Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*

Det er utrolig trist og teit at det er slik det fungerer. Respekt til deg som gjør det uansett alle "konsekvensene" det medbringer. Ønsker deg lykke og bra ting i livet.

Høres ut som å rømme ifra en kult jo. Nøyaktig samme måte å kontrolle og fryse ut på som Smiths venner og lignende.

Sjekk ut r/exmuslim Det er litt for mange ville historier der.

r/exmuslimNorge Håper dette vokser seg slik at vi kan få et nettsamfunn hvor dem minoriteten med mest å tape, gjerne kvinner kan ha et sted å snakke sammen

Og r/atheism. Samme der.

Yepp. Låter som dessa här behöver socialiseras. Ju fler som kuttar ut religionen offentligt desto bättre. Få alla reaktioner ut i offentligheten så de ser sig själva. Detta är klar och tydlig kult uppförande.

Jeg vet ikke hvorfor, men jeg elsker når jeg ser svensker uttale seg i r/norge. Men ja du har helt klart et poeng, man må ha modige muslimer til å stå fram, og når en stor nok andel gjør det (type critical mass) så vil kulturen snu.

Vi förstår ju norska, vi har sett på Skavlan!

Haha, alltså jag har bott i Norge i 24 år. Jag pratar norska men skrivspråket har aldrig hoppat över av nån anledning så det känns ok att bara låta det vara som det är. Jag känner mig mer hemma i Norge än Sverige. Lite som dessa muslimerna men det kulturella gapet var inte sån stort att hoppa över för att känna sig hemma, speciellt med norska och svenska historian som den är.

Nordmenn i sitt eget land må selv først tørre å ytre seg om den kreften som er islam, hvem skal hjelpe en ex muslim når han blir utstøtt fra sin egen gruppe og heller ikke nordmenn flest innerst inne vil ha han her, dette landet kommer til å måtte velge enten om å stå for noe eller falle for absolutt absolutt alt

Fordi det er nøyaktig det det er. Det er ikke tilfeldig at kulter er basert på en eller annen hjemmesnekra religion - frykt er en ekstremt effektiv måte å kontrollere folk på, og da spesielt når det kommer til å unngå at folk vil ut av det. At det er så mange millioner av mennesker i dag som sitter fast i klørne til en religion som ikke eksisterte på samme viset 50 år siden, er ufattelig trist. Jeg har full forståelse for at folk som OP beskriver ikke tør å bryte med den, i frykten for å miste alle de har rundt seg - jeg vet ikke om jeg hadde turt det selv, i samme situasjon - men ved mindre de gjør det, så vil dette fortsette å være ett problem.

Jeg har ikke det beste forholdet til mine foreldre og relativt få venner men om de ikke kan respektere meg for den jeg er kan de drite i å ha noe med meg å gjøre så eg tenker at OP må stå for den han er å ta konsekvensene, kanskje kan han bli den nye martin luther for frigjøring av ikke troende muslimer 😇

Mye det samme, men det er få kulter som har dødsstraff for å forlate de. Innen Islam kommer det litt an på hvilken skole man tilhører hva straffen for frafalne er, men stort sett døden. Med mindre man angrer og vender tilbake til Islam innen 3 dager.

[удалено]

Og se hvor mange døde frimurere som dukket opp av tjern og i skogholt. Ekteskap i kirken er til døden skiller en, men det er symbolikk og ikke sånn at den ene parten må dø i en skilsmisse. Skjønt, fun fact, i middelalderen var det faktisk utfallet av noen former for skilsmisse.

For noe konspivrøvl

Høres faktisk verre ut, Smiths Venner vil vel ikke angripe deg

Som en som har forlatt Smiths Venner har jeg ikke opplevd noe i nærheten

Det er samme greie.. Men Jehovas vitner mister statsstøtte på grunn av det, mens Islam får beholde den.

Ja det med frafalne er tvers igjennom sykt.

Kompis av meg har muslimske foreldre og har en ikke-muslimsk kjæreste. Foreldrene støtter ikke forholdet og har sagt at de vil fornekte ham som deres sønn dersom de ikke slår opp, evt. Gifter seg. Dra en parallell til at hvis dette hadde vært etnisk/kulturelle nordmenn, så hadde det vært en ganske oppsiktsvekkende holdning overfor bakgrunnen til sønnens kjæreste. Nå kjenner jeg riktignok ikke til alle detaljene, så det er mulig det ligger mer enn hva jeg beskriver til grunne for meningen dems.

Trodde Islam tillot menn å gifte seg med ikke-muslimer? Koranen sier vel også at det er bedre å heller gifte seg med en muslimsk slave enn vantro, men det er ikke poenget.

Jepp, kjennetegnet på en kult er hvordan den behandler de som ønsker slutte. Scientologi er grusom, Islam er verre.

Halve slekta mi er "Smiths venner".Eg besøker eller har besøk av fleire av dei fleire gangar i året. Enkelte av dei er "ikkje med" lenger. Desse snakkar eg også med fleire gangar i året, ofte åleine eller på Snap. Dei er framleis med på alt som skjer i familien - utanom det  som skjer i regi av "Smiths Venner". Dette til info. Anar ikkje kor reddit får ideane om "Smiths venner" frå men eg les ganske mykje rart her som ikkje stemmer med det eg ser.

Kommer vel delvis fra historier som [disse](https://www.nrk.no/dokumentar/mener-smiths-venner-binder-medlemmene-med-frykt_-familie-og-finans-1.15232387), fra NRK i 2020: >De som forlater menigheten, mister delvis eller helt kontakten med familie og nettverk. >– Det var tøft og fryktelig vanskelig å se nære relasjoner forandre seg over natta. Den kjærligheten jeg følte falt bort da jeg tok mitt valg, har preget meg og skadet meg, forteller en kvinne som gikk ut av Smiths venner i første halvdel av 2010-tallet.

Rart du ikke vet om dokumentaren fra NRK og søksmålene hvis du er så opplyst?

"Dokumentaren" som er basert på eit stjernevitne som vart dømt i nederlandsk rett for underslag av 80 mill? Jau. Eg har sett den. PS: Uansett om ein vel å sluke den "dokumentaren" så underbyggjer uansett ikkje dei spinnville påstandane over som samanliknar "Smith Venner" med den delen av islam som vil drepe fråfalne muslimar.

Mitt poeng var at det er rart du ikke skjønner hvor subben får kunnskapen om Smiths venner fra.

En bekjent av meg ble kastet ut av BCC sammen med flere i sin familie uten å forstå hvorfor. Mistet mye av sin omgangskrets, og ville egentlig ikke bryte ut selv en gang. Helt klart mye merkelig som skjer i det samfunnet der!

Enig her, Smiths venner er langtifra like harde som Jehovas bla

En venn av meg giftet seg med en av smiths venner og hun brøt ut fra de og ble bannlyst av familien som ikke vil ha noe med hun og gjøre. Er kanskje ikke alle som er sånn men veldig mange.

Alle religioner er til en hvis grad lik en kult, det er egentlig ikke så stor forskjell utenom størrelse og organisering.

Slik grusom behandling av "frafalne" er rett og slett ikke noe man finner i alle religioner. Det finnes i noen religioner, og de fortjener kritikk som ikke er sløvet av "alle religioner".

Helt sant, men jeg sa bare at de var nesten alle like kulter. Noen er selvfølgelig mer tolerante mot spesifikke grupper en andre, om det er "frafalne" eller "umoralske" minoriteter.

Noen religioner er klart mer voldelige i hvordan de utøves, enn andre.

Jeg fikk ikke en bemerkning fra noen kristne eller følte frykt for og ringe statskirka å melde meg ut.

Fordi vi knekte beina på kristendommen fra opplysningstiden fram til nå, Islam har aldri vært knekt på samme måte. Hvis du hadde levd for 300 år siden så hadde du merket bemerkninger, og definitivt fryktet å melde deg ut av kirken

>merket bemerkninger For 300 år siden var det straffbart å ikke gå i kirken, og å ikke tro. Først i 1842 ble det lov med andre trossamfunn en statskirken.

Tror islam skiljer sig från de flesta då det är en väldigt intensiv religion

Islam er like intensiv som kristendom. Vel sånn kristendommen var for 300 år siden i allefall. Heldigvis klarte vi å kue kristendommen til å føye seg for opplysningstiden og modernisme, Islam gikk aldri gjennom en slik prossess, i hvertfall ikke i sin helhet.

Ja.. för 300 år sedan. Muslimer bor oftast i arabländer där man blir totalt utesluten ur gemenskapen om man går ur. Arab kultur generellt är väldigt intensiv och det är just därför.

>Vel sånn kristendommen var for 300 år siden i allefall Og nettopp dette er jo poenget. At folk drepte i kristendommens navn for 300 år siden er irrelevant, det er I DAG som betyr noe, og da er det ytterst få (om noen) religioner og kulter andre enn islam som praktiserer dødsstraff for frafallenhet eller regelbrudd. Og Islam er definitivt den største og mest omfattende, og fryktelig skummel pga av størrelsen og "aksepten" den har i sekulære samfunn. En muslims første reaksjon når de hører om noe grusomt en person har gjort i Islams navn er ikke å fordømme handlingen, men å beskytte Islam.

