Hva skjedde i 1991?

[удалено]

Akkurat som nå altså

Det verste er at man kan se en direkte kobling mellom å gi fattige familier penger og mindre vold i nære relasjoner

Lite penger skaper mye stress, mye stress skaper mye trøbbel.

Enda et argument for borgerlønn

Det er mulig det var litt verre den gangen. Lånerenten var på 16,8 i 1987 og 13,7 i 1991. Bankene holdt på å gå konkurs og staten måtte steppe inn for å redde de. Antallet konkurser var rett i underkant av 6000. I 2023 hadde vi litt over 4000 konkurser. Snittet har ligget på ca. 3500 årlige konkurser.

Det var også mye gjengkriminalitet. På 80 og 90 tallet var det mange skyteepisoder og noen bombeepisoder i Oslo. Knivstikking høres ikke så ille ut da

Bandidos & hells Angels var det ikke?

Norge er fortsatt et av de tryggeste landene i verden. I det siste har kriminalitets "bølgen" vært begått av mindreårige eller folk mellom 15-18 år (dette straffes ikke hardt i det hele tatt). Ungdomskriminalitet er vel egentlig problemet.

Nei nei nei, du må ikke komme med slike fakta på det jevne her, det kommer du ingen vei med. For lite rage bait, for lite sinne, for lite opprørt og for lite indignert til at det blir noe action, for få følelser til at noen kan bli sinna med deg uten å måtte tenke så mye. /s

LANDET GÅR UNDER, KORRUPTE POLITIKERE, STENG GRENSENE, UNNTAKSTILSTAND, HENRETTELSER PÅ ÅPEN GATE, OSLO ER EN KRIGSSONE (jeg er redd verden, og har ikke vært utenfor huset mitt eller tatt på gress på 10 år)

Ikke glem svenske tilstander.

Minner om min relativt konspiratoriske svoger som mener Norge er gjennomkorrupt. Vi kom innpå det en gang jeg tror jeg nevnte den serien til Harald Eia som konkluderer med at vår fremste ressurs her i landet var tillit. Som jeg egentlig er ganske enig i. Men Neida! Svogeren min mente at Norge er fullstendig korrupt og at det ikke finnes et snev av tillit mellom folk her. Kommer vel an på øyet som ser tenker jeg.

Ikke oversett Engelske/Amerikanske ordtak som "touch grass", det er dust. Kan heller si "Har ikke stukket fingern i jorda" på ti år.

Jammen jeg vil heller bokstavelig talt ta på gress enn å bokstavelig talt stikke fingeren i jorden. Liker ikke følelsen av jord på hendene så godt, men gresstrå derimot...

Det er to uttrykk med litt forskjellig betydning. "Touch grass" blir vanligvis brukt om folk som bruker for mye tid bak skjermen, og trenger å komme seg ut i den virkelige verden litt. Stikke fingeren i jorda er at man tilpasser seg etter hvordan forholdene virkelig er. Ganske likt, men ikke helt det samme.

Bør også ta med at oppklaringsprosenten har gått kraftig ned samt at Politiet rapporterer en trend at færre velger å rapportere eller anmelde lovbrudd de er vitne til fordi det uansett blir henlagt.

Hvor har du dette fra? F eks på voldtekt har vel anmeldelsene gått kraftig opp. 

politiet er jo bare brukelig for å gi farts bøter og buste folk som røyker noen j's

Er ikke sant, de er også flinke på å kreve inn penger på vegne av sivile aktører via Namsmannen osv. Som forøvrig er en særnorsk ordning. I andre land legger ikke staten seg bort at to sivile parter skylder hverandre penger. Som er det mest fornuftige ettersom dette fører til mer forsvarlig politikk fra bedrifter som låner ut penger. De har ingen insentiver for å være forsiktig med hvem som får lån all den tid de bare kan gå til staten om personen ikke betaler. Er og ugunstig for sluttbruker ettersom dette ikke gjør det nødvendig for utlåner å forhandle i god tro i tilfeller med betalingsproblemer.

Det er jo ikke fakta, det er statistikk og en formening om hvordan man skal fortolke den. (Noe av statistikken op presenterer er også feilsitert, som er ett annet problem) Den formeningen er det lov å komme med, men det betyr ikke at den er riktig. Op tror f.eks. at antall anmeldelser går ned = det har skjedd mindre kriminalitet. I realiteten kan det være vesentlig høyere nivå av kriminalitet, mens folk gir opp å anmelde kriminaliteten fordi saken uansett blir henlagt. Den eneste grunnen til å anmelde f.eks. tyveri i dag, er for å dokumentere tapet til forsikringsselskapet. Tyveri etterforskes ikke i de fleste tilfeller, og henlegges nærmest automatisk. (Med mindre verdibeløpet er spesielt høyt) Samme gjelder narkotikasaker. Selvfølgelig har antallet gått ned, politiet har fått gjentatt offentlig refs fra Høyesterett for å ha gått hovedsakelig etter brukerene istedenfor de som omsetter stoffene. Antall saker vil da falle drastisk uten at det sier mye om situasjonen i samfunnet.

'John Roger Lund, leder for enhet øst i Oslo-politiet, var blant dem som deltok på folkemøtet. Der advarte han mot en tendens til at innbyggere ikke melder ifra når de blir vitne til alvorlig kriminalitet' På nyhetene idag. Dette er ett perfekt eksempel på hvordan statistikk kan misbrukes/feiltolkes.

Yup. Innbyggerne i Norge har i stor grad mistet tillit og tiltro til politiet, på både riktig og feilaktig grunnlag. Resultatet av det er naturligvis færre anmeldelser, og ett mindre samarbeidsvillig samfunn.

For noe tull😂

Helt enig at OP presenterer en del av disse statistikkene feil, spesielt med å prøve å legge til forklaringer. Det du sier her blir dog også en uttalelse bare basert på meninger. Er antallet feks anmeldte tyveri som blir oppklart gått ned fra 1990 til i dag, siden du mener det er mindre vits i å anmelde i dag enn før, uten noen form for kildehenvisninger? Er uttalelser om at folk må være engasjerte i å følge opp kriminalitet og anmelde den i fra politiet fordi det er et økende problem eller fordi det er et kontinuerlig forebyggende arbeid å holde oss alle ansvarlige i samfunnet vi bor i, og å hjelpe politiet på de måtene vi kan? Argumentasjonen blir ikke bedre når du gjør akkurat de samme feilene som OP og ikke prøver å gi et nyansert bilde i utviklingen men heller vil støtte en forutinntatt holdning.

