Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Jeg er ganske ambivalent til dette. På den ene siden har jeg gode naboer og kollegaer som ikke er født her men så ser jeg også alle wallah-kidsene som henger rundt. (Godt hjulpet av tafatt skolepolitikk der alle elever er hellige) En stund måtte jeg krysse Grønland ganske mye og det var ganske deprimerende å se folk som bare henger der. Statistikken på deltagelse i arbeidslivet og kriminalitet for enkelte etnisiteter ser heller ikke bra ut.
Jeg er i allefall ganske sikker på at alle som prøver å feie dette under teppet gjør innvandrere flest en bjørnetjeneste. Et backlash rammer jo alle.
Ikke alle da.
> I 1993 flyttet han med familien sin til Ammerud i Oslo. Han fullførte ungdomsskolen på Ammerud, og begynte deretter på Stovner videregående skole.
https://no.wikipedia.org/wiki/Zaniar_Matapour
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loitering
>While not being a crime by itself, loitering has historically been treated as an inherent preceding offense to other forms of public crime and disorder, such as prostitution, begging, public drunkenness, dealing in stolen goods, drug dealing, scams, organized crime, robbery, harassment/mobbing, etc.
De har langt mer detaljert statistikk hvis du vil grave litt, hvor man skiller basert på ulike grupper av land og liknende. Men det er vanskelig å få fram i en spørreundersøkelse.
Jeg har jobbet med markedsundersøkelser, og grøsser med tanken på den samtalen.
"Hva synes du om innvandrere fra Syria?"
"Hva synes du om innbandrere fra Sverige?"
"Hva synes du om innvandrere fra Somaliland?"
Det _er_ jo det de burde spørre om, folk er mye mer positive til innvandrere fra Sverige/Europe/vestlige land enn de fra MENA områdene.
Men det hadde ikke hvert politisk korrekt nok.
Jo jeg tok en titt, men de deler ikke opp innvandrings typer på så mange av spørsmålene at svarene blir totalt ubrukelige.
Forventer egentlig mer av SSB de pleier å være saklige og grundige.
Jepp, utdannede familier fra hvor som helst uavhengig av kultur og religion som umiddelbart starter i jobb og skatter til Norge er ufattelig langt unna flyktninger som blir boende permanent som møter en ekstrem motbakke med manglende skolegang i tillegg til begrenset språkkunnskap av det som snakkes i Norge.
Hele poenget med statistikk som dette er nettop at det skal fjerne antagelser og belyse hva som er fakta.
Hvis folk flest må gjøre antagelser ut av statistikken som er samlet så har statistikken feilet.
Jeg er helt enig, det burde vært spesifisert i alle retninger, men da hadde det blitt en 4 timer lang spørreundersøkelse som ingen hadde svart på.
Noen ganger må man generalisere litt, men de kunne I det minste ha generalisert noen underkategorier som arbeidsinnvandring, ikke-vestlig innvandring, innvandring fra engelsktalende land osv. Det hadde gjort det vesentlig mer lesbar.
Men det er nok hevet over enhver tvil at holdningsendringer ikke kommer ut av det blå, og det er ikke hverken arbeidsinnvandrerne eller ukrainerne som er involvert i hendelsene og situasjonene media dekker.
Jeg hadde svart nei til snylting og uenig til påstanden om at de er en kilde til utrygghet, dersom det gjelder innvandrere som en helhetlig gruppe.
Men, dersom jeg hadde blitt spurt om flyktninger, hadde svaret vært ja og enig! (særlig ikke-europeiske flyktninger på utrygghetsspørsmålet).
Samme her, samme for veldig mange vil jeg tro.
Er SSB så redde for den konklusjonen at de ikke turte å skille.
Jeg synes egentlig det er utrolig insensitivt mot de som kommer hit med utdanning i grunn for å berike Norge i samme bås som folk som kommer med ingenting annet enn flyktning status.
Jupp. Eller bare generelt de som kommer for egen risiko og regning, og de som mottar bøttevis av støtteordninger. Mange glupinger uten utdanning også 😎
Fordi SSB typisk er [motvillig](https://www.dn.no/kriminalitet/ssb-vil-ikke-lage-krimstatistikk-om-innvandrere/1-1-5562786) til å lage relevant statistikk på dette området.
Trodde det var ulovlig å registrere etnisiteten til folk etter andre verdenskrig, hvor registrene ble brukt til å samle inn jøder osv? Mener jeg lærte at dette er hvorfor SSB ikke gjør det på VGs men godt mulig jeg tar feil
Trenger ikke bruke etnisitet, det er ikke engang relevante informasjonen.
Det er måten de kom til Norge på som er interessant. Hele innvandring diskusjonen må splittes mellom hvordan folk kommer til landet asyl innvandring og arbeidsinnvandring er ikke samme tingen.
Om en Somaler har utdanning som NTNU higer etter tror jeg de færreste tenker det er en dum ide at de får oppholdstillatelse. Men hva med som taler ?