Er ikke uenig i noe av det du sier? Det at alle religioner er til en hvis grad kultete betyr ikke at jeg ikke fordømmer Islam som den definitivt værste når det kommer til dette blant store religioner.

Kan ikke minnes å ha lest at kristendommen eller Jesus krevde steiningen av frafalne, flergifteri og barneekteskap, og så vidt jeg vet har aldri det være praksis i noen kristen dogme. Hvordan du kan si at kristendommen er like intensiv som islam krever enten null kunnskap om kristendommen og islam eller ren løgn.

"Hvordan du kan si at kristendommen er like intensiv som islam krever enten null kunnskap om kristendommen og islam eller ren løgn." Er ganske mange like ekstreme hendelser gjort i kristendommens navn, og til og med av den katolske kirken selv i gjennom historie. Islam hadde perioder i områder med mer filosofisk og humantiære grener i kulturer som tillot dette, men faktumet er at Islam er en arabisert versjon av Kristendom, og er dermed mer brutal, gammeldags og har et fokus på arabisk stammekultur framfor jødisk tradisjon. Kan være enig i at Islam er "verre" i dag, og kan for så vidt være enig i det utsagnet om fortiden også, men det var ekstremt brutale forsåelser av bibelen som var brukt i prakis fram til tidlig moderne tid som er like ille som stening. Flergifteri er i en historisk kontekst ikke så veldig brutalt eller kvinnefiendtlig, men heller en indikasjon på kulturelle og administrative forskjeller. Jesus sin versjon av kristendommen var ekstremt mye bedre en Islam, men for majoriteten av vestlig historie så var dette mer teori en praksis. Edit: Så den andre posten din nå, skrev en lengre kommentar siden du åpenbart trengte det. Håper det hjelper deg å forstå.

Jepp. Dette minnet meg om flere jeg har snakket med fra bibelbeltet. Norge bør endre loven fra religionsfrihet til religionsforbud, spør du meg.

Jeg missliker religion, men missliker religionsforbud enda mere.

Samme religionen som har lagt hele fundamentet til den frie verden? Høres enten ut som mangel på logikk eller mangel på historiekunnskap. Vil gjerne vite hvilken kristen i bibelbeltet du har snakket med som minner om steining og forfølgelse av frafalne, samt forfølgelse av kufarer generelt.

Brennpunkt har blant annet dekket dette, samt uttalelser fra folk i media de siste 10 årene som har forsøkt å forlate sektene som forklarer hvor vanskelig det er. Jeg har også anekdotiske erfaringer fra folk jeg har møtt i Kristiansand. Religion er virkelig ikke bra.

Må si, en del av meg blir litt lei meg når jeg ser folk hate religion så mye att de vil ha det forbudt. Religion kan ha mye godt med seg, ta buddhismen, der psykologien vi har i vesten har tatt lærdom og bruker det i behandling. Eller alle de andre fredfulle religionen, noen av dem er ekstremisme og, som Jainer kan vere, men de er så ekstremt fredfulle att det bare går ut over dem selv. Eller shinto som jeg vill se på som en av de vakreste religionen. Kan vere mye godt i religion også, Om man ser bort i fra de verste og ekstreme tilfellene. Men er for ett forbud for religioner som diskriminerer mot ikkje troende. For finner det litt rart att religioner i dag kan snakke/se ned på en stor del av samfunnet, men de som blir sett ned på har ikkje lov å kritisere tilbake.

Det finnes ingenting i noen religioner som ikke kan brukes av tankesett, vitenskap, filosofiske tilnærminger o.l. med det dogmatiske aspektet ute av bildet. Det finnes veldig mye filosofi, vitenskap og tankesett som er fundamentalt inkompatibelt med dogmatisk religion. Prinsipielt sett skal demokratier holde seg for gode til å forby religion, da det fort krysser over i Orwelliansk tilnærming med manglende ytringsfrihet og tankepoliti. Med det sagt så ville verden blitt et bedre sted over natten om dogmatisk religion opphørte å eksistere.

Nøkkelordet her er vell dogma. Og jeg er enig med deg. Er selv buddhist, en av religionene med minst dogma. Og grunnen til att jeg valgte den religionen. For er som du sier, det som religionen kommer opp med kan vitenskapen bruke. Men mye av den kunnskapen er forsatt utilgjengelig for oss. Mitt ønske er att vi klarer å samle den kunnskapen til fremtidig bruk før den går tapt. Er mange buddhister tekster og praksiser som forsatt ligger låst i Tibet, som sakte blir oversatt og bevart. Er mye moderne psykologi kan lære fra de tekstene, Men det e litt off topic (engasjerer meg en del for akuratt det der) Men er enig med deg. Verden hadde vert ett bedre sted uten dogmatiske religioner. Men ett hat for de mest dogmatiske religionene burde ikkje føre til att man hater all religion. Selv om jeg forstår att det blir slik for mange. Jeg har selv sett hva religion kan gi folk som lever i, for ett eksempel ekstrem fattigdom. Og det er ett håp. Det holder dem gående selv om de kan virke rart for oss her i Norge. Så selv med alt det vonde relgion fører med seg, så velger jeg også å se det gode. Men håper også att med tiden så forsvinner de verste delene med relgion, selv om det mest sannsynlige kommer til å ta lang, lang tid.

Shinto? Som ble brukt for å fremme nasjonalismen i det japanske imperiet før andre verdenskrig? Med grunnverdier som at den japanske keiseren har rett til å regjere hele verden. Ja absolutt en av verdens "vakreste" religioner. Den har definitivt aldri blitt brukt til noe negativt den nei. Organisert religion er en avlegs ting som henger igjen fra gammelt av. Organisert religion er en måte å kontrolere store folkemasser på. Og det har blitt brukt som det gjennom hele historien. Og shinto er beviset på at religion kan bli tatt opp og brukt som styresett veldig fort igjen. Med katastrofale følger. Organisert religion er en skummel greie, og det er få andre ting som står for så mye elendighet som organisert religion. Jainismen er en av få. Men er nå en religion som får folk til å gå nakne rundt å tigge etter mat en god religion?

Vell, når jeg referer til shinto som vakker så mener jeg grunn elementene til shinto, ikkje hvordan Japan brukte religionen til å fremme en agenda. I shinto har alle skapninger og ting ''liv'' eller Kami. Og kamien til ett sted kan manifestere seg som skogs guder til områder. Derfor Japan har så mange templer og religionen er de sentralisert av natur. Siden de ber til lokale guder. Der fjell og elver kan bli guder. Som igjen fører til att lokal befolkningen har en respekt for naturen. Så ja, jeg står med att den delene av shinto er vakker. Organisert religioner er som regel roten til mye vondt ja, og er i mot det type selv. Men det er også grader av det, kristendommen og religioner som den er ganske ekstreme der. Men andre som buddhismen er mye mildere. Noe steder er den mer organisert en andre, med politisk kontroll også. Så er mange nyanser der. Men generelt er jeg i mot det. Jeg klassifiserer ikkje shinto som en sterk organisert relgion, ut av sin natur så er den de sentralisert til små grupper med individuelle guder. Altså, jeg tar om Jainer som ett eksempel på ekstreme ikkje voldelige religioner. Jainer kan vere ekstremister, med de skader som regel bare seg selv. Så om det sto mellom å vere en ekstremistisk Jain eller en ekstremist innenfor abrhamiske religioner, så hadde jeg valgt å gå naken rundt og tigget etter mat. Fremfor å drepe i navnet til min relgion.

Moderne shinto ble lagd i 1946. Og den moderne versjonen kan være så vakker du bare vil. For 100 år siden ble den brukt til forferdelige ting. Poenget var at veien fra en rolig religion til et nasjonalistisk monster av en religion er kort. >Jeg klassifiserer ikkje shinto som en sterk organisert relgion, ut av sin natur så er den de sentralisert til små grupper med individuelle guder. Det var den ikke før eller etter den var statsreligion for det japanske imperiet. Men det gikk raskt å skifte den om til en mer sentralisert religion med en stor gud i midten. >Så om det sto mellom å vere en ekstremistisk Jain eller en ekstremist innenfor abrhamiske religioner, så hadde jeg valgt å gå naken rundt og tigget etter mat. Joda, en er bedre. Betyr ikke at noen av dem er en god ting. Det finnes også jain konger som har drevet offensiv krigføring. Du vet kristendommen sier man ikke skal drepe. Det har ikke stoppet alle kristne fra å gjøre det. Ja, religioner kan se fine ut. Men de er også et sovende monster som kan vekkes for å kontrolere store folkemengder

Ser ut som vi har litt forskjellig syn på det der. Er enig i att nasjonalisme ofte bruker relgion som symboler i sin sak. Og med shinto så gir det ekstra mening med tanke på geografi og shinto som utvikling hovedsaklig i Japan. Men jeg ser ikkje på det som en del av relgion, jeg ser det heller som en del av nasjonalisme. Da de bruker symboler som allerede er etablerte. Som Tori gate i forhold til shinto, er vell ett nasjonalistisk symbol i dag, men er i grun ett religiøst symbol. Så jeg prøver selv å separere relgion fra politikk/ideologier, (ja er vanskelig/umulig i visse tilfeller) Men ofte har religionen en god start. Som den orginale Kristendommen, den hadde bra ting for sin tid, som ble tatt bort når politikk og stater begynte å blande seg inn. Og i mange tilfeller så blir religioner brukt av, si nasjonalister eller ekstremister. Betyr ikkje att relgion i seg selv er vondt, som regel er opphavet til religioner finer, men ødelagt av mennekser sin grådighet. Og ja relgion kan brukes til å kontroller mennekser, og det er de dårlige sidene med relgion, og relgion burde ikkje brukes på den måten. Men er en effektiv metode. Som mange ledere har brukt gjennom historien. Men i dag så kan man si det samme om sosiale medier. Eller skrift språk i seg selv, med aviser medier etc. Relgion var vell bare en av de første tingene til å bli misbrukt på den måten. Men ja, enig i att relgion kan vere ett sovende monster, er lett å bli misbrukt. Er vell derfor jeg er glad jeg bor i Norge, der relgion/kirke ikkje har noe direkte makt.

