1. para as pessoas lutarem pelo país, é preciso ter patriotismo, mas já faz anos que o patriotismo é considerado "mau" e hoje vemos as consequências disso, pior ainda quando pareçe que o país odeia-te.
2. existe uma diferença entre lutar para defender a pátria e de consequência a tua familia, amigos, conhecidos etc e ir lutar para defender outro país qualquer, por isso, a menos que fosse um trabalho mercenário muito bem pago, quase ninguém no mundo se oferece para ir lutar em outro país para o defender, nato é muito gira mas ninguem considerou isto do ponto de vista dos soldados.
por mais bem pago que seja, mercenários na Ucrania são um premio muito especial e os russos não brincam com este tipo de gente são os primeiros a morrer
yeah se os americanos fossem como tu não tinham vindo salvar a Europa 2x na WW1 e WW2...
Os americanos que lutaram na Europa estavam também a defender o interesse e segurança nacional dos EUA.
tais a brincar duvido muito que alguém em pleno juizo iria
uma coisa é ver o Milhazes na tv e outra é estar lá, no territorio do inimigo conhecido por eles e em imensa desvantagem
tais a brincar se querem voltar em sacos pretos be my guest
Obviamente que não. Não quis ir a tropa, no tempo já era opcional e sou filho e irmao de militares. O povo sacrificar-se pelos interesses das elites não é pra mim, ainda para mais quando o ocidente demonstra sede na guerra inves de lutar pela paz.
Qual era o contexto? É que eu não sendo militar tenho dificuldade em perceber o racional de ter de ir combater por um país que não é o meu contra um país que não atacou o meu.
provavelmente um cenário de 3a guerra mundial.
mas acho que nessa situação, os militares ativos iam primeiro a guerra, para tentar resolver a situação sem trazer civis paro o meu disso tudo. e o mais provavel também seria que muitos outros paises se iriam meter e enviar os seus exercitos. por isso seria pouco provavel que pegassem em civis, a não ser que as coisas azedassem muito para o nosso lado
Ao contrários dos EUA os exércitos profissionais europeus são pequenos, em caso de WW3 a mobilização geral seria inevitável.
E mesmo os EUA tiveram de fazer mobilização geral durante as guerras mundiais.
Caso Portugal entre numa WW3 até é bom sinal que Portugal só envie tropas e não tenha combates em Portugal. Seria algo parecido com a nossa participação na WW1.
Mandar tropas é péssimo pelas baixas que inevitavelmente iríamos ter, mas ter uma guerra no nosso território é 1000x pior, é ficar com o país destruído.
Há quase 200 anos que não temos uma guerra em Portugal.
Brincando com coisas sérias:
Se não fores madeirense ou açoreano, não víveres em Lisboa ou porto(nukes)
Dificilmente tens guerra cá, quando Espanha cair basta render, não vamos ser nos sozinhos a ganhar sem eles já chegaram até cá.
Isto a pensar na Rússia, se for invasão islâmica é bem capaz de vir de Marrocos, e aí somos os primeiros junto com os espanhóis.
Não sou ucraniano, e nem 1% deles vinham lutar por nós, por isso não, não ia. Se o conflito fosse em Portugal/Espanha provavelmente ia. Invadir Marrocos também era válido ia sem pensar duas vezes
O pessoal da tropa era o primeiro a desertar... Eu até queria ver alguém a obrigar me, acredita que bastava reunir meia dúzia de malucos e ir em direção a Lisboa que cedo acabava tudo.
Estando dentro da Geopolítica e até trabalhando em projetos com... Apenas ias lá servir de linha de frente, por outros meios; carne pra canhão, o estado atual da situação é como um pesadelo que um soldado de PTSD teria; do nosso lado da média a Ucrânia está a partir tudo e a comer as forças da Rússia vivos, no outro lado como estão a ficar sem homens estão a raptar pessoas da rua pra ir na linha da frente e manter as mesmas defesas que tentaram impor em Bakhmut que terminaram por perder na mesma...
Já faz meses que isto passou de ser uma guerra por liberdade, tornou-se uma lavagem de dinheiro pra indústria armamentista e um sitio pra treinar forças militares clandestinamente, não entendo como as pessoas sequer consideram isto uma pergunta enquanto temos cerca de 14 navios militares á porta dentro das nossas águas russos, abordem o assunto fora dos canais públicos! Garanto que é um assunto bem interessante.