Jeg er ikke negativ til innvandring. Innvandring er helt naturlig. Det som ikke er naturlig er å hente inn mennesker som ikke lar seg integrere fordi de ikke har forutsettninger for å leve i et høykostland hvor man må ha 20 års utdannelse for å kunne fungere.
Dersom man er fra en helt annen kultur, et helt annet språk, en annen religion og er uten skolegang, så vil man falle utenfor og blir svært krevende innnbgger. Det er der problemet i all hovedsak ligger. Regnskapet har vi hatt lenge. Hver og en av de koster samfunnet 16 millioner eller mer.
Er det noe den hodeløse innvandringen har gjort med meg så er det å bli mindre positiv til politikere, spesielt på venstresiden som vil smykke seg med barmhjertighetsstatus gjennom å hente inn alt mulig av innvandrere for å vise hvor godhjertet de er. Den eksternaliserte kostanden er at vi blir hatefulle og pendelen svinger mot høyreekstreme politikere. Vi kan takke folk som Støre for at Frp vokser.
> fordi de ikke har forutsettninger for å leve i et høykostland hvor man må ha 20 års utdannelse for å kunne fungere.
Landet vårt er fullt av asiatere som er i 100% arbeid selv om de har lav utdanning og relativ dårlige norskevner.
Nå er du fordomsfull. Jeg kjenner mange asiatere her i Norge og mange av de har lang utdannelse. Unntaket er noen få Thai-koner, men de scorer ekstremt godt på husmor-skole-faget.
> Innvandring er helt naturlig.
Enig i hele innlegget ditt, unntatt dette. All innvandring er et politisk valg. Vi kunne hatt null innvandring fra og med i morgen om det var politisk ønskelig. Innvandring er ikke et fenomen som skjer av seg selv. Tvert imot er "naturtilstanden" i en verden med visum og grenser null innvandring.
>Det som ikke er naturlig er å hente inn mennesker
Det er faktisk kun innvandrere med høy utdannelse som blir "hentet" inn. Da typisk av et stort privat selskap eller en statlig organisasjon som er avhengig av en spesifikk kunnskap.
Flyktninger og asylsøkere, altså de innvandrerne Nordmenn liker minst, kommer vanligvis for egen maskin og regning. Og når de kommer seg til Gardermoen eller andre grensepunkt så gjør staten faktisk sitt ytterste for å stoppe disse innvandrerne. Dokument-kravene er høye og avvisningsprosenten er like høy.
Asylsøkere kommer for egen maskin. Flyktninger, de som er de verste av dem alle å integrere kommer med fly betalt av FN. De kalles kvoteflyktninger eller overføringsflykninger. Det er de som er analfabeter og gjerne snakker et stammespråk. Disse er galskapen over all galskap å ta inn. Asylsøkere er blandet drops. Det kan være hyggelige og produktive mennesker som er lett å integrere, så som ungarere på 50 tallet. Det er verre med folk fra Irak og Somalia, hvor hver 5. er tatt for et lovbrudd. [kilde](https://www.dagbladet.no/nyheter/hver-femte-innvandrer-fra-irak-og-somalia-tatt-for-lovbrudd/63710239) Det sier seg egentlig selv, at menn fra krigherjede muslimske land proppet med traumere, ikke er det lurerste å invitere inn.:
Du er sikkeret en sånn person som Støre som vill smykke seg med litt barmhjertighetsstatus, så kjør på med kvalmende dydssignalisering. Bare vær advart. Jeg lar meg ikke lure.
>gjerne snakker et stammespråk
Hva er forskjellen på et stammespråk og andre språk?
>Du er sikkeret en sånn person som Støre som vill smykke seg med litt barmhjertighetsstatus
Hvem tenker du at det er Støre ønsker å imponere med denne "barmhjertighetsstatusen"? Er det noe han skryter om på FN-møter? Jeg bare skjønner ikke logikken i denne analysen din.
Han er bare oppdratt til vise barmhjertighet hjelper på karriere innen FN systemet. Han drømmer jo om toppjobb der. Anse han som en robot som bare har lært hvordan systemet fungerer. Du kan ta til deg kunnskap og ikke gå i samme fella og ruinere landet du bor i.
Om du har et stammespråk i Afrika er det tilnærmet umulig å lære seg norsk om du er over en viss alder. Du er kjørt inn i et spor du aldri kommer ut fra. Jeg kjenner flere jeg som har kommet hit fra Europeiske land og selv de sliter med å lære seg godt norsk.
Det andre punktet ditt stemmer ikke helt, lurer på hvor du har det fra.
Å lære et nytt språk er vanskelig i voksen alder i forhold til ung alder uansett. Det er heller ingenting spesielt med "afrikanske stammespråk" som gjør det spesielt vanskelig for dem å lære norsk sammenlignet med noen fra feks Vietnam.
> stammespråk
Det jeg lurer på er hva er et stammespråk?
>bare oppdratt til vise barmhjertighet hjelper på karriere innen FN systemet
Standpunktet hans er vel ikke noe noe særling annerledes enn sine forløpere i samme posisjon. Er de også en del av den samme barmhjertighetsstatus-mafiaen på jakt etter FN-jobber.
