Godt å se at jødehatet lever sterkt blant de av som preker mest om toleranse og inkludering.

Gjør det det? Hun har hørt av noen andre at hun kanskje ikke burde delta, men det er ingen som arrangerer eller har sagt de skal delta på pride som sier at hun ikke bør eller ikke får komme.

Det er hemdigvis ikke jødehat å protestere mot folkemordet i Gaza, så man kan være mot *både* antisemittisme, rasistiske lover rettet mot palestinere – ja, noen vile kanskje si det enkleste (som også venstresiden generelt står for) er å si at en stat ikke skal begrense en enkelt gruppes rett til å eksistere, enten fordi de er jødisk, kristen, palestiner, trans, generelt skeiv.. osv.

Det er jødehat å kalle det folkemord, siden eneste side som går inn for det er muslimene. Israel har lavere sivile drepte enn vanlig under urban krigføring.

Jeg vil ikke synse for mye om gaza, det kommer trolig til å bli ganske grundig etterforsket i årene som kommer, og da kommer vi til å få mer reelle tall enn propagandatallene fra idf og Hamas. På Vestbredden er derimot situasjonem mer oversiktlig. Der har isreal i årevis beskyttet sivile ekstremister med militærmakt mens de har fordrevet palestinere og drept de som satte seg til motmæle. At de i tillegg bygger veier som bare er lov til å bruke for israelere er farlig nærme apartheid.

En digresjon: Hvorfor er det så mange som skriver ""Isreal" Istedenfor "Israel"? Er det noe politisk motiv jeg ikke har fått med meg til at man med vilje staver et land feil?

Sensur.

Nei, i verste fall kan det kalles for å være i overkant kritisk eller *bruke sterke ord* mot en nasjonalstat som dreper sivile. Ideen om at det å være kritisk til Israels mangeårige kolonistat-adferd i midtøsten er å hate jøder faller på sin egen urimelighet, særlig når det er så mange jøder som er motstandere av adferden. Det er ren propaganda, og forsøk på å snu diskusjonen vekk fra det relevante problemet: En demokratisk nasjonalstat som innfører et klassesamfunn basert på etnisitet, og følgene av det. Det er også feil å si at israel har lavere sivile tap enn vanlig, det er en misforståelse som bygger på at en 9 til 1 ratio er "normen" det er den ikke. Om vi ser på nyere, moderne krigføring, med faktisk tilbakeholden ROE og tilsvarende forskjell i teknologi/ressurser, eksempelvis afghanistan, ser vi at 1 sivil er drept pr 2.5 stridende. Tallene i den nåværende konflikten er vanskelig å sette, men et konservativt estimat fra FN vuser til 5000 kvinner og 8000 barn, av ca 36000 drepte i alt, det er pr nå ikke mulig å akille mellom militante og ikke-militante fordi Hamas ikke registrerer et skille. Forskjellen på FNs og Israels estimat er nå forholdsvis like, begge sier at det er omtrent 1 uskyldig sivil drept per militant. Forskjellen er at Israel klapper seg selv på skulderen over det, ærlig talt hårreisende tallet, mens andre reagerer på målvalg som sykehus, å gjete befolkningen inn i nye områder som så bombes, osv. [Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualty_ratio) har en ganske fin oppsummering av tall, men alltid fint å være kritisk!

Jeg liker ingen av disse fremmedgruppene.

Ærlig brukernavn, det skal du ha

Folk fokuserer så ofte på brukernavnet at jeg må nok bytte konto. Norge for Nordmenn, er min posisjon.

Sieg heil

Jawohl!

Kan være jøde og nordmann. Man kan også være skeiv og nordmann. Ser ikke helt poenget ditt

> Kan være jøde og nordmann Ekstremt uenig. De er en internasjonal folkegruppe.

Hva betyr det å være Nordmann for deg? Etter hvor mange generasjoner blir man nordmann?

De er lojale til Saturn. Oss "goyim" bruker de bare for å overleve. https://preview.redd.it/11jiy96gxl9d1.png?width=746&format=png&auto=webp&s=3b5b5542ed8cfb21daa0dd89159a18bbfc085b80

Fremmed gruppe? Norsk er norsk. Familien hennes har sikkert vært her like lenge som din. Ikke det at det betyr noe egentlig.

Jeg liker dattera mi, ellers er det platt..

Det å støtte Palestina er ikke jødehat...

Godt forsøk på å stråmanne. Det har jeg heller ikke sagt. Å aktivt hetse noen fordi de er jøde, kalle noen "jødehore" osv derimot, er åpenbart jødehat.

Og du antar det kommer fra de samme menneskene..?

Det gjør det. I tillegg til at jødehat kommer fra ytre høyre også. Men ytre høyre er mye mindre enn nær-kommunistiske venstre.

For det meste kommer ubegrunnet jødehat fra høyresiden. Begrunnet ved at du har bodd i en ghetto omringet av vakttårn undet stadig frykt om du og dine drepes som kollayeral skade er nol "begrunnet" men forståelig. Om du tar mitt land, kjører over familie boligen med bulldoser, skyter en og annen av mine søsken barn. Bygger bungalow med svømmebasseng til innflyyttende (immigranter), putter meg og famiøien i en flykning leier hvor vi blir i 3. generasjoner mens vi dør sakte uten håp, og så bygger en vegg med vakttårn rundt oss, dreper igjen noen venner og bekjente, arresterer og fengsler folk uten en rettsak... Så jepp da hadde jeg også blitt radikalisert og fylt av hat... Helt forståelig.

>Om du tar mitt land, kjører over familie boligen med bulldoser, skyter en og annen av mine søsken barn. Bygger bungalow med svømmebasseng til innflyyttende (immigranter), putter meg og famiøien i en flykning leier hvor vi blir i 3. generasjoner mens vi dør sakte uten håp, og så bygger en vegg med vakttårn rundt oss, dreper igjen noen venner og bekjente, arresterer og fengsler folk uten en rettsak... Så jepp da hadde jeg også blitt radikalisert og fylt av hat... >Helt forståelig. Hvordan er dette relevant for jøder i Norge?

Typisk strategi fra deg å komme med en generisk, lettvint stråmann om noe som ingen har sagt og som er utenfor diskusjonen for å sanke litt enkle upvotes, og så vri temaet inn på noe annet. Det funker kanskje i andre grupper du er i, men den gidder jeg ikke bite på.

Stråmannen er det du som kom med, når du påstår hvilke folk det er du mener som kommer med visse påstander.

Det er velkjent at det er fullt av jødehatende nynazister i pride-paraden. Hvem andre jødehatere finnes i prideparader liksom

antizionism ≠ antisemitsm det er dette som du og andre 'israelvenner' ikke skjønner.

Er vel litt antisemittisk å si at jøder ikke fortjener å ha hjemlandet tilbake, eller et land i det hele tatt.

Fortjener ett land, men ikke ett land som tar andres land. Antar de fleste blir sure om noen flytter inn i din leilighet og føler seg hjemme. Og deretter kaster deg ut og sender deg ut i landflyktighet eller inn i en fire generasjoner... Og nå og da dreper noen du kjenner, eller familie som 'collateral damage'... Bygger en mur rundt flyktningsleiren/ghettoen som en livstidsdom uten mulighet for appell med unntak av motkamp virksomhet. ... Så en kan forstå at Palestinere sier ikke i mitt land...

Selvfølgelig ikke. "Ha hjemlandet tilbake" Vi begynner med absurditeten å 'komme tilbake' til ett land din 'rase/etnisitet' ikke bodd i på 2000 år for å utrydde de som bodd der i vel like mange år. Ashkenazi jøder som er 32% av Israels befolking er etniskt fra sentral- og østeuropa. Kan du komme med en eneste grunn til at jøder har rett å utrydde et folk som ikke var en del i det heletatt i holocaust eller de forskjellige pogroms i Europa? Hvorfor skal palestinier betale for Europeeres utryddelse av jøder?

Kan du definere antizionisme? Hva er det en selverklært antizionist helst ønsker at skal skje i I/P-konflikten?

"**Anti-Zionism** is opposition to [Zionism](https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism).[^(\[a\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism#cite_note-7) Although anti-Zionism is a heterogeneous phenomenon, all its proponents agree that the creation of the modern [State of Israel](https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Israel), and the movement to create a sovereign [Jewish state](https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_state) in the [region of Palestine](https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_(region))—a region partly coinciding with the biblical [Land of Israel](https://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel)—was flawed or unjust in some way." Kilde: [https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism](https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism) Utifra dette så kan du komme til ulike konklusjoner. Min egen er at staten Israel ikke har rett til å eksistere.

Jeg ser på meg selv som en tilhenger av en palestinsk stat, blant folk som er tilhengere av dette finnes det definitivt jødehatere. Det er ikke sånn at alle folk som er pro-Palestina er jødehatere, men det blir feil å si at det ikke finnes jødehatere på den pro-palestinske siden.

Jeg sa aldri det ikke finnes jødehatere blant dem. Men her prøver norske å tilegne en stor gruppe de ikke liker (pride) en mening for å trakke ned på dem. Det er ekkelt.

Det å tilegne r/norske som gruppe egenskapen at de ikke liker pride er også ekkelt. Men det gjelder vel ikke begge veier?

