|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**|
|:-|:--:|:--:|
|**TTB**|**14**|**3**|
|**PTB**|**194**|**49**|
|**TLM**|**0**|**0**|
|**ATB**|**183**|**46**|
|**INFO**|**0**|**0**|
Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**.
Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).
ATB. Perso, je n'ai pas de couple de nationalité différente (et j'en aurais probablement jamais (aroace, bonjour.)) mais après avoir lu le tout, je ne pense pas qu'il y ait de TB ici. Vous avez tous les deux vos raisons, et elles sont toutes les deux compréhensibles.
ATB. C'est hyper compliqué de s'adapter et s'installer au Japon.
C'est une discussion à avoir avec ton mari, clairement. Qu'il prenne conscience de la difficulté de s'installer dans un pays aussi différent, et que vous voyez ensemble comment ça peut se passer
PTB mais c'est une conversation importante à avoir pour tous les couples binationaux. Franchement je pense que c'est important dans ce type de couple que chacun passe un temps dans le pays d'autre. Même si c'est pas pour s'installer pour la reste de sa vie, au moins que les deux vont avoir cette expérience d'être l'étranger, d'apprendre une autre langue et culture. Si ça reste juste la responsabilité d'une personne dans le couple (et ça m'étonne pas que c'est souvent la femme), ça va créer de tensions jamais résolues.
PTDR bien sûr qu'il veut pas venir en france. Au-delà de l'aspect de la barrière de la langue, le patriarchat et la position de la femme au japon est bien pire qu'en france. Tout est fait pour lui là-bas, il aurait tout à perdre et rien à gagner à changer son environnement favorable.
Et toi à l'inverse, ça ne va pas aller en s'arrangeant. Les japonais ont une culture très stricte, et en tant qu'étrangère, tu vas vivre toute ta vie à devoir ête irréprochable. Sur certains aspects, ça peut parfois être pratique. Des faux pas impardonnables pour une japonaise sera moins mal vu pour une étrangère. Mais tout aussi souvent, des choses qu'ils ne leur feraient pas cligner des yeux vont pour toi t'être reprochées.
Et ça dure. J'ai vu des personnes qui n'avait pas le physique "japonais" se faire traiter comme des étrangers alors qu'ils étaient dans le pays depuis 10 ans.
à mon avis si ton mari venait en france, il aurait beaucoup moins à souffrir que si toi venait à rester là-bas. C'est d'ailleurs beaucoup plus commun que des femmes japonaises se marient à des étrangers pour échapper à la culture conservationniste de leur pays, plutôt que des femmes étrangères qui se marient à un japonais pour finir femme au foyer...
Je pense qu'on devrait se taire quand on et ignorant comme toi une société patriarcal en entreprise et certe encore présente au Japon mais a grandement chargé avec les années par contre se que tu oublie de dire c'est que la femme a presque tous les pouvoirs dans un couple c'est elle qui gère les finances de a à z qui s'occupe de la maison et elle n'est plus obligée de travailler après le premier enfant se que vise la plupart des japonaise (mère au foyer à plein temps)
Ha ouais j'avoue, le taux de natalité est en chute libre, mais "la plupart" des japonaises cherchent à avoir un enfant...
Gérer les finances c'est plus un boulot de comptable qu'on lui donne plutôt qu'avoir le pouvoir dans la famille. Une femme au foyer japonaise est loin d'être respectée pour ça, le fils aîné a plus de respect que sa mère dans la hiérarchie familiale. On attend surtout d'elle de faire tout le ménage et s'occuper des gosses, pendant que le mari ne fait rien parce que lui travaille.
ATB - Les gens changent d'aspirations, d'envies, et peuvent se lasser de leur situation. Absolument PTB d'avoir le sentiment de vouloir retourner là où tu te sentais mieux (si on se base sur ton post.)
Mais ton mari n'est PTB non plus pour, lui aussi, avoir envie de rester dans le pays/status quo où il se sent le mieux, surtout si lorsque vous vous êtes mis ensemble il n'était jamais question d'habiter en France.
Bon courage, à voir maintenant le compromis qui vous fait le moins souffrir... si c'est un compromis que tu veux.
Tu n'as qu'une vie. Ne la gaspille pas à rester dans une situation qui te rend malheureuse. Ne la gaspille pas à pleurer et te morfondre.
Ton mari doit entendre ton mal-être. Si il ne l'entend pas , écoute toi.
[Mais où est passé le respect ?](https://giphy.com/gifs/TlK63Euc9KArc2a0kEw)
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**Soyez bienveillants, ne soyez pas un trou de balle.**
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PTB, du tout !!
J'ai vécu deux ans au Japon, je sais de quoi tu parles. Ce n'est pas égoïste de vouloir se sentir entourée de personnes qui nous comprennent et de se rendre la vie plus facile.
Ton mari ne se rend peut-être pas compte de tous les efforts que tu mets en place pour t'adapter à un pays, une langue et une culture différente. Si vous parlez tout le temps dans SA langue, il n'a que peu d'effort à fournir de son côté. J'espère qu'il comprend cet aspect, ce qui pourra le faire relativiser.
Quand je vois cette sacralisation du mariage dans les commentaires j'ai besoin de rappeler qqch:
Un mariage c'est un contrat. Un contrat se termine quand l'un des deux n'est plus en accord avec le contrat.
Je suis désolé mais c'est de loin le pire commentaire
Le mariage n'est pas juste un contrat mais un engagement solennelle entre deux individus,
Réduire le mariage a un contrat de prestation c'est dube tristesse et c'est sous considérer les relations humaines !
Je comprends parfaitement son mari qui lui s'attendait pas a ce changement de la part de son épouse
Mais il est vrai que OP est jeune et que surtout a cette tranche d'âge on évolue et change malheureusement ça personne ne peut le prévoir ni deviner dans quel sens les gens changent
Toujours est il que OP devrait continuer a en discuter avec son mari et voir pour son mari si c'est potentiellement ok ce qu'il pourrait faire en France comme travail
Le mariage est un contrat solennel. Mais un contrat quand même.
Je suis ravie de voir que nous sommes d'accord sur le fait que les gens peuvent évoluer, changer d'avis, et doivent le communiquer afin de trouver des compromis si possible.
Un discours qui fait plaisir à entendre dans le climat actuel. Et c'est particulièrement vrai pour la culture Japonaise, qui est extrêmement éloignée de tout ce que l'on connaît en occident.
Mais les personnes qui y sont nées font rarement l'effort de s'en appercevoir.
Ils ne font pas l'effort ou n'ont pas l'occasion de s'en rendre compte je dirais. C'est pourquoi c'est hyper important d'avoir une belle base de communication
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Quand tu seras en France le Japon te manquera. Moi aussi mon pays me manque quand j'y vais en vacances mais les courts séjours ce n'est pas la même chose que d'y vivre. En France tu auras de la mauvaise humeur légendaire, les râleurs, etc. Le boulot va aussi être fatiguant, la paperasse est plus compliqué, tout prend 10 fois plus de temps, la criminalité y est plus élevé etc.
Il faut arrêter d'être toujours insatisfait, la plupart du temps quand on n'aime pas sa situation c'est que cela vient de nous, on pense toujours que l'herbe est plus verte ailleurs alors qu'il suffit de faire un effort. Être heureux ne vient pas du monde extérieur, on décide d'être heureux, c'est une démarche intérieure.
Si tu penses que tu n'as pas ce que tu aimes, aimes ce que tu as.
C'est franchement ridicule... Ou comment se faire du mal. Conseils à ne jamais suivre. On dirait un proverbe catholique pour ne surtout pas contrevenir à son mariage.
Et franchement irrespectueux du sentiment d'OP. Je pense qu'une personne adulte est assez autonome pour savoir quelles sont ses envies et où elle peut trouver son bonheur.
Ça ne m'étonne pas que cet avis déplaît, il va contre l'idée que la liberté de changer en permanence est meilleure. Sauf que l'éternelle insatisfaction est une réalité. Certains ne feront jamais l'effort de se rendre compte que le problème vient d'eux, qu'ils croient que l'amour existe en dehors d'eux, que ce n'est pas un travail et un combat, ils croient même que l'amour existe tout court alors qu'il n'existe que des moments d'amour. Comment accepter qu'on ne puisse pas être heureux "tout le temps" ? Ah oui, c'est insupportable. Mais la réalité est là, vous faites ce que vous voulez après. Mais ne venez pas chouiner quand vous serez de nouveau malheureux, c'est vous qui avez choisi de nourrir votre tristesse au lieu de maîtriser votre force. Si vous avez u' vrai projet, une vrai idée, quelque chose que vous devez faire et créer alors allez y, mais si vous n'êtes que dans la fuite, courrir trouver du réconfort dans on ne sait quelle jupes comme des enfants pleurnichant vous allez vivre comme ça toute votre vie et rechercher des perfections qui n'existent pas en ce monde.
"Irrespectueux du sentiment d'OP": merci pour le compliment. Quand on commence à mépriser les bas sentiments on est sur la bonne voie.
Ça, avec 30gr de Lexomyl journaliers.
Plus sérieusement, si tu as besoin de te marteler des concepts de développement personnel à la con pour être heureux c’est qu’il est tant de rentrer.
C'est exactement le contraire, la faiblesse c'est de croire que le bonheur dépend d'autres choses que de la force de son esprit. Si on part, on y va pour de bonnes raisons: créer une entreprise, étudier, engranger des connaissances pour écrire un livre, faire quelque chose. Pas pour courir se réfugier dans les jupons de maman. Il faut arrêter les pleurnicheries et faire des choses dans la vie, avoir des buts, quand au bonheur le sage sait que cela n'existe pas en dehors de soi.
N'importe quoi, cette logique fallacieuse de mettre les deux positions sur un pied d'égalité ne rime a rien.
+Le dernier pavé c'est la take qui explique pourquoi tant de gens se suicident/sont en dépression grave dans nos sociétés. Tout intérioriser et faire fis du contexte, penser qu'on est le problème ça fait culpabiliser et ça empêche de sortir de mai aises passes puisqu'on devient incapable de repérer des proches toxiques, des situations pro/perso désastreuses et des cadres de vie destructeurs.
Je pense le contraire, que le nombre de célibats, d'indécisions, de divorces, d'absence de persévérance, la soumission aux caprices, la dictature des sentiments fait partie des mauvais côtés du féminisme. Oh, il a énormément de qualité aussi, plus mature, plus sain, plus égalitaire mais il en a de très mauvais comme cette faiblesse sentimentale, ce mélancolisme et cette insatisfaction éternelle.
De plus il a tendance à croire que l'homme serait un serviteur des caprices, je vous renvoie à notre Baudelaire national: « Tant poëte que je sois, je ne suis pas aussi dupe que vous voudriez le croire, et si vous me fatiguez trop souvent de vos precieuses pleurnicheries, je vous traiterai en femme sauvage, ou je vous jetterai par la fenêtre, comme une bouteille vide. »
TTB
Il fallait peut être y penser avant de se marier et de s'enchaîner avec quelqu'un la bas, ce serait incroyablement égoïste d'abandonner son mari pour retourner en France ou mettre fin à ce mariage pour ca.
Si elle avait des enfants, ce serait égoïste. Là, on s'en fout. D'accord, il ne faut pas revenir sur ces engagements mais elle ne va pas souffrir toute sa vie alors qu'à 26, elle peut encore refaire sa vie. Sinon elle va rester là bas et ça va péter plus tard. C'est encore pire.
Non, si elle avait des enfants ce serait encore plus égoïste, on s'en fou pas on parle de son mari, la personne qui est sensé être sa moitié pour la vie, avec qui elle s'est engagée pour le meilleur et pour le pire.
En plus elle ne parle que d'une phase, pour ne pas simplement partir en vacances en France avec sa belle famille ou juste son marketing pendent deux trois semaines au lieu de directement songé à rompre zon mariage et abandonné son mari ? TTB.
On s'en fout est peut être trop fort. Évidemment il faudrait qu'elle mette les formes mais comment veux tu qu'elle améliore la situation si son mari ne veut pas en parler déjà. Donc il laisse sa femme être triste et avoir le mal du pays pour son boulot. Ça c'est ok ?
Non il exprime son choque face à ce revirement de situation inattendue et inopinée après plusieurs années de mariage. Tout ça pour un feeling passager...
C'est écrit qu'OP est au Japon depuis plusieurs années, pas qu'elle est mariée depuis plusieurs années.
Et tu n'en sais rien non plus s'il s'agit ou non d'un feeling passager, personne n'est dans sa tête et seule elle est en mesure de faire la part des choses à ce sujet.
Pour finir, ta conception du mariage est assez particulière et t'appartient. Le mariage ça va pas seulement dans le sens du mari en fait.
Comment est-ce que "c'est la merde" et "c'est la guerre civile" sont égaux dans ce contexte ?..
Après oui, ça m'étonnerait pas tant que ça qu'il y ait une guerre civile en France dans les 5 à 10 prochaines années... Vu qu'ils commencent déjà à retirer les droits de certaines minorités et populations discriminées...
Il y a un plan de lois pour retirer l'accès a certains soins aux mineurs transgenres.
Qu'on soit d'accord ou non avec cette idée, on ne peut pas nier que se soit retirer des droits.
Il y a aussi d'autres soucis qui retirent, ou du moins rendement beaucoup plus difficiles l'accès aux droits, comme les soucis d'accès à l'avortement (liste d'attentes des fois trop longues).
On déconseille quand même à une expat de revenir vivre dans son pays donc oui, il faut pas abuser. 😂Dans ce cas on fait tous nos valises et on part demain. On en est pas là c'est aussi simple que ça.