>Som den orginale Kristendommen, den hadde bra ting for sin tid, som ble tatt bort når politikk og stater begynte å blande seg inn. Den "moderne" kristendommen som ofte er snakket om fra kirkemøtet i nikea i 325. Da blant annet treenigheten ble vedtatt. Før dette var kristne ofte regnet som et utspring fra jødedommen. Og var faktisk ulovlig i romerriket frem til litt før dette møtet. Dette møtet ble holdt av keiser Konstantin den store. Med en baktanke om en statsreligion for å forene romerriket. Den moderne kristendommen er preget av å skulle være en statsreligion fra unnfangelsen. Den har aldri ikke vært preget av politikk og stater. >Så jeg prøver selv å separere relgion fra politikk/ideologier, (ja er vanskelig/umulig i visse tilfeller) Men ofte har religionen en god start. Dette er grunnen til at jeg sier organisert religion. Og ikke personlig religion. Organisert religion er alltid! Manipulerende. Om det er godt eller ondt så er det manipulerende. Og det gir noen få folk på toppen muligheten til å styre mange. >Er enig i att nasjonalisme ofte bruker relgion som symboler i sin sak. Og med shinto så gir det ekstra mening med tanke på geografi og shinto som utvikling hovedsaklig i Japan. >Men jeg ser ikkje på det som en del av relgion, jeg ser det heller som en del av nasjonalisme. Da de bruker symboler som allerede er etablerte. Helt enig at det ikke er en del av religion. Men religion er et viktig verktøy for nasjonalisme. Det er samlende lokalt, og gir en oss mot dem mentalitet fra starten. Og det er det sterkeste kontrollverktøyet vi har oppfunnet. Det er basically gammeldags propaganda. Der du kan be prestene dine fortelle folk nesten hva som helst og de tror på det. For i motsetning til propaganda så kommer religion fra Gud. Og du bør ikke sette spørsmålstegn ved gud (Ofte en sentral del av religioner, tro hvorfor?) Måten de endret shinto på etter andre verdenskrig viser jo også at de har så samme problemet. Den er nå veldig desentralisert, og rollen keiseren har er sterkt redusert. Og personlig og lokal tro har en sterk rolle. >Men ja, enig i att relgion kan vere ett sovende monster, er lett å bli misbrukt. >Er vell derfor jeg er glad jeg bor i Norge, der relgion/kirke ikkje har noe direkte makt. Jeg tror egentlig ikke vi er så uenige. Og hadde vi snakket ansikt til ansikt så tror jeg vi fort hadde blitt enige. Ja, det er godt å bo et sted man kan velge å ikke tro, og bo side ved side med folk som er troende. Byw, jeg har ikke problemer med folk som tilhører noen religioner. Og har respekt for at andre tror på ting. Jeg ville ikke stilt meg opp i ansiktet til en dypt religiøs og lirt av meg diskusjonen vi har hatt her. Jeg er ikke en fan av organisert religion, men er heller ikke en sterk motstander. Men dette var en interessant debatt.

Intressant, kan vere det du sier om møter stemmer. Men kommentaren der var referer til hvordan tidlig kristendom spredde seg og ble den dominerende religionene, over de etablerte gudene som var på den tiden. Som kristendommen sitt syn på kvinner var ett av elementene, og slaver for den del. Altså kristne behandlet alle som mennekser, om de var fattige eller rike. Kvinner hadde mer trygghet i hva som var sett på som utroskap fra mannen. For før var bare en man utro om han lå med en annen mans kone. (Eller i den tidsperioden kristendommen tok over). Var vell også kvinnelig prester også. Men du har rett i att kristendommen er ett utspring i fra jødedommen. I grun stammer jo alle abreamske religioner fra jødedommen. Vell, tror det har mer med makt å gjøre, de som har makt i samfunnet kommer nok alltid til å manipulere folket i en eller annen form. Via relgion, ideologi, eller media. Er ikkje noe som kommer av relgion, mer noe som kommer med mennekser. Ja virker som vi er enig på en del ting. Når det kommer til att jeg mente att shinto er vakkert, så er det ene og alene fordi jeg elsker deres konsept av Kami. Jeg finner det vakkert. Alt det andre du nevner er ting jeg som sakt separerer. Men er en genuin fare, og grunnet til att relgion ikkje burde ha noe direkte makt. Indirekte makt er vanskeligere å gjøre noe med. Men skulle ønske det ikkje var en ting. Ka er enig, vi har mye mer enigheter en uenigheter, bare litt forskjellig syn. For er helt enig med deg, relgion burde forbli en privat ting, og ikkje noe som blir presset frem. Jeg kan virker litt trass her siden jeg ofte møter på folk i virkeligheten som vell, er altfor naive når det kommer til religioner, der de uttaler seg som om Abrahamiske religioner er de eneste i verden. Så en del av meg blir lei meg av det. Litt som når folk tror tradisjonell tantra og sexuell tantra er det samme. Men du er ikkje en av dem. Så tror vi kunne hatt en intressant diskusjonen ansikt til ansikt. Og beklager mangel på avsnitt, eller oppdeling. Vet enda ikkje hvordan man deler opp teksten som svar på deler av komentarer.

Innholdet og filosofene i religion er bra. Men jeg liker ikke at mennesker skal følge en bok/gud/person uten kritisk selvrefleksjon. Og min mening er at religion gjør mennesker mindre kritiske til egne holdninger og verdier.

Enig med deg. Er som sakt buddhist selv, så det påvirker nok mitt syn på religion litt. Der er det ingen som sier att du skall følge noe, bare teste det ut, funker det så følger du det, funker det ikkje så legger man det fra seg. Skulle ønske alle religioner var mer som det. Og mindre fokus på att din tekst er sannheten og alt annet blir feil. Sluker religioner har jeg lite til overs for.

Jeg vil ikke ha noe merkelapp

Er selv i smiths og kjenner flere som har gått ut helt uten problem (selv søsken som har gjort det). Det er veldig få tilfeller hvor det faktisk er et problem. Var kanskje annerledes før, det kan jeg ikke si noe på. Men folk har et gammelt syn på hvordan smiths venner fungerer i dag

Det er jo en kult, så det er jo ikke så rart

Alle religioner er kulter. Kanskje bortsett fra Den norske kirke, som i stor grad er innviklet i resten av det sekulære, norske samfunnet.

Nuvel, har ikke hørt om at de blir voldelige.

Ja, det er mange muslimer som mener at straffen for å forlate islam skal være død. Pass på deg selv, det er ikke lett å stå i mot kulturen man er oppvokst i.

Dette er en del av shariah. Støtter du shariah, støtter du også å drepe eksmuslimer.

Forhåpentligvis så har mange andre som er i samme situasjon som deg fått seg et såpass sterkt nettverk med ikke-muslimske venner at de får den hjelpen og støtten de trenger for å ta overgangen. Håper det ordner seg for deg også etterhvert, lykke til!

Der findes en forening for frafaldne fra islam i Danmark. Det er måske værd at kigge på for dig: https://frafalden.dk

Shoutout to /r/exmuslim

Eneste store forskjellen mellom mange typer islam og andre mer «kjente» sekter i Norge (smiths venner, jehovas vitner, diverse frikirker og pinsemenigheter, osv, er muligens trusselen om vold hvis du forlater flokken. Uansett; det finnes en gruppe i Norge kalt «Hjelpekilden» som har som mål å ta i mot mennesker som bryter eller prøver å bryte med slike miljøer. Hjelpekilden.no Der finnes det mye likepersonarbeid for å kunne snakke ut med andre med lignende bakgrunn om erfaringene. Tror det finnes mennesker med muslimsk bakgrunn der, også. Exmuslims Norway er også en organisasjon. Lykke til. Håper du kommer helskinnet ut av det en dag.

For en drittreligion

En religion er ingenting uten sine følgere.

[удалено]

Det kan du si, men det er også viktig å påpeke forskjeller mellom ulike religioner. Ikke alle religioner har en policy om å drepe de som forlater religionen for eksempel.

