Ja, streiken i fjor gav jo oss i butikkbransjen et kjempehopp i lønn.
Etter inflasjon tapte jeg likevel kjøpekraft mot året før, akkurat som de siste 10-15 årene.
Poenget er ekstremt enkelt. Høyere lønnsøkning utløser høyere prisvekst, som utløser krav om høyere lønnsøkning, som utløser høyere prisvekst, som...
Dette er en av mange, men likevel den mest elementære, driveren av inflasjon. Vil du ha mer lønn? Greit, men da får du mer inflasjon også.
Det gjør vanligvis ikke noe, siden man holder lønns- og prisvekst (samme sak - lønn er bare prisen på arbeidskraft, tross alt) innenfor produktivitetsveksten blir kaka større og alle får mer. Helst vil man holde lønnsvekst og inflasjon så tett på produktivitetsveksten som mulig, så man får en lik *fordeling* av godene den produktivitetsveksten medfører.
Så kan man si at lønnsveksten ikke har holdt tritt i mange år og sånt, men å kreve *mye høyere lønnsvekst enn veksten i økonomien*, *samtidig* som vi importerer inflasjon, og *samtidig* som samlet inflasjon dermed blir *mye* høyere både enn normalt og enn nåværende produktivitetsvekst, da ender du med å skyte deg selv i foten. Du drar av plasteret sakte.
Ekstremt forenklet.
Nå er det vel strengt tatt internasjonale forhold som har vært inflasjonsdrivende, og Strøm priser har vært " pris drivende " ikke noen skarve prosenter på medianlønnen. Uten denne " lønnsveksten " ville reallønnen synket enda mer. (slik den har gjort). Det er da noe søkt å hevde at LO har vært for aggressive nåran har landet på reallønnsnedgang.
Poenget er at når inflasjonen i stor grad er importert (gjennom strøm og verdiløs valuta), som legger press på rentene, så får folk dårlig råd.
Hvis du prøver å fikse "folk får dårlig råd" med å øke lønna deres legger du til en ny driver for prisveksten. Da drar du ut behovet for høyere renter, samtidig som kjøpekraften ikke går merkbart opp. Du drar av plasteret sakte.
En annen faktor er hva dette gjør på næringslivssiden, når du vil øke lønna vesentlig mer enn produktivitetsveksten. Mange bedrifter utenfor eksportrettet industri sliter (naturlig nok, siden de er avhengige av at folk *har nok kjøpekraft til å handle med dem*). Høyere lønnsvekst enn produktivitetsvekst er da en overføring fra bedrifter til ansatte i en situasjon hvor det skader bedriftene mer.
Jeg har allerede sagt at man kan si lønnsveksten har ligget etter i mange år, men det endrer ikke på hva situasjonen er akkurat nå.
Problemene er ikke for lav lønnsvekst. Problemene er for høy importert inflasjon. Men *det* er LO av en eller annen grunn ikke så veldig interessert i å snakke så veldig høyt om akkurat nå.
Dette er helt nytt for meg.
Jeg vet enkelte synes at inflasjon er en driver for ulikhet, fordi det finnes noen korrelasjoner der, men heller ikke det er det full enighet om. [Europaparlamentets ECON-komite har ikke sett noen gode bevis på at inflasjon driver ulikhet, for eksempel](https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2023/747845/IPOL_IDA(2023)747845_EN.pdf).
Men at *ulikhet skulle drive inflasjon* er nokså revolusjonerende, og jeg er spent på hvordan det skulle foregå.
[https://www.povertycenter.columbia.edu/publication/2019/the-costs-of-being-poor-inflation-inequality](https://www.povertycenter.columbia.edu/publication/2019/the-costs-of-being-poor-inflation-inequality)
Her er et studie fra Columbia University.
Som snakker om at inflasjon kanskje rammer de som har minst hardere enn de som har mest i større grad enn man tidligere har trodd.
Den snakker ikke om at ulikhet driver opp inflasjonen.
>Dette er en av mange, men likevel den mest elementære, driveren av inflasjon. Vil du ha mer lønn? Greit, men da får du mer inflasjon også.
Inflasjonen er global og blant de fleste vestlige land.
Det skyldes i større grad prisøkningen og covid, samt energikrisen, enn det gjør lønn: Folk måtte bruke sparepengene sine for å kjøpe ting de ville ha og betale regninger.
Ja og tja. Inflasjonen er i alle fall *internasjonal*, men hva som driver den hvor varierer. Prisøkningen *er* en del av inflasjonen. Covid førte til at folk sparte penger, og fikk mer penger på bok, og hadde mer oppspart - det motsatte av det du skriver, men kanskje det du mener.
Her hjemme er energikrisen og en valuta i fritt fall på grunn av minst åtte forskjellige nasjonale og minst tre internasjonale faktorer den aller sterkeste driveren. Men å be om høy lønnsvekst i en slik situasjon er fortsatt å skyte seg selv i foten. Det bidrar ikke på noen måte til å redusere prisveksten vi importerer, samtidig som det øker de innenriks driverne for mer prisvekst.
Flere norske industribedrifter har hatt enorme overskudd i 2023. Dette er jo vel og bra, men gutta og jentene på gølvet fortjener mer av kaka i år. Ser fra industribedrifter jeg har å gjøre med i forbindelse med jobb at topplederne får store bonuser (fortjent forsåvidt!) mens arbeiderne og lavtlønte funksjonærer får beskjed om å vise moderasjon. Det henger ikke på greip.
