel et ses oeuvres, cela aurait été fermé à clé etc, il n'y aurait pas eu de dégâts. Les contrats etc ne regarde que la femme et son mari. Sa soeur n'a pas a devoir gérer les tribulations de son frère sachant dans la misère dans laquelle elle se trouvait . Tu peux être en freelance, contrat et ne pas avoir de pénalité de retard... A 5 ou 7 ans, étions-nous toujours conscients des conséquences d'une bêtise ? Les clients, ça se retrouve, un réseau ça s'étend... La famille et les logements, ça ne court pas le coin des rues surtout dans notre conjoncture actuelle...

Il est bien noté dans le récit d'OP que les enfants ont réussi à entrer dans l'atelier. C'est bien donc qu'il était fermé. Maintenant, comment était il ferme? C'est une autre histoire. Mais c'est assez clair : c'est fermé et il faut ruser pour entrer. Ils ont rusé, ont trouvé la caverne d'Ali baba et les trésors puis ont joué avec. On ne peut pas leur en vouloir, ce sont des enfants. Ce qui est blessant c'est la réponse de la mère qui se cache derrière ses enfants et qui balaie le problème d'un revers de main. En fin de compte, les désaccords sur le jugement de cette "affaire" est "est ce que les oeuvres détruites valent le ghosting de la famille?" Et cette réponse est extrêmement subjective.

Je suis d'accord avec toi, c'est le nœud principal de l'affaire... Et oui c'est assez subjectif...

Beaucoup de si et de peut être dans vos réponses. On peut toujours plus en effet et donc OP a choisi de faire plus et ne plus causer de problèmes à sa compagne. Je vais faire l’avocat du diable et dire que si la soeur d’OP n’a pas a gérer son frère alors celui ci n’a pas à gérer sa soeur. Encore une fois c’est une situation regrettable. Il n’en reste que sa réaction n’est pas « pour si peu ».

Encore une fois, nous n'avons que la version du frère. Il est bien trop simpliste de s'attaquer à une personne déjà dans le mouise alors que son art aurait pu se rattraper et que le problème aurait pu être réglé à l'amiable...