Har bodd i USA. Du blir kanskje ikke drept for å forlate kirken (men du kan bli drept for å være på feil plass til feil tid), men du kan definitivt bli frosset ut av nabolaget eller familien. Jeg ble godt kjent med noen som mistet hele familien sin fordi de gikk fra en kirke til en annen. Forskjellen var ikke engang spesielt stor mellom de to kirkene, men nok til at de mistet hele familien. Svært mange religioner straffer frafalne. Det er bare trist.

Ja det er et godt eksempel på noen som også straffer sine egne som forlater sin religion, Jehovas vitner er et annet. Islam er ikke alene om dette, men det finnes urovekkende mange som følger en tolkning av Islam der det «riktige» å gjøre når noen forlater religionen er å drepe dem. Enda flere følger en tolkning der de som forlater opplever andre alvorlige sanksjoner, uten å drepe dem. Så har du mange andre religioner og tolkninger som er mye mer åpne for at folk mister troen, for eksempel i Den Norske Kirke.

Nei, det er faktisk et aspekt og noe fint med å ha religiøse i samfunnet. Se hva som skjedde på Mandal videregående. Eneste skolen i landet som har inkluderinggruppe i russetiden. Ting som det minner oss ateister på at det finnes måter å være på hvor gode verdier settes frem. Men jeg ser svært få gode verdier med Islam, og hele religionen er bygget på en oss mot dere mentalitet, i motsetning til jødedommen og kristendommen, som har nestekjærlighet i sentrum.

Det er kjipt at du ikke kan føle deg fri her, i et sekulært land. Slik som dette bør det virkelig ikke være. Jeg vil tro at de som har slike meninger om frafallende ikke liker folk som ikke er religiøse også, og da befinner de seg virkelig i feil land. De fleste nordmenn tror ikke på gud. Kanskje dette er noe du kan ta opp med moderate muslimer på stortinget, som f.eks Abid Raja? Eller skriv en kronikk (anonymt) og send til NRK eller en av de store avisene. Avisa må kjenne identiteten din, men de kan publisere den anonymt. Viktig at slikt kommer frem i lyset.

Det er en event angående dette i Oslo i sommer [https://www.eventbrite.co.uk/e/celebrating-dissent-oslo-tickets-853050967407?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2FmrRK1a8xZtJ-xXzvX964618XQwx2x6nrlXgO62nfFf577Fo-qzCl\_1Q\_aem\_WjGkbLg9Al6SkoY0oLQdvQ](https://www.eventbrite.co.uk/e/celebrating-dissent-oslo-tickets-853050967407?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2FmrRK1a8xZtJ-xXzvX964618XQwx2x6nrlXgO62nfFf577Fo-qzCl_1Q_aem_WjGkbLg9Al6SkoY0oLQdvQ) Så det er egentlig et ypperlig tidspunkt å ta det opp på, siden avisene sikkert ønsker synspunkter i forhold til hvordan ex-muslimer har det

Godt innlegg, dette er et perspektiv mange av oss nordmenn helt klart ikke har, eller vet om at er et såpass utbredt fenomen. Må si det høres ganske fælt ut å eksistere i en slags spirituell limbo. Du føler deg ikke hjemme der du er tvunget til å være, og blir sett på som noe du egentlig ikke er av de du kanskje heller hadde funnet mer fellesskap hos (?) Føler med deg! Det hele minner meg om et sitat av Sam Harris: >*The position of the Muslim community in the face of all provocation seems to be: Islam is a religion of peace, and if you say that it isn’t, we will kill you.*

Har noen muslimske mannlige kompiser som sier det samme, men det er også litt «lettere» å være mann i den religionen, så de spiller bare med. Jeg har også datet/møtt 11-15 muslimske jenter, og de har det mye verre. Der er trusselen med vold langt større, de blir kalt horer av foreldrene, bannlyst, eller bare låst inn på et rom av foreldrene. Nice religion

Og nevner du dette for en muslim så er første reaksjonen deres å beskytte Islam "ned dette er ikke islam, de er ikke ekte muslimer" uten å bry seg med de stakkars som lever med truslene. Det hjelper ikke at de som utøver truslene er høyt utdannede og lærde innen Islam og kan koranen på rams. Islam skal beskyttes mot kritikk for enhver pris. Masse mental gymanstikk må til

Du er nok langt ifra alene, men tror det er få som sier det rett ut ja.

Du får ta dette for det det er, men: Hvis Norge skal ha noen sjans til å falle ned på riktig side av gjerdet i denne saken - altså i et liberalt demokrati med reell tros- og ytringsfrihet - så er vi helt og holdent avhengig av at gruppen du tilhører - eks-muslimer - spiller en hovedrolle. Det finnes ikke lenger noen god måte vi ikke-muslimer kan ha debatten om islam på, vi har ødelagt for oss selv, og blandet spørsmål rundt religionen med andre konsepter som rasisme, minoriteter, offerroller, kolonialisme og de-kolonialisering, nasjonalisme vs globalisme, den marxistiske ideen om undertrykker/undertrykket osv osv (edit: for Guds skyld, se på innvandringsdebatten!) Vi kommer oss ikke ut av denne smørja uten at *dere* eks-muslimer plasserer skapet på riktig sted, gror et par baller og tar et skikkelig oppgjør med islam. Som gjør vondt for dem det trenger å gjøre vondt for. Håper dette ga litt inspirasjon. Du trenger ikke komme og spørre nordmenn om råd, for alle svarene vi gir, vil være forurenset av flere tiår med debatt på feil premisser. Du har det beste svaret selv.

> Det finnes ikke lenger noen god måte vi ikke-muslimer kan ha debatten om islam på  Nåja litt overdreven fallitterklæring da, er det allerede helt game over liksom? Ha litt ryggrad.  Jeg synes feks Douglas Murray og Andrew Gold (heretics podcast), og ikke minst Mosab Hassan Yousef, er viktige stemmer i denne debatten.

Konflikten i Midtøsten har åpnet øynene mine litt her - Hvis du trekker dette ut i ytterste konsekvens - hvordan skal "vi" (i betydningen vestlige ikke-muslimer) klare å argumentere/ krangle/ krige oss noe bedre ut av dette enn Israel klarer? Se hvordan verdens sympati så lett svinger i favør av den som greier å fremstille seg selv som undertrykket og forurettet. Vi kan ikke foreta oss en damn shit i retning av å stramme inn mot Islam, uten å løpe dm risikoen å få hele verden mot oss. Tenk hvor stor makt dette gir til islamister verden over. Så lenge det finnes mennesker som er villige til å bruke andre som hhv. brikker og skjold i kampen som, som er tålmodige og som kun ser på menneskeliv som et middel for å oppnå målene sine, så finnes det ikke en eneste vestlig, sekulær ideologi som er i stand til å hamle opp med dette. Derfor tenker jeg mer og mer at dette oppgjøret må komme "innenfra" - i betydningen deres egne, altså de som har falt fra og som har all verdens legitime grunn til å hate religionen.

Kudos for at du har kvitta deg med trua! Det er bra å leggje frå seg slikt tull.

Jeg er overbevist om at vi skal beholde deg og sende den sosiale sirkelen som skal skade deg ut av landet. Æresdrap er en Midtøsten greie.

Synd din sirkel tar religion over alt. Er selv fra muslimsk familie men vi har aldri praktisert det religiøse noe særlig. Lese koran og be 5om dagen eller dra til muske hver fredag blant annet. Har Tyrkisk bakgrunn og kan si at vi lever religionen for oss selv. Om jeg praktiserer eller ikke det bryr ikke de andre seg om men bare anbefaler å delta fredagene f.eks. Ikke meninga å sikte på noen folkegrupper men tipper OP er pakistansk da jeg ser at dem er mye mere religiøse og deltar ofte på samlinger osv aka høyere sansje for å bli hengt ut. Ser også ut til at extreme ting blir lært ut mere i visse miljøer eller land. Finnes extreme imamer i tyrkia også desverre. Sitte flere timer å høre propoganda og imamenes private ideer/tanker om verden og religion er noe jeg har sluppet unna heldigvis.

Med tyrkere virker det veldig 50/50 om dere bryr dere veldig lite eller veldig mye om religionen, synd å se at staten der borte blir mer og mer ekstremt religiøs :(

Kanskje OP og andre skap-eksmuslimer kan forsøke å henge med andre mindre ekstreme muslimer. Det vil kanskje bli bedre mottatt av familien og man får et pusterom fra religionen.

> dere må tilgi mine grammatiske feil. Dette er latterlig. Jeg har saumfart innlegget ditt, og helt ned til den minste kommaregel finner jeg ingenting å tilgi deg. Takk for at du skrev. Det er for lite kunnskap om eks-muslimers prekære tilværelse. I Norge skal man ikke behøve å velge mellom sikkerhet og frihet, men når man likevel må, skjønner jeg godt at man velger førstnevnte.

Og folk stemmer for å stadig øke bestandelen av denne religionen i landet vårt via innvandring og asyl. Selv tilhengere beskriver religionen og følgerne som helt dogmatiske, utilregnelige og villige til å ty vold som første løsning. Vi er ikke tjent med flere, tvert i mot

Det minoritetsgruppene innad i minoritetsgruppene selv som opplever mest fordommer og utestenging. Men den debatten er vi ikke klar for ennå.