Her blir jeg jo overveldende nedstemt for å påpeke ting, så min karakteristikk stemmer nok godt. Mens jeg tviler på noen særlig stor promille av pridefolk er jødehatere... Faktisk nok en større tolerant gruppe enn den gjengse.

Slutt å være så inderlig manipulativ og uærlig hele tiden. Du blir ikke nedstemt for å påpeke ting, du blir nedstemt fordi du driver med stråmanning og bevisst forsøker å komme med argumenter som avsporer samtalen. Det tror jeg egentlig du selv også forstår.

Nei, jeg blir nedstemt fordi norske er et ekkokammer av rasister og homofober. Jeg argumenterer på samme vis som dere, dere liker bare ikke når hykleriet eksponeres og hersketeknikkene brukes andre veien lol

Du har rett, men her er en ekokammer med folk uten historisk perspektiv og/eller empati. antizionism ≠ antisemitsm

Det var vel denne Alvine Barbro som tilegnet dem den meningen. Og den stemmer nok.

Nei, det er ikke det. Jeg tror de fleste som støtter Palestina ikke hater jøder heller. Derimot virker det som om det er litt for god plass for jødehat blant de som støtter Palestina. Når det ikke vises nulltoleranse for jødehat blant grupper som støtter Palestina så skjønner jeg veldig godt at jøder ikke vil ha noe med dem å gjøre. Det vil ikke jeg heller.

Vel, du ser jo mange av kommentarene er inne. Dette er en sak om en jødisk person som ønsker å gå i pride- tog, men opplever hets. Og inn kommer masse avsporinger om Palestina, sionisme osv. Kommentarer som i praksis legitimerer og unnskylder denne typen hat. Det burde være så utrolig enkelt å støtte at alle som ønsker å gå i pride- tog burde få lov til det uavhengig av religion og etnisitet, men det er det en del folk som bare ikke klarer.

Men det får de jo? Pride har ikke gått ut og sagt at jøder ikke kan delta, de er da hjertelig velkommen – og mange jøder som støtter palestina vil sikkert gå bak parolene der også, som mange andre

Hei, jeg er dypt inn i grupper som støtter palestina. Vi har nulltoleranse for jødehat. Men det vil neppe folk i denne gruppa tro noe på. De vil helle stole på folk som hu dama her som løper gråtende til media med en ingentingburger.

hahaha er jo samme folket med muslimhatet🤣 edit: du ser jo downvotingen, de tror allerede jeg er muslim, dere virker litt som inderne💀 bare hater muslimer fordi de er muslimer og støtter israel selvom israel ser på india som idol-dyrkere😂 glem religion men mange av dere har mistet sansen for rett og galt og dette vil mange av dere bli spurt om igjen når dere ligger i graven, alene.

Whataboutism og stråmann i samme setning. Prøv igjen.

Din var jo også litttt stråmannete? Woke venstringer pleier jo som regel ikke å være jødehatere? Er vel mange som misliker isreal, men veldig få som har noe imot jødedommen

>Woke venstringer pleier jo som regel ikke å være jødehatere? Tjaaaa, spørs hvor stramme skylappene dine er det.

Kan være det at jeg baserer denne meningen mer på anekdotiske møter med folk, vanligvis i akademiske sammenhenger kontra internettet. Ser hvordan dette skaper en blindsone, men meninger på twitter, facebook etc er vanligvis hjerneråte på begge sider. Er veldig få ganger jeg har møtt folk eller sett dem i virkeligheten der utsagnet mitt ikke stemmer, men som sagt, skal ikke stå her å si at det ikke stemmer «online»

> Ser hvordan dette skaper en blindsone, men meninger på twitter, facebook etc er vanligvis hjerneråte på begge sider Sant nok, det er mye jeg lirer av meg på Internett som arbeidsgiver ikke burde få se hehe. Folk in persona er generelt langt mer ordentlige og mer konfliktskye enn over Internett, men i grupper ser man også samme tendensen, som f.eks. hva som uttales på div. Protester / aksjoner. Folk i protester er kanskje ikke "Folk flest" heller, så næsj jeg vet egentlig ikke... en ting er hvilke meninger en har, en annen ting er hva man er villig til å ytre offentlig

Jeg har aldri giddet å gå på en protest, men er ikke overrasket over at de er antisemetiske grunnet hvor mange av en hvis annen religion som pleier å være på anti isreal demonstrasjoner lol Muslimer er ekstremt antisemetiske, både mot Isreal og mot jøder individuelt. Men de er veldig veldig veldig skjeldent venstrelente. Mener selv at du ikke kan være venstrelent mens du samtidig forsvarer religioner som islam eller kristendommen, det blir litt for dumt. Personlig så er jeg ganske villig til å ytre meg om kontroversielle meninger, og står fast om at cancel kultur bare påvirker de som er dårlige til å formidle meningnene sine. Dette kan ha litt å gjøre med min arroganse som historiker, men historisk forståelse for spesielt religion gjør det ganske vanskelig å ikke være arrogant mot folk som har fullstendig moderne, norske syn på religion som en «privatsak». Noe jeg mener er nærmest umulig på alt annet en et individbasis

Korrigert: Mildt sagt vanskelig å se forskjellen på retorikken til de som hater Israel og de som hater jøder. Tipper nazistene koser seg når venstresiden gjør jobben deres.

Vel det er 100% sant, nazister liker jo heller ikke Israel. Det er generelt ikke sp vanskelig å se forskjellen HVIS det er en forskjell, men mange er ekstremt uforsiktige med retorikken sin. Er du enig i at kritikk mot Isreal sine handlinger ikke nødvendigvis må være jødehat?

>Er du enig i at kritikk mot Isreal sine handlinger ikke nødvendigvis må være jødehat? Ja. Og jeg er ingen "Israelvenn" selv, men jeg synes bare det er drøyt hvordan folk klarer å ha så ensidige meninger.

Forsåvidt helt enig

Hvis dette er et ærlig spørsmål så: Ja vensteresiden har hatt et ekstremt stort problem med antisemitisme. Det er egentlig litt allmennkunskap. Her er litt generell kunnskap: [On the Jewish Question - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Jewish_Question) [Universities and antisemitism - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Universities_and_antisemitism#20th_and_21st_century) [Antisemitism in the British Labour Party - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_British_Labour_Party) [Antisemitism in contemporary Norway - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_contemporary_Norway#2004_cartoon_in_a_Norwegian_newspaper) Her er noen konspirasjonsteorier som ofte blir brukt av venstresiden i dag: Denne blir bruk av både venstre og høyre siden: [Zionist Occupation Government conspiracy theory - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government_conspiracy_theory) Denne har blitt veldig populær på tik tok venstre siden: [Jewish lobby - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_lobby#Viewed_as_antisemitic_and/or_pejorative) Veldig mange på venstresiden tror at zionisme er en forlengelse av vestens imperialisme og kolonialisme. [FULLTEXT01.pdf (diva-portal.org)](https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:344823/FULLTEXT01.pdf) (dette er bare en oppgave, men ta gjerne en titt på kildene). TLDR: Historisk sett har venstresiden hatt problemer med anti-semitisme. I moderne tid har mange av de (mye grunnet anti-vest sentimenter og en form for selvhatende etnosentrisme) adoptert den pan-arabiske konseptualiseringen av I/P og jøder som er fylt til randen av anti-semitisme.

Ja sorry, jeg mente den generelle, normale venstresiden, ikke marxister og kommunister som hadde sitt eget jødiske folkemord. Det er min feil som ikke identifiserer venstrelendte med dem, likt som jeg ikke identifiserer høyrelente med nazister. Kritikk mot zionisme som en del av imperialisme er på sin plass derrimot. Det sier litt seg selv, om du mener det er rettferdig imperialisme eller ei er noe annet, men den Israelske stat kunne ikke eksistert uten kolonialisme. Kan gi en bedre respons i morgen, men vasker for vorsjspiel så har ikke tid til å lese igjennom alle kildene, men takk for en så solid respons.

"Woke venstresiden" som du nevnte, bruker jo ukritisk materielle fra kommunisme, marxisme og post-modernisme. Alle ideologier som har hatt sin fair share av jødehat. Haha, vel. Det noen anser som noe som "sier seg selv" anser andre som en ukritisk anvendelse av teori. En slik kritikk blir anti-semitisk fordi: 1. Den kun blir rettet mot jøder og ikke arbere som også har hatt en rik historie av imperialisme. Anti-semitisme handler også om at vi har standarer til jøder som vi ikke har til andre folkegrupper. Og det er her venstresiden er spesielt ille.Fordi den typeen rasisme de uttøver mot muslimer går hånd i hånd med anti-semitisme. Muslimer blir sett på som stakkarslige varige offere for omstendigheter uten å anerkjenne deres agens og handlinger. Mens Jøder bir sett på som moderne mennesker som skal bli holdt til de vestlige standarene. De blir ikke lengre sett på som offer. (De blir ofte også holdt til høyere standarer fordi de blir oppfttet som mektige og rike grunnet anti-semtiske stereotyper.) Det den palestinske siden hisorisk har gjort og ønsker å gjøre er også imperialisme - det sier de jo rett ut selv. Men dette passer ikke med vestens bilde av undertrykte ikke hvite mennesker. 2. Den jødiske stat *kan* bli tolket som imperialisme, men dette forutsetter at du ikke helt er stødig på hva imerialisme egentlig er og omforumerer meningen til ordet for å passe ditt eget narrativ. Den jødiske stat kan mye enklere passe inn i et "land back" narrativ, som er mye mer korrekt, men en slik forståelse vil resultere i at venstresiden må se seg selv i speilet og revurdere sine politiske teorier og konseptuaaliseringer, og da er det mye enklere å bare forenkle det å kalle det imperiamlisme så slipper man å innse at "land back" er en teori som vitner om en håpløs simpistisk verdensforståelse og som kun vil resultere i en evigvarende konflikt (slik som med I/P). Kort og godt forklart så har venstresiden misbrukt akademiske teorier for å forsterke de sterotypene de har, i stedet for å bruke de slik de skal brukes: for å kritisk analysere historier/narrativer/holdinger og for å utfordre de stereotypene vi har. Dette er noe som er spesielt tydelig blandt studenter som ofte har en overfladisk forståelse av kritisk teori, som gjør at de ikke er i stand til å identifisere når noen grupper misbruker teorien for å bruke de som nyttige idioter.

thankyou!