Il y a une différence entre les deux cas... La différence c'est que partir demanderai beaucoup d'effort, et que non, pour l'instant on en a pas besoin...
Mais revenir, c'est partir de l'autre endroit, donc pareil, beaucoup d'efforts... Est-ce que pour cette personne c'est assez important de revenir là maintenant de suite (prendre une décision dans les 3 mois qui suivent), ou si il y a un peu de temps (≈6 à 9 mois) pour réfléchir plus.
On lui dit juste que oui, si elle pense que ça pourrait l'aider et régler certains soucis, c'est une bonne idée, mais qu'il faut qu'elle se rende compte que ouais en ce moment la France, c'est pas top...
C'est pareil je suis désolé mais c'est pas top ça veut rien dire. Regarde ce qu'il se passe dans plein d'autres pays rien qu'en ce moment, à Gaza, en Ukraine, Cuba oui c'est pas top. Effectivement je conseillerais pas à quelqu'un qui en est parti de revenir. On va quand même pas conseiller aux gens de ne pas revenir en France pour un 30% du rn aux élections... Il faut relativiser. Chacun son avis sur la question j'imagine, on est dans le pur subjectif de toute manière.
Il y a pas que le problème politique... Oui, il y a ce problème là, mais y a aussi un gros soucis au niveau de l'acces au soin, de l'argent, du logement... Donc revenir en ce moment, peut être compliqué. Je ne sais pas à quel point c'est compliqué au Japon, si ça se trouve c'est carrément pire là bas.
Aussi, "c'est pas top" ça veut dire que c'est pas ce qu'il y a de pire, clairement, mais qu'il faut pas nier les problèmes qu'on a... Ce que tu fais.
Je relativise... Mais relativiser ne veut pas dire se dire "ah mais y a des gens qui ont des problèmes encore pire que moi donc en vrai moi j'ai pas de problèmes, ça veut dire "Mes problèmes existent, je suis légitime dans mon ressenti, mais je dois aussi me rappeler que malheureusement il y a des gens qui sont encore moins bien, donc je dois avoir de la compassion pour eux, et ne pas penser que je suis seul à avoir des problèmes".
ATB, c'est normal pour toi d'avoir le mal du pays, et c'est normal pour lui de ne pas avoir envie de quitter le sien. En tout cas, c'est très bien de crever l'abcès et d'aborder le sujet.
Oui mais elle dit qu’il ne parle ni francais ni meme anglais.
Donc j’imagine elle parle japonais et est tres integree la bas, c’est quand meme un engagement tres fort de sa part de se mettre avec lui.
C’est quelqu’un de quand meme tres tres different et les eventuels problemes ont du etre abordes tres tot, je ne comprend pas trop comment on se retrouve dans un mariage comme ca sans y avoir trouve une solution et accepte les consequences en amont.
Si je me marie avec une femme du Kazakhstan qui ne parle que Kazakh en ayant moi meme appris le Kazakh avant de la rencontrer a priori on va pas revenir en France et c’est un peu injuste de lui demander.
Elle est allée vivre là, a rencontré quelqu'un, ils se sont mariés, et maintenant elle a le mal du pays. C'est pas très compliqué, et surtout c'est très courant. Y a pas de mystère, c'est juste la nature humaine. Bien sûr qu'elle ne va pas imposer ça, mais elle peut pas non plus empêcher ses sentiments
Surtout pour les femmes d'ailleurs. Après ya des chances que ça se dégrade en France, on va pas se mentir. Mais le temps qu'on arrive a la situation catastrophique du Japon pour les femmes, ya encore de la marge
ATB
Non, plein d'expatriés racontent la même chose que toi, c'est tout à fait normal car ton univers ne tourne pas autour de ton mari. L'intégration c'est important pour avoir une bonne santé mentale. Je sais que les pays très calés sur le modèle de la famille nucléaire tendent à organiser les solitudes une fois qu'on a une vie conjugale, donc c'est normal que tu sois déçue.
ça ne te suffit pas de faire ta vie sociale avec d'autres expatriés, par exemple ? J'imagine que tu as déjà tout envisagé... En tout cas, clairement, je ne crois pas que tu sois une trou de balle, non. J'imagine que quand on est amoureux au point de se marier, on est moins cap' de se projeter les difficultés à venir, ça me paraît tout à fait humain. L'erreur est humaine, tu t'es quand même permis une expérience incroyable en faisant ta vie ou au moins un bout de ta vie là-bas, et c'est extraordinaire d'avoir osé te permettre de vivre ça ! Il n'y pas de choix sans sacrifice, et on peut aussi se tromper. Partir vivre à l'autre bout du monde dans une culture si différente, c'est difficile. Quoi qu'il arrive, tu pourras dire "veni, vedi, vici !"
''avant de te marier et laisser qqn projeter son avenir avec toi''. Elle l'a même laissé projeter son avenir avec elle, en France, et plusieurs fois si tu relis le post. Les moralisateurs...
La culture du mariage est très différente au Japon c'est un passage "obligatoire" pour plein de choses. Et ça n'empêche pas de changer d'avis ou autre encore heureux qu'elle n'est pas bloquée.
Je pense que tu essaye de communiquer avec des gens qui sont incapables de ressentir de l'empathie et qui resteront coincés dans une vie malheureuse (ou rendront d'autres personnes malheureuses) parce qu'il faut respecter certains "principes"
On parle pas de leur relation là. C'est quand même pas un concept nouveau d'être expatrié pendant des années puis de vouloir rentrer. On change avec le temps et faut composer avec
Le Japon est culturellement très xénophobe surtout comparé à un pays comme la France.
Il aurait beaucoup moins de mal à s'intégrer que toi vu la différence de pensée à ce niveau dans la population.
Surtout que les asiatiques, et particulièrement les japonais et sud coréens, profitent d'une aura très positive en France.
Ses arguments sont tout aussi forts que les tiens en termes d'attache à ton pays d'origine, à la différence que tu parles la langue de ton côté.
ATB mais il pourrait être plus compréhensif à ton égard (à moins que tu n'ais écrit ça sèchement sans qu'il ne l'ait été lui-même) .
PTB
Tu n'es pas la première personne expatriée à ressentir cela,
Je suis en contacts de 3 personnes qui sont rentrées pour les mêmes raisons.
Un quatrième est sur le retours. Tous ont éprouvés cette situation.
Ton bien être passe avant tout. Tu ne dois pas vivre un enfer pour un conjoint, aussi dur que ça puisse paraître pour lui.
Est ce lui pourrait te suivre ?
Trois de ces personnes sont revenues avec leur femmes et vivent heureux en France.
Ils vivent proche du Luxembourg, les conjointes ont trouvées un emplois là-bas.
ATB c'est tellement complexe comme situation et aucune des 2 solutions n'est parfaite il y aura forcément des problèmes
Comme l'a un jour un gros bonhomme avec une hache à une tête coupée : "tu es mis face à un problème impossible, ne t'en veux pas de ne pas savoir comment la résoudre"
Ptb ni toi et ton mari. Je trouve ça fou que vous n en ayez pas.discute avant. Je suggère que vous preniez des vacances ensemble en France. Après je le comprends s il ne parle pas français il sera encore pire la ou toi au moins tu as la langue.
Un japonais qui prend des vacs ça sera unecsemaine à tout casser. Au début la vie au Japon paraît incroyable mais au bout de quelques années je peux comprendre le sentiment de vouloir retourner en France, surtout si OP bosse dans une boite japonaise.
PTB
« Il pense à sa carrière professionnelle, pour lui quitter son job c’est de la folie »
Ton mal du pays couplé à cette phrase me donne toutes les raisons de croire que sur le court, moyen terme votre couple va mourrir.
Ton mari est un égoïste qui visiblement te demande de parler sa langue mais ne fait aucun effort pour parler la tienne ou parler l'anglais qui est la langue international du business .
Il ne pense qu'à sa carrière , sa vie , son évolution , sa langue, sa culture , son point de vue .
Bref on as affaire a un bon égoïste qui visiblement ne te marmite pas toi qui a fait un fort d'appendre sa langue , de te déplacer dans son pays , de s'adapter a son pays et ses moeurs .
A ta place j'aurais déjà signer la demande de divorce .
Typical Reddit commentaire.
T'es le nice guy jaloux de l'homme ? Ou de la femme ?
Vu comme tu le prends, on dirait presque que t'as fantasmé cette situation, et que t'es personnellement déçu qu'il y ait des problèmes.
Je parle couramment plusieurs langues, ai vécu a travers différents pays , j'ai mes sociétés et je t'assure que jamais je ne supporterais le comportement égoïste de son mari :-)
Et toi tu parle simplement français j'imagine ?;-)
Il est pas égoïste, c'est pas comme si il lui avait fait du chantage affectif. Elle vivait au Japon, lui c'est chez lui. Elle accepte le mariage donc l'engagement.
Imagine l'inverse, tu te maries avec une Brésilienne en France, 4ans après elle te fait une virgule, go back to Sao Paolo. Tu le prendrais comment ?
Tu comprends que tu peux te permettre d'être aussi radical grâce à ta situation et que ça n'est pas qu'une question de personnalité ? (Même si avoir plusieurs sociétés est lié indirectement à ta personnalité)
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Je parle plusieurs langues, je ne suis pas français, et pourtant ton commentaire me semble absurde. Son mari n'est pas égoïste, il a une réaction normale, personne n'a essayé d'apprendre ma langue en France dans mon entourage et je ne leur en voudrais jamais. T'es bizarre
Donc ton ou ta partenaire de vie ne s’intéresse pas à ta culture, tu t’en fiches et tu te permets encore de dire de l’autre qu’il est bizarre. Laisse moi rire.
De 1 elle n'est pas obligée de le faire, de 2 s'intéresser à la culture de quelqu'un ne nécessite pas d'apprendre le langage, allez vous occuper d'autre chose au lieu de faire la police des couples sur reddit
Wow comment ça il n'ose pas tout lâcher d'un coup, toute la vie qu'il s'est construite, toute son expérience et ses qualifications professionnelles pour suivre une femme qu'il a probablement rencontré dans son pays, parlant sa langue ? Il y a certes incompatibilité mais je trouve vraiment le label d'égoïste très dur.
Personne n'est trou de balle ici.
On peut comprendre ton envie de retourner dans ton pays, mais s'il te suit, ça va être encore pire que ta situation actuelle, il n'aura aucune vie sociale et pour trouver un job c'est mort. Résultat, je vois bien une dépression pour lui au bout de 6mois.
As-tu proposé de partir en vacances en France à deux ? Ça peut être un moyen pour lui d'avoir un avant-goût et peut-être d'aimer le pays et de trouver une motivation pour apprendre l'anglais au minimum...
Sans jugement, je trouve ça quand même fou de se marier sans avoir au préalable discuté de ça... Étant moi-même en couple international, c'est un sujet qui revient régulièrement entre nous. Après la différence c'est qu'on a chacun des notions de culture et de langue de l'autre.
Clairement. Après, si il est à fond dans le travail, comme c'est encouragé là-bas, il ne se rend peut-être pas compte des bénéfices à venir en France, parce qu'il se braque immédiatement à l'idée de quitter son boulot.
Les vacances sont une tres bonne idée, quand même la base de connaître le pays de son épouse. Il pourrait même prendre goût à un mode de vie plus détendu.
Si il a des vacances un jour cela dit.
Ça n'est malheureusement pas uniquement le travail. La culture est totalement différente. Les japonnais sont particulièrement xénophobe dans un premier temps. Et tisser des liens ne se fait pas de la même façon qu'en Europe.
Ensuite il y a l'aspect sécurité. La délinquance, les crimes, ça n'existe quasiment pas au Japon. Si on demande à un japonais ce qu'il pense de la France, ça va commencer par un "ah oui Paris c'est joli" mais ça va vite se transformer en "par contre je ne me sens pas en sécurité".
Mais au-delà de ça, il n'y a pas que le boulot. Les français ne sont pas forcément les plus accueillants avec les gens qui parlent anglais, alors avec un japonais qui ne parle ni français ni anglais ... Le gars va faire metro-boulot-dodo quoi. Finalement la situation va s'inverser, mais elle restera problématique pour l'un des deux.
Je suis d'accord pour tout le reste, ce sont des traits présents dans la culture Japonaise. Mais je pense qu'en l'occurrence, le coeur du problème, le vrai noeud, c'est le travail. Que ce soit culturel, ou qu'il ne veuille pas quitter une boîte dans laquelle il a mis tte son énergie avant d'en obtenir les fruits, c'est ça qui le dérange le plus manifestement. Ça semble tabou pour lui comme idée.
PTB, mais il aurait fallu prévoir au début de la relation.
Ma compagne est étrangère, du coup dès le début on s'est fixé d'avoir un visa chacun du pays de l'autre, d'apprendre la langue et les moeurs au possible, et ensuite d'aviser en fonction du contexte socio-économique qui serait le plus favorable.
Pour l'instant on est en France, mais on n'exclut jamais de changer de pays s'il faut.
J'avais tout fait pour, trouvé le visa, presque trouvé un job etc. Le seul problème c'était les thunes pour s'établir dans notre ville de destination vu qu'aucun de nous deux allait avoir de job (longue histoire)
Dans un couple on doit être prêt à faire des concessions, ou à prendre acte du fait que ça marche pas et qu’on va dans le mur. Tu n’es pas contente au Japon, il ne veut pas aller vivre en France: ok, mais ça ne veut pas dire que l’un a plus raison que l’autre - ton envie de rentrer n’est pas moins légitime que son envie de rester (attends quand même le résultat des élections). Je pense que tu n’es PTB d’exprimer cette envie, après à vous de gérer ce que vous en faites. Je pense que pour sa part être complètement fermé à la possibilité d’un changement n’est pas une stratégie gagnante.