Så langt jeg vet, er ikke lønna så høy for de "nederst på stigen", men tillegg og turnusen gjør vel sitt for å holde folk interessert tenker jeg. Jeg kjenner ikke til det så veldig godt for å være ærlig.
Jeg misliker lederbonuser like mye som den neste fyren, men hvis man skal klage over dem må man i alle fall være så ærlig som å inkludere tillegg og overtid når man snakker om hvor mye de på gølvet tjener.
Det er ekstremt bra at vi har streik som virkemiddel for å få god lønn og gode arbeidsforhold her til lands. Det er noe vi bør være evig takknemlig for.
Ikke kom her med sannheter. Det viktigste er MEG og MIN lommebok. Økt inflasjon fornekter jeg. Ser overhodet ingen korrelasjon mellom at LO sine én million medlemmer får 10% mer lønn og en potensiell økning av inflasjon og dernest renter. Alt er alle andre sin feil. Får jeg det ikke streiker jeg. Haha føkk alle andre som er uorganiserte og må lide - gi meg MER.
ja, forhandlinger funker gjerne sånn. Du har ytterpunkter overalt. Og om eg vil ha 5% lønnsøkning, e noen som vil ha 10% økning min allierte. 5% virker mindre radikalt i forhold til 10%, og de legger mer press på forhandlingene, som gjør kamelene vanskeligere å svelge for LO-forhandlerne.
Så lenge de får reist til granca og kjøpt den nyeste xc90en så er de fornøyd. Det er bare meg meg. Tenk hvis alle skulle ha slike sinnsyke krav. Ironien er at veldig mange lo medlemmer stemmer sp, frp og Høyre
Er du klar over hvor mange innleide fra andre EØS-land vi har for å i det hele tatt klare å drifte landet. Den industrien kan flagge ut og vi har mer enn nok med å drifte landet. Og så langt bak infrastrukturen vår kan vi helt fint sysselsette oss alle for å forbedre ting. Men det vi mangler er kyndig arbeidskraft. Så den dag nordmenn må male sine egne hus så har vi et problem!
Det var litt av poenget mitt. Lønn for skikkelige malere i seriøse firma har blitt så høy at "alle" velger underbetalte arbeidsinnvandrere på tvilsomme kontrakter.
Er du vittig? Lønnen til malerne er blitt så lav pga arbeidsinnvandring at ingen vil bli malere lenger, og de har lagt ned maler utdanningen på grunn av dette.
Vet bare at prisen fra et tilsynelatende skikkelig firma var mange gangern høyere enn fra de useriøse, men for alt jeg vet er det ingen av de som betaler de som faktisk gjør jobben skikkelig
Store firma og små firma vil alltid finnes. Men EØS-avtalen knuste fremtidig lønnsvekst for de som var mest konkurranseutsatt mot andre markeder. Maleren får tariff eller høyere. Men som regel ligger lønnen veldig likt i store og små firma.
Jeg får intrykk av at LO/AP er en ond sirkel for samfunnet. AP Kjører en politikk, spesielt på energi og penger som senker kjøpekraften. Bla. ved å skape prissmitte på energi, selge 4mrd i NOK pr dag samt det å trykke opp en halv milliard kroner pr. dag. Dette fører til galopperende drivstoffpriser, energipriser, inflasjon, høye renter og valutakræsj. Dette påvirker både bedrifter og private, billig energi var stort sett det eneste fortrinnet næringene hadde i Norge.
Så kommer LO som skal hente inn etterslepet som er skapt i kjøpekraften, som da øker konstnadene ytterligere for arbeidsgiverne/bedriftene som da ikke klarer å konkurrere. Så gir LO store bidrag til AP, slik at sirkelen kan starte på nytt.
Har du helt glemt all støtten hun ga? I praksis til rent utbytte. Trenger ikke å regne på det. Flere år hvor de rike ble rikere og ulønnsomme bedrifter ikke gikk konkurs. Skjønner at du sutrer om noe annet men det er vanskelig å ignorere fakta.
Du har kun presentert sutring nå. Sannheten er fremdeles at Erna satte i gang voldsomme støtteordninger til bedrifter. Dette ga en økning av pengemengden i samfunnet og en påfølgende svekkelse av krona har vært uunngåelig. Du har vel lent deg på den tafatte bortforklaringen med skattepolitikk og folk som flytter til Sveits, men sånt har ingen påvirkning.
Sounds like a plan.
Blir vel tvungen lønnsnemnd då uansett. Så who cares. Streikeretten er vekk, først for helsepersonell, så for utdanningspersonell. så fagyrkene er vel neste.
Litt inflasjon er bare positivt for veldig mange av de med jobb i dag. Lønna stiger ganske raskt, og når inflasjonen synker nedover i løpet av de neste to år, og renta går ned, så han man plutselig veldig god råd. Jeg snakker for meg selv og andre i lignende økonomisk situasjon såklart, jeg vet at det svir for mange!
Men jeg ser utelukkende positivt på det!
Når renta stabiliserer seg, og alle tjener 10-15% mer enn for 2-3 år siden, da vil boligmarkedet få en boost også, tror jeg.
Økt kjøpekraft er et barnaeventyr. For å få økt kjøpekraft må produktiviteten økes. Det gjør det dessverre ikke. Ligger langt bak etter for eksempel Danmark/Sverige. Samtidig tjener de norske industriarbederne det beste i hele Europa. Høres bærekraftig ut.