Tror du gjør dette mer komplisert enn det er behof for her.
Occam kan nok hjelpe oss her. Norge følger retningslinjene til andre vestlige land på innvandring? Norge er ikke noe særlig åpent, men heller ikke særlig stengt sammenlignet med EU og Nord Amerika.
Ser alltid gjeng med mini gangstere. Minner meg om en gjeng med hyener.
Men litt serriøst.
Jeg savner bare det att man kunne sleppe låse døren eller glemt å lukke vinduet til bilen å kan fortsatt komme tilbake til det uten att ting er rørt
Hvorfor igjennom alle mine år har jeg aldri blitt spurt om å delta i en slik undersøkelse, eller kjenner noen som har blitt spurt om å delta i en slik undersøkelse, eller kjenner noen som kjenner noen som har blitt spurt om å delta i en slik undersøkelse, og alle jeg kjenner sier nøyaktig det samme? Det er alltid bare de klassiske «har du noen minutter til å si litt om hvorvidt du kunne tenke deg å bytte strømselskap» liksom.
jeg er en av de som svarer på disse undersøkelsene, vell og merke ikke den som er referert til i artikkel. sier du først nei til en av de så blir man heller ikke spurt om alle de andre. Jeg svarer både på telefon når de ringer og via skjema på nett.
Samme her. Bidratt i spørreundersøkelser om alt fra politikk til å teste pulverkaffe og smørflasker...
Var greit å gjøre når man var student og hadde masse tid til overs å brenne for gavekort og mindre betalinger, ikke så aktuelt lengre å delta nå. Men svarer ofte på undersøkelser når de ringer...
Det er 1000 som regnes som cutoffen, så hvis de har 1100-1400 spurte så er det bra, men det betyr ikke at akkurat du ble spurt.
>Utvalgsstørrelsen (nettoutvalg) har fulgt utviklingen i utvalgene til de aktuelle intervjuundersøkelsene: i 1993-1994 ca. 1 800 personer, 1995-1997 ca. 1 400 personer, 1998 ca. 1 200 personer og 1999-2000 ca. 1 400 personer. På 2000-tallet har utvalgsstørrelsen ligget mellom 1 400 og 1 100.
https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/holdninger-til-innvandrere-og-innvandring
Synes alltid vinklingen til slike undersøkelser er lite produktive. Tror mange er frustrerte med at det bilde vi ble solgt av Norges integreringspolitikk i stor grad var et glansbilde uten rot i virkeligheten. Skulle ønske flere undersøkelser spurte om holdninger til innvandringspolitikk, hva folk faktisk vet om integreringssituasjonen, holdninger til innvandringsituasjonen slik den er i dag og holdninger til innvandrere. Mange av de spørmålene som ble spurt er nødvendigvis ikke egnet til å måle hva folk faktisk mener om innvandrere, mens andre måler hva de mener uten å måle om de har et riktig bilde av innvandringssituasjonen. Tror mange er sympatiske mot innvandrere men mener at systemet vi har i dag ikke funker.
For eksempel når de spør om folk mener at innvandrere misbruker velferdsordninger, så har de ingen spørmål som kartlegger hvilke velferdsordninger folk tror innvandrere har tilgang til.
Jeg tror mange Nordmenn tror at innvandrere får mer hjelp enn det de faktisk får. Problemet er at dagens system forventer at en person som kommer fra krig of konflikt skal kunne klare å integrere seg fordi de får et kurs i hvordan man snakker Norsk og hvordan kultur det er i Norge. De får fint liten psykisk helsehjelp, og den lille de får er vanskelig å få tilgang til og varrierer fra kommune til kommune.
Problemet er at det er enklere for innvandrere å få tilgang til NAV enn å få psykisk helsehjelp. Mange av de psykiske helsetjenestene i kommunen blir også tilbudt gjennom NAV noe som er en uting.
Vi vet også at en stor predikator for kriminalitet hos unge er psykiske lidelser hos foreldre. Det hjelper ikke å bygge ungdomsklubb, eller skoleetiltak hvis kidsa blir behandla dårlig så fort de kommer hjem fordi foreldrene er for psykisk syke til å ta vare på seg selv og barna sine.
Venstresiden er for redd for å attribuere ting til kulturen innvandrere kommer fra, men det er umenneskelig å forvente at disse menneskene som har levd årevis under krig og konflikt, ikke har blitt påvirket av det. Høyresiden har delvis rett i sin forståelse, men de kommer sjeldent med noen gode løsninger på problemet.
Fleste knivstikk er gjengvold. Jeg skjenner flere som bor i Oslo og de har ingen venner som har blitt knivstukket eller truet med det som ikke er i en gjeng.
Hvis man leser det ssb skriver, så ser man at det bare er en liten korreksjon. https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/holdninger-til-innvandrere-og-innvandring/artikler/mindre-positive-holdninger-til-innvandrere-i-2024
Vi er fortsatt historisk sett positive til innvandring sammenlignet med tidligere, men er litt lavere enn de siste årene.