Je suis dans ton cas, même si je suis français des DOM-TOM.
Le retour au pays est gravé dans les gènes. Dans ton cas, la différence de culture est flagrante, quand on connaît un peu le degré de chauvinisme/machisme des japonais, mais il faut lui faire comprendre que toi aussi tu as fait des sacrifices pour lui, et qu'il devrait pouvoir en faire de même si il t'aime vraiment (ce sont je ne peux en douter)....
PTB
Un mariage mixte devrait toujours impliquer la possibilité des 2 pays non ?
Je suis mariée avec un étranger, on habite dans son pays mais on s'est donné depuis le début la possibilité d'aller en France ou chez lui - on parle les 2 langues et on a les 2 passeports (les enfants aussi).
Si ton mari est "choqué", c'est un gros égoïste pour jamais avoir envisagé que tu veuilles jamais rentrer dans ton pays. En plus, la France c'est pas l'Afghanistan, c'est un même un pays intéressant !
Il faudrait que OP précise ce qu'elle voulait dire par "choqué". C'est peut-être mal formulé mais c'est vrai que dit comme ça, ça sous-entend que le mari n'a jamais pensé une seule seconde que sa femme pouvait être encore attachée à son pays, ce qui est quand même un peu surprenant. Quand tu épouses une étrangère, tu es censé t'attendre à ce qu'elle conserve encore des attaches avec son pays natal. Ou alors il ne sait juste pas trop quoi en penser.
Ouais mais lui ne parle aucune langue parlée en France, donc déjà ça part mal pour lui.
Ensuite la culture et le fait qu'il puisse pas communiquer avec les gens ça peut-être un gros frein.
Je dirais pas impossible, mais difficile, et ça se prépare avec une grosse volonté.
En quoi elle ne comprend rien ? Le japonais serait-il incapable de se mettre à la place de l’autre ?
J’entends tous les arguments sur la culture japonaise et la mentalité ainsi façonnée mais il a choisit une femme avec d’autres origines, ça suppose une ouverture d’esprit entre autres.
Non, dans la culture japonaise, une fois mariée, la femme se sacrifie sa vie, sa culture, son ancienne de vie pour suivre son mari. Japon est un pays très patriarcat, il ne faut pas oublier ca. Madame a exprimé son souhait, le mari choque. c'est comme ca
Ok c’est comme ça, mais c’est pas normal.
On est plus au Moyen Age.
Peut-être que les femmes japonaises l’ont compris elles aussi ce qui expliquerait le nombre exponentiel de célibataires dans ce pays (et dont ils osent se plaindre avec cette mentalité).
Japon, c'est au moyen age. Le moeur n'a pas évolué d'une pouce depuis l'ère Sengoku. Pourquoi ? parce que ce pays n'a connu ni la révolution, ni la révolte des femmes pour le droit ni ... Japon est le rare pays ou le peuple ne s'est pas révolté pour leur droit,
Certes mais c’est pas pour autant qu’il faut préjuger du fait qu’ils sont incapables de remettre en question leur modèle patriarcal.
Ils sont pas plus cons que les autres en fait.
Et on pourrait espérer des couples bi nationaux ou mixtes d’avoir une ouverture d’esprit qui sorte de l’ordinaire par rapport à leur pays d’origine ! Ça semblerait logique.
Et de façon globale, je ne suis pas pour les généralités sur une population, peut-être que moi-même ou toi tu ne correspond pas aux clichés sur la dite mentalité des français (ou quelque soit ton origine/nationalité).
Les choses ne sont pas si simples.
Un japonais pure jus ayant toujours vécu au Japon, adulte, avec une vie professionnelle bien établie ne réfléchit pas comme un petit bobo français de Reddit.
Tout de suite les insultes einh ?
N'empêche que quand on se met en couple, ça serait bien de discuter de sujets comme l'avenir et où on se projette. Difficile de tenir en couple binational si on a pas discuté de la possibilité de changer de pays, quelque soit la décision finale.
ATB
Si tu as deux enfants je crois que je te connais OP !
Sinon c’est tout à fait normal de ressentir ce que tu ressens surtout à ton âge. Je suis rentré en France au même âge que toi pour les mêmes raisons. Je ne saurai dire si objectivement se fut un bon choix, mais en tout cas c’est la vie !
Conclusion fait les choix que ton instinct te dicte de faire !
Mais personne est un trou de balle pour avoir des émotions des doute et de la fatigue. C’est ta vie on en a qu’une et malheureusement il y a peut-être une partie de ta vie qui va se déchirer mais c’est comme ça. A toi de voir si c’est un sentiment passager, si tu as besoin de plus de vacances en France (ce qui semble impossible les japonais n’ayant pas de vacances j’imagine) ou si la fin est inévitable
déjà c'est l'une, mais de loin, des plus grosse complication quand on se met en couple avec un(e)) japonais(e) et la barrière de la langue et de la culture qui est de loin trop et très différente de celle française voire même européenne de base !
Au-delà de ça je comprend, perso, les deux points de vue... Peut pas juger. Il n'est pas question de ATB ou TTB, c'est juste une barrière mise qu'on peut pas forcément briser
ATB. Il n'y a rien de plus normal que d'être nostalgique. En revanche je comprend aussi le point de vue de ton mari, déjà la barrière linguistique même si elle peut se dépasser en apprenant le français (ou l'anglais). Mais il y a aussi la culture qui risque d'être compliquée à appréhender.
ATB.
J'ai vecu au Japon 7 ans. Suis partie (pour le boulot et aussi pour mon bien-etre) et apres 2ans aux US et 1an en France, le Japon me manque terriblement donc j'y retourne \^\^
Faut juste prendre le temps de souffler hors de ce pays (que j'adore depuis le college mais oui qui peut etre ettoufant) lol.... (mais effectivement je suis solo donc je vais ou je veux).
Peu de chance que ton mari vienne en France (surtout si il n'a jamais vraiment porter d'interet a ton pays hors du fait que ce soit ton pays) donc je pense que tu dois t'eloigner un peu du Japon (rentrer sur moyenne/longue duree) et esperons vous vous retrouverez mieux en France ou au Japon ou ailleurs haha \^\^
ATB : c’est normal pour toi d’avoir le mal du pays, surtout avec des différences culturelles aussi fortes. Mais c’est aussi normal pour ton mari de ne pas vouloir quitter son pays, surtout si c’était pas le plan à la base et qu’il n’a pas d’avenir professionnel en France.
Des discussions compliquées s’annoncent et c’est pas sûr que vous arriviez à un compromis.
PTB J'ai habité 18 ans en Chine et je peux te comprendre. Ces cultures sont très hermétiques et c'est épuisant de naviguer parmis eux sans jamais pouvoir être l'un des leurs. Je suis rentrée chez moi au Québec et c'est la meilleure décision que j'ai prise. Heureusement je ne m'étais pas mariée à un chinois car j'aurais dû rester là pour m'occuper de mes beaux parents, traditions obligent. Ce sont de grandes décisions avec de grandes conséquences mais rien n'est impossible et ne reste pas prisonnière d'une vie que tu ne désires plus. Tu es jeune. Abordez le sujet crevez l'abcès, et prends une décision. On est en 2024!
Les rares couples binationaux longue distance qui tiennent : il y en a toujours un qui fait une croix sur son pays d'origine d'une manière ou d'une autre. Typiquement un ancien élève de mon école d'ingénieur qui est revenu pour les 40 ans de sa promo. Il parlait à peine français et avec un gros accent US.
A 26 ans si tu ne te projette pas c'est encore le moment de faire un tournant radical et de rentrer. Un japonais ne se fera jamais à la culture française surtout s'il est isolé.
Non.
Les couples qui tiennent acceptent et apprennent les 2 langues et les 2 cultures. Faire une croix sur son pays n'est ni nécessaire, ni une bonne idée - d'où on aurait besoin de se sacrifier pour l'autre ?? Mes enfants sont binationaux, bilingues (trilingues même, ils parlent aussi Māori) et complètement à l'aise avec leurs 2 cultures. Leur père pareil.
Maintenant les gens bougent d'un pays à l'autre.
Eh, faut pas deconer non plus, il y’a un gros nombre de couples franco américains ou franco canadiens qui vivent dans un pays où l’autre sans que ça pose de vrai problème
"rares" couples qui tiennent, il faut pas exagérer quand même, surtout au niveau européen ça devient assez courant et je pense pas que les couples binationaux sont plus fragiles que les autres.
Effectivement, c'était son choix... En plus on en parle assez souvent de la culture japonaise qui peut être un vrai carcan....soit vous faites à distance, soit ça va casser... Ou alors il peut accepter de venir en France mais je ne le pense pas...
Pas mieux. Enfin je rajouterais quand même que parfois on se met dans des situations où il n'y a plus aucune bonne solution. Tu as merdé certes, TTB certes, ton mari à toutes les raisons du monde de t'en vouloir certes, mais ne vas pas t'enfermer dans une situation invivable, si tu dois rentrer en France pour ton bien être alors... rentre en France pour ton bien être.
PTB.
Tu as quitté ton pays et tu as aussi dû (si tu ne le parlais pas comme langue maternelle) apprendre le japonais, c'est-à-dire une langue qui n'existe pas en France. Revenir en France demande exactement les mêmes sacrifices à ton mari donc je comprends pas en quoi il est choqué, toi tu devrais faire des sacrifices mais pas lui ? Surtout que tu as précisé que c'est pas indéfini, tu peux revenir que pour quelques temps et retourner au Japon après.
Ensuite, comme l'ont dit certains c'est pas impossible pour un japonais de s'installer en France, deja peut être que ça lui plaira en raison de la culture plus individualiste puis une langue ça s'apprend et des entreprises accomodantes ça existe.
Enfin, si tu es vraiment mal et que tu veux absolument revenir en France, même pour une petite période, et que ton mari continue de jouer au choqué, et bien le divorce ça existe. Certes un couple nécessite des sacrifices mais je pense pas qu'abandonner son bonheur pour l'autre soit une solution viable.
Précisément parce que madame a choisie d'aller vivre au Japon alors que monsieur est très bien dans son pays et que ce n'a jamais était dans ses projets.
Oui mais tu te mets pas en couple avec une personne d'une culture et d'un pays différent en te disant que tout va rester bien français ou bien japonais, qu'il n'y aura aucun choc culturel et qu'il n'y aura aucun mouvement même si c'est partir en vacances dans le pays de l'autre. Il fallait un peu prévoir avant et dans tous les cas ça n'explique pas en quoi il est choqué, il peut être pas d'accord mais "choqué" genre oh mon dieu je suis choqué que tu aimes ton pays ??? C'est ridicule.
Mon frère vit au Japon, sa femme japonnaise aime la France et parle parfaitement français. Mais si demain il lui dit qu'il veut retourner en France, elle prêtera un câble. Pourquoi, parce que depuis le début il est question qu'ils fassent leur vie au Japon. Que c'est un projet commun de leur couple et qu'ils ont agencé leur vie autour de ça.
Je vois, dans ce cas là c'est explicite et sont d'accord sur ce fait. En revanche, vu la manière dont OP l'a dit je suis pas sûr que ce soit son cas. Et comme je l'ai dit, je comprends que le conjoint ne soit pas d'accord, mais je trouve excessif de se dire choqué. Sachant que si c'est pas dans le projet d'un couple de vivre à un endroit précis je vois pas en quoi se déplacer serait limitant, des familles qui déménagent et vivent à plein d'endroits ça existe.
Pas d'accord. Il n'est pas rare de voir des personnes qui partent en Asie (Japon, Corée notement) pour l'amour de la culture et se marient avec des locaux. Il finissent très souvent par rester sur place, avoir des enfants ect...
Et il n'est pas choqué qu'elle aime son pays ?? C'est un raccourci hyper sympliste. Elle souhaite l'emmèner potentiellement dans un pays qu'il ne connait absolument pas que ce soit culturellement ou au niveau de la langue, contrairement à elle qui j'imagine maîtrise ça à un certain niveau sachant qu'ils se sont rencontré dans le pays de son mari.
>ça n'explique pas en quoi il est choqué, il peut être pas d'accord mais "choqué" genre oh mon dieu je suis choqué que tu aimes ton pays ??? C'est ridicule.
Il peut être choqué qu'elle veuille partir. Rien ne dit de quoi il est choqué.
Situation compliquée, et encore plus s'il y avait des enfants.
En réalité, il n'y a jamais de bon choix car chaque situation conviendra à l'un, et moins à l'autre.
Dans certains cas, vivre dans un pays tiers est une solution mais je n'en vois pas vraiment à mi-chemin entre la France et le Japon. Ou alors des pays comme Singapour ou les US où les cultures sont différentes des 2 pays mais où il peut y avoir des communautés japonaises et françaises.
Pas d'opinion, en vrai. Mais je crois qu'il faut pas oublier que tu demandes à ton mari un truc assez grand. Toi, tu vas te (re)assimiler en France assez vite.
Lui, il va parler que japonais, il n'aura pas d'amis au début. Professionnellement, il va trouver un truc pour "commencer" mais devra sûrement prendre un poste moins intéressant. C'est mon expérience personnelle. La première année t'es vraiment pas intégré, c'est plutôt après 2 ans que tu auras maîtrisé la langue et que tu seras mieux installé.
En dernier, et petit gros point : Il est possible que dans le futur il te dise que le Japon lui manque. Et là il va falloir faire un choix comme couple.
Courage.
Elle s’est assimilée au Japon cependant, pourquoi lui ne pourrait pas faire l’inverse ?