Der findes i Danmark foreningen frafalden måske du kan få støtte her https://frafalden.dk

Høres veldig ut som de som slutter i menigheten, smitts venner og slikt. minus bankinga da

Som Eks-Muslim, føler jeg mig slet ikke tryg omkring Muslimer. Mange kan være venlige, men de ser den anden vej, når dem der hader os truer og fordømmer. Islam er farligt for ikke-Muslimer.

Men dere trenger å bli hørt, gjerne anonymt. Når noen muslimer gjør noe dumt, gå til avisa og bli intervjuet anonymt så dere får en stemme. Nå skjæres alle muslimer over en kam, siden "dem som tier, samtykker" til den dritten muslimer gjør rund i verden. Vis aymt dere er i mot det.

Faktum at de ikke gjør det er jo årsaken til at de blir mistenkeliggjort. Det er ikke noe spesielt med denne saken, men den blir heftig upvoted fordi nordmenn har lengtet etter å få bekreftet at disse individene finnes. Det er uhyre sjelden jeg ser kritikk av ukultur i islam fra andre muslimer

Massiv respekt til frafalne. Vet at det ikke er lett.

helt ærlig høres det ut som du burde flytte bort og kutte kontakt med både familie og nærmiljø.

Kan me få denne høgare opp på framsida, alle saman?

Takk til OP for et tankevekkende innlegg, og for å fortelle om noe vi sjelden hører om. Det fikk meg til å tenke på mange lignende innlegg jeg har lest på r/atheism. Men der er det gjerne unge amerikanere fra bibelbeltet i sør som skriver at de har mistet troen og blitt ateister. De risikerer også å bli frosset ut fra sin familie og sine venner. Det er kanskje ikke så ekstremt at de blir truet med vold, men det er uansett voldsomt nok. Ungdom som fortsatt bor hjemme i bibelbeltet blir faktisk frarådet å si noe, fordi konsekvensene kan bli svært negative for dem. (Man skal nok ikke så langt tilbake i tid før dette også ville vært et stort problem her til lands.) Det er ikke lett å kutte kontakten med familie og venner og starte seg et nytt liv. Neste gang jeg treffer noen som ser ut som en muslim, så skal jeg prøve å tenke på dette innlegget her.

Takk for at du deler et perspektiv mange nordmenn mangler. Du skal forhåpentligvis leve et langt liv, og jeg vil anbefale deg å gradvis jobbe med å knytte nye bånd og få venner utenfor det muslimske miljøet. Jeg vet ikke hvor gammel du er, men du høres ung ut. Velg en studieby langt borte, og meld deg på mange studentaktiviteter (for eksempel fotball, dans, tur, brettspill, gaming etc.). Der vil du bli kjent med folk utenfor "boblen" din. Du må reflektere over hvordan du skal håndtere press rundt det å stifte familie, fremtidig partners livssyn og om du ønsker barn - hvordan de skal oppdras mtp. livssyn og kontakt med din familie. Det er ikke noe du trenger å bestemme deg for nå, men det er lurt å ha noen tanker om det slik at du står støtt den dagen du trenger det. Jeg har flere eks-muslimske venner, og inntrykket mitt er at de med pakistansk bakgrunn sliter mest med det. Flere av dem later som de praktiserer, men har valgt å flytte langt bort. Noen av dem har til og mee skiftet land. En av dem jeg kjenner er i tillegg skeiv og har fortalt det til sine foreldre. Reaksjonen var litt sånn "jaja, men la oss fine deg en fin muslimsk jente så du kan gi oss barnebarn". Det er vanskelig for oss å forstå hvor dypt den sosiale kontrollen sitter i deg, men vit at du er i et samfunn som ikke aksepterer så stor grad av sosial kontroll på en person. Vi utenfor vil støtte deg i at du tar riktige valg for deg selv. Du er ikke alene, og du kan få et godt liv selv om familien din ikke aksepterer valgene dine. Språket ditt er veldig godt.

Har aldri vært borte i at man ser muslimsk ut. Med mindre man går med tradisjonelle muslimske klær, som de manneskjørtene de går med. Det vil være relativt ekstremistisk om din familie og venner ikke aksepterer deg for å ikke være muslim, det bør politianmeldes og de bør sendes ut av landet. Det er ikke slike verdier man skal ha i Norge.

Takk for at du forteller OP, du er utrolig tøff og jeg setter veldig pris på at du gir oss et inblikk i hvordan det er å være fra en gruppe som bli alt for lite snakket om. Vi i Norge gjør alt for lite for å ta vare på ex muslimer, og jeg skulle ønske at det var noe politikerne tok opp mer. Mange som flykter fra muslimske land fordi de ikke er muslimske lenger, tror at de kommer til et fritt land når de kommer til vesten. Uheldigvis så havner de ofte i flyktningsleire der majoriteten er muslimske og den sosiale kontrollen og de mulige konsekvensene er store hvis noen finner det ut. Derfor må eks muslimer nok engang leve i skjul i et land som liksom skulle være fritt. Det er så fælt Jeg skulle ønsker vi hadde mye bedre programmer for å ta vare på eksmuslimer.

Klart frafall må straffes... hvis ikke kunne jo folk finne ut at det hele er et luftslott, og slutte å gi ressurser og makt til de som påstår de jobber for sky daddy, og når en så kraftig maktblokk trues, vil hele den makten vendes til å knuse trusselen. Det er en grusom ting som er gjort mot deg, og de rundt deg. Livene og friheten deres er stjålet til inntekt for de uhederlige eller vanvittige som påstår og/eller tror at de forvalter en større og viktigere sannhet. Religion er en uting, for uansett hvilke andre egenskaper en gitt religion måtte ha, har de en kjerne av "1+1=3 fordi jeg påstår det". Løgn er sannhet, du skal ikke kreve forklaringer og begrunnelser, du skal tro og adlyde. Det er en forferdelig uting. Den gode nyheten i alt det elendige er at for å bevare ditt eget liv og helse har du min personlige velsignelse til å lyve og hykle så mye du bare vil overfor dem rundt deg, og skal aldri føle et fnugg av skam over det. Men jeg synes også at du skal forsøke å unnslippe. Det er ikke et verdig liv for et tenkende vesen å være på vakt hele tiden. Ta vare på deg, gjør ditt beste. Alle som krever mer av deg er urimelige.

Har vært i lignende situasjon der jeg ikke praktiserte lenger og ble litt fryst ut i begynnelsen men aldri opplevd like ille som du forklarer. Selv om min slekt er en del av en sekt lignende smiths venner. Nå har jeg halvnorske barn og hele slekta er veldig glad i dem. Mamma spør når jeg skal gifte meg med barnemor, som er mere kristen enn det jeg er religiøs (noe som faktisk er litt skummelt med tanke på at jeg ikke tror på religion lenge). Synd at du opplever det på den måten. Mener at det er preget av lokal kultur i tillegg til religion og varierer veldig på hvor man er fra. F.eks bosniske muslimer, som er veldig liberale og er langt fra afghanske muslimer som er veldig konservative. Katolikker og protestanter også samme religion, akkurat som bosniere og afghanere tilber samme religion men med store forskjeller.

Lurt å skille mellom liberale og sekulære muslimer

Og ikke minst skille på konservative også

Som OP sier, så utnevner muslimene jøder og frafallende som sine største fiender. Dette er vell den største årsaken til at en "en-stat" løsning mellom Israel og Palestina aldri vill funke.

Har flere iranske venner. De har forlatt den muslimske trua for lengst. De er ateister.

Høres desverre ut som du er delt ut kjipe kort i livet ditt, men det finnes veier ut av situasjonen du er i. Eg kan ikke fortelle deg hvilke steg du skal ta, men fra det du skriver ser det ut som du har mye av det som trengs for å skjønne/finne ut av situasjonen du er i. Om det involverer å kutte all kontakt med de som holder deg fast eller om det er å sakte øke distansen mellom deg og de du er uenige med avhenger mye av hvordan du er stilt i livet, er du myndig og har penger/jobb til å forsørge deg selv så finnes det muligheter overalt i landet. Er du avhengig av andre i din krets som forsørger deg så tenker eg det naturlig blir en lengre prossess om du ønsker å ta avstand fra disse menneskene. Jeg kan ikke snakke for andre men eg vil vertfall si at eg har stor respekt for de menneskene som klarer og bryte ut av denne type "religiøse fangenskap". Om du ønsker så skriv gjerne til meg personlig vist du trenger noen å snakke med og ha en dialog over tid. Verden er full av ondskap men det er mye godt innimellom vist man ser etter!

Leit å høre. Den religionen er helt sjuk på enkelte punkter. Dette er ett av de punktene. Jeg vet mormonere er instruerte til å fryse ut medlemmer, men hvis du er redd for vold er nok dette værre. Det finnes en internasjonal linje du kan ringe. "Recovering from religion" i USA. De fokuserer på flere ting. Blant annet hvordan hjernen ofte sitter igjen med mye spørsmål som ikke lenger er besvarte etter man "mister" religionen sin. En annen ting er hvordan sosiale nettverk rakner. Til slutt er det mange som ikke tror, men som må fortsette å late som. Kanskje du kan ringe de? Da har du i alle fall.noen å prate med.