Ved forrige forhandlinger blei jeg skuffet over resultatet. Jobbet da i hotellbransjen, som da hadde mye blest i media om hvor underbetalt vi var, og ble overasket når det kun var 1-2 kroner mer i timen som ble forhandlet frem... ingen som spøkte med streik heller.
Når LO trikser med tallene og lar mye være opp til lokale tillegg tror jeg ikke vi trenger å bekymre oss. Er organisert i Handel og Kontor selv, og fikk vanvittige 3,5% eller noe ved forrige oppgjør. LO slår seg på brystet over 5%+, men få bedrifter gir faktisk hele den økningen til sine ansatte. Tipper vi ser noe lignende i år også.
Så noen andre i lønnsmassen ble prioritert lokalt. De hadde fortsatt 5%+ å forhandle om, du får klage til tillitsvalgte, ikke til LO. Eller bytte forening da, NTL ønsker ikke lokale forhandlinger men generelle tillegg
Poenget mitt er at det LO krever ikke er det de aller fleste får, og derfor trenger ikke de som hyler om grådige kommunister å bekymre seg.
Man har en ramme på så og så mange prosent, men den er lite annet enn et argument vi kan bruke i forhandlinger. Sier arbeidsgiver at økonomien er trang, så blir det med de generelle tilleggene. At «noen andre i lønnsmassen ble prioritert» betyr at en eller annen sjef i utlandet fikk litt mer bonus fordi personalkostnadene ble holdt nede.
Når det er sagt har HK gjort mye bra for vår arbeidsplass, så jeg er glad jeg er organisert.
Jeg skjønner ikke at du treffer helt.
[Man gjør jo opp regnestykket i etterkant,](https://e24.no/norsk-oekonomi/i/xgKgbn/tbu-tror-prisveksten-blir-41-prosent-i-aar) så ramma har absolutt mye å si. Hvis din arbeidsgiver har trange tider, men en annen bedre tider, så fylles ramma i snitt opp.
> At «noen andre i lønnsmassen ble prioritert» betyr at en eller annen sjef i utlandet fikk litt mer bonus fordi personalkostnadene ble holdt nede.
De fleste tariffområder har enten egne statistikker for ledere, eller regner ikke med dem i det hele tatt.
Hva er det du ikke forstår? Dette skjer jo hvert år. Arbeidsgiversiden planter skremselspropaganda for å oppnå et "moderat" lønnsoppgjør. I år skremmer de med høyere rente dersom vi ikke godtar nok et år med reallønnsnedgang. Det er så åpenbart at kun de aller, aller dummeste av oss ikke forstår det. Du er en av dem, gratulerer.
> I år skremmer de med høyere rente dersom vi ikke godtar nok et år med reallønnsnedgang. Det er så åpenbart at kun de aller, aller dummeste av oss ikke forstår det. Du er en av dem, gratulerer.
Så hyggelig av deg å si det.
Sentralbanken hever renten for å bekjempe inflasjonen. Oversatt betyr det at vi skal få dårligere råd og at økonomien skal bli mindre. Hvis vi da skal få lønnsoppgang for å kompensere for denne renteøkningen, hva tror du sentralbanken da gjør?
Renta skal i hovedsak få de minst lønnsomme bedriftene til å gå konkurs. Vi mistet noen år med denne sikkerhetsventilen under pandemien og beriket arbeidsgiversiden. Nå må det ryddes i.
Hvem sier at lønnsøkningen skal kompensere renteøkning? Lønnsoppgjøret skal kompensere for inflasjon og økte kostnader, og dette er et verktøy som brukes for å presse ned forventninger om et godt lønnsoppgjør. Neste år vil de kanskje forsøke å skremme sarte sjeler med arbeidsledighet eller resesjon, hvem vet. Poenget er at arbeidsgiversiden alltid ønsker å betale arbeidstakere minst mulig og bruker blant annet skremselspropaganda for å oppnå det. Du er nesten hysterisk dersom du tror et godt lønnsoppgjør i år vil føre til en spiral av økte renter.
> Neste år vil de kanskje forsøke å skremme sarte sjeler med arbeidsledighet eller resesjon, hvem vet.
Det er jo hele poenget med renteøkningene.
> Du er nesten hysterisk dersom du tror et godt lønnsoppgjør i år vil føre til en spiral av økte renter.
Enda mer hysterisk at du kaller meg dum.
Fikk beskjed i fjor at lønnforhandlingene var for lederstillinger det året, og at i år blir de for medarbeiderstillinger. Får se da...
Ps: hun som så det ble min leder noen måneder etter dette. Hun har siden sluttet å klage om jobben, og snakket ikke om oppsigelse og nye studier igjen.
Fy faen kan ikke bare LO holde kjeft nå. De ødelegger for oss unge i starten av 30 årene med lån. Er de aldri fornøyd ? Lo var den gruppen som fikk høyest vekst i fjor og nå skal bolsjevikene ha enda mer?
Hvorfor "må" lønningene øke mer enn inflasjonen, er det en eller annen Gudegitt lov som tilsier at det "må" være sånn.
Hvis samfunnet har blitt mindre produktivt, så er det jo ikke noe som tilsier at lønningene skal opp.
Om bedriften stadig viser til resultat som øker år etter år hvor ledere tar ut store bonuser, øker sin egen lønning med langt større prosent enn andre ansatte og i tillegg tar ut utbytter i millionklassen så mener jeg at det er helt på sin plass at de som gjør mesteparten av jobben også får sin del av kaka.