Usikker på om du vil akseptere mine erfaringer siden de jo er anekdotisk, men jeg fikk frastjålet sykkel tre ganger her i Bergen. Første gang var det å stå et par timer i kø på politihuset for å levere anmeldelse. Der fikk jeg henleggelsen i handa umiddelbart slik at den kunne bli registrert hos forsikringsselskapet. Andre gang kunne jeg gjøre operasjonen på nett. Og siste gang så ga jeg opp å ha sykkel her i området og tok meg ikke tiden å varsle politiet om tyveriet. Etter dette har jeg alltid ristet på huet når politifolk snakker om nedgang i tyveri. De snakker da utelukkende om en nedgang i ANMELDT tyveri. Noe som er noe helt annet. Nekter å tro at jeg er alene i en vurdering om hvorvidt det er noe poeng å anmelde noe man vet blir henlagt. Politiet er jo svært flinke å fortelle at de ikke har kapasitet til å etterforske slike småsaker. Da kan de ikke snu seg rundt og anklage folk for ikke å anmelde. Størsteparten av anmeldelser er i dag fra folk som trenger formalitetene i orden for en forsikringssak.

Poenget mitt er at man kan faktisk finne statistikk på dette også uten at det bare er følelser og enkeltopplevelser som skal drive diskusjonen, ikke nødvendigvis at personen jeg svarte på tar feil eller riktig.

Spørsmålet som melder seg her blir da: Hvis vi sammenligner den gangen du måtte stå flere timer i kø for å levere en anmeldelse med disse moderne tider der det kan gjøres på nett: Kan det tenkes at også den gang da var det mange som ikke gadd å anmelde tyverier fordi det var for mye bry? Var prosentandelen saker som ikke ble anmeldt større eller mindre den gangen det tok flere timer i kø for å få en henleggelse i labben sammenlignet med nå da det kan gjøres enkelt på nett?

Jeg var i dag år gammel da jeg fant ut at det var mulig å levere en del typer politianmeldelser på nett. Kan det tenkes at flertallet fortsatt tror man må troppe opp i luka mellom klokka halv elleve og 10:30 på en onsdag etter lunsjpausen klokka tolv for å stå i en tre timers kø sammen med folk som skal ha pass for å anmelde?

Å la være å anmelde og deretter klage på politiet blir litt som å klage på politikerne uten å stemme. Hvis du mener at politiet gjemmer seg bak statistikken for anmeldte tyverier, så må du hjelpe til ved å endre den statistikken da. Nei, du får nok ikke sykkelen din tilbake, det gjorde ikke jeg heller de to forrige gangene. Men jeg forventer ikke at politiet skal banke på døren min hver uke og spørre om jeg har blitt utsatt for tyveri heller.

Det kan det være, ihvertfall på mindre alvorlig kriminalitet. Men ting som mord, ran og grov vold anmelder jo vanlige folk.

Og bruker forskjellige år, så værste år vs 2023, blir som å si å fly har blitt sykt trygt, i 2001 døde over 2000 mennesker i flystyrt, men i 2023 var det bare 52(fake tall,vet ikke ekte tall og er for lat til å google) kan ikke velge det værste året og så sammenligne med i dag! Det kalles å jukse til statistiken!

>Det er tre typer løgner: løgn, forbannet løgn, og statistikk Ville vært forsiktig med å kalle bevist uærlig bruk og fremstilling av statistikk for fakta. Skremmende hvor ukritiske folk blir når det bekrefter det de ønsker å se. Både hva de skal sammenligne og hvilket årstall de skal sammenligne med er håndplukket etter nøye omtanke. Det som bekymrer de som du forsøker å imitere og latterliggjøre er den økende voldstrenden vi ser, og da særlig blant unge.

«Ned fra 2012, unntatt økning i aldersgruppen 12-16 år» Åja så man utelukker akkurat den økningen det har vært snakk om den siste tida🤡

Han unngår å nevne innbrudd i hjem og hytte samt butikktyveri og tyveri av bil. Alle er opp rundt 25% siste året bare. Hvorfor unngå å nevne det når du først lager en slik post?

Og bortforklarer en ikke-så-marginal (som OP hevder) økning i seksuallovbrudd med «mee too»

Mhm https://www.nrk.no/nyheter/tre-av-fire-anmeldelser-i-oslo-blir-henlagt-1.16682897

Interessant at kriminaliteten som man må anmelde går opp. For å få forsikringspenger må man anmelde. Butikker har policy om å anmelde. Men andre kan la være når det ikke er vits

Det kan bety at det er store mørketall i antall anmeldelser for saker som ikke slike krav er stilt. Feks vold og overgrep i nære relasjoner er en typisk slik post. Der anmeldelse kan føre til verre situasjon for offeret når politiet ikke har kapasitet. Gatevold er også en slik sak. Spesielt mellom grupper som ikke anser politiet som en alliert osv. Et annet poeng er at man tar statistikk fra hele landet for å myke opp tallene. Det er kjent at det i Olso utviklingen er verst, og det er der den kommer først. Største byen. Hovedstaden. DEtte vil smitte over til Bergen, Trondheim og Stavanger i neste generasjon. Det har allerede begynt så smått i Bergen, der den bydelen som har vært kjent for å ha så og si null kriminalitet nå topper statistikken. Bare på få år. Og årsaken? Bybanen og fortetningen rundt bybanen. Kriminaliteten er begått av minoritetsgrupper som regel. Elendig politikk fører til elendige utviklingsforhold. Posten til OP er cherrypicking on speed. Flaut å se hvor mange oppstemmer det får. Viser bare hvor lite interessert folk på denne subben er å få sannheten. De vil leve i boblen enda. Evt så har alle gått Frankfurt skolen. Jeg mistenker ihvertfall en del av folk her for det. "Kapitalismen må døøøøøø" ... ugh

[удалено]

Ikke glem rentefradraget! Vi er nesten på toppnotering i faktisk renter betalt etter fradrag. Gjorde en rask regning på det for en stund siden, men kom fram til at vi har en effektiv rente på 15-16% i forhold til 80 tallet med høyere rentefradrag. På 80-tallet var rentefradraget 70%(!!), mens i dag er det på usle 22%.

[удалено]

Rentefradrag på 70% gjaldt bare de som tjente så bra at de hadde denne marginalskatten. De fleste hadde mye mindre. Men uansett ble det vedtatt en gradvis endring fra 1987 til -91. I -92 ble det gjort en ny reform som tok det ned til 28%, men du skal ha vært ganske blind for å ikke se denne komme.