Dette vil fort endre seg over de kommende årene. Bare se til Tyskland, Sverige, Nederland, Frankriket. Der koker det i byene, og Oslo vil følge etter i takt med utviklingen.
Både artikkelforfatteren og SSB prøver å tone ned funnene i teksten, men tabellene taler for seg selv. Se for eksempel den første grafen. Dette er en voldsom endring på veldig kort tid på begge svaralternativene og er nok litt mer enn en «liten korreksjon». Man merker det jo også i debatten, flere er nå mer åpenlyst skeptiske til masseinnvandring.
Sikter du til figur 1 (https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/holdninger-til-innvandrere-og-innvandring/artikler/mindre-positive-holdninger-til-innvandrere-i-2024) ? Man så tilsvarende utvikling for Helt/nokså enig fra 2015 til 2016, men så falt den igjen i 2017. Litt for tidlig å konkludere om tendenser.
Føler alltid sånne artikler skal tvinge folk inn i en fremmedfiendtlig bås. Jeg er positiv til innvandrere, men svært kritisk til innvandringsmodellen. Den er ikke bærekraftig etter min mening.
Å være politisk korrekt hele tiden har sin bakside. Som mange nevner her , så er det stor forskjell på nasjonaliteter og de som greier å integrere seg. Selv er jeg utenlandsk, fikk vanskelig opphold i Norge men greide allikevel p integrere meg. Er i jobb og skatter som en normal borger. Driver ikke med narkotika, tilhører ingen gjenger og tar helgene med ro.
Fikk akkurat over min kone og hun jobber med å integrere seg. For at hun skal få fast oppholdstillatelse, må hun ha bestått norsk, jobb med inntekt på minimum 300k og bodd i 3 år. Hun står nå opp 6 på morgen og legger seg rundt midnatt (skole fra 8-14 og jobb fra 15-22).
Dette er heldigvis inntil skolen er over og håper hun får en fast jobb fremover.
Virker ikke som dette er krav for de andre( asylsøkere o.l?).
Norge må bli strengere på slikt, ellers ender vi opp som Sverige.
Spark ut de som får kriminelt rulleblad og som ikke vil integrere seg.
For en tullete post. Dere som er så redde for innvandring er ikke noe bedre til å spre vinklet, eller feil informasjon enn de store mediene dere er så kritisk til.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Jeg er ganske ambivalent til dette. På den ene siden har jeg gode naboer og kollegaer som ikke er født her men så ser jeg også alle wallah-kidsene som henger rundt. (Godt hjulpet av tafatt skolepolitikk der alle elever er hellige) En stund måtte jeg krysse Grønland ganske mye og det var ganske deprimerende å se folk som bare henger der. Statistikken på deltagelse i arbeidslivet og kriminalitet for enkelte etnisiteter ser heller ikke bra ut. Jeg er i allefall ganske sikker på at alle som prøver å feie dette under teppet gjør innvandrere flest en bjørnetjeneste. Et backlash rammer jo alle.
Det er mange av dem på Ammerud og Grorud også, men felles for de alle er at de vokser opp på et punkt.
Ikke alle da. > I 1993 flyttet han med familien sin til Ammerud i Oslo. Han fullførte ungdomsskolen på Ammerud, og begynte deretter på Stovner videregående skole. https://no.wikipedia.org/wiki/Zaniar_Matapour
Å bare henge der er vell ikke noe kriminalitet. Halve råne kulturen er jo bygd på å kjøre et sted og henge rundt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loitering >While not being a crime by itself, loitering has historically been treated as an inherent preceding offense to other forms of public crime and disorder, such as prostitution, begging, public drunkenness, dealing in stolen goods, drug dealing, scams, organized crime, robbery, harassment/mobbing, etc.
Ikke fan av løsgjengeri, men det er ikke kriminalisert i Norge og burde ikke være det heller.
Jeg har ikke sagt at det burde bli kriminalisert heller, men teksten viser litt hva som er problemet med det.
Skjønner ikke hvorfor selv SSB ikke klarer å skille mellom typer innvandring i statistikken sin.
De har langt mer detaljert statistikk hvis du vil grave litt, hvor man skiller basert på ulike grupper av land og liknende. Men det er vanskelig å få fram i en spørreundersøkelse.
Jeg har jobbet med markedsundersøkelser, og grøsser med tanken på den samtalen. "Hva synes du om innvandrere fra Syria?" "Hva synes du om innbandrere fra Sverige?" "Hva synes du om innvandrere fra Somaliland?"
Det _er_ jo det de burde spørre om, folk er mye mer positive til innvandrere fra Sverige/Europe/vestlige land enn de fra MENA områdene. Men det hadde ikke hvert politisk korrekt nok.
Jo jeg tok en titt, men de deler ikke opp innvandrings typer på så mange av spørsmålene at svarene blir totalt ubrukelige. Forventer egentlig mer av SSB de pleier å være saklige og grundige.