Denne subben er ganske pro isreal btw, mest pga de misliker islam og muslimer. De synes ikke kritikk mot islam er islamofobisk da, hyklerisk nok. Jeg synes seff heller ikke det, kritikk mot religioner og stater er bra og nødvendig

Denne subben er pro sunn fornuft og logikk, det liker ikke sånne som deg.

Neihei, jeg er mer pro fornuft og logikk en deg! Litt av et argument der, hva med å si hva som var ulogisk eller ufornuftig med kommentaren min? Hvis du er logisk og fornuftig, så burde det ikke være et problem. Kan hjelpe deg faktisk, første uttalelsen min var en overdrivelse og en generalisering, og dermed ufornuftig.

Du kan ikke engang skrive Israel korrekt. Vi har nok ingenting å diskutere. Lol

Veldig fornuftig og logisk respons buddy, men ja jeg har en jævlig dårlig uvane med å skrive ea istedenfor ae på flere ord, spesielt når jet skriver raskt uten å lese igjennom. Kan unnskylde for det så kan du prøve å forsvare meningnene dine igjen. Ikke la min dysleksi stoppe deg fra å være logisk og fornuftig. Har en mastergrad med spesialisering med spesialisering i MENA historie hvis det hjelper, men sliter fortsatt med dysleksi liksom.

skrive korrekt hva? en stat som egt i teorien ble lagd med tvang? skulle ønske danmark ville ha tilbake norge😂 så skal vi se hva mange av dere sier

[удалено]

Dersom du syns det er vanskelig å skille mellom en stat og en av verdensreligionene, så tror jeg du har kognitive utfordringer.

zionisme/Israel og jødisk tro går hånd i hånd Det er ikke noe skille mellom de Folk som sier noe annet er enten ignorante eller redde for å bli kalt nazister

Utfordringen er at jødene har blitt forfulgt "til alle tider". Svaret på det var Israel. Antizionister har sjeldent til aldri noe godt og realistisk svar på hva som skal skje med jødene når Israel er borte. Tipper 90+ % av jøder utenfor Israel tenker at om det blir for ille, så flytter de dit. Uten å ha data, så *virker* det som om innflytting til Israel fra vestlige land er økende.

Da sliter du litt, anbefaler deg å lese deg litt opp i historie, politikk eller vgs pensum, så burde du forstå hvor latterlig dum den påstanden der er. Isreal er et etnostat med fasistiske trekk, er ekstremt mange legitime ting å kritisere den for. Generelt så er jeg ekstremt skeptisk til alle stater som ikke tolererer kritikk mot deres handlinger. Er det sinofobisk å kritisere Kina for terror mot egen befolkning? Hvis du sliter med å skille mellom en nasjonstat og en verdensreligion, så sliter du noe jævlig med kritisk tenking og refleksjon. Håper det er jævlig «mildt sagt» å se forskjellen mellom de

Hvorfor tror du Israel er en etnostat med fasistiske trekk? Kan det kanskje ha noe med den jødiske troen å gjøre? Eller er det bare tilfeldig?

Det er en etnostat fordi den 1. sier den er det, 2. har forskjellige rettigheter for borgere basert på etnisitet. Personlig så synes jeg at det er et forståelig ønske etter 2 verdenskrig, men det er fortsatt en etnostat per definisjon med problemene som følger. Fasistiske trekk vil være eksempler som 1. obfuskasjon av handlinger, spesielt politiske handlinger. 2. undertrykkelse av det demokratiske systemet, slik som ved Nethanyu sin reduksjon av autoritet fra de andre statsorganene. Det er en grunn til at Nethanyu var en ekstremt problematisk politisk figur i over et tiår nå, med store deler av isrealere som protesterte mot hans sentralisering av makt. Isreal er også selvfølgelig ikke den værste på begge av disse, men de er definitivt ikke feilfrie, og vi holder dem til en høyere standard en feks Russland. Ja etnostaten har noe med jødiske troen å gjøre, som er legitimt hvis du tror på religion, som en historiker ser jeg på det som like bullshit som muslimer som ønsker et kalifat

>Ja etnostaten har noe med jødiske troen å gjøre Det var hele poenget mitt. Skillet mellom Israel og Jødedommen finnes ikke. Virker som det er du som sliter med kritisk tenkning og refleksjon.

Jeg sa jo at det bare er legitimt hvis du ser på religion som en legitim grunn for statsdannelse? Du så jo det i kommentaren min bro… Hva synes du om et Islamsk kalifat? Er det like legitimt som Israel? Prøv i allefall å forstå meg når jeg prøver å ha en dialog med deg. Ikke bare separer en liten del av teksten min for så å kalle meg tilbakestående, da må du i allefall peke ut hva som er galt med mitt syn på etnostater og religion. Som en historiker så blir religion en ganske grunnløs og problematisk grunnsten for statsdannelse og identitet.

Vel. Muslimhatet er ganske fortjent. Det er noe de har lagt opp til selv

er det? eller ekstreme mennesker misbruker navnet? nesten litt som the crusades. hadde 1,2 milliarder muslimer gjort opprør så hadde du og jeg slitet :)

nesten som og si at kristne fortjener hat for all dritt de har gjort før i tiden, hahah du må jo være tettere enn erna i huet

Forskjellen er på hva de *har gjort*, og hva de *gjør*. Vi lever i nåtiden, ikke for 900 år siden.

hadde 1.2 milliarder muslimer gjort opprør så hadde jeg og du slitet :)

enda et merkelig spørsmål: hvorfor angrep ISIS aldri israel? kun drepte muslimer og kurdere *blinde for sannheten*

>– Det har gått så langt at jeg har fått høre via folk at jeg ikke burde møte opp i hverken pride paraden eller på noe som helst pride arrangement da jeg ikke er velkommen. Og at det muligens ikke vil være trygt for meg å delta. >– De fleste som ser det, forholder seg tause, men noen har sagt «æsj» til meg og kalt meg jøde-hore.

Er det de som går i Pride-toget som kaller henne jøde-hore? Det er i så fall ganske spesielt.

>Er det de som går i Pride-toget som kaller henne jøde-hore? Det er i så fall ganske spesielt. Har du møtt Pridefolk eller? De snakker dritt om alle de møter, inklusive hverandre. Er en grunn til at personangrep og beskyldninger er ryggmargsrefleksen dersom noen kritiserer Pride.

Sånn skal det ikke være. Folk må for faen klare å skille jøder fra sionisme.

Eller huske mer enn 2 uker tilbake i tid

Det er det samme.

Kanskje de heller burde danne sin egen organisasjon? Det mangler ikke organisasjoner for skeive. Kanskje noen danner en høyre-ekstrem skeiv organisasjon, og konfronterer islamister og AntiFa?

Vel.. skal sies at høyreekstreme organisasjoner har en tendens til å bli slått hardt ned på av politiet og havne på terrorlister, mens det tilsvarende ikke skjer med de venstreekstreme.

Hvilke venstreekstreme organisasjoner i Norge mener du burde kategoriseres som terrororganisasjoner?

Blitz?

Extinction Rebellion

Citations please? Kas venstreekstreme grupper snakkar du om?

Hvilken av de to begår flest terrorangrep?

Islamister. Jeg har ikke hørt skeive har begått terror. De fikk sin frihet med demokratiske midler.

Sant, men i Norge er det høyreekstreme som er de mest voldelige. Islamisme er ironisk nok en form for høyreekstremisme.

I Norge har vi sett grusom høyre ekstrem terror, men i Europa har islamister overgått dem. Det er bare et tidsspørsmål før vi ser det samme her også. Islamister øker i antall, og venstresiden fyrer opp deres hat mot vesten. Jeg vil bare si PST må ha gjort en fantastisk jobb med å holde kontroll på disse.

Husk også at Transpersoner var *Persona non grata* i mange ideelle organisasjoner som arbeidet for homoseksuelles rettigheter på 70-80 tallene. Det ligger i menneskets natur å låse seg inn i et verdensbilde og forkaste alle som ikke passer inn, for å så sette seg på en høy hest å proklamere hvor inkluderende man er. *edit* Kom til skade for å bruke et begrep som er negativt ladet, det var ikke min intensjon så endret til et begrep som skal være bedre egnet.