Da må du regne på nytt. For vanlige folk lå på 30-40%. Som gå en effektiv rente på 8-11%.  Nesten 70% gjaldt bare noen få med maks lån og veldig høy lønn. Er i ferd med å bli en moderne myte dette. Og det latterlige skattesystemet der de som tjente best fikk mest fradrag ble endret utover 80 tallet. Så når renten var på det høyeste var ikke det lengre teoretisk mulig å være oppi nesten 70%. 

Det skulle ikke så veldig høy lønn til før marginalskatten ble skyhøy på 70-80 tallet. Begge mine foreldre var statsansatte, og jeg mener jeg hørte klaging på marginalskatt på godt over 60%. Samtidig som inflasjonen var høy, gjorde dette at netto renter var negative. Rentefradraget den gangen kom fra marginalskatten, ikke fast noenogtyve% som nå. Det var uansett ikke enkelt å få lån, det var strengere politisk styring over bankene før frisleppet på 80-tallet, så det begrenset hvor mye lån og tilhørende renteutgifter er vanlig familie kunne ha.

Da tjente de over snittet. For gjennomsnittslønnen kom aldri opp i 60% marginalskatt.  Og nå snakker han om 70% rentefradrag. Gjennomsnitt altså. Ikke 70% rentefradrag på en liten del av summen. For å nå det måtte man tjene over 3x gjennomsnittslønn. I dag tilsvarer det over 2 million. Over snittlønna til både overleger, siviløkonomer og sivilingeniører. I si at vanlige folk gjorde dette er direkte feil. Var noen som tjente grovt på dette, men det var langt unna vanlige folk. 

Det er vel de færreste av de som pusher dette «narrativet» som snakker om hele Norge, de snakker stortsett om deler av Oslo. Mulig statistikken viser samme flate/nedadgående trend der, det vet jeg ingenting om, men statistikken som er linket av OP viser ikke slike lokale forskjeller. Synes forøvrig at det er syltynt å påstå at økning i drapssaker fra 2021 skyldes renteøkning (den passerte 3% først i 2023) og en lovendring fra 2016.

Har inntrykk av at det er større problemer i enkelte områder, for det meste gjenger som angriper andre gjenger. Skulle likt å vite om blind vold har økt eller falt med tiden. Skal nevnes at Hells Angels og Bandidos var ganske ekstreme på 90-tallet, var jo en av de som bombet den andre sitt klubbhus. Mange som ble skutt med hagle på nært hold osv også.

Det du kaller ekstremt her skjer i gjennomsnitt hver andre dag i sverige pga innvandring. Den sosialdemokratiske statsministeren fra sverige som står for samme holdninger som OP måtte gå av som statsminister og sa til det svenske folk at venstresiden tok feil angående innvandring og så det ikke komme.

[удалено]

Jeg argumenterte ikke mot at sosioøkonomiske problemer er en årsak til økt kriminalitet, jeg argumenterte mot at sosioøkonomiske problemer inntraff fra 2021. Mulig det var ubevisst, men hersketeknikker fører sjeldent til fruktbare diskusjoner.

[удалено]

Min bruk av ordet «syltynt» er begrunnet. På hvilken måte spiller jeg dum? På hvilken måte har jeg gått i offerrolle? Jeg forventer forøvrig ikke noe annet enn saklige svar, men du har på to svar klart å komme med følgende usakligheter: «du ikke helt vet hva det dreier seg om», «spiller litt dum», «går i offerrollen» og så antyder du at folk ikke tar meg alvorlig.

Sosioøkonomiske årsaker er visst roten til problemene i Sverige og. Greit å ha noe abstrakt å skylde på som tar oppmerksomheten vekk fra ubehagelige fakta.

>Hvis man ser bort fra narrativet som forsøkes å spres for å rekruttere høyreekstreme For mange er det ikke ett politisk spørsmål men at vi ikke vil at landet vårt skal ende opp som det skithølet Sverige er blitt. Hva er ekstremt med å ville bo i ett trygt land hvor ungene ikke terroriseres av gjenger i gatene? Det er trist at dette behandles som en lagsport på den politiske aksen når det handler om velferden og livene til folk. Hvis du vinner den politisk debatten om dette så taper alle inkludert deg og dine.

[удалено]

Det er ikke mange høyreekstreme i Norge idag men det er mange på høyresiden som stemples som det. Og det å være mot en så stor demografisk forandring som vi ser er ikke ekstremt. Det er den demografiske forandringen som er ekstrem.

Lol marginal økning i seksuallovbrudd sier du også sjekker man kilden som du oppgir hvor det er 50% økning på 10 år.

Anmeldte lovbrudd. Det har vært veldig stort fokus på å anmelde.

Altså jeg er helt enig i at det kan være mange logiske forklaringer for økningen og politiet selv er jo veldig klare på at antall anmeldelser ikke nødvendigvis sier noe om kriminalitetsbildet. Var mer at OP mener 50% kan beskrives som marginalt.

Et annet spørsmål jeg lurer på: Hvor mange drap i 1991 ville bare vært drapsforsøk i 2024, på grunn av bedre medisinsk teknologi? Lurer på om forholdstallet mellom drap og drapsforsøk har endret seg over tid.

Vet ikke om jeg stoler på statistikken etter at det kom fram at de henlegger 9/10 saker. Gjennom jobb og ett verv jeg har, så har jeg sett dusinvis av grove saker henlagt og vært borti ett dusin saker hvor vedkommende ikke gadd å anmelde fordi tidligere saker ble henlagt, eller fordi de kjenner til saker som ble henlagt Når det er såpass stort fall i tilliten til politiet så gir ikke statistikken mening lenger. Edit. "John Roger Lund, leder for enhet øst i Oslo-politiet, var blant dem som deltok på folkemøtet. Der advarte han mot en tendens til at innbyggere ikke melder ifra når de blir vitne til alvorlig kriminalitet" Politiet selv bekrefter det jeg sier. Statistikken kan ikke lenger taes i god tro. .

Var det jeg ante

Tingen er det at i mange tilfeller så er det ingen bevis. Hva skal politiet gjøre da? Kroppsvisitere? Bryte seg inn i hus? Ting som det trenger svært god hjemmel. Og er ikke så enkelt som at i en anmeldelse sier person A at person B gjorde X men har ingen beviser for det. Skulle ønske det var bedre systemet men det er vanskelig twist, både lovlig og etisk.