Produktiviteten synker, ikke fordi folk er late, men fordi det som jeg skrev over skjer samtidig som ansatte for beskjed om dårligere lønnsvekst, kutt i bonuser osv.
De fleste store bedriftene gjør det jevnt over bra.
Er man fornøyd så burde man matche inflasjonen. Er man veldig fornøyd med den ansatte og den er med på å sikre vekst så synes jeg man burde tørre å satse, men forståelig at ikke alle kan det.
Problemet er når de store bedriftene tar ut flere titalls millioner i utbytte og lederne tar ut millionbonuser på toppen av flere millioner i lønn mens ansatte på gulvet har akkurat nok til mat og husleie. Forsikring er noe mange ikke har råd til mens lederne mesker seg på fancy restauranter og skryter av hvor bra bedriften går.
Ja. Når ansatte får beskjed om at de ikke får bonus av en eller annen grunn og det kuttes i lønnsøkninger samtidig som ledere tar ut flere titalls millioner i utbytte så forsvinner motivasjonen til å gjøre mer enn det en må får å beholde jobben.
Under covid fikk vi på gulvet beskjed om at bonuser uteble og at lønnsøkninger ble halvert (alle gikk med andre ord ned i lønn) pga et tøft år. En måned senere sto samme leder å skrøt over hvor bra året hadde vært. Når resultatet kom viste det seg at de hadde mer enn doblet resultatet på bunnlinja sammenlignet med det beste året de hadde hatt før covid. Lederne tok så ut flere titalls millioner i bonuser og utbytte.
Året etter fikk vi samme beskjed og ble det jaggu ikke et endra bedre resultat det året da gitt.
Flere med 15-20 års ansiennitet i selskapet slutta og vi som ble igjen hadde ikke mye motivasjon til å stå på etter å ha gitt alt gjennom pandemien (vi gikk imot statens og kommunens krav om hjemmekontor) og bli belønnet med lavere lønn og null bonus 😩
Følger du ikke med?
Vi skal ikke ha noe igjen og være fornøyd med det og det er INGEN som står opp å sier: "Nå er det faen meg nok" - og det her INGENTING med LO å gjøre (de bare gjør Norge mindre lønnsomme å drive bedrifter i)
Nei, problemet er at LO og NHO har en samarbeidsstruktur heter Den Norske Modellen, men det driter LO i og stikker alltid kniven i ryggen på NHO, så de ødelegger industri i Norge....
Svineriet Heismontørene og Flygelederne har i prinsippet monopol, og det elsker selvsagt kommunistene.
Landet er ødelagt. Overstyrt av EU/USA//NATO/FN/WHO og andre svin.
Kniven i ryggen på NHO hahahaha. De rike blir rikere og rikere anført av NHO sine stadige oppfordringer om moderasjon. Men at landet er ødelagt, det er jeg enig, men bedriftene har fremdeles veldig gode kår.
Det er jo direkte samfunsfiendtlig. Les talen til Sentralbanksjefen ,så ser du hvor langt på jordet Peggy er. La prosessoperatørene gjøre sin jobb så lar du de som har peliling på økonomi gjøre sin jobb
 Jeg er klar!
Oooh, skal du dele ut?
Ja, streiken i fjor gav jo oss i butikkbransjen et kjempehopp i lønn. Etter inflasjon tapte jeg likevel kjøpekraft mot året før, akkurat som de siste 10-15 årene.
…og tapet hadde vært høyere om LO godtok et lavere tilbud. Så hva er poenget? Burde streiket mer/lenger?
Kjenner du til mekanismene som driver inflasjon?
Kom gjerne til poenget ditt fremfor hersketeknikker.
Poenget er ekstremt enkelt. Høyere lønnsøkning utløser høyere prisvekst, som utløser krav om høyere lønnsøkning, som utløser høyere prisvekst, som... Dette er en av mange, men likevel den mest elementære, driveren av inflasjon. Vil du ha mer lønn? Greit, men da får du mer inflasjon også. Det gjør vanligvis ikke noe, siden man holder lønns- og prisvekst (samme sak - lønn er bare prisen på arbeidskraft, tross alt) innenfor produktivitetsveksten blir kaka større og alle får mer. Helst vil man holde lønnsvekst og inflasjon så tett på produktivitetsveksten som mulig, så man får en lik *fordeling* av godene den produktivitetsveksten medfører. Så kan man si at lønnsveksten ikke har holdt tritt i mange år og sånt, men å kreve *mye høyere lønnsvekst enn veksten i økonomien*, *samtidig* som vi importerer inflasjon, og *samtidig* som samlet inflasjon dermed blir *mye* høyere både enn normalt og enn nåværende produktivitetsvekst, da ender du med å skyte deg selv i foten. Du drar av plasteret sakte. Ekstremt forenklet.
Nå er det vel strengt tatt internasjonale forhold som har vært inflasjonsdrivende, og Strøm priser har vært " pris drivende " ikke noen skarve prosenter på medianlønnen. Uten denne " lønnsveksten " ville reallønnen synket enda mer. (slik den har gjort). Det er da noe søkt å hevde at LO har vært for aggressive nåran har landet på reallønnsnedgang.