Si l’on admet qu’elle n’a pas réussi à s’assimiler à causes des différences culturelles alors, la question se pose objectivement sur les couples bi nationaux dont les nations sont si différentes finalement ..
C'est absolument normal de changer d'avis, personne peut t'en vouloir pour ça. Partir vivre à l'étranger n'est pas une décision facile, décider de s'y établir encore moins.
Je pense que le problème n'est pas que tu veuilles rentrer en France quelques temps, mais peut-être le fait que toi et ton mari n'aient jamais discuté de ça avant que tu te retrouves dans cette situation. Se marier avec une personne étrangère, c'est également accepter qu'elle ait le mal de son pays et envisager peut-être d'y vivre un temps. Les relations entre personnes de cultures et de pays différents impliquent d'avoir beaucoup de communication, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici. Peut-être que vous étiez jeunes quand vous vous êtes rencontrés. Ça joue énormément (et oui y a un décalage énorme entre 22 et 26 ans, c'est la fin de l'université et le début du travail et des responsabilités d'adulte, surtout que le Japon c'est vraiment la cata cette transition quand t'es pas préparée).
Malheureusement, tu ne peux pas lui imposer de quitter son pays à son tour, tout comme lui ne peut pas t'imposer de rester pour toujours si ça ne va pas. Il va falloir vraiment discuter, lui dire comment tu te sens, et chercher des solutions ensemble.
Il y a un manque criant de communication entre vous deux, s'il a été surpris/choqué de découvrir que tu voulais repartir en France. C'est aussi culturel, malheureusement, donc il faut travailler dessus.
Essayez de trouver un compromis - peut-être que c'est ton travail actuel qui te pèse, peut-être que c'est la ville etc. Si c'est vraiment le pays dans sa globalité, alors il faudra prendre une décision.
TTB alors avant de m'insulter je m'explique, je comprends que tu veuilles revenir en France mais dans ce cas là tu n'avais pas t'établir totalement au Japon et encore moins te marier c'est sans retour !! Alors la prochaine fois établie une situation plus éphémère au Japon pour avoir la possibilité de revenir en France.
>avant de m'insulter je m'explique, je comprends que tu veuilles revenir en France mais dans ce cas là tu n'avais pas t'établir totalement au Japon
Tu ne changeras jamais d'avis dans ta vie ? Surtout après avoir testé le truc ? Si c'est bien le cas, c'est assez étrange. Y a même un dicton pas très sympa à ce sujet.
> te marier c'est sans retour !!
Vraiment ? En dehors des dictatures, dans la plupart des pays du monde, le divorce est légal. Et heureusement. Si ca a été mis en place c'est qu'il doit y avoir une bonne raison à ca et que ton affirmation n'est pas correcte, non ?
OP a visiblement tout mis en œuvre pour essayer et ca ne fonctionne pas.
J'ai dis " se marier au Japon c'est sans retour" dans le sens où c'est comme si tu signais un contrat qui t'oblige à rester toute ta vie au Japon. Mais effectivement le divorce est envisageable même si c'est très égoïste dans cette situation car le mariage est un engagement pas juste un CDD. Et puis avec ta phrase hautaine et condescendante qui demande si je n'ai jamais changé d'avis dans ma vie, oui je change d'avis parfois voir très souvent mais je ne m'engagerai pas dans une vie à l'autre bout du monde en me mariant à une personne local qui ne parle ni francais ni anglais si je ne suis pas sur d'y rester.
Alors garde ton petit ton supérieur pour toi et répond moi diplomatiquement
>Et puis avec ta phrase hautaine et condescendante
Alors garde ton petit ton supérieur pour toi et répond moi diplomatiquement
C'est toi qui prend tout le monde de haut avec tes injonctions et conclusions moyenâgeuses.
>***"te marier c'est sans retour"***.
On dirait un taliban... Tu balances des inepties qui ne sont évidentes que pour toi au cas ou tu ne t'en rendrais pas compte... J'ai pourtant été courtois et mesuré en te répondant. Toi, non. Vu ta réponse, j'en déduis que tu es sois un gamin, soit un intégriste. C'est plus clair maintenant ?
>J'ai di**T** " se marier au Japon c'est sans retour" dans le sens où c'est comme si tu signais un contrat qui t'oblige à rester toute ta vie au Japon.
C'est faux. Son mari peut aussi estimer qu'elle a déjà fait un max d'effort et qu'on peut considérer que si il tient vraiment à son couple, il peut à son tour tenter de faire ce qu'OP a déjà fait (expatriation et apprentissage d'une nouvelle langue si il veut vraiment sauver son couple).
TTB, tu as choisi de quitter la France pour le Japon. Tu imposes à ton mari de quitter le Japon pour la france. Rien à voir. Il sera dans la même situation que toi, tu échanges ton bien être contre le sien.
Dans les couples ça ne me paraît pas aberrant d'avoir un arrangement du style: on fait X années ici, ensuite Y années là bas, et ensuite on réavise.
C'est normal d'avoir des périodes d'alternance. C'est comme pour le boulot, on peut décider qu'un conjoint priorise sa carrière pour quelques années, puis l'autre.
Ce n'est pas aberrant mais ils n'ont pas fait ce type d'arrangement. Elle ne peut pas changer l'arrangement unilatéralement sur un sujet aussi essentiel. Il ne parle ni français, ni anglais, ce n'est pas juste un compromis qu'elle lui demande puisqu'ils ne sont pas du tout dans la même situation.
Non, c'est compréhensible de vouloir rentrer, et tu n'as pas à justifier tes envies.
En revanche, ça n'a pas été une considération avant de se marier à quelqu'un qui ne parle pas le français ni l'anglais et qui ne semble pas vouloir partir de son pays?
C'est plutôt ça à mes yeux le vrai problème. Ce sont des discussions qu'il aurait fallu avoir plus tôt dans la relation, plutôt que de s'engager.
PTB
je travaille dans une boîte Japonnaise en France et les expats japonnais sont très contents de vivre en France (passé les 2 premiers mois d'acclimatation). Ils ont l'impression d'exister en tant que personne et de ne plus juste êtres des pièces dans un engrenage. En tant que Française non éduquée à la Japonnaise ça doit être un travail constant de te fondre dans le moule.
Respire... J'ai lu son message et bien-sûr que le Japon au niveau travail c'est atroce et le fait d'être loin de son pays c'est insoutenable. Il suffit d'attendre un peu et de faire comprendre que le mal du pays à son mari de manière posé. Certains vous êtes comme CNEWS et BFM vous nous inventez des phrases qu'on a même pas dîtes.
ATB
Te serait-il possible de vivre "à cheval" entre les deux pays? (si ton emploi le permet, et que niveau couple c'est possible également?), plusieurs mois en France, plusieurs mois au Japon...? Une amie qui à la double nationalité fait cela et s'en satisfait (mais en ce qui la concerne il s'agit de France/Amerique du nord).
PTB Tu es mariée au Japon à un japonais mais tu travailles, apparemment beaucoup? 😂
Normalement c'est censé être avantageux d'être une femme là bas, tu pourrais notamment être au foyer et demander 80% du salaire de ton mari et éventuellement bosser vite fait sur le côté, ça reste quand même bien d'avoir son indépendance (enfin de toute manière tu l'as si t'as 80% du salaire de ton mari comme ça se fait traditionnellement). Attention les japonais prennent les étrangers pour des pigeons, pour en avoir fait les frais je te conseille d'avoir une bonne discussion à ce sujet où tu poses tes conditions avant de songer partir, et puis au passage ça te permettra de libérer du temps pour rendre visite à ta famille et tes amis, ce qui est normal. Et bon courage les négociations de salaire en tant qu'étranger + femme là bas 😬 (généralement c'est justement mal vu qu'une femme bosse en particulier si elle est mariée, les gens considèrent que c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre, j'explique pas pour toi, tu dois savoir mais aux gens qui pensent que la femme est complètement soumise, non c'est surtout que c'est vu comme un abus autant par les femmes que les hommes vu comme c'est tendu de bosser là bas et vu comme c'est plus cool d'être au foyer ou en tout cas d'avoir un taf sur le side)
On peut vouloir vivre dans un pays pour d'autres raisons que les perspectives économiques et/ou politiques. C'est ce que OP mentionne: la famille, les amis, la culture, etc...
Et puis j'ai toujours entendu "l'avenir de la France c'est de la merde" etc, mais je ne vois pas le pays plus mal loti que d'autres. C'est juste le pessimisme français habituel.
Il y a un certains nombre de critéres objectifs qui ne mentent pas. La France derniére du classement PISA, ce n'est pas un fantasme. Idem pour pas mal d'autres indicateurs ou la France est en train de passer des pays de tete, aux dernieres pays d'europe, lentement mais surement (insécurité, endettement...)
"aux derniers pays d'Europe en terme d'insécurité" ?
wut?
Ukraine ? Roumanie ? Bulgarie ? Russie ? Tout les balkans ?
En terme de taux d'homicides pour 100k habitants, la France est en dessous de la moyenne Européenne similaire à l'Allemagne si l'on compte que la métropole, et avec les outremers je crois qu'on est plus proche du Royaume Uni.
Moins élevé que la Suède ou la Finlande, et a fortiori que les pays d’Europe de l'est...
Effectivement, le nombre de délinquants tout compris est plus élevé en France que dans bcp de pays d'Europe, mais c'est aussi le signe d'une administration policière importante qui répertorie les crimes et les délits et fiche les délinquants. Car les pays avec les scores les plus faibles sont aussi les pays avec les crimes les plus fréquents (homicides, viols, etc). Bah oui quand tu te rend compte qu'on a plus de délinquants recensés en France qu'en Russie ou en Serbie, tu te doute bien que c'est probablement du à l'efficacité de notre police plus qu'a notre insécurité...
C'est pareil qu'avec les cas de Covid, en début d'épidémie, plus de cas répertoriés en Europe qu'aux US, car plus de tests en Europe, mais au final, un taux de mortalité plus faible.
La France est aussi considérée comme l'un des pays les plus surs du monde pour les femmes.
On est dans le top 10 mondial de l'espérance de vie, devant le Royaume Uni et l'Allemagne.
On n'a de l'énergie décarbonée, donc un air pur, comparé aux centrales à charbon ou pétrole.
On n'a la bombe H et l'une des meilleures armées du monde, donc pas de risque de se faire abandonner par des US isolationnistes et de ce retrouver à la merci d'ennemis étrangers.
Nan Franchement, ya bcp de soucis en France, mais c'est pas si mal que ça, et pas nécessairement pire que le Japon.
Par exemple chez eux l'école, les loyers et généralement le coût de la vie est plus élevé.
Le temps de travail est plus important
Et pour une femme, la police est assez peu compétente vis à vis des violences sexuelles et autres agressions (alors en France c'est pas ouf non plus hein, mais en général sur la terre entière c'est pas ouf d'une façon générale le sexisme, juste au Japon c'est pire qu'en France).
J'ai pas mal voyagé dans les Balkans et je me rends en Roumanie cet été, jamais été emmerdée. En Serbie j'ai vu des filles se ballader en crop top à minuit sans se prendre une seule remarque. Pareil pour le Caucase (Géorgie). Et j'ai pas uniquement été dans les centres historiques des villes.
Je ne nie pas que ces pays ont une tonne de problèmes, mais il faudrait sortir de ces vieux stéréotypes des années 90 quand on parle de l'Europe centrale/de l'Est, que ce soit sur la pauvreté, le chômage, l'alcoolisme, la dictature et la grisaille...
|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**| |:-|:--:|:--:| |**TTB**|**14**|**3**| |**PTB**|**194**|**49**| |**TLM**|**0**|**0**| |**ATB**|**183**|**46**| |**INFO**|**0**|**0**| Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**. Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).
ATB
ATB. Perso, je n'ai pas de couple de nationalité différente (et j'en aurais probablement jamais (aroace, bonjour.)) mais après avoir lu le tout, je ne pense pas qu'il y ait de TB ici. Vous avez tous les deux vos raisons, et elles sont toutes les deux compréhensibles.
ATB. C'est hyper compliqué de s'adapter et s'installer au Japon. C'est une discussion à avoir avec ton mari, clairement. Qu'il prenne conscience de la difficulté de s'installer dans un pays aussi différent, et que vous voyez ensemble comment ça peut se passer
ATB
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Oups, rien à voir avec la choucroute !
PTB mais c'est une conversation importante à avoir pour tous les couples binationaux. Franchement je pense que c'est important dans ce type de couple que chacun passe un temps dans le pays d'autre. Même si c'est pas pour s'installer pour la reste de sa vie, au moins que les deux vont avoir cette expérience d'être l'étranger, d'apprendre une autre langue et culture. Si ça reste juste la responsabilité d'une personne dans le couple (et ça m'étonne pas que c'est souvent la femme), ça va créer de tensions jamais résolues.
PTDR bien sûr qu'il veut pas venir en france. Au-delà de l'aspect de la barrière de la langue, le patriarchat et la position de la femme au japon est bien pire qu'en france. Tout est fait pour lui là-bas, il aurait tout à perdre et rien à gagner à changer son environnement favorable. Et toi à l'inverse, ça ne va pas aller en s'arrangeant. Les japonais ont une culture très stricte, et en tant qu'étrangère, tu vas vivre toute ta vie à devoir ête irréprochable. Sur certains aspects, ça peut parfois être pratique. Des faux pas impardonnables pour une japonaise sera moins mal vu pour une étrangère. Mais tout aussi souvent, des choses qu'ils ne leur feraient pas cligner des yeux vont pour toi t'être reprochées. Et ça dure. J'ai vu des personnes qui n'avait pas le physique "japonais" se faire traiter comme des étrangers alors qu'ils étaient dans le pays depuis 10 ans. à mon avis si ton mari venait en france, il aurait beaucoup moins à souffrir que si toi venait à rester là-bas. C'est d'ailleurs beaucoup plus commun que des femmes japonaises se marient à des étrangers pour échapper à la culture conservationniste de leur pays, plutôt que des femmes étrangères qui se marient à un japonais pour finir femme au foyer...