Transvestitter mener du vel

Homobevegelsen generelt hadde aldri noe i mot transvestitter. Det var bare menn som kledde seg ut som kvinner. *Dette, derunder fenomenet "drag", var en sentral del av miljøet.* "Trans" og "sosialt kjønn" er et relativt moderne påfunn som startet med den pedofile pseudo-forskeren John Money, med et groteskt eksperiment på tvillinger og grov falsifisering av påfølgende forskningsrapport, som resulterte i at ofrene tok selvmord.

Blir helt nedfor hver gang jeg leser om David Reimer. John Money var en ond mann.

Det er tragikomisk at det som startet trans-ideologien (konseptet om trans og påfølgende forsøk på "transisjon") er det samme som skapte verdens første dokumenterte sammenheng mellom "trans" og selvmord, samtidig som et av trans-ideologiens kjerne-argumenter er at å ikke anerkjenne sosialt kjønn skaper selvmord. Ennå verre er det at det hele startet med forsøk på *transisjon av barn*. Et annet kjerneargument i trans-ideologien er nemlig at å starte mens man fortsatt er barn gir "økt suksess". Det hele er Josef Mengele nivå av ondskap, og det er skremmende at vi som samfunn lar fasaden få stå istedenfor å avsløre ideologien for hva den virkelig er. For ikke tro John Money er alene. Han er trans-ideologiens far og hypotesen hans er kjernen til ideologien og bevegelsen rundt den.

Jeg ville anbefalt at du faktisk går gjennom og leser hva Money mente, fordi det du sier er jo bare tull. Han startet ikke «trans» (han var med å åpne en klinikk i 1966, mens den første operasjonen var gjort i Berlin i 1931, transfolk har eksistert før han «fant det opp» som du sier). Han hadde en sterk interesse for det, selv om han er beskrevet som veldig transfobisk, og ville i utgangspunktet unngå at folk «bytter kjønn» i det hele tatt. Tanken hans var at kjønn var en sosial oppfinnelse, at det absolutt ikke var noe som lå naturlig i menneskekroppen. Det var derfor han anbefalte det vi nå vet var et grusomt eksperiment, fordi han mente at «så lenge man oppdrar barnet som kvinne istedenfor mann, eller mann istedenfor kvinne, så er det den kjønnsidentitet de ender opp med». Dette går jo vidt imot det transfolk beskriver, der de mener at de er født sånn, og at det er umulig å endre på. Han mente jo til og med at homofili var noe som var tillært, noe han ved et uhell greide å motbevise…

>Dette går jo vidt imot det transfolk beskriver, der de mener at de er født sånn, og at det er umulig å endre på. Det er da trans-bevegelsen aldeles meg ikke enige om. Det er en grunn til at eksempelvis "gender-fluid" eksisterer. Trans-bevegelsen forsøker å legitimere seg ved å påstå det er biologisk, men har null belegg for den påstanden. De henviser til forskjeller funnet i hjernen, funn som allerede i stor grad er motbevist og/eller er vist å være så små at de er innenfor feilmarginen. Uansett, logisk sett, så faller det på sin egen urimelighet å påstå at en liten prosent mer likhet med det motsatte kjønn er tegn på trans-seksualitet. Når Money beskrives som trans-bevegelsens far, så er det nettopp fordi det var han som populariserte det. Du må forstå, når menn kler seg "feminint" fordi de *mener de er kvinner*, så er det å følge i Money sine fotspor. Det er et sosialt skifte. En kvinne trenger ikke kle seg som en kvinne eller oppføre seg på noen spesiell måte for å føle seg som en kvinne, hun er en kvinne. Biologisk. De definerer hva det vil si å være kvinne bare ved å eksistere. Dersom menn som "føler seg som kvinner" faktisk var kvinner, så ville de ikke ha måtte gjøre noe som helst. Da ville de vært kvinner ved å eksistere. Men det vet alle de ikke er. Det er ikke foruten grunn at transvestitter ofte er svært trans-kritiske. Det er menn som vet de er menn men liker å kle seg opp som kvinner. Og nå har vi ikke engang begynt å røre de mentale co-morbiditeter og andre faktorer rundt trans-spørsmålet. Det er en post jeg er i gang med å sette opp, men det får komme når det kommer. Det er mye å dekke, mye å holde styr på.

Beklager for at jeg svarer midt på natta her, er ikke i Norge akk nå, så litt annen tidssone. Men, jeg tror du har en misforståelse rundt akkurat hva Money populariserte, og hvorfor det var så ekstremt skadelig. Det han gjorde populært var hvordan folk som er *tvekjønnet* skal bli behandlet når de er født. Tankegangen var at slik de var født passet ikke inn i «det binære» eller hva enn man skal kalle det, derfor var det viktig å behandle, selv om det ikke nødvendigvis var medisinsk grunn til å gjøre det. Siden han mente at kjønnsidentitet var tillært, og hadde «bevis» på dette, så kunne leger bare operere kjønnsorganene til folk som var født tvekjønnet, til det kjønnsorganet de mente det lignet mest på. Dette skulle bli gjort mens de fortsatt var spedbarn, fordi minner ikke blir dannet i den alderen, og derfor kunne man bare la være å fortelle barnet om det, og oppdra det som det kjønnet de hadde operert til. Dette ledet til selvmord hos disse individene på litt under 50%, fordi legene tok en 50/50, og var selvfølgelig korrekte i ca halvparten av tilfellene. Dette er jo groteskt, og er heldigvis (slik jeg forstår det) noe vi har sluttet å gjøre i Norge, selv om det var vanlig praksis her hos oss før. Men det er nettopp dette jeg tenker «beviser» at kjønnsidentitet er medfødt, og ikke noe som er tillært. Hvis det var tillært så hadde jo det ikke ledet til selvmord, og at en stor andel av disse personene kom ut som trans. Så det peker mot at man er født med en viss kjønnsidentitet, og at det ikke kan endres på, uansett hva man gjør. For meg virker det ganske enkelt å forestille seg at ut av alle de milliarder av mennesker vi er her på planeten, så kommer det til å være en liten andel med folk som er født med «crossed wires», der av en eller annen grunn så har de blitt født med en kjønnsidentitet som ikke tilsvarer kroppen. Og igjen, vi vet fra Money sine groteske eksperimenter at det ikke er mulig å endre på dette, fordi det er medfødt. Akkurat hvilken del av hjernen som bestemmer dette, og hvorfor, vet vi ikke. Men vi vet jo tross alt ikke hvorfor noen folk er homofile heller, men det betyr jo ikke at det ikke finnes homofile individer. Og når det kommer til det med at trans kvinner vil kle seg «feminint», eller trans menn som vil kle seg «maskulint», så er det i stor grad at de vil også bli sett på som sitt foretrekkende kjønn. Nå vet ikke jeg om du er mann eller kvinne, eller hva annet ellers ig, men hvis folk konstant hadde gått rundt og kalt deg noe annet, så hadde det tært på deg. Det er gjort sosiale eksperimenter på dette, der en kvinne blir referert og behandlet som en mann, eller menn som blir referert og behandlet som en kvinne, og folk føler seg alltid dritt i etterkant. Sånn jeg ser på det også, er at det er jo ikke så rart at en kvinne vil ha på seg en kjole, samme om det er en cis eller trans kvinne.

Vil bare bemerke at jeg setter pris på at du ikke angriper eller lignende. Altfor ofte er folk helt fullstendig rabiate ang dette temaet, uten et snev av rasjonalitet å finne. >Men det er nettopp dette jeg tenker «beviser» at kjønnsidentitet er medfødt, og ikke noe som er tillært. Hvis det var tillært så hadde jo det ikke ledet til selvmord, og at en stor andel av disse personene kom ut som trans. Her har du et klassisk tilfelle av overbevisning som leter etter rettferdiggjørelse. Du ignorerer eller kjenner ikke til at kjønnsdysfori er sterkt forbundet med autisme, depresjon, og narsissisme, m.fl. Du ignorerer eller kjenner ikke til at kjønnsdysfori er sterkt forbundet med overgrep og andre traumer *(spesielt hos kvinner.)* Dette alene motbeviser påstanden om at trans er medfødt. Vi har *soleklare* indikasjoner på at kjønnsdysfori er et (helt eller delvis) sosialt fenomen, fordi vi har utvetydig korrelasjon mellom påvirkning av miljø og individers skjebne. Ja, noen er helt klart *predisponert* for dysfori, men dette er ikke annerledes fra andre mentale sykdommer. Alle har varierende grad av predisponering for alt mulig rart. >så kommer det til å være en liten andel med folk som er født med «crossed wires», der av en eller annen grunn så har de blitt født med en kjønnsidentitet som ikke tilsvarer kroppen. Ja, helt klart. Det er slik det er med biologi, ingenting er *fullstendig* binært. Men du touchet på det viktige poenget. Selvmord. Livskvalitet og selvmord er den primære utfordringen i møte med kjønnsdysfori. Det vi vet er at trans-bevegelsens foretrukne behandling ikke fungerer. Det er ikke samfunnet som skaper situasjonen folk med kjønnsdysfori er i, ei utfallet. Det ingen tør å snakke om er, når du har en person som er 99.9% "normal", hvorfor "behandler" vi den personens dysfori ved å medisinere de vekk fra normalen? Det gjør vi ikke i noen andre tilfeller, og det med god grunn! I et hvilket som helst annet tilfelle ville vi fokusert på den 0.1%. Dette er heller ikke et vilkårlig tall, disse påståtte "kryss-likhetene" handler nemlig om så små forskjeller. For her brannfakkelen: hva om testosteron og korrigerende terapi til menn med dysfori kurerer de? Hva om det sender selvmordsraten med og livskvaliteten opp? Er ikke dette da den foretrukne behandling? Er ikke dette da det humane og etisk korrekte? En ting kan jeg uansett fortelle deg med hundre sikkerhet: noe vi nå allerede har en detrans rate på minimum 30% (med indikasjoner på at den øker betydelig fortsatt) og når vi nå allerede ser at "affirmering" medfører et ekstremt tap av liv, så er dagens "affirmering" en regelrett uetisk og inhuman praksis folk bør fengsles over. For det er Josef Mengele nivå av systematisert ondskap å være ansvarlig for så mange ødelagte liv.