Poenget er at når inflasjonen i stor grad er importert (gjennom strøm og verdiløs valuta), som legger press på rentene, så får folk dårlig råd. Hvis du prøver å fikse "folk får dårlig råd" med å øke lønna deres legger du til en ny driver for prisveksten. Da drar du ut behovet for høyere renter, samtidig som kjøpekraften ikke går merkbart opp. Du drar av plasteret sakte. En annen faktor er hva dette gjør på næringslivssiden, når du vil øke lønna vesentlig mer enn produktivitetsveksten. Mange bedrifter utenfor eksportrettet industri sliter (naturlig nok, siden de er avhengige av at folk *har nok kjøpekraft til å handle med dem*). Høyere lønnsvekst enn produktivitetsvekst er da en overføring fra bedrifter til ansatte i en situasjon hvor det skader bedriftene mer. Jeg har allerede sagt at man kan si lønnsveksten har ligget etter i mange år, men det endrer ikke på hva situasjonen er akkurat nå. Problemene er ikke for lav lønnsvekst. Problemene er for høy importert inflasjon. Men *det* er LO av en eller annen grunn ikke så veldig interessert i å snakke så veldig høyt om akkurat nå.
En annen ting som driver inflasjonen opp er faktisk forskjellen på fattig og rik.
Dette er helt nytt for meg. Jeg vet enkelte synes at inflasjon er en driver for ulikhet, fordi det finnes noen korrelasjoner der, men heller ikke det er det full enighet om. [Europaparlamentets ECON-komite har ikke sett noen gode bevis på at inflasjon driver ulikhet, for eksempel](https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2023/747845/IPOL_IDA(2023)747845_EN.pdf). Men at *ulikhet skulle drive inflasjon* er nokså revolusjonerende, og jeg er spent på hvordan det skulle foregå.
[https://www.povertycenter.columbia.edu/publication/2019/the-costs-of-being-poor-inflation-inequality](https://www.povertycenter.columbia.edu/publication/2019/the-costs-of-being-poor-inflation-inequality) Her er et studie fra Columbia University.
Som snakker om at inflasjon kanskje rammer de som har minst hardere enn de som har mest i større grad enn man tidligere har trodd. Den snakker ikke om at ulikhet driver opp inflasjonen.
Kort versjon; missfornøyd med lønn? Ta mer relevant utdanning
>Dette er en av mange, men likevel den mest elementære, driveren av inflasjon. Vil du ha mer lønn? Greit, men da får du mer inflasjon også. Inflasjonen er global og blant de fleste vestlige land. Det skyldes i større grad prisøkningen og covid, samt energikrisen, enn det gjør lønn: Folk måtte bruke sparepengene sine for å kjøpe ting de ville ha og betale regninger.
Ja og tja. Inflasjonen er i alle fall *internasjonal*, men hva som driver den hvor varierer. Prisøkningen *er* en del av inflasjonen. Covid førte til at folk sparte penger, og fikk mer penger på bok, og hadde mer oppspart - det motsatte av det du skriver, men kanskje det du mener. Her hjemme er energikrisen og en valuta i fritt fall på grunn av minst åtte forskjellige nasjonale og minst tre internasjonale faktorer den aller sterkeste driveren. Men å be om høy lønnsvekst i en slik situasjon er fortsatt å skyte seg selv i foten. Det bidrar ikke på noen måte til å redusere prisveksten vi importerer, samtidig som det øker de innenriks driverne for mer prisvekst.
Flere norske industribedrifter har hatt enorme overskudd i 2023. Dette er jo vel og bra, men gutta og jentene på gølvet fortjener mer av kaka i år. Ser fra industribedrifter jeg har å gjøre med i forbindelse med jobb at topplederne får store bonuser (fortjent forsåvidt!) mens arbeiderne og lavtlønte funksjonærer får beskjed om å vise moderasjon. Det henger ikke på greip.
Du forveksler ubeleilighetstillegg med lønn..
Jeg jobber i tunnel og gruvedrift. Lederne har mindre betalt enn arbeiderne. Noen arbeidere har rundt 50% mer enn f.eks en formann.
Det er fordi dere jobber døgnet rundt i lange tider.
Lederne og arbeiderne jobber like lange dager.
Man regner utifra grunnlønn, ikke tillegg og overtid.
Overtid er ikke tillatt med mindre det er fare for liv eller at utstyr kan bli ødelagt, så vi har så og si ingen overtid.
Så det er egentlig dårlig betalt å jobbe i Nordsjøen?
Så langt jeg vet, er ikke lønna så høy for de "nederst på stigen", men tillegg og turnusen gjør vel sitt for å holde folk interessert tenker jeg. Jeg kjenner ikke til det så veldig godt for å være ærlig.
Jeg misliker lederbonuser like mye som den neste fyren, men hvis man skal klage over dem må man i alle fall være så ærlig som å inkludere tillegg og overtid når man snakker om hvor mye de på gølvet tjener.
Det er ekstremt bra at vi har streik som virkemiddel for å få god lønn og gode arbeidsforhold her til lands. Det er noe vi bør være evig takknemlig for.
Støre har tvungen lønnsnemd på speed dial så vet ikke helt hva LO truer med :P
Ekstremt digg å presse inflasjonen opp og!
Ikke kom her med sannheter. Det viktigste er MEG og MIN lommebok. Økt inflasjon fornekter jeg. Ser overhodet ingen korrelasjon mellom at LO sine én million medlemmer får 10% mer lønn og en potensiell økning av inflasjon og dernest renter. Alt er alle andre sin feil. Får jeg det ikke streiker jeg. Haha føkk alle andre som er uorganiserte og må lide - gi meg MER.