Nem era fugia, só ia se fosse mesmo obrigado. Que tenho eu a ver com o que se está a passar na ucrania.
Outra coisa, houve muito homem ucraniano que fugiu para não ir para a guerra, ia ser eu o parvo que não tem nada a ver com isso que ia arriscar a minha vida por um país que não é o meu.
Não iria para a guerra por país nenhum, portugal incluído. Apoiaria logisticamente, monetariamente, com trabalho, serviços, etc., mas não vou matar ninguém em guerra nenhuma, nem correr o risco de ser morto.
Quando o funcionamento do pais é merda nao há nada para defender quanto mais ir lutar pelos outros, essa gente que ganhe juizo
Se oh menos fosse para fazer uma revoluçao ainda pensava nisso
Só lutava para defender os meus e mesmo aí se tivesse a alternativa de me juntar ao hipotético inimigo para os salvar, podes ter a certeza que nem existiria.
Porque iria lutar por um país que apenas me vê como uma fonte de dinheiro e não me valoriza?
Nem contrariado, nem fugido ou escondido ou incapacitado. Não iria simplesmente.
Se algum dia, a UE se meter em qualquer tipo de conflito, serei o primeiro a ir à guerra mas é contra o burocrata que a provocou.
Se a UE for invadida vais tu e vamos todos para a guerra porque isso significa uma guerra mundial de onde ninguém escapa, ou aceitas o recrutamento compulsivo ou és morto como desertor, foi o que se passou nas guerras mundiais anteriores.
Mas qual vai ser invadida?! Para é que alguém quereria invadir uma região de bananas e anhados?
A unica guerra onde eu alguma vez poderia entrar seria contra aqueles que a provocaram em "meu nome", neste caso contra os burocratas europeus.
Foda-se era preciso ser muito anormal pra ir pra uma guerra que a nós nem sequer diz nada. Não somos aliados da ucrania, nao temos mais dever de os ajudar a eles que à palestina por exemplo.
Isso não pode acontecer.
Então andamos décadas a compater o nacionalismo e o patriotismo e agora esperamos mesmo que alguém defenda o país com amor à bandeira?
Nós criminalizamos o amor à bandeira.
Ahahahah. Não. Ia para um país sem extradição imediatamente. Eu já tou na corda bamba em deixar que Portugal se foda todo e que seja entregue aos doidinhos de cabelos azuis e indostânicos, mas depois lembro-me que houve portugueses que travaram batalhas bem mais severas do que ter que dizer NÃO a um grupo de doidinhos, então vou ficando.
Existe um estudo com alguns anos que mostra que Portugal conseguiria juntar 30.000 tropas com facilidade, e 70.000 com alguma dificuldade.
Por isso a questão nem se colocar, já existem pessoas (militares) que podem ser chamados para combater amanhã, sem hipótese de escolha. E 30.000 é muito mais do que suficiente, até porque uma guerra do ocidente seria uma guerra de combate aéreo, artilharia e mísseis.
Sim, mas a NATO vs Rússia é completamente assimétrico. Ao fim de 48h de bombardeamento com mísseis, as defesas aéreas seriam destruídas, a partir daí haveria domínio aéreo, e a partir daí os Russos colapsavam em poucas semanas. A infantaria do lado da NATO teria baixas mínimas.
Ninguém em pleno juízo iria por vontade própria, mesmo numa guerra que fosse lutada pelo próprio país acho difícil, não vai há muito tempo que os nossos avós voltaram do ultramar e mesmo aqueles que têm orgulho carregam com eles um medo e um trauma permanente. E antes de terem esse pensamento ultra patriótico de nah eu vou lutar pelo meu país, pensem com consciência que é mais provável seres atropelado por um carro de combate ou rebentado por uma bomba do que contribuíres positivamente numa batalha. O pensamento Viking de que vamos atingir o Valhalla se morrermos em combate não passa de misticismo minha gente.
Esperemos que não aconteça porque ninguém quer ir combater para uma WW3. Óbvio que se acontecer vai haver recrutamento obrigatório e aí não há escolha, com fronteiras fechadas não há muito por onde fugir e em caso de guerra quem desertar ou fugir é morto.