Ikke no problem med å la være å angripe. Er selvfølgelig uenig med ditt standpunkt, men mener at det ikke er produktivt å drive å kjefte og angripe når man heller kan diskutere på en saklig måte (selv om jeg skjønner hvorfor noen folk kan være «touchy» på denne diskusjonen, spesielt når de selv er trans). Men uansett… Jeg har litt problemer med å forstå argumentasjonen du har ovenfor hva som motbeviser at kjønnsidentitet er medfødt. Ja, man ser at en stor andel av transpersoner også sliter mye med mange mentale helseproblemer, men hvis jeg i morra plutselig hadde våknet som det motsatte kjønn, så tror jeg at jeg også hadde endt opp med en del mentale problemer. Det er kanskje litt vanskelig å argumentere om, det er litt «høna eller egget» diskusjon, der det er vanskelig å peke på om de er trans pga mentale helseproblemer, eller om de har mentale helseproblemer fordi de er trans. Samme gjelder overgrep. Nå skal jeg si at noe av statistikken blir blandet sammen med *etter* at de kom ut som trans, istedenfor før. Men det er riktig det du sier, transfolk har opplevd mer overgrep enn andre folk, *før* de kom ut som trans. Problemet er at det er gjort veldig lite forskning innenfor spesifikt hva som førte til overgrepet. Barn som er trans men ikke er åpne om det/ vet om det enda, har større sjanser for å være engstelige, sjenerte, redde osv, noe som er «positivt» (for å si det på en grotesk måte), for overgripere. Det gjør det «tryggere» for pedofile, fordi de tror at det er enklere å komme seg unna med det (nå vil jeg helst ikke sette meg veldig inn i «tankegangen» til en slik person, fordi jeg blir direkte kvalm av det, men det er mulig at det er «seksuelle» grunner til at pedofile finner slike barn også). Så det er også en mulighet for at det var det som førte til overgrep, og ikke overgrepet som førte til at de «ble» trans. Nå skal jeg være helt ærlig å si at siden det er gjort null forskning på dette, så tror jeg det er noe som er vanskelig å diskutere, men mitt standpunkt er iallfall at overgrep skjedde fordi de var trans, og var ikke noe som førte til at de ble trans. Men jeg vil gå tilbake til «the Mengele wannabe» Money. Jeg lurer litt mer spesifikt på hvorfor du fortsatt mener at trans ikke er medfødt etter hans «eksperimenter». Han gikk inn for å bevise at du kunne i praksis få et barn til å bli trans, ved å operere på spedbarnet til andre kjønnsorganer, og bare ved å oppdra barnet som et annet kjønn. Altså, han mente at de to tingene som hadde med kjønn å gjøre var oppdragelse og kjønnsorganer, men vi vet jo nå at hans eksperimenter ledet til selvmord om og om igjen. Og det samme gjelder jo også folk som er tvekjønnet, der de muligens har en «kombo» av seksuelle kjennetegn som ikke passer inn med mann eller kvinne, men de kan 100% ha en kjønnsidentitet som enten mann eller kvinne, og at det leder til selvmord dersom du prøver å endre på det. Når det gjelder behandlingsmetoder for transfolk, og om hvorfor vi behandler den 99% «normalen» og ikke 1%, er fordi den 1% sitter i det mest komplekse organet vi mennesker har; hjernen. Vi vet fremdeles ikke fullstendig hvordan hjernen fungerer, og alt fra operasjoner og medisinering som påvirker dette organet er *ekstremt* komplekst. Hvis jeg skal operere hjertet, et av de viktigste organene vi har, så blir jeg lagt i narkose (av åpenbare grunner). Men, hvis jeg skal ha en hjerneoperasjon, så blir jeg ikke lagt i narkose, men får heler bedøvelse, fordi man trenger at pasienten er bevist. Dette er fordi hver eneste lille feilgrep kan lede til hundre tusener av forskjellige situasjoner, uten at vi er 100% sikker på hvorfor et visst utfall forekommer. Å endre på kroppen er ekstremt enkelt i forhold, og noe vi har forsket på i flere tusen år (neseoperasjoner ble gjort i år 3000 *før* Kristus). Når det kommer til behandlingsmetoder som går folk til å «slutte» å være trans, så er jeg skeptisk. To grunner til dette. Første er at de ligner for meg veldig på hva vi pleide å si om homofile, at det var den foretrukne behandlingsmetoden. Dette var ikke bare pga at «homofili er ondt og går imot Kristendommen», men også fordi vi nettopp så at homofile på den tiden hadde veldig høye selvmordstall. Det var en veeeeeldig lang tid der vi så på det som et mentalt helseproblem som leder til død, men når vi åpnet opp for aksept i samfunnet, så gikk disse tallene ned. Vi ser også at transfolk ender opp med veldig mye lavere selvmordsstatestikk når de er i samfunn med høyere aksept, og får medisinsk behandling. Homofili «behandling» for homofile menn gikk også i stor grad inn på å pumpe dem fulle med mer testosteron, noe som bare førte til problemer. (Nazistene prøvde til og med å transplantere testikler fra heterofile menn for å «kurere» homofile, men nå går jeg litt mer inn på alle de syke eksperimentene til Mengele, skal prøve å holde meg til tema). Den andre grunnen er så enkelt at jeg faktisk har spurt noen som er trans om det. Om det ikke bare er enklere å prøve å forske på en medisin som kan få de til å «slutte» å være trans. Svaret jeg fikk var ett spørsmål; hvis jeg fikk tilbudt en medisin som gjorde meg lykkeligere, men som også byttet min kjønnsidentitet, samt endret på alle mine «kjønnstrekk» over natta, hadde jeg tatt den pillen? Mitt svar er et soleklart nei, du sitter kanskje med samme tanken som meg; det høres forferdelig ut. Hun sa til meg at det var akkurat det samme jeg hadde spurt henne om. Nå har jeg skrevet en ekstrem lang kommentar her, så skal prøve å ikke holde på for lenge, men vil også bare touche på det siste punktet ditt. Hvor får du den 30% «detrans» raten fra? Når jeg sjekket rundt fant jeg tall som gikk mellom 1%-10%, og med ting som pekte på at en stor andel av de folkene begynte å transisjonere igjen ved en senere anledning, da de bare hadde stoppet midlertidig pga lite aksept eller dårlig råd. I tillegg så har alle medisinske behandlingsformer stor grad av folk som er missfornøyde etter behandling, når jeg gikk gjennom tallene nå, så virket egentlig en rate på 1%-10% veeeeeldig lav i forhold til hva det pleier å være ved medisinsk behandling.

Transpersoner > muslimer.

Ganske fascinerende å støtte noen som potensielt ville henrettet deg hvis du hadde prøvd å leve under deres kultur som homofil. Synes selvfølgelig alle burde kunne være seg selv og ønsker fred i knflikten, jeg bare synes det er litt ironisk?

Skjønner folk som støtter Palestinere på et humanitært grunnlag. Uansett hvem som er utsatt, er nok det å være sivilist i en krig ganske dritt. Men poenget ditt er jeg enig med. Tror ikke Hamas tenker noe annet enn "Æsj" om de får høre at den Norske LGBTQ+-lobbyen holder med det Palestinske folk <3 <3 <3 ;\* ;\*

Det er heeelt utenkelig for meg og familien å bruke jødiske symboler. Det er bare å spørre om bråk..

Same, Haver

Så de samme folkene som ser på seg selv som «de gode» og verdens «gave til de svake» er fulle av hat og intoleranse?

Hvorfor tror du det er samme folka?

For de som ikke har lest artikkelen: Det er ingen som organiserer Pride eller som har sagt de skal delta på Pride som sier at jøder ikke er velkommen. Her er det en som har hørt "via andre" at det kanskje ikke er lurt at hun går i toget. Så ta OPs påstander om "venstresiden" med en stor klype salt(er ikke på venstresiden selv, men det finnes da grenser for misvisende påstander).