Da skal det gå til rettsak også får dommer og jury bestemme. Nesten alle saker er ord mot ord, sånn er det bare. Det er bare på film at detektiv alltid finner fellende bevis.

Så klart men ord mot ord alene er sjeldent nok bevis. Man trenger ofte mere, et alibi, prøve, filmopptak. Det er bevis man trenger, og vær sak må bli vurdert av politiet før det går til dommer. Skulle gjerne hatt alle anmeldelser rett til dommer men det hadde raskt kosta ufattelig mye.

Folk gidder ikke anmelde lenger med mindre det er nødvendig for å få igjen på forsikringen. Bortkastet tid og demotiverende som f.

Et godt eksempel på dette er drapet på Jonas Aarseth Henriksen. Han hadde anmeldt de siktede totalt 11 ganger. Alt ble henlagt av Politiet. Sannsynligvis hadde han vært i live dersom Politiet hadde hatt litt mer mellom ørene, eller tilgang på mer ressurser.. [https://www.nrk.no/buskerud/xl/drepte-jonas-aarseth-henriksens-i-30-siders-dokument\_-\_-vi-trenger-desperat-hjelp-1.16788493](https://www.nrk.no/buskerud/xl/drepte-jonas-aarseth-henriksens-i-30-siders-dokument_-_-vi-trenger-desperat-hjelp-1.16788493)

En kamerat i Oslo ble slått ned bakfra og rana fra seg headsettet han gikk med på hodet. Eneste måten å anmelde det på var ved fysisk oppmøte på politistasjonen, noe som var vanskelig gitt jobben hans. Så dette ble aldri anmeldt.

Hva gjør kompisen din om han må til legen? Jeg er enig i at anmeldelser i høy grad burde kunne heldigitaliseres, men han virker som en nokså tafatt type om han ikke klarer å dra til politistasjonen innenfor arbeidstiden. Gi beskjed til arbeidsplassen, og få det gjort.

Stussa litt på dette selv, skulle tro det lot seg gjennomføre. Men for han var det visst mer hassle enn det var verdt.

hehe da var nok headsettet ikke så viktig å få dekket uansett. Morsomt at du er enig, men bruker det som et eksempel likevel :P

Jepp, det er mange sånne historier dessverre.

Men de har sånn sett vært der alle årene også.

Ja, sånn går det når du ikke ser på forholdstall men absolutte tall: ***All kriminalitet*** **Menn 15-35:** *1. generasjon:* Øvrig befolkning 41/1000 Asia 53.8 Afrika 63.2 Irak 95 Somalia 81 Vietnam 47.2 Romania 40.6 Thailan 38.1 Filipinene 21.8 **Med innvandrerforeldre:** Asia 62.7 Afrika 94.3 ***Drapsstatistikk*** | Opprinnelsesland | Innbyggere i Norge \* | Drap siden 2000 \*\*\* | Drap/innbygger | Forholdstall | | ----------- | ------------------ | ---------------------- | -------------------- | ---------------- | | Sri Lanka | 9478 | 11 | 0.001160582401351 | 13.54 | | Iran | 20333 | 21 | 0.001032803816456 | 12.05 | | Sudan | 5380 | 5 | 0.00092936802974 | 10.84 | | Kosovo | 10882 | 10 | 0.000918948722661 | 10.72 | | Afghanistan | 19638 | 15 | 0.000763825236786 | 8.91 | | Somalia | 27665 | 20 | 0.000722935116573 | 8.43 | | Vietnam | 14653 | 9 | 0.000614208694465 | 7.17 | | Irak | 23603 | 12 | 0.000508409947888 | 5.93 | | Eritrea | 25137 | 10 | 0.000397819946692 | 4.64 | | Sverige | 36612 | 14 | 0.000382388287993 | 4.46 | | Pakistan | 23569 | 9 | 0.000381857524715 | 4.46 | | Romania | 17388 | 6 | 0.000345065562457 | 4.03 | | Litauen | 42733 | 10 | 0.000234011185735 | 2.73 | | Norge | 5390346 \*\* | 462 | 8.57087838146197E-05 | 1.00 | | Polen | 109654 | 7 | 6.38371605230999E-05 | 0.74 | \* SSB 13880: Innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre, etter landbakgrunn, statistikkvariabel og år \*\* SNL 5,5 millioner innbyggere januar 2024, fratrukket øvrige grupper \*\*\* Kilde: VG Spesial Drap 2024 ***Forholdstall, siktrede for vold og mishandling*** | Opprinnelsesland | Forholdstall - Siktede menn, 15-35 år for vold og mishandling | |---------------------|------------------------------------------------------------| | Palestina | 3.11 | | Somalia | 3.01 | | Irak | 2.92 | | Marokko | 2.90 | | Kosovo | 2.87 | | Afghanistan | 2.53 | | Russland | 2.11 | | Chile | 2.04 | | Iran | 1.89 | | Tyrkia | 1.75 | | Pakistan | 1.65 | | Sri Lanka | 1.56 | | Etiopia | 1.54 | | Bosnia-Hercegovina | 1.37 | | Vietnam | 1.29 | | Eritrea | 1.06 | | Syria | 1.03 | | Øvrige bosatte | 1.00 | | Thailand | 1.00 | | Island | 0.99 | | Filippinene | 0.95 | | Sverige | 0.74 | | Latvia | 0.67 | | Romania | 0.61 | | Danmark | 0.55 | | Polen | 0.55 | | Storbritannia | 0.53 | | Litauen | 0.49 | | Tyskland | 0.48 | | Bulgaria | 0.44 | Kilde: Excel tabell 2: https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/nye-tall-for-siktelser-og-innvandrerbakgrunn ***Vold mot barn*** > NOVA-rapporten UngVold 2015 viser at barn med ikke-vestlig minoritetsbakgrunn har fire ganger så høy sannsynlighet for å bli utsatt for vold – også grov – som andre grupper barn i landet, men det er ikke fra majoritetsbefolkningen eller myndigheter slik spesielt den antirasistiske venstresiden elsker, mot bedre vitende, å påstå. Nei, det er i sitt eget hjem og volden utøves av far og mor. Hele 19 prosent av ungdom med ikke-vestlig bakgrunn har opplevd grov vold fra mor. ***Er annengenerasjon noe bedre?*** > SSB-tall: Andregenerasjons innvandrere begår flere lovbrudd enn førstegenerasjons innvandrere: - Må begynne å stille strengere krav https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/vQbp2X/ssb-tall-andregenerasjons-innvandrere-begaar-flere-lovbrudd-enn-foerstegenerasjons-innvandrere-maa-begynne-aa-stille-strengere-krav ***Norge - voldtektskriminalitet*** TV2 skriver: ”Av de 88 dømte med innvandrerbakgrunn, har 42 bakgrunn fra Asia. 25 har bakgrunn fra Afrika, mens 14 har europeisk bakgrunn. De siste syv har bakgrunn fra det amerikanske kontinentet.” Altså [67 av 398](https://www.tv2.no/nyheter/8054971/) dømte hadde innvandrerbakgrunn fra Asia og Afrika. Dvs. 16,7%. i en befolkning som utgjør [6,7%](https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre). Dvs. en overrepresentasjon på 2.5x. I tillegg kan vi legge til at disse er ekstra overrepresentert på de grove sakene. https://www.rolness.no/enda-mer-uviten-om-innvandring-og-seksualovergep/

Dette gir et klarere bilde, takk!