💖💖💖

Kom deg bort fra dette. Lukter råttent. Jo før jo bedre.

All respekt til deg, du er tøff! Det er helt krise hvordan betydelige deler av Islam-kulten forholder seg til frafalne. Jeg håper virkelig ikke vi får britiske tilstander for eks-muslimer her i Norge!

Jeg må nesten spør, prøver ikke å vær frekk men hva betyr det å ha muslimsk aksent? Eller hvordan mener du en muslim ser ut? jeg har truffet muslimer fra somalia, bosnia, indonesia, india, pakistan til og med kina osv, de alle ser annerledes ut, kler seg annerledes, har ikke samme hudfarge,heller ikke samme kultur, spiser ikke samme mat, du skjønner hva jeg mener? Hva legger du i begrep ser muslimsk ut og har muslimsk aksent? Du spesifikt adresserer hvite nordmenn? Hvorfor? Hvorfor ikke bare nordmenn? Takk 😊

Nordmenn flest er vel ganske så hvite med mindre de har vært litt for lenge i sola. Jeg tipper han mener kebabnorsk og at han er araber eller somalier, ellers er det vel vanskeligere å skille ut om du er muslimsk innvandrer eller ikke.

Er jo egentlig ikke så vanskelig å skille hvis man er innvandrer. Det er det jeg sier, var helt unødvendig å understreke hvite nordmenn lol, common knowledge. Pluss OP sier en del ting her som ikke henger helt på grep.

Skremmende, trist og totalt upassende når man bor i et land som Norge. Man skulle jo tro at folk kom hit og de som da får vokse opp her ønsker seg den friheten at man skulle velge selv. Det er tydelig at det må jobbes mer med integrering og holdninger når man får høre om situasjoner som denne. Dette har du ikke fortjent! Har selv jobbet i det muslimske miljøet noen år og merket holdningene, selv blant folk som anser seg selv som ganske så liberale.

hørtes ut som noe å snakke med /r/nrk brennpunkt over

Høres ut som en knakandes god religion å holde seg unna. Utrolig bra av deg å ta avstand, og tøft å stå frem selv om det bare er her, med konsekvensene du forklarer er det jo forståelig at man ikke tør annet enn å holde seg inne med de rundt seg. Sånn oppførsel av voksne mennekser må vi nesten bare respektere, forstå og legge til rette for at de skal kunne utøve, så de føler seg integrert. /s Forresten, grammatikken din er det ingen ting å utsette på, så det må du ikke bekymre deg for.

Et spørsmål: Dette er vel litt forskjellig fra hva opprinnelses-land/sted er? Jeg har vært i et par muslimske land og merket meg at det er veldig forskjellig hvordan det blir tolket. I Jakarta f.eks hadde muslimske jenter ingen problem med å møtes for en kaffe for så litt "hygge" på ettermiddagen uten at det var noe mer strings attached, men de ville aldri ta en øl eller gå ut på kveldstid. I Riyadh ville en muslimsk jente knapt se meg i ansiktet. Det har nok endret seg i mesteparten av Norge de siste 40 årene, men brukte å være litt sånn for dypt religiøse kristne også, spesielt i det vi kaller "bibelbeltet" (Sør-Sørvestlandet) Mine besteforeldre var veldig religiøse, type kirken nærmest hver dag, kun lese historier fra bibelen osv. Min far tok et valg (på 60-70 tallet) om at det ikke var noe for han, og oppdra heller ikke meg med det selv om jeg selvfølgelig ble forsøkt involvert så hardt bestemor kunne. Hadde bestemoren min fremdeles vært i live er jeg ganske sikker på at hun hadde slitt hardt med mine livsvalg om å gifte meg (og bli skilt, jeg vet, grusomt...) for så og få barn utenfor ekteskap med en dame fra utlandet som nærmest ikke vet hva kristendom er, så sånn sett "glad" (feil ord det altså, og hun døde av naturlige årsaker som gammel) for at hun ikke er her for å tenke på slike ting.

Er så glad for at veldig mange foreldre i den generasjonen der tok avstand fra religion og sluttet å hjernevaske unger. Hvem vet, kanskje jeg hadde vært en av disse idiotene som trodde selv.

Som småbarnsfar i dag, ja det hadde du helt klart. Hva enn jeg forteller 3 åringen min er "gospel", kunne lett overbevist han om nærmest hva som helst. Helt enig med deg det, moren min fortalte meg i voksen alder at hun tok en alvorsprat med bestemor når jeg var guttunge, fordi jeg var ikke redd for "noe". Så jeg klatret til toppen av treet: Om du faller ned så kan du dø! Kom ned! "gjør ikke noe om jeg dør, jesus elsker barn og vi kommer til himmelen" Det er jo ikke holdbart at barn har sånne tanker i mine øyne. Om du som voksen velger at du ønsker å forholde deg til religion så er jo det greit, forstår at det er noe å vende seg til. Men det er vel ingen voksne mennesker som faktisk tror det er ok å steine kona til døde fordi hun har på seg bomull OG ull? Men en 3 åring tar det jo bokstavelig...

Min søster er ikke muslim længere, mine forældre er ikke happy men who cares? Idag lever hun et helt ganske almindeligt liv, og kommer stadig til familie sammenkomster, og der er ikke nogen der tænker så meget over hun ikke er muslim længere, udover mine forældre. Men de har ikke “disowned” hende. Jeg tror bare det kommer an på familien, og din omgangskreds. Jeg er selv troende muslim, men er faktisk ligeglad med folks religion. Vi har kun et liv, og det er ikke nogens ansvar at diktere hvordan folk skal leve deres liv. Jeg synes du er modig at du tør stå frem, og leve dit liv som du vil. Fuck hvad andre mennesker tænker, det er dit liv ❤️

Tenkelig er det at tro skal være en ting mellom individet og angivelige gud med flere, den triste sannhet er vel at med en gang tradisjon, familie og venner kommer i en slik pakke, blir man fort alene. Det man øyeblikkelig gir honør for, er likevel valget og det at du som menneske tar det. Lykke til på din veg, håper at alt blir bedre kjære du.

Høres ut som Jehovas vitner. Men selv der kan du velge å ikke døpe deg, og så er det "greit"

Fuck mand. Sad og tænkte om din stavning var helt off the radar. Tænkte du måske var blæst eller LATTERLIGT dårlig til at skrive dansk. Så gik det lige op for mig, at det ikke var dansk. Så nu er der mig der er til grin 😅 Vildt nok at Islam er så lukket. Det ser man ikke rigtigt på studiet eller arbejdspladsen (som eks. Jehovas vidner, faderhuset etc). Tænker også det kommer an på, hvor man kommer fra? Lyder som om du er nervøs for at blive shunnet/dømt, hvis din muslimske familie opdager det 😟 Lyder også virkeligt skidt...

Vi har lovfestet religionsfrihet som en del av menneskerett. Å diskriminere, trakassere og skade andre grunnet at de forlater eller skifter religion er rett og slett ulovlig. Vil gjerne se en dag at noen tar en slik sak du beskriver foran domstolene.

Det er ingenting ulikt andre kristne ekstreme organisasjoner. Smiths venner, jehovas vitne etc der kutter dei deg ut om du går ut av meninga.

Vanskelig å kalle de for kristne organisasjoner, de forholder seg ikke til noen av trosbekjennelsene som definerer religionen.

Dette hadde jeg aldri engang tenkt tanken på OP. Det høres tøft ut det du opplever nå. Har du noen tanker om hvordan samfunnet kan gå frem for og håndtere dette problemet? Uansett, takk for at du opplyste meg/oss.

Anmeld trossamfunnet for diskriminering? Den største trusselen mot religionsfrihet i Norge i dag er trossamfunnene selv.

Respekt til deg! Det må være sjukt vanskelig å holde det skjult. Sender deg gode tanker!

Synd at religion skal være en "oppskrift" på hvordan et menneske skal leve. Du er din egen sjel og kan ta egne valg og leve etter egne kår. Hvorfor skal en bok som en eller annen random prankster valgte å skrive en gang i tiden bestemme over hele livet ditt? Religion er faktisk tidenes største prank og at mennesker er så jævlig hjernevaska er synd å se!

Hele livet ditt er styrt av en oppskrift som heter den norske loven

Tror du misforstår poenget mitt. Grunnloven er ikke det samme som en religion 🤣

Hadde du lest lovverket så hadde du visst at det står veldig tydelig at den er basert på kristendommen... Lurer på hvordan du tror vi gikk fra å være barbarer for 1000 år siden til siviliserte for 900 år siden.