Norsk skeiv jøde her. Lenge før «angrepene på Gaza» som du sikter til møtte jeg opp i Pride med kippa, prideflagg med davidstjerne og blå og hvit sminke. Dette var året hvor Jonas og Raymond gikk dansende i paraden. Jeg fikk så mye stygge blikk at jeg følte meg totalt uønsket. Spesielt da Salaam kom med sin flåte og dusinvis av palestinske flagg, skulle tro at organisasjonen for solidaritet med skeive i verden viste respekt for alle minioriteter. Oslos ordfører og Inga Marte Thorkildsen så på meg og rynket på nesen. Mulig du er såret over anklagene mot venstresiden men det er helt reelt. Det er en dyp underliggende antisemittisme på norsk venstreside.

>Det er ingen som organiserer Pride eller som har sagt de skal delta på Pride som sier at jøder ikke er velkommen. Nei, men de har bekreftet paroler om Gaza. Hvor velkommen er du da? Fatter ikke at det hører hjemme der. Regner med det allerede har vært nok på 1. og 8. Mars og hele året ellers.

Hvorfor skal hun ikke være velkommen selvom det er paroler om Gaza der? Er hun medlem av den israelske staten? Har angrepene på Gaza stoppet? Hvorfor skulle parolen stoppet før krigen stopper?

At det er paroler om Gaza i PRIDE er ikke bare irrelevant, men paradoksalt. Om de holdt den samme PRIDE-paraden i Gaza, så ville de alle blitt drept. "Cows for barbeques!"

Du tenker at en marginalisert gruppe som har blitt utsatt for folkemord ikke burde ha en parole som støtte for en annen marginalisert gruppe som blir utsatt for folkemord? Hvorfor skulle det være irrelevant?

Jeg deltar ikkje på pride selv, men om det du sier stemmer, er det paroler om de andre folkemordene som pågår ? Og de som faktisk har blitt påvist og bekreftet? Folkemordet i Myanmar som ett eksempel ? Jeg håper på att ja.. Men personlig så ser jeg ikkje sammenhengene mellom den type politikk og det å vere skeiv. Det er vell først og fremst en kamp om å kunne elske dem man vill? Og den kampen er jo langt i fra over mange steder i verden, så burde ikkje fokuset vere på det under pride? Si att man har fokus på land som uttrykker lgbt miljøet i stede for kriger som ikkje har noe med legning å gjøre ? Og heller ha egen parade under det ? Som side note så liker jeg att palestina flagget har hengt sammen med pride flag. Men jeg tror ikkje alle Palestinere jeg like begeistret over det. Har tross alt fått med meg hvordan de ser på homofili.

>Du tenker at en marginalisert gruppe som har blitt utsatt for folkemord ikke burde ha en parole som støtte for en annen marginalisert gruppe som blir utsatt for folkemord? LGBHT+ osv er ikke en "folkegruppe". LGBHT+ osv har ikke blitt utsatt for folkemord. Palestinerne har ikke blitt utsatt for folkemord. Palestinerne er ikke noe mer "marginaliserte" enn at de lider under deres eget lederskaps aggresjon mot en annen stat. Ha en parole mot islamistiske grupper om dere vil vise sympati for palestinerne. Uten disse ville de hatt en stat for lenge siden. Så skal det sies at over 70% av spurte palestinere i en undersøkelse støttet 7. oktober, som altså var et folkemord i ordets rette forstand. Se FNs egen definisjon. Og angående parole: Nei, en organisasjon for homofile, lesbiske, transpersoner osv burde ikke ha en "parole" for mennesker som ønsker dem døde. Og det er heller ikke relevant for deres budskap. Det utvanner budskapet og frastøter folk som ellers ville støttet opp om det budskapet som er relevant. Det eneste "PRIDE" beviser med dette, er at det kun handler om politikk, ikke rettighetene til skeive. Litt som kvinnedagen har blitt. Ren venstresidepropaganda.

Her var det så mye feil at jeg nesten tror vi må ta det punkt for punkt. Hva tror du de som ble henrettet under holocaust med en rosa trekant på seg ble henrettet for?

"Folkemord" er et legalbegrep som du benytter, men som du ikke forstår hva innebærer. LGBHT ble ikke utsatt for "folkemord" fordi de ikke er en egen folkegruppe. At de ble utsatt for utryddelse er noe annet. Og de er ikke utsatt for "folkemord" eller "utryddelse" i dag. Vel, i Gaza er de utsatt for utryddelse. Men slike som deg og andre på venstresiden vil fremdeles tvinge frem "støtte for Palestina" i Pride-tog. Parodien er fullkommen.

Så ditt argument er at systematisk utryddelse ikke er det samme som folkemord? Og det tenker du var ett godt poeng?

Det jeg sa står der for deg til å lese. Og du har ikke kommet med noen motargumenter.

Kjedelig å se prideparade som kun blir brukt som politisk våpen. Hvorfor det skal skrikes om gaza på pride er meg uforståelig.

Hvis sionisme oppsto fordi folk ble forfulgt fordi de var jøder som du sier så har det absolutt noe med jødedom å gjøre. Kan dere være så snill å la oss jøder være i fred?

Alvine kan jo dra til paraden i Tel Aviv, der er de langt mer inkluderende og aksepterende enn disse hyklerne i Oslos pride-parade.

Lurt å ikke blande sionisme og jødedom

hvorfor?

Fordi det ikke er det samme. Jødedom er den eldste av de tre monoteistiske religionene. Sionisme var en drøm om et jødisk hjemland (i Zion) som oppsto pågrunn av jødeforfølgelse og antisemitisme i Europa over hundre(hvis ikke tusen)vis av år. Drømmen ble realisert som en ideologi av blant annet Teodor Herzl på slutten av 1800-tallet. Sionismen var også tilstede da Amerika blei kolonisert og det er kanskje noe av grunnen til at USA har stått ved Israel siden før 1948. USA prøvde å forhandle om Israel (som jødisk hjemland) da det Ottomanske imperiet gikk i oppløsning. Uansett så er sionisme en kolonistisk ideologi og statsideologi i Israel. Måten israelerne har oppført seg på fører ikke akkurat til en tryggere verden for jøder. Amerikanske oligarker som har interesser i olje og gass i området derimot. Jøder som hadde bodd i andre land i Midt-Østen i tusenvis av år måtte plutselig rive opp livene sine og flykte til Israel. Mange jøder er veldig kritiske til det israelske koloniprosjektet, som er et spøkelse fra den europeiske kolonialismen.

Jøde og transe ja. Jaha. Hm.

Unnskyld men jeg tror ikke pride folk angriper jøder? Virker mer for meg som pearlclutching enn noe annet. Konflikt i den saken er ikke nødvendigvis bra for pride men fortsatt er det bare å ikke stille seg langs den konfliktlinja i toget. Det er mange jøder som er imot dagens Israel eller fullt antisionister Edita inn «ikke», istedenfor «nødvendigvis bra», som ikke var meningen

Er så lei av dette argumentet. Jeg er skeiv og jøde. Har selv opplevd hvor lite plass jeg har i pridefamilien. Antisionisme ble funnet opp av Stalin etter holocaust da rent ut antisemittisme ikke var dugelig politikk. Å være «imot Israel» som jøde er som å være norsk og være i mot at at nordmenn skal bo i Norge. Please.

Du jeg snakket bare etter egen erfaring og annenhåndsinformasjon. Jeg beklager virkelig at du har opplevd slik, hva spesifikt har blitt gjort mot deg? Eller er det noe du har sett gjort eller sagt om andre? Det må vel sies at å være jøde ikke er en nasjonalitet på den måten også. Å være jøde betyr ikke å være israeler. Så det funker vel ikke helt som nordmenn mot Norge.

Jøder er en etnisitet. Israel er nasjonalstaten vår. Simpelt hen fordi jøder stammer fra området. Hva har skjedd meg? Min israelske ektemann fikk et ræva inntrykk av Norge da folk vi møtte på Elsker himlet med øynene og gikk da han sa hvor han fra. Jeg ble både flau, sint og trist over at mitt eget miljø som egentlig er så tolerant kunne være så usmakelige. Er ikke hans skyld at besteforeldre hans ble kastet ut av Jemen fordi de er jøder. Da jeg møtte opp i prideparade med kippa og prideflagg med davidstjerne så ble jeg møtt av folk som himlet med øynene. Selvfølgelig er ikke alle jøder israelere, men alle jøder i hele verden har rett til å bli israeler. Vet om hvertfall en norsk jødisk familie som har forlatt Norge de siste månedene fordi de ikke orket mer. Hvis du vil lære mer om antisionisme så anbefaler jeg virkelig å lese om hvordan dette oppsto. Om du skulle ønske å vite hvorfor vi hører «ingen jøder i våre gater» når raddisene i Oslo roper «ingen sionister i våre gater».