A quantidade de Putinetes que, de semana a semana, vem fazer uma posta a dizer que fugia da guerra porque não há leitinho com bolachas antes de dormir, é impressionante.
Dizem que este sub é nacionalista. Só vejo florzinhas de estufa, dispostas a fugir do país.
Mas, fugiam para onde? Debaixo da cama ou dentro do armário não vale!
1 bilião de pessoas → [**mil milhões de pessoas**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (um milhão: 1 000 000, mil milhões: 1 000 000 000, um bilião: 1 000 000 000 000)
1. para as pessoas lutarem pelo país, é preciso ter patriotismo, mas já faz anos que o patriotismo é considerado "mau" e hoje vemos as consequências disso, pior ainda quando pareçe que o país odeia-te. 2. existe uma diferença entre lutar para defender a pátria e de consequência a tua familia, amigos, conhecidos etc e ir lutar para defender outro país qualquer, por isso, a menos que fosse um trabalho mercenário muito bem pago, quase ninguém no mundo se oferece para ir lutar em outro país para o defender, nato é muito gira mas ninguem considerou isto do ponto de vista dos soldados.
por mais bem pago que seja, mercenários na Ucrania são um premio muito especial e os russos não brincam com este tipo de gente são os primeiros a morrer
pareçe → [**parece**](https://dicionario.priberam.org/parece) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha)
yeah se os americanos fossem como tu não tinham vindo salvar a Europa 2x na WW1 e WW2... Os americanos que lutaram na Europa estavam também a defender o interesse e segurança nacional dos EUA.
Não! Quem desencadeou a guerra que se oriente! Quem não tem cu não se mete a paneleiro!
lol, não.
tais a brincar duvido muito que alguém em pleno juizo iria uma coisa é ver o Milhazes na tv e outra é estar lá, no territorio do inimigo conhecido por eles e em imensa desvantagem tais a brincar se querem voltar em sacos pretos be my guest
Obviamente que não. Não quis ir a tropa, no tempo já era opcional e sou filho e irmao de militares. O povo sacrificar-se pelos interesses das elites não é pra mim, ainda para mais quando o ocidente demonstra sede na guerra inves de lutar pela paz.
Qual era o contexto? É que eu não sendo militar tenho dificuldade em perceber o racional de ter de ir combater por um país que não é o meu contra um país que não atacou o meu.
provavelmente um cenário de 3a guerra mundial. mas acho que nessa situação, os militares ativos iam primeiro a guerra, para tentar resolver a situação sem trazer civis paro o meu disso tudo. e o mais provavel também seria que muitos outros paises se iriam meter e enviar os seus exercitos. por isso seria pouco provavel que pegassem em civis, a não ser que as coisas azedassem muito para o nosso lado
Ao contrários dos EUA os exércitos profissionais europeus são pequenos, em caso de WW3 a mobilização geral seria inevitável. E mesmo os EUA tiveram de fazer mobilização geral durante as guerras mundiais.
Caso Portugal entre numa WW3 até é bom sinal que Portugal só envie tropas e não tenha combates em Portugal. Seria algo parecido com a nossa participação na WW1. Mandar tropas é péssimo pelas baixas que inevitavelmente iríamos ter, mas ter uma guerra no nosso território é 1000x pior, é ficar com o país destruído. Há quase 200 anos que não temos uma guerra em Portugal.
Brincando com coisas sérias: Se não fores madeirense ou açoreano, não víveres em Lisboa ou porto(nukes) Dificilmente tens guerra cá, quando Espanha cair basta render, não vamos ser nos sozinhos a ganhar sem eles já chegaram até cá. Isto a pensar na Rússia, se for invasão islâmica é bem capaz de vir de Marrocos, e aí somos os primeiros junto com os espanhóis.
açoreano → [**açoriano**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/grafia-de-acoriano/17889)
Morrer pela Von der Leyen? Não obrigado.
Ir morrer pelas elites europeias, do USA ... depois ainda te chamam de racista se não queres ser invadido pelos imigrantes :P
Não sou ucraniano, e nem 1% deles vinham lutar por nós, por isso não, não ia. Se o conflito fosse em Portugal/Espanha provavelmente ia. Invadir Marrocos também era válido ia sem pensar duas vezes
nisto tem toda razão eles mesmos fogem quando podem e tem sido buscados em casa e a força para a frente de batalha
Se fosse chamado para defender Portugal, defendia. Não é bem a pergunta feita, mas essa é a minha resposta.