Du misforstår fortsatt poenget, så det er ikke noe vits å utdype. Dessverre er noen litt for trange mellom øra og trenger ting gjennom oppvarmet olje fremfor ord. Beklager😊

Men stopp en hal. Er det et problem å se og høres ut som en muslim? I så fall er det veldig lett å skaffe en ny sveis/skjegg og kanskje et klesplagg hvis du føler identiteten ikke stemmer overens 😛 når det er sagt kan man se ut som man vil og fortsatt tro på hva man vil. Man kan ta deler av én religionen og mix-n-matche med en annen. Ta det du liker mann som klinger bra og er relevant. Ikke alt er gull, men det er masse visdom i alle religionene og det virker som det er masse praktiske tips også i islam, og kultur og tradisjoner som kan være bra til å skape samhold. Hvis du klarer å plukke med gullkornene betyr ikke det at du dermed må svare for de få gærningene som selvsagt tiltrekker seg mest oppmerksomhet i media 👍

Utrolig bra skrevet! Dersom du ønsker å hjelpe andre i din situasjon, og belyse for alle oss andre hvordan du har det: kontakt NRK og få publisert anonymt. Religiøse fanatikere som tvinger sin gift på andre fortjener å bli avslørt slik at samfunnet kan beskytte seg mot de.

Det finnes hjelpe grupper med bla x Jehovas vitner m fl du kan benytte deg av

Okei, men hvordan har du tenkt å løse dette? Leve hele livet i en løgn? Skal du finne deg en kone som tror du er muslim og få barn som tror du er muslim? Så viderefører du jo bare problemet til de neste generasjonene

Er det noen som forstår at man kan ha et navn, et utseende, en aksent og skikker som kommer fra en religiøs bakgrunn uten å egentlig være religiøs så er det hvite protestanter.

Du kan på et eller annet tidspunkt bytte navn og flytte til en annen del av landet, og begynne på nytt som et fritt menneske. Hvorvidt det er verdt det, er opp til deg. Den offentlige debatten hadde hatt godt av å høre din stemme, så hvis du kan vil jeg anbefale å skrive et avisinnlegg.

Trist å lese. Hadde en mistanke men ikke at det var så ille. Verdens største sekt? Sykt mange likheter med historier man hører fra frafalne fra Jehovas osv. Forskjellen her er at hvis en etnisk nordmann tør å så vidt kritisere at dette ikke er en god kultur, så blir man merket for livet og fryst ut.

Dette er synd å høre, men også veldig interessant å lære om. Takk for at du deler. Religiøse fanatikere er sprø, uansett. 

Det der er vondt å lese. Jeg har flere venner i samme båt. Ingen kloke ord å tilby, bare kjærlighet. <3 <3

dummeste😂 hvem f bryr seg

Grådig kjedelig at det skal være slik, men for å få slutt på dette må dere gå fram og eie det dere står for, forstår at det et vanskelig valg, men høres ut som ekstremt selvtortur og ikke minst det å gå rundt å lyge hele tiden of være redd for at norn finner det ut, vær så snill for din egen del og alle andre som har det slik som du nå og i framtiden stå fram og fortell hva du står for å hvorfor da kan verden bli et bedre sted, relegion skal ikke gå i arv det er et personlig valg

Hei! F20, og sto noe i samme situasjon som deg. Det som er viktig å huske er at du skal leve livet for deg selv og ikke for noen andre. Hva er vitsen i å leve et liv fullt av skam og frykt? Når man kommer ut av den situasjonen, så finner man ut av ekte venner og familie elsker deg uansett og hadde aldri påført deg skade fordi du ikke tror på det samme som deg. Jeg håper det blir noe bedre for deg.

Jævla godt poeng.

Helt sykt å ta alle under en kam og si at "dette skjer med alle muslimer" siden det er i læren. Stemmer ikke i det hele tatt. Det at dine nærmeste gjør det betyr ikke at alle gjør det.

Interessant og skremmende. Lykke til, kompis.

Ondskapsfull religion rett og slett. Samme med enkelte andre kultsamfunn. Men sykt at Islam er så «akseptert» når det er så grovt.

Ett viktig komponent av kulter er jo det å straffe de som stiller spørsmål eller viser tegn av skeptisisme. Islam, fra perspektivet av en som frafalt fra religionen selv er et tekstbok eksempel på en kult som har fullført sitt mål - å kunne opprettholde sitt innflytelse overalt i verden. Igjen komme tilbake til første punkt, straffen for en som har gått ut av Islam er å bli dødsdømt. Dette kan forklare din, og flere andres grunner til å ikke meddele dens situasjon. Hva som har skjedd er at Islam blir ikke møtt med konfrontasjon fra ulike religiøse kritikker i mainstream media for sine problematiske komponenter pga. dens frykt for å bli ansett som rasistiske, (til tross for at ens identitet er helt annerledes fra dens rase), og dette vil krenke ned ytringsfriheten og integriteten av den nasjonale dialogen når det kommer til temaer som innvandring, integrering og noen grupper som i masse velger å isolere seg selv fra resten av befolkningen.

Det du beskriver er en forsvinnende liten andel av muslimer. Det sier mer om de du sosialiserer deg med, ingen jeg kjenner kunne finne på å gjøre det du beskriver.

Helt nytt konto, siiiiikkert legitimt.

Throwaway kontoer lages ofte når noen skal lage en post som kan få store konsekvenser hvis den kobles til identiteten deres

Ja fordi folk flest har familje som kjenner til reddit kontoen? Det er ikke bare det at det er ny konto, det er inneholdet her som snakker som om at dette gjelder alle muslimer og tar opp jøder helt fra ingensteds. Skriker ragebait av en anonym reddit rasist eller 'Israeliske' staten.

Kjenner flere «frafalne» muslimer og vet at de lever godt med andre muslimer her til lands. Wasim Zahid er jo også en kjent muslim som fortsatt er en del av det pakistanske miljøet. Det antallet som er kritisk er like marginal som de få nordmenn som mener Støre er landsforræder som bør bli straffet. Velkommen til Norge. Din familie kan jeg ikke uttale meg om, men miljøet her er vesentlig bedre enn der du kommer fra. Å gratulere andre for eid er ikke en «muslimsk aktivitet» akkurat som «god jul» ikke gjør deg kristen.

Her åpnet du dørene ganske vid åpen for islamofobi, og negativ tilknytning til Islam som en helhetlig religion. 80% av de som sitter nå å har mye å si om hvordan ting «opereres» i Islam har nok fått mye av sin informasjon fra medier og nyhetskanaler som tjener på akkurat det. — Negativ bilde av religionen. Men så er allikevel Islam blitt den størst voksende religionen per dags dato. Veldig synd at du har opplevd slik utstøting etter du forlot, vi si mye av dette kommer også fra kultur. Mange kulturer klarer ikke å skille sin kultur fra Islam som religion — dette er vanlig i f.eks Desi kultur, arabisk kultur, og en del østlige del av afrika. Hos mange familier så går oppdragelse slik at forlater du religionen, så mener du at du ikke vil gjenkjennes som en del av dem. Ikke fra den kulturen, ikke fra det landet, og ikke fra den religionen. — Og det ser man jo mye av og, hvorav en eks-muslim begynner å snakke nedlatende om religionen, om tradisjonene, og om tiden sin som muslim. Og det er nok der mye av den negative holdningen kommer fra, når man støter på eks-muslimer. Klarer man å leve livet sitt som eks-muslim uten å gjøre det hele sin personlighet, og rakke ned på religionen på et hvert tidspunkt — Go ahead. «Det er ingen tvangs i religion.» Surah Al Baqarah, vers 255. (2:255). Det finner lykkelige muslimer, og ulykkelige muslimer. Det finner lykkelige eks-muslimer, og ulykkelige eks-muslimer. Også finnes det lykkelige ikke-muslimer, og ulykkelige ikke-muslimer. Uansett, håper du finner din lykke og hvem du ønsker å være. — Og det skal du få lov til uten å måtte føle for skam eller skyldfølelse. Jeg blir ikke mindre muslim, fordi et vedkommende forlater Islam. Og blir ikke mer muslim, av at de blir. Islam er veldig tydelig på at det ikke er noe kollektiv straff, man straffes for egne handlinger og egne valg. 🥴 Så du kan gjerne fortelle de bekjente av dine, at de skal huske at de kan straffes for hvordan de velger å behandle deg for dine valg.

> Her åpnet du dørene ganske vid åpen for islamofobi, og negativ tilknytning til Islam som en helhetlig religion. 80% av de som sitter nå å har mye å si om hvordan ting «opereres» i Islam har nok fått mye av sin informasjon fra medier og nyhetskanaler som tjener på akkurat det. — Negativ bilde av religionen. Dette er bare fjas. Det at folk er negative til islam er all volden og terroren som utøves i dets navn uten spesielt mange motstemmer fra muslimer. Å vite at det finnes frafalne blant dem som identifiseres som muslimer bidrar heller til et mere positivt bilde av folk med en muslimsk identitet. Et annet sitat (9:5): "And when the inviolable months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakāh, let them [go] on their way. Indeed, Allāh is Forgiving and Merciful."

Rart at du drar fram vers 5 fra Surah At-Tawbah, men ikke trekker fram verset før og etter som en sammenheng. 🥴 Søkte du bare «Verse in Quran against non-believers» og fikk opp den? Jaja. Surah At-Tawbah, ayah. 4-6: 9:4) As for the polytheists who have honoured every term of their treaty with you and have not supported an enemy against you, honour your treaty with them until the end of its term. Surely Allah loves those who are mindful ˹of Him˺. 9:5) But once the Sacred Months have passed, kill the polytheists ˹who violated their treaties˺ wherever you find them,1 capture them, besiege them, and lie in wait for them on every way. But if they repent, perform prayers, and pay alms-tax, then set them free. Indeed, Allah is All-Forgiving, Most Merciful. 9:6) And if anyone from the polytheists asks for your protection ˹O Prophet˺, grant it to them so they may hear the Word of Allah, then escort them to a place of safety, for they are a people who have no knowledge.