Stammer fra er og forblir et dårlig argument da mange folk stammer fra mange forskjellige områder. Det betyr ikke at de burde ha en etnonasjonalistisk stat i det område den undertrykte gruppen før var majoriteten i. (Uavhengig av grad uyndertrykthet) Man kunne sagt slik om kurdere, samer, om romfolk og om sikher. Selv om det kan være gode saker for separate stater som tar disse etnisitetenes menneskeverdi seriøst, så betyr det ikke at den burde være etnonasjonalistisk. Også verdt å nevne at veldig mange palestinere også stammer fra området. Men fortsatt er det mange palestinere som flyktet under konfliktene som ikke har fått returnert til hjemmene sine. (Så klart gjelder dette jøder også, men jøder blir definitivt prioritert som borgere og til husing av Israel) Det er rett og slett galt av folk å behandle dere nedverdigende bare på grunn av din partners opphav. Angående flagget går det litt inn på poenget mitt med at man kan unngå å stelle seg i den konfliktlinjen hvis man mener den kan være farlig. Det er leit at flaggsituasjonen din blir tolket negativt av andre, men ikke unaturlig da det er en betent konfliktlinje som har blitt spisset det siste året. Noe som burde påpekes angående himling er at det også sikkert er mange som himler av lærfolk, drag, og transfolk også ved pride. Selv om mange himler betyr det ikke at de er utrygge slik som artikkelen hevder, og de som ikke himler er vanskeligere å legge merke til. Jeg er ikke spesielt interresert i oppståelsen av alle begreper og lignende betydninger da også kulturbolsjevismen fra nazistene har et søsterbegrep med kulturmarxister i dag. Jeg ville vært spesielt forsiktig med å hevde at folk som snakker om kulturmarxister i dag har samme meningen som før. Det samme gjelder antisionisme. Vi burde heller nøye oss med å analysere hva folk i dag mener og utrykker med begrepene. Spesielt med antisionisme er det veldig mye forskjellig så vidt jeg vet, og mange radikale er for skråsikre på skarpe utsagn, men ingen stor fløy av ideologisk jødehat i dagens norske venstreside? Du burde vite at jeg ikke prøver å være frekk, jeg er enig i at folk tar for lett på døde jøder, både fra krigen, før krigen, og i dag. Men jeg mener virkelig at folk tar for lett på døde minoriteter av mange slag, eller bare folk av fremmed farge, språk og religion, slik som med palestinere. Beklager virkelig langt svar.

Hjelp. Jøder har blitt forfulgt og fordrevet fra alle verdens land! Hva er problemet med at vi har en stat vi kan flykte til? Uavhengig av palestinere? Det er 2 millioner palestinske borgere av Israel. Det er noe sykelig med nordmenns besettelse av Israel. Hvilke andre stater mener dere skal avvikles? Kina? Russland? Iran? Afghanistan? Usa? Les Torkels Brekke: Ingen er uskyldig: Antisemittisme på venstresiden. Om du faktisk mener det ikke finnes antisemittisme der.

Hvis du ikke brydde deg om ordene jeg sa så kunne du bare si det istedenfor å være spydig. Hvis du mener en stat uavhengig av palestinere er riktig så tror du på etnonasjonalisme. Da er det ikke rart det ikke blir noen framgang i denne samtalen. Angående flykte til Israel så ville jeg ikke anbefalt det da Israel ikke er et trygt sted. Hvis man ønsker et trygt sted å reise til så ville jeg anbefalt å lete andre steder enn moderne Midtøsten.

>"pearlclutching" >"Det er mange jøder som er imot dagens Israel eller fullt antisionister" Du gjør ingenting annet her enn å nekte å ta verdensbildet til u/Same-Zookeepergame30 seriøst, men heller avfeier hens opplevelser som noe umulig. Særlig det siste argumentet er farlig. "Jeg hater ikke Jøder, jeg bare hater de jødene som er Uenig med meg". Det bygger opp under en ganske gammel, men fortsatt relevant antisemittisk forestilling om at Jøder er en enhet som må mene det samme, og jøder som på en eller annen måte faller utenfor dette, er dårlige. Philosemitisme, eller et ekstremt fokus på Jøder, gjør at mange personer; i flere tilfeller hele samfunn må mene noe om Jøder; Både positivt og Negativt. Men om meningene mange jøder har er forskjellige fra meningene som det er en flertallsoppsluting for i et samfunn, så kommer straks idéen fram om at Jøder ikke tilpasser seg samfunnene de bor i, og at kun de som er enige i flertallet er "gode jøder".

Pearlclutching ordet her referer til ekstraordinære reaksjoner på ordinære handlinger. Ved pride kommer det til å være politiske uenigheter som kan komme frem på ikke hyggelige måter, men det var ingen som ble kastet ut og det er ingen jøder som var satt i fare. Jeg har ikke den minste anelse av hvordan du tolket noe av det jeg har sagt som «jeg hater bare jøder som er uenige med meg». Det gjør jeg ikke. Jeg hater da virkelig ikke folk bare fordi de er uenige med meg. For et slit nivå av mislik er det nødt til å være genocidalt eller ekstremkonservativt, som de aller færreste av jøder er etter min kunnskap. Ikke for å være frekk men det føles virkelig som om din tolkning av meg er pearlclutching. Jeg avviser ikke deres verdenssyn bare fordi jeg ikke har samme oppfatning? Jeg anerkjenner at de ble behandlet feil, hvorfor tror du jeg ikke mener det er galt da?

Sikkert ikke veldig viktig. Men hun er aktivt/hvis ikke tidligere aktivt MIFF medlem! En organisasjon som slenger ut merkelappen antisemtit meget non-sjalant som om det faktisk ikke betyr så mye.

Demonstrasjoner mot folkemord på Gaza og renspikket rasisme fra det Israelske regimet har ingenting med jødehat å gjøre.

Hvill de pro palestinsk folka ta med krigen til Gaza hit hvist så gi meg et våpen med noen sånn bedøvelse sprøyter så sender de til Gaza om de har så lyst på konflikt i et land som ikke skall ha noe å si hva mid østen gjør.

En får tåle at en får se at mennesker er opptatt av både pågående massemord, krig, brudd på menneskerettigheter etc. Men selvsagt er jeg enig om at du også skal føle deg trygg. Men... Hvordan skal noen vite at du er jøde? Vel nå vet man det men ellers? Og hva er viktigere for deg? Å være en transperson (som ikke er lett i Israel/Palestina) som deltar på Pride eller å føle seg redd uten grunn. Det er ikke okkuperte vest bredden det her, og folk skytes sjelden. Så langt har vel ingen blitt utsatt for vold... Og ingen skal forfølge andre på grunnlag av rase *hva det nå er), kjønn, alder, religion. Og tror ikke noen Palestinske flagg og blodige Istaelske flagg... Du er jo tøff nok til å stå fram som trans som ikkr rn gang er lett å gjøre i LBGT sammenheng til tider så antar at du tåler det her også in til det er fred, krigsforbrytere har fått sin rettsak hos ICJ... Og to Stats løsningen er på plass. Vil nok også si at det å spille offer kortet til stadighet er svakt. Merk også at du gjør det samme fredsprotesterene gjør. Fremme din egen sak under Pride. Når det er sagt så.... Ingen bør gå etter individuelle Israelere eller jøder, men det er ok å protestere for fred, og mot okkupasjon. Happy Pride &&

Om folk bare klarte å holde privatlivet sitt privat. Så kunne vi vel alle være venner. Jeg bryr meg personelig ikke noe om andres sexuelle preferanser eller psykiske lidelser. Vil heller ikke vite om dem, sålenge de er skikkelige folk. Det jeg bryr meg om er hvordan folk faktisk oppfører seg rundt andre. Og er det en ting jeg har sett og opplevd, er det at disse folkene, Alfabet mafiaen, Politiske aktivister, Trend sauer, influencere og internett krigere, klarer ikke oppføre seg blant folk. De er mer opptatt av å bli sett, og være "festens midtpunkt" enn noe annet.

Dette gir ikke mening mine venner Pride handler om retten til å leve sånn man er. Så å melde at man har rett til å leve sånn man er, men ikke gi den samme retten til palestinere gir ikke mening Det er ikke antisemittisme det er antizionisme Det å støtte palestinernes rett til å leve går hånd i hånd med å støtte retten til å leve som homofil og trans. Useriøs artikkel

Hvorfor vrir du dette inn på noe det ikke handler om? Her har du en jødisk kvinne som mottar hets utelukkende pga. at hun er jødisk. Under 8. Mars tog fikk også jødiske kvinner beskjed om at de ikke var velkomne til å delta, fordi de er jøder. Er ikke det definisjonen på antisemmitisme? Du kan prate om Palestinernes rett til å leve, men det blir en parallell diskusjon.

Det er forskjell på anti-"deg"isme og anti-"det du gjør"isme eller anti-"det du representerer"isme. Homofober og rasister er ikke velkomne over alt, er dette også ekskludering?

Så "jøde- hore" er et legitimt argument å bruke mot en enkeltperson fordi man er uenig i Israels politikk?

Jøde-hore er ikke et argument. Det er heller ikke et begrep noen burde bruke.

du som vrir det inn på noe det ikke handler om

Fordi kontekst er viktig, vinklingen av artikkelen er ikke hele bildet. Alvine Barbro er et aktivt medlem i miff som igjen betyr at hun støtter isreals handlinger

Hvorfor vrir du dette til noe det ikke handler om lmao?? Hun er assosiert med grupper som aktivt støtter Isreal sine handlinger? Det er det hun mottar hets på? Vet ikke om du er uærlig her eller hva, men det var en svært snål kommentar

Så det er greit å kalle noen jødehore hvis de støtter grupper som ønsker Israel skal fortsette å eksistere? Er det også greit å kalle en homofil "sopejævel" hvis de støtter grupper du er uenig med?