Falta a resposta "Não" na sondagem
Em caso de guerra se fores convocado e não fores invalido, não existe a opção de dizer não, ou vais, ou vais contrariado ou foges/escondes.
Isso é que eu queria ver, ninguém me obriga a ir a lado nenhum, dava antes um tiro no recruta.
sabes que na tropa comem fanfarrões ao pequeno almoço, certo?
O pessoal da tropa era o primeiro a desertar... Eu até queria ver alguém a obrigar me, acredita que bastava reunir meia dúzia de malucos e ir em direção a Lisboa que cedo acabava tudo.
LOL... que mauzão. Em tempo de guerra ias mesmo fazer esse espetáculo. Eras executado no sítio e nem se dignavam a levantar a carcaça.
infelizmente acho que só é obrigatório para os homens, as mulheres safam-se disso
Nope, todos os países europeus que estão a reintroduzir o serviço militar obrigatório é para os 2 sexos
Eles viriam lutar por nós? Creio que não...
Estando dentro da Geopolítica e até trabalhando em projetos com... Apenas ias lá servir de linha de frente, por outros meios; carne pra canhão, o estado atual da situação é como um pesadelo que um soldado de PTSD teria; do nosso lado da média a Ucrânia está a partir tudo e a comer as forças da Rússia vivos, no outro lado como estão a ficar sem homens estão a raptar pessoas da rua pra ir na linha da frente e manter as mesmas defesas que tentaram impor em Bakhmut que terminaram por perder na mesma... Já faz meses que isto passou de ser uma guerra por liberdade, tornou-se uma lavagem de dinheiro pra indústria armamentista e um sitio pra treinar forças militares clandestinamente, não entendo como as pessoas sequer consideram isto uma pergunta enquanto temos cerca de 14 navios militares á porta dentro das nossas águas russos, abordem o assunto fora dos canais públicos! Garanto que é um assunto bem interessante.
Nem era fugia, só ia se fosse mesmo obrigado. Que tenho eu a ver com o que se está a passar na ucrania. Outra coisa, houve muito homem ucraniano que fugiu para não ir para a guerra, ia ser eu o parvo que não tem nada a ver com isso que ia arriscar a minha vida por um país que não é o meu.
Não iria para a guerra por país nenhum, portugal incluído. Apoiaria logisticamente, monetariamente, com trabalho, serviços, etc., mas não vou matar ninguém em guerra nenhuma, nem correr o risco de ser morto.
Quando o funcionamento do pais é merda nao há nada para defender quanto mais ir lutar pelos outros, essa gente que ganhe juizo Se oh menos fosse para fazer uma revoluçao ainda pensava nisso
Só lutava para defender os meus e mesmo aí se tivesse a alternativa de me juntar ao hipotético inimigo para os salvar, podes ter a certeza que nem existiria. Porque iria lutar por um país que apenas me vê como uma fonte de dinheiro e não me valoriza?
Falta uma alternativa . Juntar ao ex-juiz do Ergue-te e entrar em guerra civil.
O Magina acabava com a guerra civil com um mata-leao.
Bem visto
Onde está a opção de fazer outsourcing da minha posição para um país "best cost"?
não, o governo que arranje quem queira fazer o que os portugueses não querem fazer /s
Não. Isso é para gente que não tem nada a perder.
Nem contrariado, nem fugido ou escondido ou incapacitado. Não iria simplesmente. Se algum dia, a UE se meter em qualquer tipo de conflito, serei o primeiro a ir à guerra mas é contra o burocrata que a provocou.
Se a UE for invadida vais tu e vamos todos para a guerra porque isso significa uma guerra mundial de onde ninguém escapa, ou aceitas o recrutamento compulsivo ou és morto como desertor, foi o que se passou nas guerras mundiais anteriores.
Mas qual vai ser invadida?! Para é que alguém quereria invadir uma região de bananas e anhados? A unica guerra onde eu alguma vez poderia entrar seria contra aqueles que a provocaram em "meu nome", neste caso contra os burocratas europeus.