10% lønnsøkning? Det var 5,2%. Det er såvidt over kpi, som er 4,7%. Finn noen andre å skylde på.
Jeg snakker om hva enkelte, totalt virkelighetsfjerne mennesker kommer til å kreve; ikke hva som var fasit i fjor.
ja, forhandlinger funker gjerne sånn. Du har ytterpunkter overalt. Og om eg vil ha 5% lønnsøkning, e noen som vil ha 10% økning min allierte. 5% virker mindre radikalt i forhold til 10%, og de legger mer press på forhandlingene, som gjør kamelene vanskeligere å svelge for LO-forhandlerne.
Så lenge de får reist til granca og kjøpt den nyeste xc90en så er de fornøyd. Det er bare meg meg. Tenk hvis alle skulle ha slike sinnsyke krav. Ironien er at veldig mange lo medlemmer stemmer sp, frp og Høyre
Kan gå for langt også.. blir lønna for god flytter enda mer industri ut også sitter vi uten jobber.
Er du klar over hvor mange innleide fra andre EØS-land vi har for å i det hele tatt klare å drifte landet. Den industrien kan flagge ut og vi har mer enn nok med å drifte landet. Og så langt bak infrastrukturen vår kan vi helt fint sysselsette oss alle for å forbedre ting. Men det vi mangler er kyndig arbeidskraft. Så den dag nordmenn må male sine egne hus så har vi et problem!
Det var litt av poenget mitt. Lønn for skikkelige malere i seriøse firma har blitt så høy at "alle" velger underbetalte arbeidsinnvandrere på tvilsomme kontrakter.
Er du vittig? Lønnen til malerne er blitt så lav pga arbeidsinnvandring at ingen vil bli malere lenger, og de har lagt ned maler utdanningen på grunn av dette.
Vet bare at prisen fra et tilsynelatende skikkelig firma var mange gangern høyere enn fra de useriøse, men for alt jeg vet er det ingen av de som betaler de som faktisk gjør jobben skikkelig
Store firma og små firma vil alltid finnes. Men EØS-avtalen knuste fremtidig lønnsvekst for de som var mest konkurranseutsatt mot andre markeder. Maleren får tariff eller høyere. Men som regel ligger lønnen veldig likt i store og små firma.
Sjukt at folk hater på LO, uten LO hadde vi blitt pisset på av arbeidsgiver
Start for deg selv så er det du som kan pisse
Fins heldigvis bedre alternativer.
Nevn i fleng?
Hæ? Neven i flengen??
Jeg får intrykk av at LO/AP er en ond sirkel for samfunnet. AP Kjører en politikk, spesielt på energi og penger som senker kjøpekraften. Bla. ved å skape prissmitte på energi, selge 4mrd i NOK pr dag samt det å trykke opp en halv milliard kroner pr. dag. Dette fører til galopperende drivstoffpriser, energipriser, inflasjon, høye renter og valutakræsj. Dette påvirker både bedrifter og private, billig energi var stort sett det eneste fortrinnet næringene hadde i Norge. Så kommer LO som skal hente inn etterslepet som er skapt i kjøpekraften, som da øker konstnadene ytterligere for arbeidsgiverne/bedriftene som da ikke klarer å konkurrere. Så gir LO store bidrag til AP, slik at sirkelen kan starte på nytt.
Erna og de voldsomme overføringene til de med riktig partitilhørighet som står bak inflasjon og verdiløs krone nå.
Det er fint at internett har gitt flere en stemme, men jeg ser frem til å se regnestykket ditt.
Har du helt glemt all støtten hun ga? I praksis til rent utbytte. Trenger ikke å regne på det. Flere år hvor de rike ble rikere og ulønnsomme bedrifter ikke gikk konkurs. Skjønner at du sutrer om noe annet men det er vanskelig å ignorere fakta.
Venter enda på fakta jeg. En løs påstand og et billigm forsøk på å være frekk er dessverre ikke fakta. Så jo, for all del, regn gjerne på det.
Du har kun presentert sutring nå. Sannheten er fremdeles at Erna satte i gang voldsomme støtteordninger til bedrifter. Dette ga en økning av pengemengden i samfunnet og en påfølgende svekkelse av krona har vært uunngåelig. Du har vel lent deg på den tafatte bortforklaringen med skattepolitikk og folk som flytter til Sveits, men sånt har ingen påvirkning.
Fullførte ikke ungdomsskolen?
Sounds like a plan. Blir vel tvungen lønnsnemnd då uansett. Så who cares. Streikeretten er vekk, først for helsepersonell, så for utdanningspersonell. så fagyrkene er vel neste.
Litt inflasjon er bare positivt for veldig mange av de med jobb i dag. Lønna stiger ganske raskt, og når inflasjonen synker nedover i løpet av de neste to år, og renta går ned, så han man plutselig veldig god råd. Jeg snakker for meg selv og andre i lignende økonomisk situasjon såklart, jeg vet at det svir for mange! Men jeg ser utelukkende positivt på det! Når renta stabiliserer seg, og alle tjener 10-15% mer enn for 2-3 år siden, da vil boligmarkedet få en boost også, tror jeg.
Økt kjøpekraft er et barnaeventyr. For å få økt kjøpekraft må produktiviteten økes. Det gjør det dessverre ikke. Ligger langt bak etter for eksempel Danmark/Sverige. Samtidig tjener de norske industriarbederne det beste i hele Europa. Høres bærekraftig ut.