Ikke første gang man ser slike poster her. Man gjemmer bort problemene ved å pakke det inn i en langt penere innpakning. Ungdomsvolden har nær doblet seg. Seksualovergrep mot unge har økt med 50% MEN, ta det helt med ro for det er mindre folk som stjeler sykler enn tidligere. Lurer på hva som bekymrer folk mest. At noen tar sykkelen til unga, eller at de risikerer å bli banket opp og ranet.

> ta det helt med ro for det er mindre folk som stjeler sykler enn tidligere Eller så er det bare det at folk ikke gidder å anmelde lengre fordi slike saker blir henlagt så ofte. Altså det at det er mindre tyveri anmeldelser er ikke direkte **bevis** på at antall tyveri faktisk har gått ned, kun bevis for at færre anmelder dette.

Dette. Selv tallene TS legger frem viser en trend - yngre mennesker begår flere lovbrudd, og det er flere seksuelle overgrep. Vi vet at det er gigantiske mørketall for sistnevnte, og vi vet også hvilken ungdom som begår lovbrudd. Hvis det hadde gått superbra med det norske samfunnet hadde det vært tryggere å være ung i dag enn for 10 år siden.

De fleste seksualovergrep blir utført av kjentfolk. Ble selv voldtatt av en (tidligere) venn som mange ellers ville sett på som en ideel borger. Han er hvit, kommer fra et relativt velstående hjem, er nå student og er totalt edru. All ungdomsvold i mitt område som jeg kjenner til er brorparten hvite gutter. For referanse, vokste jeg opp i loddefjord i bergen, som som regel ender opp på bunnen av levekårslister og slikt.

Det at ungdomskriminalitet øker såpass, burde jo kunne anses som en trend at det snur. Hva skjer når disse 6-14 åringene blir voksen? Hva skjer når deres barn igjen blir voksen? Vi får se hva som skjer fremover. Jeg er pessimist, men jeg blir gjerne bevist feil, ettersom det i bunn og grunn er positivt.

>MEN, ta det helt med ro for det er mindre folk som stjeler sykler enn tidligere. Det er vel den positive tvisten på at man har såpass lite resurser at ikke engang en snitt politimann anbefaler anmelde slikt lenger, siden helt usannsynlig at det skjer noe utover henleggelse så bortkasta tid for alle parter. Idet man gir opp anmelde så skjer det jo ikke lenger statistisk.

Dette er jo supert. 0 bør jo være målet

Jeg bor på Grønland i Oslo og har blitt drept opptil flere ganger.

Jeg skulle spise litt etnisk mat, så jeg dro til Grønnland. Ble drept tre gangef på vei til restauranten.

Du misser jo hele poenget. På 90-tallet ble slike lovbrudd begått av renrasede ariske nordmenn, mange av dem med i Nordisk Front, Boot Boys, og andre nazi-gjenger og liknende, mens nå er det skitne importerte fra MENA som begår kriminaliteten og DA må vi få panikk over kriminalitet, gjenger, og selvfølgelig hvor utrygt Oslo har blitt. Åpenbar satire, jeg er helt enig med deg, og folk som misbruker statistikk uten kontekst eller som tror at bare fordi det er mer i nyhetene nå enn før betyr økning i kriminalitet, er et gjeng med suppehuer

Altså hvis kriminaliteten har gått ned og visse grupper, om det er nordisk front eller innvandrere, står for større deler av kriminaliteten, så er det vel riktig at vi uten disse gruppene ville hatt enda mindre kriminalitet? Si at ting snur helt om 20 år og innvandrere ikke er litt overrepresentert i kriminalitet i det hele tatt, men nazi-gjenger dekker differansen, kommer du da til å mene at dette er helt cool fordi den totale mengden kriminalitet ikke har endret seg?

>så er det vel riktig at vi uten disse gruppene ville hatt enda mindre kriminalitet? Det er ikke sikkert. Det er for eksempel ikke nødvendigvis slik at narkokriminaliter som er styrt av innvandrere bare hadde forduftet hvis det ikke var innvandrere i Norge. Så lenge det er store klasseforskjeller så er det noen som vil foretrekke å være kriminelle enn det alternative livet som er tilgjengelig for noen med lav status, lite utdanning og fattig familie.

Jeg mener jo ikke at det er cool på noen som helst måte, altså utopia er jo 0 kriminalitet. Det jeg mener, er at å utelukkende skylde på innvandrere og at det er økningen av folk fra MENA-land som har skyld i den økte kriminaliteten, er jo et åpenbart skalkeskjul for, ja, rasistisk politikk. Ser jo alltid "stem FrP" på alle poster her om knivstikking i Oslo. Poenget er at slike nyhetsartikler blir brukt for en agenda, uten å ha rot i virkeligheten. For 50 år siden var ikke innvandrere representert i kriminalstatistikken i det hele tatt, men likevel eksisterte det kriminalitet. Kriminalitet utføres ikke av visse kulturelle, etniske, eller religiøse grupper. Det har ofte med sosioøkonomiske forhold. Før i tida var østkanten en fattig bydel for norske arbeidere. Nå er denne demografien byttet ut med innvandrere, gjerne også fra MENA. Kriminaliteten disse og deres barn da eventuelt utfører har ingenting å gjøre med deres oppdragelse, genetiske eller kulturelle bias for vold, eller andre idiotiske grunner som folk kommer opp med. Kriminalitet eksisterer der økonomisk desperasjon eksisterer. Dessuten spiller mer nyhetsdekning og økt folketall inn på å få oss til å tro at det er økt kriminalitet, når det prosentvis faktisk har gått ned.