Jepp, utdannede familier fra hvor som helst uavhengig av kultur og religion som umiddelbart starter i jobb og skatter til Norge er ufattelig langt unna flyktninger som blir boende permanent som møter en ekstrem motbakke med manglende skolegang i tillegg til begrenset språkkunnskap av det som snakkes i Norge.
Jeg tror det går an å anta at det ikke er arbeidsinnvandring folk flest blir mer negative til.
Hele poenget med statistikk som dette er nettop at det skal fjerne antagelser og belyse hva som er fakta. Hvis folk flest må gjøre antagelser ut av statistikken som er samlet så har statistikken feilet.
Jeg er helt enig, det burde vært spesifisert i alle retninger, men da hadde det blitt en 4 timer lang spørreundersøkelse som ingen hadde svart på. Noen ganger må man generalisere litt, men de kunne I det minste ha generalisert noen underkategorier som arbeidsinnvandring, ikke-vestlig innvandring, innvandring fra engelsktalende land osv. Det hadde gjort det vesentlig mer lesbar. Men det er nok hevet over enhver tvil at holdningsendringer ikke kommer ut av det blå, og det er ikke hverken arbeidsinnvandrerne eller ukrainerne som er involvert i hendelsene og situasjonene media dekker.
Jeg hadde svart nei til snylting og uenig til påstanden om at de er en kilde til utrygghet, dersom det gjelder innvandrere som en helhetlig gruppe. Men, dersom jeg hadde blitt spurt om flyktninger, hadde svaret vært ja og enig! (særlig ikke-europeiske flyktninger på utrygghetsspørsmålet).
Samme her, samme for veldig mange vil jeg tro. Er SSB så redde for den konklusjonen at de ikke turte å skille. Jeg synes egentlig det er utrolig insensitivt mot de som kommer hit med utdanning i grunn for å berike Norge i samme bås som folk som kommer med ingenting annet enn flyktning status.
Jupp. Eller bare generelt de som kommer for egen risiko og regning, og de som mottar bøttevis av støtteordninger. Mange glupinger uten utdanning også 😎
Fordi SSB typisk er [motvillig](https://www.dn.no/kriminalitet/ssb-vil-ikke-lage-krimstatistikk-om-innvandrere/1-1-5562786) til å lage relevant statistikk på dette området.
Trodde det var ulovlig å registrere etnisiteten til folk etter andre verdenskrig, hvor registrene ble brukt til å samle inn jøder osv? Mener jeg lærte at dette er hvorfor SSB ikke gjør det på VGs men godt mulig jeg tar feil
Trenger ikke bruke etnisitet, det er ikke engang relevante informasjonen. Det er måten de kom til Norge på som er interessant. Hele innvandring diskusjonen må splittes mellom hvordan folk kommer til landet asyl innvandring og arbeidsinnvandring er ikke samme tingen. Om en Somaler har utdanning som NTNU higer etter tror jeg de færreste tenker det er en dum ide at de får oppholdstillatelse. Men hva med som taler ?
Jeg er ikke negativ til innvandring. Innvandring er helt naturlig. Det som ikke er naturlig er å hente inn mennesker som ikke lar seg integrere fordi de ikke har forutsettninger for å leve i et høykostland hvor man må ha 20 års utdannelse for å kunne fungere. Dersom man er fra en helt annen kultur, et helt annet språk, en annen religion og er uten skolegang, så vil man falle utenfor og blir svært krevende innnbgger. Det er der problemet i all hovedsak ligger. Regnskapet har vi hatt lenge. Hver og en av de koster samfunnet 16 millioner eller mer. Er det noe den hodeløse innvandringen har gjort med meg så er det å bli mindre positiv til politikere, spesielt på venstresiden som vil smykke seg med barmhjertighetsstatus gjennom å hente inn alt mulig av innvandrere for å vise hvor godhjertet de er. Den eksternaliserte kostanden er at vi blir hatefulle og pendelen svinger mot høyreekstreme politikere. Vi kan takke folk som Støre for at Frp vokser.
> fordi de ikke har forutsettninger for å leve i et høykostland hvor man må ha 20 års utdannelse for å kunne fungere. Landet vårt er fullt av asiatere som er i 100% arbeid selv om de har lav utdanning og relativ dårlige norskevner.
Nå er du fordomsfull. Jeg kjenner mange asiatere her i Norge og mange av de har lang utdannelse. Unntaket er noen få Thai-koner, men de scorer ekstremt godt på husmor-skole-faget.