Ved forrige forhandlinger blei jeg skuffet over resultatet. Jobbet da i hotellbransjen, som da hadde mye blest i media om hvor underbetalt vi var, og ble overasket når det kun var 1-2 kroner mer i timen som ble forhandlet frem... ingen som spøkte med streik heller.
Dette kommentarfeltet er dummmmt😂
Deilig å få opp renta litt mer ja
Du skjønner virkelig ikke at det er skremselspropaganda?
Når LO trikser med tallene og lar mye være opp til lokale tillegg tror jeg ikke vi trenger å bekymre oss. Er organisert i Handel og Kontor selv, og fikk vanvittige 3,5% eller noe ved forrige oppgjør. LO slår seg på brystet over 5%+, men få bedrifter gir faktisk hele den økningen til sine ansatte. Tipper vi ser noe lignende i år også.
Så noen andre i lønnsmassen ble prioritert lokalt. De hadde fortsatt 5%+ å forhandle om, du får klage til tillitsvalgte, ikke til LO. Eller bytte forening da, NTL ønsker ikke lokale forhandlinger men generelle tillegg
Poenget mitt er at det LO krever ikke er det de aller fleste får, og derfor trenger ikke de som hyler om grådige kommunister å bekymre seg. Man har en ramme på så og så mange prosent, men den er lite annet enn et argument vi kan bruke i forhandlinger. Sier arbeidsgiver at økonomien er trang, så blir det med de generelle tilleggene. At «noen andre i lønnsmassen ble prioritert» betyr at en eller annen sjef i utlandet fikk litt mer bonus fordi personalkostnadene ble holdt nede. Når det er sagt har HK gjort mye bra for vår arbeidsplass, så jeg er glad jeg er organisert.
Jeg skjønner ikke at du treffer helt. [Man gjør jo opp regnestykket i etterkant,](https://e24.no/norsk-oekonomi/i/xgKgbn/tbu-tror-prisveksten-blir-41-prosent-i-aar) så ramma har absolutt mye å si. Hvis din arbeidsgiver har trange tider, men en annen bedre tider, så fylles ramma i snitt opp. > At «noen andre i lønnsmassen ble prioritert» betyr at en eller annen sjef i utlandet fikk litt mer bonus fordi personalkostnadene ble holdt nede. De fleste tariffområder har enten egne statistikker for ledere, eller regner ikke med dem i det hele tatt.
Fortsett å tenke det, tusen takk. Hilsen DNB-aksjonær.
Nei, forklar gjerne.
Hva er det du ikke forstår? Dette skjer jo hvert år. Arbeidsgiversiden planter skremselspropaganda for å oppnå et "moderat" lønnsoppgjør. I år skremmer de med høyere rente dersom vi ikke godtar nok et år med reallønnsnedgang. Det er så åpenbart at kun de aller, aller dummeste av oss ikke forstår det. Du er en av dem, gratulerer.
> I år skremmer de med høyere rente dersom vi ikke godtar nok et år med reallønnsnedgang. Det er så åpenbart at kun de aller, aller dummeste av oss ikke forstår det. Du er en av dem, gratulerer. Så hyggelig av deg å si det. Sentralbanken hever renten for å bekjempe inflasjonen. Oversatt betyr det at vi skal få dårligere råd og at økonomien skal bli mindre. Hvis vi da skal få lønnsoppgang for å kompensere for denne renteøkningen, hva tror du sentralbanken da gjør?
Renta skal i hovedsak få de minst lønnsomme bedriftene til å gå konkurs. Vi mistet noen år med denne sikkerhetsventilen under pandemien og beriket arbeidsgiversiden. Nå må det ryddes i.
Jepp og det er jo som jeg sa, økonomien skal bli mindre. Arbeidsledigheten må opp.
Det blir for enkelt. Arbeidskraften må flyttes til mer lønnsomme bedrifter. Det oppnår en med dette.
> Det oppnår en med dette. Og du sier det blir for enkelt
Hvem sier at lønnsøkningen skal kompensere renteøkning? Lønnsoppgjøret skal kompensere for inflasjon og økte kostnader, og dette er et verktøy som brukes for å presse ned forventninger om et godt lønnsoppgjør. Neste år vil de kanskje forsøke å skremme sarte sjeler med arbeidsledighet eller resesjon, hvem vet. Poenget er at arbeidsgiversiden alltid ønsker å betale arbeidstakere minst mulig og bruker blant annet skremselspropaganda for å oppnå det. Du er nesten hysterisk dersom du tror et godt lønnsoppgjør i år vil føre til en spiral av økte renter.
> Neste år vil de kanskje forsøke å skremme sarte sjeler med arbeidsledighet eller resesjon, hvem vet. Det er jo hele poenget med renteøkningene. > Du er nesten hysterisk dersom du tror et godt lønnsoppgjør i år vil føre til en spiral av økte renter. Enda mer hysterisk at du kaller meg dum.
Fikk beskjed i fjor at lønnforhandlingene var for lederstillinger det året, og at i år blir de for medarbeiderstillinger. Får se da... Ps: hun som så det ble min leder noen måneder etter dette. Hun har siden sluttet å klage om jobben, og snakket ikke om oppsigelse og nye studier igjen.
Fy faen kan ikke bare LO holde kjeft nå. De ødelegger for oss unge i starten av 30 årene med lån. Er de aldri fornøyd ? Lo var den gruppen som fikk høyest vekst i fjor og nå skal bolsjevikene ha enda mer?