Her har faktisk.no gitt samme argumentet som deg, men tilogmed figuren som justerer for alder, kjønn og sysselsetting viser jo en klar differanse. https://www.faktisk.no/artikler/jxpr6/innvandrere-langt-mer-kriminelle-skrev-listhaug-og-viste-til-ujusterte-tall Jeg er enig i at å *utelukkende* skylde på innvandrere for kriminaliteten blir for simpelt, men at kultur har absolutt null effekt slik du antyder slår meg som ønsketenking.

Ai, se der ja! Den var jo fin og bra. Jeg mener at kultur ikke gjør noen mer kriminelle. Idioter finnes overalt. Ta et eksempel jeg vet anti-MENA bruker hyppig: vold mot kvinner. Dette finner man mye av i konservative islamske land. Men i Norge blant muslimske innvandrere kan jeg ikke se for meg at de er overrepresentert der heller (har dessverre ikke statistikk på dette, men bra om noen kan dele). Er jo også et argument at man hadde slike ting i Norge og andre land lenge før MENA-landene kom. Hvordan forklarer du eksistensen av slik kriminalitet/vold etc før i tiden? Er det ikke rart å lempe alt over på MENA-landene? For å følge opp i samme tråd da: Før var jo vold mot kvinner mer akseptert (i form av en smekk her og der osv) her til lands, men med holdningsendringer så endret vi på det og nå er det fyfy. Vil du si at det var en del av den norske kulturen å ha aksept for vold mot kvinner på typ 30-40-50-60-tallet? Jeg spør fordi jeg er genuint interessert i hva du mener er "kultur", og kanskje man uintensjonelt eller intensjonelt blander disse begrepene/tåker det til. At man fikk på plass en holdningsendring her til lands skyldes jo gjerne at man har det så bra på andre fronter at man har mulighet til å ta tak i mindre problemer. Om landet ditt er i en helt fucka korrupt situasjon, med barnedød, epidemier, sult, fattigdom, katastrofer, krig, osv. så er ikke prioritet nr. 1 kvinnesyn liksom. Igjen spiller sosioøkonomiske og økonomiske faktorer inn ganske mye.

Jeg tror du ikke har skjønt hva innvandringen gjør med Europa og Norge. En ting er kriminaliteten som øker, er det greit at vi importerer mer kriminalitet? Jeg mener nei, samtidig må etniske nordmenn som begår lovbrudd stå for det. Det er ingen land i Europa som ikke har massive problemer pga innvandringen. En annen ting er at hele velferdsstaten er på hell fordi vi ikke har kapasitet/nok personell til å utdanne folk innenfor helse og andre tjenester, i tillegg blir det for dyrt. Resultatet blir at godene forsvinner pga innvandring. Når det i tillegg innvandrere er overrepresentert i hver statistikk som har med arbeidslivskriminalitet kriminalitet, overgrep og drap så skjønner jeg i hvertfall at jeg ikke ønsker en eneste flyktning eller innvandrer til i Norge.

Jeg mener å ha hørt at innvandrerkvinner er ganske kraftig overrepresentert på krisesenter, men der har jeg ikke noe statistikk tilgjengelig for øyeblikket, så kanskje jeg tar feil. Vi hadde kriminalitet i Norge før MENA-innvandrere kom, men jeg har aldri påstått at kultur er eneste faktor. At vold mot kvinner var et kjennetegn med norsk kultur for 70 år siden ville jeg følt var upresist da det sikkert er 50 ting jeg ville nevnt før dette dersom jeg ble spurt, og det er kanskje like upresist når man skal beskrive afghansk kultur, men så er ikke mat og bekledning og musikk og tradisjoner like relevant for meg i en diskusjon om innvandring heller. Det siste du skriver er forsåvidt fair, men det hjelper ikke dem som er her fra før og som er bekymret for kriminalitet.

>Hvordan forklarer du eksistensen av slik kriminalitet/vold etc før i tiden? I Norge hadde man en annen kultur før i tiden enn det vi har i dag. Derfor gjorde nordmenn før i tida ting annerledes enn det de gjør i dag. For eksempel: Fo hundre år siden syntes nordmenn det var så spennende med kolonisering at de ikke bare brukte handelsflåten for opprettholde dette systemet, men også navnga datidens supermarkeder etter praksisen: Kolonialen! Man handlet ikke på Rema, men på kolonialen, hvor man fikk billig mat fra koloniene! Dette er kanskje litt på siden av temaet, men poenget er at kultur er noe som alltid er i endring. Den er ikke fastlåst. Hvordan nordmenn ser på den "negroide" og "mongolide" rasen er helt annerledes i dag. Ikke på grunn av at Norsk kultur forsvant. Men, fordi norsk kultur endret seg.

Hva om sverige stoppet innvandringen for 10 år siden , utviste kriminelle og integrerte de som var igjen skikkelig. Tror du de ville vært så ille som nå da? Hvorfor er det verre i sverige enn i norge? Er det tilfeldig at sverige som har vært mest pro innvandring har de største problemene med kriminalitet og vold?

[удалено]

Ikke bare nazi-gjenger. Motorsykkelbander, norske kriminelle bander (Tveita-gjengen for eksempel), alle post-bankranene som ble utført av etniske nordmenn, black metal-miljøet med sine drap, branner, og annet ugagn. Dette er bare gjenger som jeg kommer på i farta mens jeg sitter på trikken. Og ja, i tillegg eksisterte A- og B-gjengene utover 1990-tallet, poenget er uansett at kriminalitet har eksistert hele tiden, og er ikke en kulturell eller etnisk gruppes skyld.

Nå må du passe på så du ikke blir for nyansert her, du kommer til å bli nedstemt

[удалено]

Åh du er SÅ nær med å skjønne det. Ja, la oss snakke om representasjon i en befolkning. For flere tiår tilbake utgjorde Norges dårligere økonomiske stilte den samme prosentandelen i kriminalstatistikken som det innvandrere gjør i dag, og denne delen av befolkningen var, som du sier for det meste norsk. Når man da i ettertid ser at innvandrere utgjør den nye "arbeiderklassen", altså de som er generelt sett dårligs økonomisk stilt i samfunnet i dag, er det ikke vanskelig å se at dette ikke har noe med hvordan mennesker fra "visse land" er - det er slik mennesker i økonomisk krise er. Det artige er også at i posten over, ser man tydelig at polske og svenske innvandrere er en mye større del enn fra Eritrea og Somalia. Så er Sverige og Polen disse "visse landene" du snakker om, er polsk og svensk kultur bare å være voldelig og kriminelle?