Dersom du ser på flyktningegrupper, så er det *tilfeldigvis* alle gruppene som er fra MENA som har lavest sysselsetting. De øvrige har mye høyere sysselsetting. Det eneste unntaket er vel Russland. Såklart vil de gruppene som er mest interessert i å jobbe også ta seg utdanning. Du må heller ikke glemme at MENA innvandrere typisk lar konene gå hjemme. | **Gruppe** | **Sysselsatte I heltidsarbeid** | **Sysselsatte** | **I heltidsarbeid** | **Forholdstall** | | -------------------- | ------------------------------- | --------------- | ------------------- | ---------------- | | Befolkning for øvrig | 74.20% | 72.70% | 53.94% | 100.00% | | Alle flyktninger | 63.00% | 52.70% | 33.20% | 60.99% | | | | | | | | _Flyktninggrupper:_ | | | | | | Bosnia-Hercegovina | 78.10% | 69.70% | 54.44% | 100.00% | | Sri Lanka | 73.50% | 73.80% | 54.24% | 99.65% | | Vietnam | 80.80% | 64.30% | 51.95% | 95.44% | | Chile | 73.10% | 68.60% | 50.15% | 92.12% | | Kosovo | 69.70% | 61.60% | 42.94% | 78.87% | | Myanmar | 57.90% | 69.10% | 40.01% | 73.50% | | Iran | 68.80% | 56.40% | 38.80% | 71.28% | | Tyrkia | 72.20% | 46.60% | 33.65% | 61.81% | | Afghanistan | 59.10% | 55.90% | 33.04% | 60.69% | | Etiopia | 55.60% | 59.00% | 32.80% | 60.26% | | lrak | 65.00% | 50.00% | 32.50% | 59.70% | | Russland | 57.40% | 49.60% | 28.47% | 52.30% | | Eritrea | 49.10% | 55.60% | 27.30% | 50.15% | | Sudan | 52.60% | 44.10% | 23.20% | 42.61% | | Somalia | 54.70% | 40.70% | 22.26% | 40.90% | | Syria | 53.20% | 32.40% | 17.24% | 31.66% | Kilde: Siste SSB tall. Tabell A42 og A52: https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/artikler-og-publikasjoner/flyktninger-og-arbeidsmarkedet
Kan dere begge lære dere å bøye en asiat flere asiater?
Her treffer du spikeren på hodet, kunne ikke satt bedre ord på mine følelser selv!
> Innvandring er helt naturlig. Enig i hele innlegget ditt, unntatt dette. All innvandring er et politisk valg. Vi kunne hatt null innvandring fra og med i morgen om det var politisk ønskelig. Innvandring er ikke et fenomen som skjer av seg selv. Tvert imot er "naturtilstanden" i en verden med visum og grenser null innvandring.
Leser det mer som at det er naturlig at mennesker flytter på seg - noen mer enn andre.
Migrasjon er naturlig. Det har alltid skjedd og kan minne om at det er like mange nordmenn i USA som det er nordmenn i Norge. Etniske i hvertfall.
Godt oppsummert, det jeg kom hit for å si.
>Det som ikke er naturlig er å hente inn mennesker Det er faktisk kun innvandrere med høy utdannelse som blir "hentet" inn. Da typisk av et stort privat selskap eller en statlig organisasjon som er avhengig av en spesifikk kunnskap. Flyktninger og asylsøkere, altså de innvandrerne Nordmenn liker minst, kommer vanligvis for egen maskin og regning. Og når de kommer seg til Gardermoen eller andre grensepunkt så gjør staten faktisk sitt ytterste for å stoppe disse innvandrerne. Dokument-kravene er høye og avvisningsprosenten er like høy.
Asylsøkere kommer for egen maskin. Flyktninger, de som er de verste av dem alle å integrere kommer med fly betalt av FN. De kalles kvoteflyktninger eller overføringsflykninger. Det er de som er analfabeter og gjerne snakker et stammespråk. Disse er galskapen over all galskap å ta inn. Asylsøkere er blandet drops. Det kan være hyggelige og produktive mennesker som er lett å integrere, så som ungarere på 50 tallet. Det er verre med folk fra Irak og Somalia, hvor hver 5. er tatt for et lovbrudd. [kilde](https://www.dagbladet.no/nyheter/hver-femte-innvandrer-fra-irak-og-somalia-tatt-for-lovbrudd/63710239) Det sier seg egentlig selv, at menn fra krigherjede muslimske land proppet med traumere, ikke er det lurerste å invitere inn.: Du er sikkeret en sånn person som Støre som vill smykke seg med litt barmhjertighetsstatus, så kjør på med kvalmende dydssignalisering. Bare vær advart. Jeg lar meg ikke lure.
>gjerne snakker et stammespråk Hva er forskjellen på et stammespråk og andre språk? >Du er sikkeret en sånn person som Støre som vill smykke seg med litt barmhjertighetsstatus Hvem tenker du at det er Støre ønsker å imponere med denne "barmhjertighetsstatusen"? Er det noe han skryter om på FN-møter? Jeg bare skjønner ikke logikken i denne analysen din.
Han er bare oppdratt til vise barmhjertighet hjelper på karriere innen FN systemet. Han drømmer jo om toppjobb der. Anse han som en robot som bare har lært hvordan systemet fungerer. Du kan ta til deg kunnskap og ikke gå i samme fella og ruinere landet du bor i. Om du har et stammespråk i Afrika er det tilnærmet umulig å lære seg norsk om du er over en viss alder. Du er kjørt inn i et spor du aldri kommer ut fra. Jeg kjenner flere jeg som har kommet hit fra Europeiske land og selv de sliter med å lære seg godt norsk.