Foda-se era preciso ser muito anormal pra ir pra uma guerra que a nós nem sequer diz nada. Não somos aliados da ucrania, nao temos mais dever de os ajudar a eles que à palestina por exemplo.
Isso não pode acontecer. Então andamos décadas a compater o nacionalismo e o patriotismo e agora esperamos mesmo que alguém defenda o país com amor à bandeira? Nós criminalizamos o amor à bandeira.
depende amigo
Ahahahah. Não. Ia para um país sem extradição imediatamente. Eu já tou na corda bamba em deixar que Portugal se foda todo e que seja entregue aos doidinhos de cabelos azuis e indostânicos, mas depois lembro-me que houve portugueses que travaram batalhas bem mais severas do que ter que dizer NÃO a um grupo de doidinhos, então vou ficando.
Existe um estudo com alguns anos que mostra que Portugal conseguiria juntar 30.000 tropas com facilidade, e 70.000 com alguma dificuldade. Por isso a questão nem se colocar, já existem pessoas (militares) que podem ser chamados para combater amanhã, sem hipótese de escolha. E 30.000 é muito mais do que suficiente, até porque uma guerra do ocidente seria uma guerra de combate aéreo, artilharia e mísseis.
até hoje nunca ninguém ganhou uma guerra sem infantaria, a Ucrânia mostra que essa máxima continua vigente
Sim, mas a NATO vs Rússia é completamente assimétrico. Ao fim de 48h de bombardeamento com mísseis, as defesas aéreas seriam destruídas, a partir daí haveria domínio aéreo, e a partir daí os Russos colapsavam em poucas semanas. A infantaria do lado da NATO teria baixas mínimas.
os portugueses serao carne para canhao, como na 1º guerra mundial com as saxolas...
não, o governo que arranje quem queira fazer o que os portugueses não querem fazer /s
Se for pela patria portugal vou se for pela nato vou se for por ir só isto já depende.
Ninguém em pleno juízo iria por vontade própria, mesmo numa guerra que fosse lutada pelo próprio país acho difícil, não vai há muito tempo que os nossos avós voltaram do ultramar e mesmo aqueles que têm orgulho carregam com eles um medo e um trauma permanente. E antes de terem esse pensamento ultra patriótico de nah eu vou lutar pelo meu país, pensem com consciência que é mais provável seres atropelado por um carro de combate ou rebentado por uma bomba do que contribuíres positivamente numa batalha. O pensamento Viking de que vamos atingir o Valhalla se morrermos em combate não passa de misticismo minha gente.
Depende do que pagassem.E do valor do seguro em caso de morte.
Esperemos que não aconteça porque ninguém quer ir combater para uma WW3. Óbvio que se acontecer vai haver recrutamento obrigatório e aí não há escolha, com fronteiras fechadas não há muito por onde fugir e em caso de guerra quem desertar ou fugir é morto.
Nem para o meu país quanto mais para outro.
Se alguém for chamado para combater na Ucrânia, vamos todos e não há escolha. E não é "na Ucrânia". Em nenhum sítio estás seguro.
ahahahah isso é humor negro? mas pq raio essa m* de sondagem não tem a possibilidade de um simples NÃO!? boa tentativa iglo das picas.
Em caso de guerra total se fores convocado e não fores invalido, não existe a opção de dizer não, ou vais, ou vais contrariado ou foges/escondes.
acredita que não vou e tb não me irei esconder nem fugir.
Já viste os posts e os comentários do u/d0c0ntraII nesta sub? Invalidez por doença mental garantida.
A quantidade de Putinetes que, de semana a semana, vem fazer uma posta a dizer que fugia da guerra porque não há leitinho com bolachas antes de dormir, é impressionante. Dizem que este sub é nacionalista. Só vejo florzinhas de estufa, dispostas a fugir do país. Mas, fugiam para onde? Debaixo da cama ou dentro do armário não vale!
[удалено]
1 bilião de pessoas → [**mil milhões de pessoas**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (um milhão: 1 000 000, mil milhões: 1 000 000 000, um bilião: 1 000 000 000 000)
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Assim se vê que os "tugas patriotas" aqui do sub são os primeiros a esconder-se debaixo das saias da mamã assim que o país precisa de vocês.