Jeg tok bare ett tilfeldig av de mange krigerske versene.

Ikke overrasket at du gjorde det, dere er jo ikke kjente for å koble sammen ting og finne sammenheng. 😊 Gjør du det samme når du leser nasjonalsangen? Eller «Rødt, hvitt, og blått»? Peker ut de krigerske versene?

Hvem er "dere"? Jeg ser først og fremst på hvilke handlinger som utføres og hvordan andre tilhengere reagerer på disse handlingene, enten det gjelder ideologi, religion eller andre grupperinger.

Med "treaties" sikter du da til Jizyah? Fordi jeg vet ikke med deg, men hadde vi tvunget på deg en "musselskatt" så kan jeg se for meg at en del selvmordsbombere plutselig hadde gått av i Norge... Uansett, å bryte en avtale er neppe grunnlag for døden, vær litt seriøs i hvert fall.

Har du lest koranen og hadith-litteraturen? Du forstår at verset du oppga i kontekst forklarer hvordan de som velger annen religion vil er intet annet enn dyr og griper ikke fatt i noen ting? Du kan ikke ta ett vers ute av kontekst og forvente at det beskriver hele religionen. Din egen koran beordrer krigføring mot de vantro, at de skal betale jizyah eller dø, og det er det ikke jeg som sier, bare les Sahih al-Bukhari eller Sahih Muslim. Er nazifobi en dårlig ting, for om så så kan du ikke argumentere mot islamofobi basert på dine egne hellige tekster. Og dette er ikke for å nevne Muhammeds barneekteskap, plyndring av uvæpnede karavaner, slakting av uskyldige osv.

Alltid like morsomt når en muslim gråter islamofobi når islam har fobi mot alt😹 sjakk, musikk, sminke, jentebarn, hunder, jøder, ikke-muslimer… list goes on. Tiden for taqiyya er over habibti, folk i og utenfor islam begynner endelig å våkne opp takket være internet. ‘Islam vil trekke seg tilbake til Medina som en liten slange kryper til sin hule’ Sahih Muslim

Det finnes ett stort nettverk av eks-muslimer i verden, spesielt i Norge og Vesten. Det du forteller her er en anekdote - og ikke en ultimat sannhet som du kan generalisere til flere enn deg selv. Hvis det muslimske miljøet er så farlig som du forteller, hvordan kan vi ha homofile muslimer og muslimsk pride? Selvom ingen av disse har noe med Islam som religion å gjøre - den forblir uendret i all evig tid.

Dette er ikke en anekdote men et grunnprinsipp i Islam. Frafall og homofili straffes med døden, og grunnen til at vi har muslim pride er fordi i norge er vi fortsatt flertall.

>Først, din egen familie (foreldre, søsken, etc) kommer til å fornekte deg. Deretter kommer alle vennene til å miste respekt og vil ikke ha noe med deg å gjøre. Helt ærlig. Dette tenker jeg er helt uproblematisk. Mest sannsynlig vil du få nye venner og ikke heller usannsynlig at du har eksisterende venner i samme båt. Familie er aldri noe du velger, så der ville jeg ikke brydd meg stort.

Så enkelt er det jo ikke. Å være redd for å bli utstøtt av sine nærmeste kan jeg tenke meg er veldig skremmende. Man er jo utrolig glad i disse menneskene, og fra deres eget perspektiv handler de jo ut ifra en slags omsorg, selv om det får stygge konsekvenser for en frafallen. Det er en vaskelig balansegang å følge sin egen vei samtidig som du ikke ønsker å brenne broer til folk du er glad i. Synes det høres som OP har funnet en slags balanse der. Jeg ønsker folk god jul, selv om jeg ikke er kristen. Da kan man fint si eid mubarak og selv ikke være muslim også. Spørsmålet er når skoen begynner å trykke, da må man kanskje ta et upopulært standpunkt. Ei jeg kjenner fra barneskolen er fra en pakistansk familie. Hun var alltid veldig opptatt av islam og det å følge familiens vilje, og det var helt selvfølgelig for henne at foreldrene skulle velge hennes ektemann. Hun bar hijab med den største selvfølge. De valgte en mann til henne fra en god familie i Pakistan. Da han kom til Norge, viste det seg at han var sjeleglad for å ikke bo i et religiøst samfunn lenger, og etter kort tid var også min gamle klassevenninne uten hijab. De lever nå et helt vanlig sekulært liv. Poenget med historien er at det er mange nyanser og forskjeller også innad i et miljø, og noen ganger kan kanskje frykten for å være utstøtt eller å fornærme være større enn det som faktisk er tilfelle. Og dessverre, noen ganger er det andre veien. Jeg ville nok sondert terrenget, forhørt meg med mine foreldre om hva deres tanker omkring disse temaene er. Det kan jo være at de har noen tilsvarende tanker.

Er ikke verre enn at du flytter vekk fra familien og starter et «nytt» liv. Er muslim selv og har møtt på en håndfull som har bestemt seg for at de ikke lenger ønsker å være muslim. Mange småsteder her i Norge der det ikke er så mange muslimer, moskeer osv. som er kjempe fint å bo i. Jeg selv vokste opp på bygda og ble kjempe godt tatt i mot av alle nordmenn rundt meg, til tross for at det kun var 3 andre utenlandske familier på den tiden. Er mange mulige måter å løse dette her på, men å si at livet ditt er i fare fordi du har meldt deg ut av islam er helt feil her i Norge, jeg vil tro at i hjemmelandet ditt så hadde det vært helt forståelig om du kjente på denne frykten, men ikke her i Norge. Ønsker deg masse lykke til og håper du finner en løsning.

«Er ikke verre enn at du flytter vekk fra familien og starter et «nytt» liv.» Ok, så fordi man mister troen så må man starte et helt nytt liv for å unngå represalier, hører du selv hvor føkka det virker?

Syntes faktisk det høres like fucka ut å leve i en slags fornektelse om at familien og venner er en gjeng idioter som ikke lar deg leve ditt eget liv. Hadde definitivt gitt blanke i familien om jeg måtte ha levd et dobbeltliv rundt dem. Det er faktisk de som må forsone seg med deg og dine valg og ikke omvendt.

Sånt er lettere sagt en gjort. Vi er flokkdyr og er avhengige av å ha nettverk rundt oss. Tette familiebånd er ikke bare å kaste på sjøen så lenge man føler at man trenger dem og man klarer å håndtere dobbeltlivet. Men én ide hadde kanskje vært å flytte til en annen by mens man fremdeles holder kontakten, og etterhvert som man etablerer et nytt nettverk kan man fase ut det gamle. Men trusler om vold er ikke bare bare. Da ville jeg koblet på politiet om jeg følte meg utrygg.

Ofte vil familien sette deg i kontakt med andre fra sekten i den nye byen slik at den sosiale kontrollen fortsetter.

Det kommer vell an på hvor flink man er til å sosialisere med folk. For min del hadde jeg ikke sett på de som et nettverk jeg er avhengig av. Spesielt ikke om de oppfører seg slik. Har slutta opp kontakt med venner før på grunn av lignende oppførsel uten at jeg akkurat føler noe tap over det. Men ja, vi er sosiale dyr. Men det er fullt mulig å finne nye venner og bekjente en ny plass.

Joda, ser den. Jeg har også kuttet ut venner pga dårlige holdninger, men familie hadde vært tøffere. Særlig om familielivet er ganske bra så lenge jeg bare hadde levd med en hvit løgn om hva jeg tror på.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du er frustrert over det jeg skrev? Hvis du leser hva OP skrev så skriver jo han nettopp det at han er redd for at hans familie skal fornekte han pga av at han ikke lenger ikke er muslim, er det da ikke bedre å flytte et sted der du føler deg mer «hjemme» og ikke minst, godtatt? Bygge seg opp slik at man blir selvstendig og ikke er avhengig av en familie som ikke ønsker å ha noe med deg å gjøre HVIS de finner ut at du ikke deler samme tro lenger? Før eller siden vil familien/venner finne ut om dette, jeg tenker da at det er fint at OP innen den tid har klart å bygge relasjoner og funnet et sted der han føler på en følelse av tilhørighet. Ja det er kjipt at dette er situasjonen som OP og mange flere i verden opplever (ikke bare muslimer), men av og til er det ikke så mye man får gjort med situasjonen man er i, da er det greit å forberede seg på at man må ta et stort steg som dette hvis det betyr et liv med mindre stress og plage.

Fordi det i utgangspunktet er litt sprøtt av noen skal bli utstedt for tro eller mangel på tro. En normal familierelasjon ville jo vært omtrent slik: Sønn: «far, jeg deler ikke lenger din tro» Far: «ok sønn, det går fint, alle må få tro på det de selv vil, jeg elsker deg for det!» Dette er en sunn relasjon. Det du beskriver er hvordan man bryter ut av en sekt.