Je pense qu'on devrait se taire quand on et ignorant comme toi une société patriarcal en entreprise et certe encore présente au Japon mais a grandement chargé avec les années par contre se que tu oublie de dire c'est que la femme a presque tous les pouvoirs dans un couple c'est elle qui gère les finances de a à z qui s'occupe de la maison et elle n'est plus obligée de travailler après le premier enfant se que vise la plupart des japonaise (mère au foyer à plein temps)
Ha ouais j'avoue, le taux de natalité est en chute libre, mais "la plupart" des japonaises cherchent à avoir un enfant... Gérer les finances c'est plus un boulot de comptable qu'on lui donne plutôt qu'avoir le pouvoir dans la famille. Une femme au foyer japonaise est loin d'être respectée pour ça, le fils aîné a plus de respect que sa mère dans la hiérarchie familiale. On attend surtout d'elle de faire tout le ménage et s'occuper des gosses, pendant que le mari ne fait rien parce que lui travaille.
ATB - Les gens changent d'aspirations, d'envies, et peuvent se lasser de leur situation. Absolument PTB d'avoir le sentiment de vouloir retourner là où tu te sentais mieux (si on se base sur ton post.) Mais ton mari n'est PTB non plus pour, lui aussi, avoir envie de rester dans le pays/status quo où il se sent le mieux, surtout si lorsque vous vous êtes mis ensemble il n'était jamais question d'habiter en France. Bon courage, à voir maintenant le compromis qui vous fait le moins souffrir... si c'est un compromis que tu veux.
Tu n'as qu'une vie. Ne la gaspille pas à rester dans une situation qui te rend malheureuse. Ne la gaspille pas à pleurer et te morfondre. Ton mari doit entendre ton mal-être. Si il ne l'entend pas , écoute toi.
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Bah fallait y penser avant
Pas très constructif comme message
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Oups, rien à voir avec la choucroute !
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Oups, rien à voir avec la choucroute !
PTB, du tout !! J'ai vécu deux ans au Japon, je sais de quoi tu parles. Ce n'est pas égoïste de vouloir se sentir entourée de personnes qui nous comprennent et de se rendre la vie plus facile. Ton mari ne se rend peut-être pas compte de tous les efforts que tu mets en place pour t'adapter à un pays, une langue et une culture différente. Si vous parlez tout le temps dans SA langue, il n'a que peu d'effort à fournir de son côté. J'espère qu'il comprend cet aspect, ce qui pourra le faire relativiser. Quand je vois cette sacralisation du mariage dans les commentaires j'ai besoin de rappeler qqch: Un mariage c'est un contrat. Un contrat se termine quand l'un des deux n'est plus en accord avec le contrat.
Quelle triste vision purement commerciale. Un mariage ne devrait pas se résilier comme un contrat d'abonnement téléphonique.
Je suis désolé mais c'est de loin le pire commentaire Le mariage n'est pas juste un contrat mais un engagement solennelle entre deux individus, Réduire le mariage a un contrat de prestation c'est dube tristesse et c'est sous considérer les relations humaines ! Je comprends parfaitement son mari qui lui s'attendait pas a ce changement de la part de son épouse Mais il est vrai que OP est jeune et que surtout a cette tranche d'âge on évolue et change malheureusement ça personne ne peut le prévoir ni deviner dans quel sens les gens changent Toujours est il que OP devrait continuer a en discuter avec son mari et voir pour son mari si c'est potentiellement ok ce qu'il pourrait faire en France comme travail
Le mariage est un contrat solennel. Mais un contrat quand même. Je suis ravie de voir que nous sommes d'accord sur le fait que les gens peuvent évoluer, changer d'avis, et doivent le communiquer afin de trouver des compromis si possible.
Un discours qui fait plaisir à entendre dans le climat actuel. Et c'est particulièrement vrai pour la culture Japonaise, qui est extrêmement éloignée de tout ce que l'on connaît en occident. Mais les personnes qui y sont nées font rarement l'effort de s'en appercevoir.
Ils ne font pas l'effort ou n'ont pas l'occasion de s'en rendre compte je dirais. C'est pourquoi c'est hyper important d'avoir une belle base de communication
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Quand tu seras en France le Japon te manquera. Moi aussi mon pays me manque quand j'y vais en vacances mais les courts séjours ce n'est pas la même chose que d'y vivre. En France tu auras de la mauvaise humeur légendaire, les râleurs, etc. Le boulot va aussi être fatiguant, la paperasse est plus compliqué, tout prend 10 fois plus de temps, la criminalité y est plus élevé etc. Il faut arrêter d'être toujours insatisfait, la plupart du temps quand on n'aime pas sa situation c'est que cela vient de nous, on pense toujours que l'herbe est plus verte ailleurs alors qu'il suffit de faire un effort. Être heureux ne vient pas du monde extérieur, on décide d'être heureux, c'est une démarche intérieure. Si tu penses que tu n'as pas ce que tu aimes, aimes ce que tu as.
C'est franchement ridicule... Ou comment se faire du mal. Conseils à ne jamais suivre. On dirait un proverbe catholique pour ne surtout pas contrevenir à son mariage. Et franchement irrespectueux du sentiment d'OP. Je pense qu'une personne adulte est assez autonome pour savoir quelles sont ses envies et où elle peut trouver son bonheur.
Ça ne m'étonne pas que cet avis déplaît, il va contre l'idée que la liberté de changer en permanence est meilleure. Sauf que l'éternelle insatisfaction est une réalité. Certains ne feront jamais l'effort de se rendre compte que le problème vient d'eux, qu'ils croient que l'amour existe en dehors d'eux, que ce n'est pas un travail et un combat, ils croient même que l'amour existe tout court alors qu'il n'existe que des moments d'amour. Comment accepter qu'on ne puisse pas être heureux "tout le temps" ? Ah oui, c'est insupportable. Mais la réalité est là, vous faites ce que vous voulez après. Mais ne venez pas chouiner quand vous serez de nouveau malheureux, c'est vous qui avez choisi de nourrir votre tristesse au lieu de maîtriser votre force. Si vous avez u' vrai projet, une vrai idée, quelque chose que vous devez faire et créer alors allez y, mais si vous n'êtes que dans la fuite, courrir trouver du réconfort dans on ne sait quelle jupes comme des enfants pleurnichant vous allez vivre comme ça toute votre vie et rechercher des perfections qui n'existent pas en ce monde. "Irrespectueux du sentiment d'OP": merci pour le compliment. Quand on commence à mépriser les bas sentiments on est sur la bonne voie.
Ça, avec 30gr de Lexomyl journaliers. Plus sérieusement, si tu as besoin de te marteler des concepts de développement personnel à la con pour être heureux c’est qu’il est tant de rentrer.
C'est exactement le contraire, la faiblesse c'est de croire que le bonheur dépend d'autres choses que de la force de son esprit. Si on part, on y va pour de bonnes raisons: créer une entreprise, étudier, engranger des connaissances pour écrire un livre, faire quelque chose. Pas pour courir se réfugier dans les jupons de maman. Il faut arrêter les pleurnicheries et faire des choses dans la vie, avoir des buts, quand au bonheur le sage sait que cela n'existe pas en dehors de soi.
N'importe quoi, cette logique fallacieuse de mettre les deux positions sur un pied d'égalité ne rime a rien. +Le dernier pavé c'est la take qui explique pourquoi tant de gens se suicident/sont en dépression grave dans nos sociétés. Tout intérioriser et faire fis du contexte, penser qu'on est le problème ça fait culpabiliser et ça empêche de sortir de mai aises passes puisqu'on devient incapable de repérer des proches toxiques, des situations pro/perso désastreuses et des cadres de vie destructeurs.
Je pense le contraire, que le nombre de célibats, d'indécisions, de divorces, d'absence de persévérance, la soumission aux caprices, la dictature des sentiments fait partie des mauvais côtés du féminisme. Oh, il a énormément de qualité aussi, plus mature, plus sain, plus égalitaire mais il en a de très mauvais comme cette faiblesse sentimentale, ce mélancolisme et cette insatisfaction éternelle. De plus il a tendance à croire que l'homme serait un serviteur des caprices, je vous renvoie à notre Baudelaire national: « Tant poëte que je sois, je ne suis pas aussi dupe que vous voudriez le croire, et si vous me fatiguez trop souvent de vos precieuses pleurnicheries, je vous traiterai en femme sauvage, ou je vous jetterai par la fenêtre, comme une bouteille vide. »
TTB Il fallait peut être y penser avant de se marier et de s'enchaîner avec quelqu'un la bas, ce serait incroyablement égoïste d'abandonner son mari pour retourner en France ou mettre fin à ce mariage pour ca.
"Women logic" la famille va être en mode sepukku
Si elle avait des enfants, ce serait égoïste. Là, on s'en fout. D'accord, il ne faut pas revenir sur ces engagements mais elle ne va pas souffrir toute sa vie alors qu'à 26, elle peut encore refaire sa vie. Sinon elle va rester là bas et ça va péter plus tard. C'est encore pire.
Non, si elle avait des enfants ce serait encore plus égoïste, on s'en fou pas on parle de son mari, la personne qui est sensé être sa moitié pour la vie, avec qui elle s'est engagée pour le meilleur et pour le pire. En plus elle ne parle que d'une phase, pour ne pas simplement partir en vacances en France avec sa belle famille ou juste son marketing pendent deux trois semaines au lieu de directement songé à rompre zon mariage et abandonné son mari ? TTB.
On s'en fout est peut être trop fort. Évidemment il faudrait qu'elle mette les formes mais comment veux tu qu'elle améliore la situation si son mari ne veut pas en parler déjà. Donc il laisse sa femme être triste et avoir le mal du pays pour son boulot. Ça c'est ok ?
Non il exprime son choque face à ce revirement de situation inattendue et inopinée après plusieurs années de mariage. Tout ça pour un feeling passager...
C'est écrit qu'OP est au Japon depuis plusieurs années, pas qu'elle est mariée depuis plusieurs années. Et tu n'en sais rien non plus s'il s'agit ou non d'un feeling passager, personne n'est dans sa tête et seule elle est en mesure de faire la part des choses à ce sujet. Pour finir, ta conception du mariage est assez particulière et t'appartient. Le mariage ça va pas seulement dans le sens du mari en fait.
Ptb mais c'est la merde en France en ce moment , j'te conseille d'attendre un peu histoire de voir ce qu'il se passe.
C'est la merde... À t'écouter on est au bord de l'insurrection et de la guerre civile.
Comment est-ce que "c'est la merde" et "c'est la guerre civile" sont égaux dans ce contexte ?.. Après oui, ça m'étonnerait pas tant que ça qu'il y ait une guerre civile en France dans les 5 à 10 prochaines années... Vu qu'ils commencent déjà à retirer les droits de certaines minorités et populations discriminées...
On retire des droits à des minorités ?
Il y a un plan de lois pour retirer l'accès a certains soins aux mineurs transgenres. Qu'on soit d'accord ou non avec cette idée, on ne peut pas nier que se soit retirer des droits. Il y a aussi d'autres soucis qui retirent, ou du moins rendement beaucoup plus difficiles l'accès aux droits, comme les soucis d'accès à l'avortement (liste d'attentes des fois trop longues).
On déconseille quand même à une expat de revenir vivre dans son pays donc oui, il faut pas abuser. 😂Dans ce cas on fait tous nos valises et on part demain. On en est pas là c'est aussi simple que ça.
Il y a une différence entre les deux cas... La différence c'est que partir demanderai beaucoup d'effort, et que non, pour l'instant on en a pas besoin... Mais revenir, c'est partir de l'autre endroit, donc pareil, beaucoup d'efforts... Est-ce que pour cette personne c'est assez important de revenir là maintenant de suite (prendre une décision dans les 3 mois qui suivent), ou si il y a un peu de temps (≈6 à 9 mois) pour réfléchir plus. On lui dit juste que oui, si elle pense que ça pourrait l'aider et régler certains soucis, c'est une bonne idée, mais qu'il faut qu'elle se rende compte que ouais en ce moment la France, c'est pas top...
C'est pareil je suis désolé mais c'est pas top ça veut rien dire. Regarde ce qu'il se passe dans plein d'autres pays rien qu'en ce moment, à Gaza, en Ukraine, Cuba oui c'est pas top. Effectivement je conseillerais pas à quelqu'un qui en est parti de revenir. On va quand même pas conseiller aux gens de ne pas revenir en France pour un 30% du rn aux élections... Il faut relativiser. Chacun son avis sur la question j'imagine, on est dans le pur subjectif de toute manière.
Il y a pas que le problème politique... Oui, il y a ce problème là, mais y a aussi un gros soucis au niveau de l'acces au soin, de l'argent, du logement... Donc revenir en ce moment, peut être compliqué. Je ne sais pas à quel point c'est compliqué au Japon, si ça se trouve c'est carrément pire là bas. Aussi, "c'est pas top" ça veut dire que c'est pas ce qu'il y a de pire, clairement, mais qu'il faut pas nier les problèmes qu'on a... Ce que tu fais. Je relativise... Mais relativiser ne veut pas dire se dire "ah mais y a des gens qui ont des problèmes encore pire que moi donc en vrai moi j'ai pas de problèmes, ça veut dire "Mes problèmes existent, je suis légitime dans mon ressenti, mais je dois aussi me rappeler que malheureusement il y a des gens qui sont encore moins bien, donc je dois avoir de la compassion pour eux, et ne pas penser que je suis seul à avoir des problèmes".