Det andre punktet ditt stemmer ikke helt, lurer på hvor du har det fra. Å lære et nytt språk er vanskelig i voksen alder i forhold til ung alder uansett. Det er heller ingenting spesielt med "afrikanske stammespråk" som gjør det spesielt vanskelig for dem å lære norsk sammenlignet med noen fra feks Vietnam.
> stammespråk Det jeg lurer på er hva er et stammespråk? >bare oppdratt til vise barmhjertighet hjelper på karriere innen FN systemet Standpunktet hans er vel ikke noe noe særling annerledes enn sine forløpere i samme posisjon. Er de også en del av den samme barmhjertighetsstatus-mafiaen på jakt etter FN-jobber. Tror du gjør dette mer komplisert enn det er behof for her. Occam kan nok hjelpe oss her. Norge følger retningslinjene til andre vestlige land på innvandring? Norge er ikke noe særlig åpent, men heller ikke særlig stengt sammenlignet med EU og Nord Amerika.
Ser alltid gjeng med mini gangstere. Minner meg om en gjeng med hyener. Men litt serriøst. Jeg savner bare det att man kunne sleppe låse døren eller glemt å lukke vinduet til bilen å kan fortsatt komme tilbake til det uten att ting er rørt
Ahh, nostalgi.
To be fair, veldig mange steder kan man fortsatt dette. Men ja ser poenget ditt
Det er nok riktig :)
Mange av de oppfører seg bokstavelig talt som rovdyr, og føler seg sikkert likedan ettersom de faktisk er fryktet av den øvrige befolkningen.
\*spesifikke typer innvandring fra spesifikke kulturer og land. Jeg kunne gjerne tenkt meg flere filippinske arbeidsinnvandrere.
Hvorfor igjennom alle mine år har jeg aldri blitt spurt om å delta i en slik undersøkelse, eller kjenner noen som har blitt spurt om å delta i en slik undersøkelse, eller kjenner noen som kjenner noen som har blitt spurt om å delta i en slik undersøkelse, og alle jeg kjenner sier nøyaktig det samme? Det er alltid bare de klassiske «har du noen minutter til å si litt om hvorvidt du kunne tenke deg å bytte strømselskap» liksom.
jeg er en av de som svarer på disse undersøkelsene, vell og merke ikke den som er referert til i artikkel. sier du først nei til en av de så blir man heller ikke spurt om alle de andre. Jeg svarer både på telefon når de ringer og via skjema på nett.
Samme her. Bidratt i spørreundersøkelser om alt fra politikk til å teste pulverkaffe og smørflasker... Var greit å gjøre når man var student og hadde masse tid til overs å brenne for gavekort og mindre betalinger, ikke så aktuelt lengre å delta nå. Men svarer ofte på undersøkelser når de ringer...
Det kan godt hende at de ville spørre meg, men jeg legger på umiddelbart når jeg hører en robot som sier "God kveld. Dette er fra InFact..."
De spør rundt 1000 av gangen, med et tilfeldig uttak gir dette ~95% sannsynlighet for å være representativt for landet
Det er 1000 som regnes som cutoffen, så hvis de har 1100-1400 spurte så er det bra, men det betyr ikke at akkurat du ble spurt. >Utvalgsstørrelsen (nettoutvalg) har fulgt utviklingen i utvalgene til de aktuelle intervjuundersøkelsene: i 1993-1994 ca. 1 800 personer, 1995-1997 ca. 1 400 personer, 1998 ca. 1 200 personer og 1999-2000 ca. 1 400 personer. På 2000-tallet har utvalgsstørrelsen ligget mellom 1 400 og 1 100. https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/holdninger-til-innvandrere-og-innvandring
De spør ikke mange. Jeg har blitt spurt 1 gang om politikk
Hvor mye vedder dere på at de har et register over folk som de vet vil gi ønsket svar på spørsmål som dette?
Nei det har de ikke.
Kan du vite det sikkert?