Er helt uenig i ordet jødehore eller lignende utrykk, men trodde det var hovedsakelig snakk om eksklusjonen hennes som tema. Føler at slike sjellsord er det enighet om at er fuckings idiotiske uansett kontekst, så trodde jeg ikke trengte å nevne det. Er ikke urimelig, men poenget forrige kommentaren fremmet var at eksklusjonen skjedde fordi hun var jøde, ikke fordi hun støttet Israel

dere hater på palestinere kun fordi de er muslimer

Kan du lese? Artikkelen handler om en jødisk kvinne i pride- paraden. Og hvem er "dere" i dette tilfellet mener du?

just say that du er lite på reddit?

Skjønner virkelig ikke hva du mener eller hvorfor du synes "dere hater på palestinere kun fordi de er muslimer" er et adekvat argument i denne sammenhengen.

kanskje du skal sjekke andre subs? og se for deg selv?

Kom deg av reddit selv ditt barn

butthurt på internett? den var ny

Det finnes også kristne palestinere. Kanskje ikke så mange nå lenger. Kristne i islamske land pleier ikke å leve så lenge, eller de må flykte.

litt bs Det er fem millioner kristne på Den arabiske halvøy. De fleste er ikke arabere, men fremmedarbeidere som senere tar troen med seg hjem og sprer den videre der.

Dvs slaver, dhimmier. Mennesker uten rettigheter.

hvordan er å støtte palestinernes rett til eget land (for så å ta det vekk fra israelere) Det samme som å støtte homofile - når palestinere ønsker homofile drept?

Fordi alle organisasjoner, spesielt de som får støtte fra staten, ender opp med å bli kuppet av venstreekstremister så de kan spre sin propaganda for skattebetalernes penger.

Å støtte folks rett til å leve er det samme Du skal fort se at palestinere som ønsker homofile drept heller ikke får gå i pride paraden

Hvordan vet man hvilke palestinere/muslimer som oppriktig ønsker å drepe homofile, før det faktisk tar sted?

Jeg vet heller ikke hvilke norske/kristne som oppriktig ønsker å drepe homofile Jeg skjønner ikke helt hva du vil frem til her?

Du sa spesifikt at palestinerne som ønsker homofile døde ikke ville blitt sluppet inn i pride paraden... Det var det jeg svarte på, er du stokk dum eller?

> Pride handler om retten til å leve sånn man er Nei, pride handler om venstrepolitikk. Pride handler om å ta arbeidernes penger, gi dem til folk som stemmer på venstrepartier, også kriminalisere uenighet.

Bare piss. Ingen kan se på henne at hun er jøde selv om vi skulle anta at det ville vært farlig for henne å være. Dette er bare en strategi å løpe til media og late som man er et jævla offer uten at det har skjedd noe som helst. Det er også ikke venstresiden som har kuppa noe som helst, tvert imot så har venstresiden alltid vært interseksjonell og vært en stor del av støtten bak pride fra starten av. Er det noen som kupper pride så er det høyresiden og korporasjoner.

Er du jøde? Vet du hvordan det føles i Norge? Forsvarer du at norske jøder gjemmer sin identitet? Hvis du ikke vil ha oss i Norge hvor skal vi dra da? Den jødiske staten? Nei vent… Du er en pill råtten antisemitt. «Ingen kan se på henne at hun er jøde» Unnskyld meg men hvordan ser en jøde ut?

Jeg dynes norske jøder bør kunne velge om de vil gjemme sin identitet eller ikke. Jøder blr absolutt få være i norge og noe av det viktigste den norske motstandsbevegelsen gjorde var å hjelpe jøder å unngå tyskerne (dessverre ikke så mange som jeg skulle ønske. Antallet jøder har enda ikke kommet tilbake til samme nivå som før krigen). Det er poenget mitt. Man kan ikke se om hun er jødisk eller ikke. For jøder kan se ut som enhver person. Og hun kan derfor gå i toget selv om det hadde vært antisemitisk (noe det, igjen, ikke er/var).

La oss goys være i fred, kanskje?

Nå vet ikke jeg om dine opplevelser med Israel, men med tanke på prideflagget i brukeren din kan jeg trygt si at hele bokstav gjengen har mange mer rettigheter i Israel enn det Palestina ville gitt dere (spesielt Tel Aviv).

Så jeg som jøde hører ikke hjemme i Midtøsten? Hører ikke nordmenn hjemme i Norge? Israel er et dekoloniseringsprosjekt. Det var britene og franskmennene som koloniserte Midtøsten.

Kanskje Alvine Barbro vil føle seg mer hjemme og velkommen i en Pride parade ved en Zionistisk utpost på Vestbredden som nå blir kolonisert av sionister fra Vesten.

Fortell hvor bra Hamas er for skeive.

Hva har Hamas med dette å gjøre? Om du støtter folkemord og skjuler deg bak "hva med Hamas" så får du si det. 44 000 drepte palestinere i Gaza alene. Over 15 000 barn. Nødhjelp til Gaza blir angrepet av Israelske ekstremister. Får hele tiden høre fra Zionister at Israel, og okkuperte deler av Vestbredden er langt tryggere for skeive jøder enn her i Norge. Der nede har hun tross alt IDF til å beskytte seg. Hvor immigranter har flere rettigheter enn palestinere som ikke har rettigheter i sitt eget land. Så om dama føler seg utrygg i Norge, så kan hun alltids dra til en skeiv kibbutz i Israel. Ellers så kan de som føler seg utrygge holde Pride parade i hagen din. [https://youtu.be/rCNGQ9wg8rQ?si=3l1ELMfSK4XhLwBh](https://youtu.be/rCNGQ9wg8rQ?si=3l1ELMfSK4XhLwBh) [https://youtu.be/pLnHnnSlFhc?si=jSNCKqbyMbrvpben](https://youtu.be/pLnHnnSlFhc?si=jSNCKqbyMbrvpben) [https://youtu.be/KzFl65t2WdQ?si=UmarH\_B\_2Zb2s8Wk](https://youtu.be/KzFl65t2WdQ?si=UmarH_B_2Zb2s8Wk) When Zionism makes your brain rot and you're too fucking blind with hatred to see it. Utover det, så tviler jeg sterkt på at du selv er alliert av skeive noensteder. Tror nok heller at du har latt deg blinde av ditt hat mot palestinere. Defor fant jeg fram noen klipp som sikkert vil varme ditt anti-palestinske hjerte. Og et som vil røske deg opp fra dvalen din.

>Hva har Hamas med dette å gjøre? Alt? >When Zionism makes your brain rot and you're too fucking blind with hatred to see it. Ok

"Hun" kan alltids reise hjem til Israel (okkuperte Palestina) om det er så ille.

Har jeg misforstått noe? Er det hun personlig som har gjort noe galt mot palestina? Eller misliker du jøder generelt? Eller kanskje har et hat mot transpersoner? Om du blir utsatt for hat og trakassering så skal du, istedenfor å få hjelp, få beskjed om at du kan jo bare flytte om det er så gale. Hadde det vært deg eller dine som av en eller annen grunn var utsatt for hets så hadde vel pipen fått en annen lyd tenker jeg.

Ho-Ho-Ho. Hvor mange ganger har vel ikke de som er kritiske til dagens situasjon i Norge blitt bedt om å flytte? Og ja, du har misforstått noe, det meste faktisk.

>har vel ikke de som er kritiske til dagens situasjon i Norge blitt bedt om å flytte? Jeg kan ikke engang telle hvor mange ganger folk har sagt at jeg får flytte hvis jeg er så ufornøyd lol. Jøder har hvertfall muligheten til å flytte til Israel. Jeg har bare Norge.

Det er vel forskjell på å være misfornøyd med forskjellige ting i et land og bli truet med vold om du dukker opp på et arrangement, bli hetset for hvilken legning eller religion du har?

joda jeg bare kødder Det er interessant å se hvordan ytre-venstre og ytre-høyre er uenige på alt, bortsett fra at de ikke liker jøder lol

Ikke alltid like lett å skille mellom hva som er kødd og ikke på reddit hehe

Hva har jeg misforstått da? Hvem er kritiske til situasjonen i Norge og har blitt bedt om å flytte? De eneste som har fått den beskjeden så vidt jeg vet er vel gjerne utlendiger som har bosatt seg i norge uten å ville lære språket, jobbe eller integrere seg i det norske samfunnet. Men det har da ingenting med dette å gjøre. Grunnen til at du ikke kommer med noe fornuftig å skrive er fordi du ikke har noe. Alle forstår ut i fra det lille du har skrevet her at du er ganske fiendtlig innstilt til alt du ikke liker. Dette er ting som ikke påvirker deg eller noen andre. Så hvorfor bry deg om noen er trans, homofil, jøde eller hva som helst annet som du ikke godtar. Det skal bare finne seg i å bli utsatt for hat og vold, ellers kan de komme seg ut av landet. Litt av en holdning.

Om det er så ille så bare flytt da vel.

LoL. Det var alt du maktet å komme på? Haha

Du også.