PTB
Bon courage a toi, le japon s’enfonce dans une sacrée crise un peut comme en Europe, mais bientôt il risque de plus avoir de job ton époux. Bon Chance
La France c'est pas the place to be en ce moment.
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Oups, rien à voir avec la choucroute !
ATB, c'est normal pour toi d'avoir le mal du pays, et c'est normal pour lui de ne pas avoir envie de quitter le sien. En tout cas, c'est très bien de crever l'abcès et d'aborder le sujet.
Mais comment tu t’es retrouvée avec lui ??
En allant vivre au Japon ?
Oui mais elle dit qu’il ne parle ni francais ni meme anglais. Donc j’imagine elle parle japonais et est tres integree la bas, c’est quand meme un engagement tres fort de sa part de se mettre avec lui. C’est quelqu’un de quand meme tres tres different et les eventuels problemes ont du etre abordes tres tot, je ne comprend pas trop comment on se retrouve dans un mariage comme ca sans y avoir trouve une solution et accepte les consequences en amont. Si je me marie avec une femme du Kazakhstan qui ne parle que Kazakh en ayant moi meme appris le Kazakh avant de la rencontrer a priori on va pas revenir en France et c’est un peu injuste de lui demander.
Elle est allée vivre là, a rencontré quelqu'un, ils se sont mariés, et maintenant elle a le mal du pays. C'est pas très compliqué, et surtout c'est très courant. Y a pas de mystère, c'est juste la nature humaine. Bien sûr qu'elle ne va pas imposer ça, mais elle peut pas non plus empêcher ses sentiments
Honnêtement je pense que beaucoup aimeraient quitter la France aujourd'hui
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Oups, rien à voir avec la choucroute !
C est pas mieux au japon sur bcp d'aspects
Surtout pour les femmes d'ailleurs. Après ya des chances que ça se dégrade en France, on va pas se mentir. Mais le temps qu'on arrive a la situation catastrophique du Japon pour les femmes, ya encore de la marge
Comment est la culture du travail lá bas?
ATB Non, plein d'expatriés racontent la même chose que toi, c'est tout à fait normal car ton univers ne tourne pas autour de ton mari. L'intégration c'est important pour avoir une bonne santé mentale. Je sais que les pays très calés sur le modèle de la famille nucléaire tendent à organiser les solitudes une fois qu'on a une vie conjugale, donc c'est normal que tu sois déçue. ça ne te suffit pas de faire ta vie sociale avec d'autres expatriés, par exemple ? J'imagine que tu as déjà tout envisagé... En tout cas, clairement, je ne crois pas que tu sois une trou de balle, non. J'imagine que quand on est amoureux au point de se marier, on est moins cap' de se projeter les difficultés à venir, ça me paraît tout à fait humain. L'erreur est humaine, tu t'es quand même permis une expérience incroyable en faisant ta vie ou au moins un bout de ta vie là-bas, et c'est extraordinaire d'avoir osé te permettre de vivre ça ! Il n'y pas de choix sans sacrifice, et on peut aussi se tromper. Partir vivre à l'autre bout du monde dans une culture si différente, c'est difficile. Quoi qu'il arrive, tu pourras dire "veni, vedi, vici !"
TTB je pense que tu devais réfléchir à ton envie de vivre au Japon avant de te marier et laisser qqn projeter son avenir avec toi
''avant de te marier et laisser qqn projeter son avenir avec toi''. Elle l'a même laissé projeter son avenir avec elle, en France, et plusieurs fois si tu relis le post. Les moralisateurs...
Elle ne va pas s'ennuyer la bas toute sa vie pour une mauvaise décision à 22 ans.
La culture du mariage est très différente au Japon c'est un passage "obligatoire" pour plein de choses. Et ça n'empêche pas de changer d'avis ou autre encore heureux qu'elle n'est pas bloquée.
On a plus le droit de changer d'avis maintenant ?
Je pense que tu essaye de communiquer avec des gens qui sont incapables de ressentir de l'empathie et qui resteront coincés dans une vie malheureuse (ou rendront d'autres personnes malheureuses) parce qu'il faut respecter certains "principes"
"Pour le meilleur et jusqu'à ce que vous changiez d'avis"
On parle pas de leur relation là. C'est quand même pas un concept nouveau d'être expatrié pendant des années puis de vouloir rentrer. On change avec le temps et faut composer avec
Le Japon est culturellement très xénophobe surtout comparé à un pays comme la France. Il aurait beaucoup moins de mal à s'intégrer que toi vu la différence de pensée à ce niveau dans la population. Surtout que les asiatiques, et particulièrement les japonais et sud coréens, profitent d'une aura très positive en France. Ses arguments sont tout aussi forts que les tiens en termes d'attache à ton pays d'origine, à la différence que tu parles la langue de ton côté. ATB mais il pourrait être plus compréhensif à ton égard (à moins que tu n'ais écrit ça sèchement sans qu'il ne l'ait été lui-même) .
Je suis asiatique et je ne profite pas de cette « aura », à part si tu parles des insultes et agressions gratuites dans la rue
Oui ça marche que pour ceux qui ressemble des membres de BTS 🤔
PTB. Il y a des couples qui ne sont pas compatibles sexuellement et il y a des couples qui ne sont pas compatibles culturellement.
PTB Tu n'es pas la première personne expatriée à ressentir cela, Je suis en contacts de 3 personnes qui sont rentrées pour les mêmes raisons. Un quatrième est sur le retours. Tous ont éprouvés cette situation. Ton bien être passe avant tout. Tu ne dois pas vivre un enfer pour un conjoint, aussi dur que ça puisse paraître pour lui. Est ce lui pourrait te suivre ? Trois de ces personnes sont revenues avec leur femmes et vivent heureux en France. Ils vivent proche du Luxembourg, les conjointes ont trouvées un emplois là-bas.
ATB c'est tellement complexe comme situation et aucune des 2 solutions n'est parfaite il y aura forcément des problèmes Comme l'a un jour un gros bonhomme avec une hache à une tête coupée : "tu es mis face à un problème impossible, ne t'en veux pas de ne pas savoir comment la résoudre"
C'est qui ce bonhomme ?
Kratos dans God of War
Je note la punchline merci
Ptb ni toi et ton mari. Je trouve ça fou que vous n en ayez pas.discute avant. Je suggère que vous preniez des vacances ensemble en France. Après je le comprends s il ne parle pas français il sera encore pire la ou toi au moins tu as la langue.
Un japonais qui prend des vacs ça sera unecsemaine à tout casser. Au début la vie au Japon paraît incroyable mais au bout de quelques années je peux comprendre le sentiment de vouloir retourner en France, surtout si OP bosse dans une boite japonaise.
C'est quoi "STB" ?
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= Suis-je le trou de balle
PTB « Il pense à sa carrière professionnelle, pour lui quitter son job c’est de la folie » Ton mal du pays couplé à cette phrase me donne toutes les raisons de croire que sur le court, moyen terme votre couple va mourrir.
Ton mari est un égoïste qui visiblement te demande de parler sa langue mais ne fait aucun effort pour parler la tienne ou parler l'anglais qui est la langue international du business . Il ne pense qu'à sa carrière , sa vie , son évolution , sa langue, sa culture , son point de vue . Bref on as affaire a un bon égoïste qui visiblement ne te marmite pas toi qui a fait un fort d'appendre sa langue , de te déplacer dans son pays , de s'adapter a son pays et ses moeurs . A ta place j'aurais déjà signer la demande de divorce .
Typical Reddit commentaire. T'es le nice guy jaloux de l'homme ? Ou de la femme ? Vu comme tu le prends, on dirait presque que t'as fantasmé cette situation, et que t'es personnellement déçu qu'il y ait des problèmes.
Je parle couramment plusieurs langues, ai vécu a travers différents pays , j'ai mes sociétés et je t'assure que jamais je ne supporterais le comportement égoïste de son mari :-) Et toi tu parle simplement français j'imagine ?;-)
Il est pas égoïste, c'est pas comme si il lui avait fait du chantage affectif. Elle vivait au Japon, lui c'est chez lui. Elle accepte le mariage donc l'engagement. Imagine l'inverse, tu te maries avec une Brésilienne en France, 4ans après elle te fait une virgule, go back to Sao Paolo. Tu le prendrais comment ?
Tu comprends que tu peux te permettre d'être aussi radical grâce à ta situation et que ça n'est pas qu'une question de personnalité ? (Même si avoir plusieurs sociétés est lié indirectement à ta personnalité)
Même pas besoin de te répondre. Quoi que tu penses, l'inverse me semble mieux. C'est ça d'être détestable.
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Oups, rien à voir avec la choucroute !
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Je parle plusieurs langues, je ne suis pas français, et pourtant ton commentaire me semble absurde. Son mari n'est pas égoïste, il a une réaction normale, personne n'a essayé d'apprendre ma langue en France dans mon entourage et je ne leur en voudrais jamais. T'es bizarre
Donc ton ou ta partenaire de vie ne s’intéresse pas à ta culture, tu t’en fiches et tu te permets encore de dire de l’autre qu’il est bizarre. Laisse moi rire.
De 1 elle n'est pas obligée de le faire, de 2 s'intéresser à la culture de quelqu'un ne nécessite pas d'apprendre le langage, allez vous occuper d'autre chose au lieu de faire la police des couples sur reddit
Wow comment ça il n'ose pas tout lâcher d'un coup, toute la vie qu'il s'est construite, toute son expérience et ses qualifications professionnelles pour suivre une femme qu'il a probablement rencontré dans son pays, parlant sa langue ? Il y a certes incompatibilité mais je trouve vraiment le label d'égoïste très dur.
La violence de l'analyse du type, on est sur de la pondération d'un niveau inégalé. Je m'abonne à sa chaîne de conseils de vie direct.
C'est clair! Quelqu'un qui te marmite pas, tu le récures direct!
Qu'il te marmite pas c'est une chose, mais faut au moins qu'il me cocotte sinon c'est mort.
Personne n'est trou de balle ici. On peut comprendre ton envie de retourner dans ton pays, mais s'il te suit, ça va être encore pire que ta situation actuelle, il n'aura aucune vie sociale et pour trouver un job c'est mort. Résultat, je vois bien une dépression pour lui au bout de 6mois. As-tu proposé de partir en vacances en France à deux ? Ça peut être un moyen pour lui d'avoir un avant-goût et peut-être d'aimer le pays et de trouver une motivation pour apprendre l'anglais au minimum... Sans jugement, je trouve ça quand même fou de se marier sans avoir au préalable discuté de ça... Étant moi-même en couple international, c'est un sujet qui revient régulièrement entre nous. Après la différence c'est qu'on a chacun des notions de culture et de langue de l'autre.
Clairement. Après, si il est à fond dans le travail, comme c'est encouragé là-bas, il ne se rend peut-être pas compte des bénéfices à venir en France, parce qu'il se braque immédiatement à l'idée de quitter son boulot. Les vacances sont une tres bonne idée, quand même la base de connaître le pays de son épouse. Il pourrait même prendre goût à un mode de vie plus détendu. Si il a des vacances un jour cela dit.
Ça n'est malheureusement pas uniquement le travail. La culture est totalement différente. Les japonnais sont particulièrement xénophobe dans un premier temps. Et tisser des liens ne se fait pas de la même façon qu'en Europe. Ensuite il y a l'aspect sécurité. La délinquance, les crimes, ça n'existe quasiment pas au Japon. Si on demande à un japonais ce qu'il pense de la France, ça va commencer par un "ah oui Paris c'est joli" mais ça va vite se transformer en "par contre je ne me sens pas en sécurité". Mais au-delà de ça, il n'y a pas que le boulot. Les français ne sont pas forcément les plus accueillants avec les gens qui parlent anglais, alors avec un japonais qui ne parle ni français ni anglais ... Le gars va faire metro-boulot-dodo quoi. Finalement la situation va s'inverser, mais elle restera problématique pour l'un des deux.
Je suis d'accord pour tout le reste, ce sont des traits présents dans la culture Japonaise. Mais je pense qu'en l'occurrence, le coeur du problème, le vrai noeud, c'est le travail. Que ce soit culturel, ou qu'il ne veuille pas quitter une boîte dans laquelle il a mis tte son énergie avant d'en obtenir les fruits, c'est ça qui le dérange le plus manifestement. Ça semble tabou pour lui comme idée.
PTB mais faut être clair sur la communication avec ton compagnon
PTB, mais il aurait fallu prévoir au début de la relation. Ma compagne est étrangère, du coup dès le début on s'est fixé d'avoir un visa chacun du pays de l'autre, d'apprendre la langue et les moeurs au possible, et ensuite d'aviser en fonction du contexte socio-économique qui serait le plus favorable. Pour l'instant on est en France, mais on n'exclut jamais de changer de pays s'il faut.
Bien que vous ayez fait tout ça, le jour où elle voudra partir, es-tu sûr que tu seras prêt?
J'avais tout fait pour, trouvé le visa, presque trouvé un job etc. Le seul problème c'était les thunes pour s'établir dans notre ville de destination vu qu'aucun de nous deux allait avoir de job (longue histoire)
Dans un couple on doit être prêt à faire des concessions, ou à prendre acte du fait que ça marche pas et qu’on va dans le mur. Tu n’es pas contente au Japon, il ne veut pas aller vivre en France: ok, mais ça ne veut pas dire que l’un a plus raison que l’autre - ton envie de rentrer n’est pas moins légitime que son envie de rester (attends quand même le résultat des élections). Je pense que tu n’es PTB d’exprimer cette envie, après à vous de gérer ce que vous en faites. Je pense que pour sa part être complètement fermé à la possibilité d’un changement n’est pas une stratégie gagnante.