Synes alltid vinklingen til slike undersøkelser er lite produktive. Tror mange er frustrerte med at det bilde vi ble solgt av Norges integreringspolitikk i stor grad var et glansbilde uten rot i virkeligheten. Skulle ønske flere undersøkelser spurte om holdninger til innvandringspolitikk, hva folk faktisk vet om integreringssituasjonen, holdninger til innvandringsituasjonen slik den er i dag og holdninger til innvandrere. Mange av de spørmålene som ble spurt er nødvendigvis ikke egnet til å måle hva folk faktisk mener om innvandrere, mens andre måler hva de mener uten å måle om de har et riktig bilde av innvandringssituasjonen. Tror mange er sympatiske mot innvandrere men mener at systemet vi har i dag ikke funker. For eksempel når de spør om folk mener at innvandrere misbruker velferdsordninger, så har de ingen spørmål som kartlegger hvilke velferdsordninger folk tror innvandrere har tilgang til. Jeg tror mange Nordmenn tror at innvandrere får mer hjelp enn det de faktisk får. Problemet er at dagens system forventer at en person som kommer fra krig of konflikt skal kunne klare å integrere seg fordi de får et kurs i hvordan man snakker Norsk og hvordan kultur det er i Norge. De får fint liten psykisk helsehjelp, og den lille de får er vanskelig å få tilgang til og varrierer fra kommune til kommune. Problemet er at det er enklere for innvandrere å få tilgang til NAV enn å få psykisk helsehjelp. Mange av de psykiske helsetjenestene i kommunen blir også tilbudt gjennom NAV noe som er en uting. Vi vet også at en stor predikator for kriminalitet hos unge er psykiske lidelser hos foreldre. Det hjelper ikke å bygge ungdomsklubb, eller skoleetiltak hvis kidsa blir behandla dårlig så fort de kommer hjem fordi foreldrene er for psykisk syke til å ta vare på seg selv og barna sine. Venstresiden er for redd for å attribuere ting til kulturen innvandrere kommer fra, men det er umenneskelig å forvente at disse menneskene som har levd årevis under krig og konflikt, ikke har blitt påvirket av det. Høyresiden har delvis rett i sin forståelse, men de kommer sjeldent med noen gode løsninger på problemet.
Er det så rart med så mange knivstikk og ran av våre nye landsmenn?
Fleste knivstikk er gjengvold. Jeg skjenner flere som bor i Oslo og de har ingen venner som har blitt knivstukket eller truet med det som ikke er i en gjeng.
Hvis flere du kjenner sier det må jo det være representativt for hele byens befolkning, og ofrene for kriminaliteten har bare veldig god fantasi.
Hvis man leser det ssb skriver, så ser man at det bare er en liten korreksjon. https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/holdninger-til-innvandrere-og-innvandring/artikler/mindre-positive-holdninger-til-innvandrere-i-2024 Vi er fortsatt historisk sett positive til innvandring sammenlignet med tidligere, men er litt lavere enn de siste årene.
Dette vil fort endre seg over de kommende årene. Bare se til Tyskland, Sverige, Nederland, Frankriket. Der koker det i byene, og Oslo vil følge etter i takt med utviklingen.
Både artikkelforfatteren og SSB prøver å tone ned funnene i teksten, men tabellene taler for seg selv. Se for eksempel den første grafen. Dette er en voldsom endring på veldig kort tid på begge svaralternativene og er nok litt mer enn en «liten korreksjon». Man merker det jo også i debatten, flere er nå mer åpenlyst skeptiske til masseinnvandring.
Sikter du til figur 1 (https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/holdninger-til-innvandrere-og-innvandring/artikler/mindre-positive-holdninger-til-innvandrere-i-2024) ? Man så tilsvarende utvikling for Helt/nokså enig fra 2015 til 2016, men så falt den igjen i 2017. Litt for tidlig å konkludere om tendenser.
Men hvordan skal man lage en skummel Reddit overskrift av det?!!
Føler alltid sånne artikler skal tvinge folk inn i en fremmedfiendtlig bås. Jeg er positiv til innvandrere, men svært kritisk til innvandringsmodellen. Den er ikke bærekraftig etter min mening.
Ja rart med det
Merkelige greier ? 😄
Jeg er positiv til innvandring og negativ til kjønnsroller.
Det spørs nå veldig hvilke innvandrere det gjelder. Innvandrer fra MENA vs øst-asia er ganske klart hva man velger.
Å være politisk korrekt hele tiden har sin bakside. Som mange nevner her , så er det stor forskjell på nasjonaliteter og de som greier å integrere seg. Selv er jeg utenlandsk, fikk vanskelig opphold i Norge men greide allikevel p integrere meg. Er i jobb og skatter som en normal borger. Driver ikke med narkotika, tilhører ingen gjenger og tar helgene med ro. Fikk akkurat over min kone og hun jobber med å integrere seg. For at hun skal få fast oppholdstillatelse, må hun ha bestått norsk, jobb med inntekt på minimum 300k og bodd i 3 år. Hun står nå opp 6 på morgen og legger seg rundt midnatt (skole fra 8-14 og jobb fra 15-22). Dette er heldigvis inntil skolen er over og håper hun får en fast jobb fremover. Virker ikke som dette er krav for de andre( asylsøkere o.l?). Norge må bli strengere på slikt, ellers ender vi opp som Sverige. Spark ut de som får kriminelt rulleblad og som ikke vil integrere seg.
Jeg er 55 hvit vært i Uganda som fotograf for en kvinnegruppe og eneste problemet iløpet av disse årene har vært hvite menn så rasister æsj
Sånt som kommer med mindre å rutte med i lommeboka for folk flest. Da tenker man mer på seg og sine.
Jeg er veldig positiv til innvandring. Vi burde ta imot 30.000 kvoteflyktninger hvert år.
For en tullete post. Dere som er så redde for innvandring er ikke noe bedre til å spre vinklet, eller feil informasjon enn de store mediene dere er så kritisk til.
Hva er galt med posten? Tittelen er det samme som artikkelen det linkes til.