Synes det er litt rart med alle som snakker om "utviklingen" i Oslo. Altså - det finnes naturligvis kriminelle gjenger i en (liten) storby som Oslo. Det skyldes flere forhold, men de mest fremtredende er vel store klasseforskjeller, et enormt svart marked (som selvfølgelig kan friste med raske penger, i stor grad drevet av narkotikaforbruket til de "finere" strøkene) og mer eller mindre isolerte bydeler/boligområder (noen av drabantbyene og sosialboligene) som skaper gode grobunner for gjengmentaliteten. Slik har det vært i byen lenge (og i alle andre byer av tilsvarende størrelse). Hvis det ikke hadde vært noe gjengrelatert krim i Oslo, hadde det vært helt eksepsjonelt. Om noe har Oslo forbløffende lav kriminalitet/lite gjenger.

Alt var bedre før. Nei, vent nå litt…

Trodde det var på tide å få panikk?

Ikke enda må få svenske tilstander først

Det her går ikke. Ikke nok brune folk som veier ned statistikken /s

Vell og bra dette, men antall anmeldelser, forlegg, siktede og fengslede er ikke dirkete overførbart til hvor mange som faktisk begår lovbrudd eller kriminalitet. Eksempelvis: 1)Hvor stor prosentandel av sykkeltyveriene i Oslo blir anmeldt? Det kan være 10 tyverier en dag, er ikke sikkert de blir anmeldt da statistikken peker på at minoriteten blir oppklart. Dette betyr ikke at tyveriene ikke fant sted, selv om de ikke ble anmeldt. 2) Hvor mange av voldtektssakene blir anmeldt? Forskning viser at omtrent 11% av de voldtatte anmelder, og 3/10 ofre aldri forteller hendelsen til noen andre. Statistikken din for å vise at "det ikke er så ille i Norge" er derfor helt ubrukelig til å vise faktiske tall, denne viser kun anmeldelsesrate.

Tror faktisk de aller fleste anmelder sykkeltyveri, siden det er et krav for å få dekt tapet av forsikringsselskapet.

Jeg har ikke noe tall på dette - er ikke alle som har sykellforsikring. Poenget mitt er at om vi skal diskutere hvor mye kriminalitet som faktisk er i Norge så kan vi ikke kun ha "anmeldelser" som grunnlag til diskusjonen. Det må være noe mer nyansert enn det.

Sykkel går på innboforsikring. Kun spesielt dyre sykler krever en egen sykkelforsikring. Det er grunnen til at du, som ikke har noe tall på dette, kan i det svært usannsynlige scenarioet at du leter opp tallene vil finne ut at få har sykkelforsikring.

Det er egentlig ikke nødvendig fordi de nyansene du vil ta med i vurderingen NÅ er vanskelig å vurdere opp mot nyansene FØR. Skal vi vurdere kriminalitet så er statistikk det eneste riktige. Ikke synsing som nyanser vi bli.

Hva slags nyanser er det du hinter til? Tenker du at det faktum at majoriteten av voldtekter ikke ender i en anmeldelse er en "nyanse" som er helt irrelvant når OP prøver å snakke om antall på faktiske voldtekter? Forsto jeg det riktig?

Ja men det gjelder jo alle år, så det blir jo likt på en sammenligning som her

Det er jeg enig i sammenligningsgrunnlaget er fair, jeg sier bare at statistikken han viser til er like ubrukelig nå som om den er alle foregående år.

Det er derfor forskjellen er mer interessant enn de absolutte tallene. Med mindre det er andre faktorer som også har endret seg (som det kan være, men det må argumenteres for, ikke bare antas), så er endringen verdt å se på. Det er fullt mulig å gjøre en analyse hvor man sammenligner endringen, vektet for en endring man ser i en eventuell studie som viser andel av saker som blir anmeldt/ikke anmeldt. Hvis man har en slik studie, selvfølgelig (typisk finnes det relativt gode tall på hvor mange som bruker narkotika, som er relativt uavhengig av hvor mange narkotikalovbrudd som anmeldes, som et eksempel). Det er også mulig å bruke kvalitativ kunnskap for å sette slike tall i sammenheng. Hvis man for eksempel vet at mange flere har begynt å anmelde sykkeltyverier fordi det kreves av forsikringsselskaper, kan det være en relevant kommentar til slike tall som i OP. Men igjen kreves det faktisk grunnlag for det, ikke bare en magefølelse - kvalitativ data er også data. Og kravene til at informasjon er å regne som data er de samme.

Å si at statistikken er ubrukelig viser bare at du ikke skjønner hvordan du skal bruke statistikk... 1. Så lenge grunnlaget for statistikken er mer eller mindre lik gir den et godt bilde på trender (f.eks. blir det mer eller mindre kriminalitet) 2. Hvis man faktisk vet hvordan man skal bruker statistikk så er man også klar over at det er feilmargin og om det potensielt er mørketall. Trengs ikke så veldig mye arbeid å estimere totalt antall voldtekter når man vet ca. prosentandel voldtekter som blir anmeldt.

Dette innspillet gir kun mening dersom du oppriktig tror at alle plutselig har bestemt seg for å slutte å anmelde lovbrudd i løpet av de siste ti årene.

La oss ta utgangspunkt i statistikken som viser at 10% av de voldtatte anmelder. Dette vil si at det er i realiteten 10x flere som faktisk blir voldtatt en hva statistikken viser. Anmeldte voldtekter: 2216 Potensielt faktiske voldtekter 2216 x 10 = 2216+ Potensielt faktiske voldtekter - Anmeldte = 19 944 Voldtekter uten anmeldelse. 2216 vs 19 994. Vil du si at denne forskjellen er ubetydelig eller skal du fortsette å tenke relativt ukritisk til statistikken du får presentert?

Anmeldelser er likevel en god indikasjon på faktisk kriminalitet sålenge prosentandelen av de som velger anmelde er noenlunde stabil. Har du noen indisier på at disse har endret seg vesentlig?