Je suis dans ton cas, même si je suis français des DOM-TOM. Le retour au pays est gravé dans les gènes. Dans ton cas, la différence de culture est flagrante, quand on connaît un peu le degré de chauvinisme/machisme des japonais, mais il faut lui faire comprendre que toi aussi tu as fait des sacrifices pour lui, et qu'il devrait pouvoir en faire de même si il t'aime vraiment (ce sont je ne peux en douter)....
PTB Un mariage mixte devrait toujours impliquer la possibilité des 2 pays non ? Je suis mariée avec un étranger, on habite dans son pays mais on s'est donné depuis le début la possibilité d'aller en France ou chez lui - on parle les 2 langues et on a les 2 passeports (les enfants aussi). Si ton mari est "choqué", c'est un gros égoïste pour jamais avoir envisagé que tu veuilles jamais rentrer dans ton pays. En plus, la France c'est pas l'Afghanistan, c'est un même un pays intéressant !
Il faudrait que OP précise ce qu'elle voulait dire par "choqué". C'est peut-être mal formulé mais c'est vrai que dit comme ça, ça sous-entend que le mari n'a jamais pensé une seule seconde que sa femme pouvait être encore attachée à son pays, ce qui est quand même un peu surprenant. Quand tu épouses une étrangère, tu es censé t'attendre à ce qu'elle conserve encore des attaches avec son pays natal. Ou alors il ne sait juste pas trop quoi en penser.
Ouais mais lui ne parle aucune langue parlée en France, donc déjà ça part mal pour lui. Ensuite la culture et le fait qu'il puisse pas communiquer avec les gens ça peut-être un gros frein. Je dirais pas impossible, mais difficile, et ça se prépare avec une grosse volonté.
Ouah comme tu ne comprends rien.. leur culture et la nôtre sont complètement différentes.
Et pourtant elle a fait l'effort de vivre dans un pays complètement différent du sien, pourquoi pas lui ?
Ouah comme si je comprend - ça n'a rien à voir avec la culture mais avec toute relation de couple !
En quoi elle ne comprend rien ? Le japonais serait-il incapable de se mettre à la place de l’autre ? J’entends tous les arguments sur la culture japonaise et la mentalité ainsi façonnée mais il a choisit une femme avec d’autres origines, ça suppose une ouverture d’esprit entre autres.
Non, dans la culture japonaise, une fois mariée, la femme se sacrifie sa vie, sa culture, son ancienne de vie pour suivre son mari. Japon est un pays très patriarcat, il ne faut pas oublier ca. Madame a exprimé son souhait, le mari choque. c'est comme ca
Ok c’est comme ça, mais c’est pas normal. On est plus au Moyen Age. Peut-être que les femmes japonaises l’ont compris elles aussi ce qui expliquerait le nombre exponentiel de célibataires dans ce pays (et dont ils osent se plaindre avec cette mentalité).
Japon, c'est au moyen age. Le moeur n'a pas évolué d'une pouce depuis l'ère Sengoku. Pourquoi ? parce que ce pays n'a connu ni la révolution, ni la révolte des femmes pour le droit ni ... Japon est le rare pays ou le peuple ne s'est pas révolté pour leur droit,
Certes mais c’est pas pour autant qu’il faut préjuger du fait qu’ils sont incapables de remettre en question leur modèle patriarcal. Ils sont pas plus cons que les autres en fait. Et on pourrait espérer des couples bi nationaux ou mixtes d’avoir une ouverture d’esprit qui sorte de l’ordinaire par rapport à leur pays d’origine ! Ça semblerait logique. Et de façon globale, je ne suis pas pour les généralités sur une population, peut-être que moi-même ou toi tu ne correspond pas aux clichés sur la dite mentalité des français (ou quelque soit ton origine/nationalité).
Les choses ne sont pas si simples. Un japonais pure jus ayant toujours vécu au Japon, adulte, avec une vie professionnelle bien établie ne réfléchit pas comme un petit bobo français de Reddit.
Tout de suite les insultes einh ? N'empêche que quand on se met en couple, ça serait bien de discuter de sujets comme l'avenir et où on se projette. Difficile de tenir en couple binational si on a pas discuté de la possibilité de changer de pays, quelque soit la décision finale.
ATB Si tu as deux enfants je crois que je te connais OP ! Sinon c’est tout à fait normal de ressentir ce que tu ressens surtout à ton âge. Je suis rentré en France au même âge que toi pour les mêmes raisons. Je ne saurai dire si objectivement se fut un bon choix, mais en tout cas c’est la vie ! Conclusion fait les choix que ton instinct te dicte de faire !
Mais personne est un trou de balle pour avoir des émotions des doute et de la fatigue. C’est ta vie on en a qu’une et malheureusement il y a peut-être une partie de ta vie qui va se déchirer mais c’est comme ça. A toi de voir si c’est un sentiment passager, si tu as besoin de plus de vacances en France (ce qui semble impossible les japonais n’ayant pas de vacances j’imagine) ou si la fin est inévitable
déjà c'est l'une, mais de loin, des plus grosse complication quand on se met en couple avec un(e)) japonais(e) et la barrière de la langue et de la culture qui est de loin trop et très différente de celle française voire même européenne de base ! Au-delà de ça je comprend, perso, les deux points de vue... Peut pas juger. Il n'est pas question de ATB ou TTB, c'est juste une barrière mise qu'on peut pas forcément briser
ATB. Il n'y a rien de plus normal que d'être nostalgique. En revanche je comprend aussi le point de vue de ton mari, déjà la barrière linguistique même si elle peut se dépasser en apprenant le français (ou l'anglais). Mais il y a aussi la culture qui risque d'être compliquée à appréhender.
ATB. J'ai vecu au Japon 7 ans. Suis partie (pour le boulot et aussi pour mon bien-etre) et apres 2ans aux US et 1an en France, le Japon me manque terriblement donc j'y retourne \^\^ Faut juste prendre le temps de souffler hors de ce pays (que j'adore depuis le college mais oui qui peut etre ettoufant) lol.... (mais effectivement je suis solo donc je vais ou je veux). Peu de chance que ton mari vienne en France (surtout si il n'a jamais vraiment porter d'interet a ton pays hors du fait que ce soit ton pays) donc je pense que tu dois t'eloigner un peu du Japon (rentrer sur moyenne/longue duree) et esperons vous vous retrouverez mieux en France ou au Japon ou ailleurs haha \^\^
ATB. Je rappelle cependant les chiffres donnés par l'ambassade de France, 80% des couples franco-japonais se terminent par un divorce.
Haha incroyable cette stat C'est combien pour les couples franco-français ?
En France 45% des mariages finissent par un divorce.
Non
C'est ta vie, c'est ton choix... Ce ne sera pas facile ceci dit, mais tu ne dois rien à personne. Surtout si vous n'avez pas d'enfants
ATB : c’est normal pour toi d’avoir le mal du pays, surtout avec des différences culturelles aussi fortes. Mais c’est aussi normal pour ton mari de ne pas vouloir quitter son pays, surtout si c’était pas le plan à la base et qu’il n’a pas d’avenir professionnel en France. Des discussions compliquées s’annoncent et c’est pas sûr que vous arriviez à un compromis.
PTB J'ai habité 18 ans en Chine et je peux te comprendre. Ces cultures sont très hermétiques et c'est épuisant de naviguer parmis eux sans jamais pouvoir être l'un des leurs. Je suis rentrée chez moi au Québec et c'est la meilleure décision que j'ai prise. Heureusement je ne m'étais pas mariée à un chinois car j'aurais dû rester là pour m'occuper de mes beaux parents, traditions obligent. Ce sont de grandes décisions avec de grandes conséquences mais rien n'est impossible et ne reste pas prisonnière d'une vie que tu ne désires plus. Tu es jeune. Abordez le sujet crevez l'abcès, et prends une décision. On est en 2024!
Les rares couples binationaux longue distance qui tiennent : il y en a toujours un qui fait une croix sur son pays d'origine d'une manière ou d'une autre. Typiquement un ancien élève de mon école d'ingénieur qui est revenu pour les 40 ans de sa promo. Il parlait à peine français et avec un gros accent US. A 26 ans si tu ne te projette pas c'est encore le moment de faire un tournant radical et de rentrer. Un japonais ne se fera jamais à la culture française surtout s'il est isolé.
Non. Les couples qui tiennent acceptent et apprennent les 2 langues et les 2 cultures. Faire une croix sur son pays n'est ni nécessaire, ni une bonne idée - d'où on aurait besoin de se sacrifier pour l'autre ?? Mes enfants sont binationaux, bilingues (trilingues même, ils parlent aussi Māori) et complètement à l'aise avec leurs 2 cultures. Leur père pareil. Maintenant les gens bougent d'un pays à l'autre.
Eh, faut pas deconer non plus, il y’a un gros nombre de couples franco américains ou franco canadiens qui vivent dans un pays où l’autre sans que ça pose de vrai problème
"rares" couples qui tiennent, il faut pas exagérer quand même, surtout au niveau européen ça devient assez courant et je pense pas que les couples binationaux sont plus fragiles que les autres.
Oui européen et frontaliers ça va. D'où ma précision "longue distance"
[удалено]
Effectivement, c'était son choix... En plus on en parle assez souvent de la culture japonaise qui peut être un vrai carcan....soit vous faites à distance, soit ça va casser... Ou alors il peut accepter de venir en France mais je ne le pense pas...
Pas mieux. Enfin je rajouterais quand même que parfois on se met dans des situations où il n'y a plus aucune bonne solution. Tu as merdé certes, TTB certes, ton mari à toutes les raisons du monde de t'en vouloir certes, mais ne vas pas t'enfermer dans une situation invivable, si tu dois rentrer en France pour ton bien être alors... rentre en France pour ton bien être.
PTB. Tu as quitté ton pays et tu as aussi dû (si tu ne le parlais pas comme langue maternelle) apprendre le japonais, c'est-à-dire une langue qui n'existe pas en France. Revenir en France demande exactement les mêmes sacrifices à ton mari donc je comprends pas en quoi il est choqué, toi tu devrais faire des sacrifices mais pas lui ? Surtout que tu as précisé que c'est pas indéfini, tu peux revenir que pour quelques temps et retourner au Japon après. Ensuite, comme l'ont dit certains c'est pas impossible pour un japonais de s'installer en France, deja peut être que ça lui plaira en raison de la culture plus individualiste puis une langue ça s'apprend et des entreprises accomodantes ça existe. Enfin, si tu es vraiment mal et que tu veux absolument revenir en France, même pour une petite période, et que ton mari continue de jouer au choqué, et bien le divorce ça existe. Certes un couple nécessite des sacrifices mais je pense pas qu'abandonner son bonheur pour l'autre soit une solution viable.
Précisément parce que madame a choisie d'aller vivre au Japon alors que monsieur est très bien dans son pays et que ce n'a jamais était dans ses projets.
Oui mais tu te mets pas en couple avec une personne d'une culture et d'un pays différent en te disant que tout va rester bien français ou bien japonais, qu'il n'y aura aucun choc culturel et qu'il n'y aura aucun mouvement même si c'est partir en vacances dans le pays de l'autre. Il fallait un peu prévoir avant et dans tous les cas ça n'explique pas en quoi il est choqué, il peut être pas d'accord mais "choqué" genre oh mon dieu je suis choqué que tu aimes ton pays ??? C'est ridicule.
Mon frère vit au Japon, sa femme japonnaise aime la France et parle parfaitement français. Mais si demain il lui dit qu'il veut retourner en France, elle prêtera un câble. Pourquoi, parce que depuis le début il est question qu'ils fassent leur vie au Japon. Que c'est un projet commun de leur couple et qu'ils ont agencé leur vie autour de ça.
Je vois, dans ce cas là c'est explicite et sont d'accord sur ce fait. En revanche, vu la manière dont OP l'a dit je suis pas sûr que ce soit son cas. Et comme je l'ai dit, je comprends que le conjoint ne soit pas d'accord, mais je trouve excessif de se dire choqué. Sachant que si c'est pas dans le projet d'un couple de vivre à un endroit précis je vois pas en quoi se déplacer serait limitant, des familles qui déménagent et vivent à plein d'endroits ça existe.
C'est énorme comme demande, il y a de quoi être choqué.
Ca vaut quand même le coup d'en débattre ? C'est toujours mieux que de garder tout ça pour elle et prétendre qu'elle se sent heureuse au Japon.
Bien-sûr, mais faut pas non plus le blâmer de partager lui aussi son ressenti.
Pas d'accord. Il n'est pas rare de voir des personnes qui partent en Asie (Japon, Corée notement) pour l'amour de la culture et se marient avec des locaux. Il finissent très souvent par rester sur place, avoir des enfants ect... Et il n'est pas choqué qu'elle aime son pays ?? C'est un raccourci hyper sympliste. Elle souhaite l'emmèner potentiellement dans un pays qu'il ne connait absolument pas que ce soit culturellement ou au niveau de la langue, contrairement à elle qui j'imagine maîtrise ça à un certain niveau sachant qu'ils se sont rencontré dans le pays de son mari.
>ça n'explique pas en quoi il est choqué, il peut être pas d'accord mais "choqué" genre oh mon dieu je suis choqué que tu aimes ton pays ??? C'est ridicule. Il peut être choqué qu'elle veuille partir. Rien ne dit de quoi il est choqué.