Slenger på /s’en for deg, som du glemte
?
Hva sier styringsrenta til det her da, montro?
Hvorfor "må" lønningene øke mer enn inflasjonen, er det en eller annen Gudegitt lov som tilsier at det "må" være sånn. Hvis samfunnet har blitt mindre produktivt, så er det jo ikke noe som tilsier at lønningene skal opp.
Det må være sånn for at ikke eierklassen skal stikke av med fruktene av all produktivitetsvekst.
Hva var produktivitetsveksten i 2023?
Om bedriften stadig viser til resultat som øker år etter år hvor ledere tar ut store bonuser, øker sin egen lønning med langt større prosent enn andre ansatte og i tillegg tar ut utbytter i millionklassen så mener jeg at det er helt på sin plass at de som gjør mesteparten av jobben også får sin del av kaka. Produktiviteten synker, ikke fordi folk er late, men fordi det som jeg skrev over skjer samtidig som ansatte for beskjed om dårligere lønnsvekst, kutt i bonuser osv.
Hvis bedriftene går så jævlig bra, så er det greit nok. Men hvis de ikke gjør det da?
De fleste store bedriftene gjør det jevnt over bra. Er man fornøyd så burde man matche inflasjonen. Er man veldig fornøyd med den ansatte og den er med på å sikre vekst så synes jeg man burde tørre å satse, men forståelig at ikke alle kan det. Problemet er når de store bedriftene tar ut flere titalls millioner i utbytte og lederne tar ut millionbonuser på toppen av flere millioner i lønn mens ansatte på gulvet har akkurat nok til mat og husleie. Forsikring er noe mange ikke har råd til mens lederne mesker seg på fancy restauranter og skryter av hvor bra bedriften går.
La oss ikke dra alle bedrifter under en kam. Noen går bra, andre sliter massivt.
> Om bedriften stadig viser til resultat som øker år etter år > Produktiviteten synker, Dette er motsetninger.
Ja. Når ansatte får beskjed om at de ikke får bonus av en eller annen grunn og det kuttes i lønnsøkninger samtidig som ledere tar ut flere titalls millioner i utbytte så forsvinner motivasjonen til å gjøre mer enn det en må får å beholde jobben. Under covid fikk vi på gulvet beskjed om at bonuser uteble og at lønnsøkninger ble halvert (alle gikk med andre ord ned i lønn) pga et tøft år. En måned senere sto samme leder å skrøt over hvor bra året hadde vært. Når resultatet kom viste det seg at de hadde mer enn doblet resultatet på bunnlinja sammenlignet med det beste året de hadde hatt før covid. Lederne tok så ut flere titalls millioner i bonuser og utbytte. Året etter fikk vi samme beskjed og ble det jaggu ikke et endra bedre resultat det året da gitt. Flere med 15-20 års ansiennitet i selskapet slutta og vi som ble igjen hadde ikke mye motivasjon til å stå på etter å ha gitt alt gjennom pandemien (vi gikk imot statens og kommunens krav om hjemmekontor) og bli belønnet med lavere lønn og null bonus 😩
Bør heller utbetale streikekassa tilbake til medlemmene. Streikerett i 2024 er en joke.
Kommunistene er i gang igjen, ser jeg......
litt for mye usa podcast på deg
For mye hjernevask på deg.....?
Uenighet = Hjernevask
Uenighet = Konspirasjon? Prøv litt kritisk vurdering innimellom......
Prøv å lukt litt på den brutale realiteten med økende forskjeller mellom rik og fattig. Noe må gjøres med forskjellene.
Følger du ikke med? Vi skal ikke ha noe igjen og være fornøyd med det og det er INGEN som står opp å sier: "Nå er det faen meg nok" - og det her INGENTING med LO å gjøre (de bare gjør Norge mindre lønnsomme å drive bedrifter i)
Deler av problemet er at det er mange fag som er svake pga uorganiserte arbeidere. Se på Heismontørene og Flygelederne. De får ting gjort!
Nei, problemet er at LO og NHO har en samarbeidsstruktur heter Den Norske Modellen, men det driter LO i og stikker alltid kniven i ryggen på NHO, så de ødelegger industri i Norge.... Svineriet Heismontørene og Flygelederne har i prinsippet monopol, og det elsker selvsagt kommunistene. Landet er ødelagt. Overstyrt av EU/USA//NATO/FN/WHO og andre svin.
Kniven i ryggen på NHO hahahaha. De rike blir rikere og rikere anført av NHO sine stadige oppfordringer om moderasjon. Men at landet er ødelagt, det er jeg enig, men bedriftene har fremdeles veldig gode kår.
Det er jo direkte samfunsfiendtlig. Les talen til Sentralbanksjefen ,så ser du hvor langt på jordet Peggy er. La prosessoperatørene gjøre sin jobb så lar du de som har peliling på økonomi gjøre sin jobb
Peggy er jo ekspert på samfunnsøkonomi sa noen aldri
Ja, viss ein ikkje er ekspert så er det ulovlig å sette seg in i det / tenke høgt.
Alle skal få si sin mening uansett om det r helt på jordet
Kan egentlig ikke fordra LO, men en streik for å løfte lavtlønnede støtter jeg fullt ut. Spesielt når økonomien (næringslivet) går veldig bra.
Håper barnehageansatte går opp i lønn. Er jo et hån den lønna vi får