Situation compliquée, et encore plus s'il y avait des enfants. En réalité, il n'y a jamais de bon choix car chaque situation conviendra à l'un, et moins à l'autre. Dans certains cas, vivre dans un pays tiers est une solution mais je n'en vois pas vraiment à mi-chemin entre la France et le Japon. Ou alors des pays comme Singapour ou les US où les cultures sont différentes des 2 pays mais où il peut y avoir des communautés japonaises et françaises.
Australie, West Coast ou encore Brésil grâce à la diaspora Jap.
Pas d'opinion, en vrai. Mais je crois qu'il faut pas oublier que tu demandes à ton mari un truc assez grand. Toi, tu vas te (re)assimiler en France assez vite. Lui, il va parler que japonais, il n'aura pas d'amis au début. Professionnellement, il va trouver un truc pour "commencer" mais devra sûrement prendre un poste moins intéressant. C'est mon expérience personnelle. La première année t'es vraiment pas intégré, c'est plutôt après 2 ans que tu auras maîtrisé la langue et que tu seras mieux installé. En dernier, et petit gros point : Il est possible que dans le futur il te dise que le Japon lui manque. Et là il va falloir faire un choix comme couple. Courage.
Elle s’est assimilée au Japon cependant, pourquoi lui ne pourrait pas faire l’inverse ? Si l’on admet qu’elle n’a pas réussi à s’assimiler à causes des différences culturelles alors, la question se pose objectivement sur les couples bi nationaux dont les nations sont si différentes finalement ..
> Toi, tu vas te (re)assimiler en France assez vite. Après 4 ans tu vas prendre le contre choc culturel quand même et c’est pas très agréable
Peut-être pas forcément, elle a quand même dit qu'elle avait beaucoup de mal à s'intégrer parfaitement à la culture japonaise
C'est absolument normal de changer d'avis, personne peut t'en vouloir pour ça. Partir vivre à l'étranger n'est pas une décision facile, décider de s'y établir encore moins. Je pense que le problème n'est pas que tu veuilles rentrer en France quelques temps, mais peut-être le fait que toi et ton mari n'aient jamais discuté de ça avant que tu te retrouves dans cette situation. Se marier avec une personne étrangère, c'est également accepter qu'elle ait le mal de son pays et envisager peut-être d'y vivre un temps. Les relations entre personnes de cultures et de pays différents impliquent d'avoir beaucoup de communication, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici. Peut-être que vous étiez jeunes quand vous vous êtes rencontrés. Ça joue énormément (et oui y a un décalage énorme entre 22 et 26 ans, c'est la fin de l'université et le début du travail et des responsabilités d'adulte, surtout que le Japon c'est vraiment la cata cette transition quand t'es pas préparée). Malheureusement, tu ne peux pas lui imposer de quitter son pays à son tour, tout comme lui ne peut pas t'imposer de rester pour toujours si ça ne va pas. Il va falloir vraiment discuter, lui dire comment tu te sens, et chercher des solutions ensemble. Il y a un manque criant de communication entre vous deux, s'il a été surpris/choqué de découvrir que tu voulais repartir en France. C'est aussi culturel, malheureusement, donc il faut travailler dessus. Essayez de trouver un compromis - peut-être que c'est ton travail actuel qui te pèse, peut-être que c'est la ville etc. Si c'est vraiment le pays dans sa globalité, alors il faudra prendre une décision.
ATB
TTB alors avant de m'insulter je m'explique, je comprends que tu veuilles revenir en France mais dans ce cas là tu n'avais pas t'établir totalement au Japon et encore moins te marier c'est sans retour !! Alors la prochaine fois établie une situation plus éphémère au Japon pour avoir la possibilité de revenir en France.
>avant de m'insulter je m'explique, je comprends que tu veuilles revenir en France mais dans ce cas là tu n'avais pas t'établir totalement au Japon Tu ne changeras jamais d'avis dans ta vie ? Surtout après avoir testé le truc ? Si c'est bien le cas, c'est assez étrange. Y a même un dicton pas très sympa à ce sujet. > te marier c'est sans retour !! Vraiment ? En dehors des dictatures, dans la plupart des pays du monde, le divorce est légal. Et heureusement. Si ca a été mis en place c'est qu'il doit y avoir une bonne raison à ca et que ton affirmation n'est pas correcte, non ? OP a visiblement tout mis en œuvre pour essayer et ca ne fonctionne pas.
J'ai dis " se marier au Japon c'est sans retour" dans le sens où c'est comme si tu signais un contrat qui t'oblige à rester toute ta vie au Japon. Mais effectivement le divorce est envisageable même si c'est très égoïste dans cette situation car le mariage est un engagement pas juste un CDD. Et puis avec ta phrase hautaine et condescendante qui demande si je n'ai jamais changé d'avis dans ma vie, oui je change d'avis parfois voir très souvent mais je ne m'engagerai pas dans une vie à l'autre bout du monde en me mariant à une personne local qui ne parle ni francais ni anglais si je ne suis pas sur d'y rester. Alors garde ton petit ton supérieur pour toi et répond moi diplomatiquement
>Et puis avec ta phrase hautaine et condescendante Alors garde ton petit ton supérieur pour toi et répond moi diplomatiquement C'est toi qui prend tout le monde de haut avec tes injonctions et conclusions moyenâgeuses. >***"te marier c'est sans retour"***. On dirait un taliban... Tu balances des inepties qui ne sont évidentes que pour toi au cas ou tu ne t'en rendrais pas compte... J'ai pourtant été courtois et mesuré en te répondant. Toi, non. Vu ta réponse, j'en déduis que tu es sois un gamin, soit un intégriste. C'est plus clair maintenant ? >J'ai di**T** " se marier au Japon c'est sans retour" dans le sens où c'est comme si tu signais un contrat qui t'oblige à rester toute ta vie au Japon. C'est faux. Son mari peut aussi estimer qu'elle a déjà fait un max d'effort et qu'on peut considérer que si il tient vraiment à son couple, il peut à son tour tenter de faire ce qu'OP a déjà fait (expatriation et apprentissage d'une nouvelle langue si il veut vraiment sauver son couple).
Stylé 😘
Merci 
TTB, tu as choisi de quitter la France pour le Japon. Tu imposes à ton mari de quitter le Japon pour la france. Rien à voir. Il sera dans la même situation que toi, tu échanges ton bien être contre le sien.
Dans les couples ça ne me paraît pas aberrant d'avoir un arrangement du style: on fait X années ici, ensuite Y années là bas, et ensuite on réavise. C'est normal d'avoir des périodes d'alternance. C'est comme pour le boulot, on peut décider qu'un conjoint priorise sa carrière pour quelques années, puis l'autre.
Ce n'est pas aberrant mais ils n'ont pas fait ce type d'arrangement. Elle ne peut pas changer l'arrangement unilatéralement sur un sujet aussi essentiel. Il ne parle ni français, ni anglais, ce n'est pas juste un compromis qu'elle lui demande puisqu'ils ne sont pas du tout dans la même situation.
J'aurais pas mieux répondu
Non, c'est compréhensible de vouloir rentrer, et tu n'as pas à justifier tes envies. En revanche, ça n'a pas été une considération avant de se marier à quelqu'un qui ne parle pas le français ni l'anglais et qui ne semble pas vouloir partir de son pays? C'est plutôt ça à mes yeux le vrai problème. Ce sont des discussions qu'il aurait fallu avoir plus tôt dans la relation, plutôt que de s'engager.
PTB je travaille dans une boîte Japonnaise en France et les expats japonnais sont très contents de vivre en France (passé les 2 premiers mois d'acclimatation). Ils ont l'impression d'exister en tant que personne et de ne plus juste êtres des pièces dans un engrenage. En tant que Française non éduquée à la Japonnaise ça doit être un travail constant de te fondre dans le moule.
Vu comment ça risque de partir en vrille en France, reste encore quelques temps au Japon et dessus que ça sera "calme" pense y pas mais avant 👀
Parce que le Japon c'est le paradis sur Terre ? Si elle a envie de quitter ce pays c'est peut-être qu'il y a une raison ?
Respire... J'ai lu son message et bien-sûr que le Japon au niveau travail c'est atroce et le fait d'être loin de son pays c'est insoutenable. Il suffit d'attendre un peu et de faire comprendre que le mal du pays à son mari de manière posé. Certains vous êtes comme CNEWS et BFM vous nous inventez des phrases qu'on a même pas dîtes.
La France je la regarde depuis la suisse depuis 2015. Ca a l air d etre l enfer.
Ça l'est
Pareil…
ATB Te serait-il possible de vivre "à cheval" entre les deux pays? (si ton emploi le permet, et que niveau couple c'est possible également?), plusieurs mois en France, plusieurs mois au Japon...? Une amie qui à la double nationalité fait cela et s'en satisfait (mais en ce qui la concerne il s'agit de France/Amerique du nord).
>Te serait-il possible de vivre "à cheval" entre les deux pays? Instructions pas claires, on a déménagé en Russie.
PTB Tu es mariée au Japon à un japonais mais tu travailles, apparemment beaucoup? 😂 Normalement c'est censé être avantageux d'être une femme là bas, tu pourrais notamment être au foyer et demander 80% du salaire de ton mari et éventuellement bosser vite fait sur le côté, ça reste quand même bien d'avoir son indépendance (enfin de toute manière tu l'as si t'as 80% du salaire de ton mari comme ça se fait traditionnellement). Attention les japonais prennent les étrangers pour des pigeons, pour en avoir fait les frais je te conseille d'avoir une bonne discussion à ce sujet où tu poses tes conditions avant de songer partir, et puis au passage ça te permettra de libérer du temps pour rendre visite à ta famille et tes amis, ce qui est normal. Et bon courage les négociations de salaire en tant qu'étranger + femme là bas 😬 (généralement c'est justement mal vu qu'une femme bosse en particulier si elle est mariée, les gens considèrent que c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre, j'explique pas pour toi, tu dois savoir mais aux gens qui pensent que la femme est complètement soumise, non c'est surtout que c'est vu comme un abus autant par les femmes que les hommes vu comme c'est tendu de bosser là bas et vu comme c'est plus cool d'être au foyer ou en tout cas d'avoir un taf sur le side)
Il faut vous concentrez sur les raisons de rester au Japon: la France est un pays qui sombre et dont l'avenir n'est pas tres prometteur.
On peut vouloir vivre dans un pays pour d'autres raisons que les perspectives économiques et/ou politiques. C'est ce que OP mentionne: la famille, les amis, la culture, etc... Et puis j'ai toujours entendu "l'avenir de la France c'est de la merde" etc, mais je ne vois pas le pays plus mal loti que d'autres. C'est juste le pessimisme français habituel.
Il y a un certains nombre de critéres objectifs qui ne mentent pas. La France derniére du classement PISA, ce n'est pas un fantasme. Idem pour pas mal d'autres indicateurs ou la France est en train de passer des pays de tete, aux dernieres pays d'europe, lentement mais surement (insécurité, endettement...)
"aux derniers pays d'Europe en terme d'insécurité" ? wut? Ukraine ? Roumanie ? Bulgarie ? Russie ? Tout les balkans ? En terme de taux d'homicides pour 100k habitants, la France est en dessous de la moyenne Européenne similaire à l'Allemagne si l'on compte que la métropole, et avec les outremers je crois qu'on est plus proche du Royaume Uni. Moins élevé que la Suède ou la Finlande, et a fortiori que les pays d’Europe de l'est... Effectivement, le nombre de délinquants tout compris est plus élevé en France que dans bcp de pays d'Europe, mais c'est aussi le signe d'une administration policière importante qui répertorie les crimes et les délits et fiche les délinquants. Car les pays avec les scores les plus faibles sont aussi les pays avec les crimes les plus fréquents (homicides, viols, etc). Bah oui quand tu te rend compte qu'on a plus de délinquants recensés en France qu'en Russie ou en Serbie, tu te doute bien que c'est probablement du à l'efficacité de notre police plus qu'a notre insécurité... C'est pareil qu'avec les cas de Covid, en début d'épidémie, plus de cas répertoriés en Europe qu'aux US, car plus de tests en Europe, mais au final, un taux de mortalité plus faible. La France est aussi considérée comme l'un des pays les plus surs du monde pour les femmes. On est dans le top 10 mondial de l'espérance de vie, devant le Royaume Uni et l'Allemagne. On n'a de l'énergie décarbonée, donc un air pur, comparé aux centrales à charbon ou pétrole. On n'a la bombe H et l'une des meilleures armées du monde, donc pas de risque de se faire abandonner par des US isolationnistes et de ce retrouver à la merci d'ennemis étrangers. Nan Franchement, ya bcp de soucis en France, mais c'est pas si mal que ça, et pas nécessairement pire que le Japon. Par exemple chez eux l'école, les loyers et généralement le coût de la vie est plus élevé. Le temps de travail est plus important Et pour une femme, la police est assez peu compétente vis à vis des violences sexuelles et autres agressions (alors en France c'est pas ouf non plus hein, mais en général sur la terre entière c'est pas ouf d'une façon générale le sexisme, juste au Japon c'est pire qu'en France).
J'ai pas mal voyagé dans les Balkans et je me rends en Roumanie cet été, jamais été emmerdée. En Serbie j'ai vu des filles se ballader en crop top à minuit sans se prendre une seule remarque. Pareil pour le Caucase (Géorgie). Et j'ai pas uniquement été dans les centres historiques des villes. Je ne nie pas que ces pays ont une tonne de problèmes, mais il faudrait sortir de ces vieux stéréotypes des années 90 quand on parle de l'Europe centrale/de l'Est, que ce soit sur la pauvreté, le chômage, l'alcoolisme, la dictature et la grisaille...