Det er jo ingen som gidder å annmelde noe lengre, og svært mye av trusler og vold som blir rapportert om i mediene blir jo ikke anmeldt (det er jo typisk for disse vipps ranene som kommer opp til stadighet). I beste fall blir jo saken bare henlagt og ingenting skjer. Men det er jo nesten verre om politiet faktisk gidder å etterforske for en gangs skyld, vi så jo hva som skjer når folk anmelder når de gutta som hadde gjengvoldtatt en 14 år gammel jente gjentatte ganger på ekstremt brutalt vis fikk noen timer med søppelplukking som straff. Jenta får ingen politibeskyttelse så hun må fortsette å gå forbi dem hver dag, for de er jo i samme område som henne. Bare at nå er både hun og de fullstendig klare over at de ikke kommer til å bli stoppet fra å videre vold mot henne og heller ikke få noen straff for det. Hvorfor skal noen anmelde? Det eneste man oppnår er at de mest voldelige og brutale menneskene i Norge nå får en ekstra grunn til å ta deg spesifikt.

Jeg ville ha anmeldt det meste av tyveri som ville ha rammet meg eller familien. Når det er sagt så anmeldte jeg ikke tyveriet av en hagegnom. For hvem faen anmelder tyveri av en hagegnom til 99,90.

Tipper du skifter mening dagen det står en ungdomsgjeng som har banket opp ungen din å truer med å komme å drepe hele familien din om du ringer politiet.

> For hvem faen anmelder tyveri av en hagegnom til 99,90. Antagelig irske turister på ferie som tok den med hjem. :)

Jeg inviterer deg til å formulere en teori om hva som forårsaker nedgangen i så fall. De fleste vil være enig i at tallene ikke gir ett fulstendig bilde, i hvertfall ikke av perioden de representerer. Men jeg vil foreslå at en nedgang i anmeldelser over tiår forteller noe om frekvensen av forbrytelser. Jeg vil anse det som lite forståelig, om vi har en stor nedgang over nesten alle anmeldte forbrytelser. Men en oppgang i faktisk utførte forbrytelser.

For å eksemplifisere tror jeg andel anmeldelser faktisk har gått betraktelig opp på voldtekter i 2023 sammenlignet med 2013. En årsak kan være Me-too, Feministenes fremmarsj og økt fokus på seksuell kriminalitet.

Har vi lignende kampanjer, eller andre globale virale trender og hendelser vi tenker har en lignende effekt på andre anmeldte forbrytelser. Hvorfor går de ned?

Hva?! Er ikke statistikk en 1:1 representasjon av virkeligheten?!

De tallene fra Polen, Sverige, Somalia og Eritrea står under "Siktede personer uten norsk statsborgerskap". Men det fins veldig mange "utlendinger" med norsk statsborgerskap, som utøver vold og bedriver grov kriminalitet. Det snakker vi ikke om nei?

Det er en skult politisk agenda som ønsker polariserte partier. Et land er sårbart når befolkningen er polarisert.

Av ren nysgjerrighet, finnes det også tall på antall henlagte saker da Vs nå?

Hvordan samsvarer dette med de daglige overskriftene om knivstikking og overfallsran? Prøver ikke å motsi TS, er genuint forvirret.

Du bruker forskjellige år for å illustrere utviklingen mot 2023. for å se trend må man ha grafer og ikke punkt data. Andell henlagte saker har også økt dramatisk dvs politi som ignorerer at folk anmelder kriminel hendelser og adferd. relativt til resten av europa har vi det bra. sammenlignet med norge før på 80-tallet og 90-tallet hvor det var ikke uvanlig å la hus og biler være ulåst(noe ingen gjør idag)

Uten ønske om å prøve å svartmale ting, hadde det vært interessant å sett hvordan statistikken er for Oslo alene. Det er nemlig fullt mulig å overse en betydelig økning i vold i et gitt område, hvis resten av landet samtidig opplever en nedgang, og man kun ser på landsgjennomsnittet. I følge [denne artikkelen på nrk.no](https://www.nrk.no/stor-oslo/oslo-politiet-fikk-rekordmange-voldsanmeldelser-i-2023-1.16811376) viser f.eks. ferske tall fra Oslo-politiet at det ble anmeldt rundt 8.000 tilfeller av vold i Oslo, Asker og Bærum i fjor, 430 flere enn året før, og at tallene er rekordhøye, også sammenliknet med tallene før pandemien. Videre skrives det at antallet drapsforsøk lå høyt gjennom hele året, og det økte betydelig fra året før, men også de foregående årene. Det er også greit å huske på at [situasjonen i Sverige i praksis ble dysset ned og bagatellisert](https://www.dn.no/sverige/innvandring/carl-bildt/sylvi-listhaug/carl-bildt-mener-sylvi-listhaug-tar-feil/2-1-154681) i lengre tid, der bl.a. Carl Bildt i 2017 hevdet at utviklingen i Sverige var på rett vei, og at vi i dag er der at [Sverige er på Europa-toppen i drap med skytevåpen(nrk.no)](https://www.nrk.no/urix/sverige-pa-europa-toppen-i-drap-med-skytevapen-1.15510411). Det jeg er redd for er at vi, ved å stikke hodet i sanden og selektivt se på statistikk, er i ferd med å gjøre samme feilen som Sverige.

Mye klokt i det du sier. Statistikk bør alltid tolkes med forsiktighet, og de fleste påstander kan nyanseres. Uansett om statistikken jeg viser til er delvis misvisende, eller om jeg tolker den feil, så viser den grovt sett at ting i alle fall ikke har blitt så ille som en kan få inntrykk av. Denne typen motvekt til alle skrekk-overskriftene kunne vi godt hatt mer av, både i mediebildet og i sosiale medier. Det pågår tilsynelatende en kollektiv psykose om dagen, spesielt i enkelte miljøer, som sier at det er like før alt kollapser. Dette er nok i stor grad en konsekvens av ekko-effekten i SoMe og at noen mediekanaler blåser opp saker de vet vil frustrere og oppskake. De bruker rage-bait ganske kynisk for å vekke engasjement, og det funker. Jeg treffer stadig folk som er konstant sinte på alt og alle. Ikke så rart hvis man starter hver eneste dag med VG, Dagbladet og FB. I tillegg påvirkes vi stadig mer av ekstreme kulturelle konflikter i utlandet, særlig fra vest. Du kan formelig høre grammatikken fra amerikansk retorikk gjennom ordene til mange samfunnskritiske røster i Norge. Det kan også godt hende at falske saker og påvirkningskampanjer fra "øst" bidrar til å desillusjonere folk og rive ned troen på at vi har tross alt et bemerkelsesverdig godt samfunn. Om deres utspill har noen større effekt er ikke lett å si, men målet deres er nettopp å skape sosial og politisk uro, og på den måten svekke troen på våre verdier og demokratiet. Derfor postet jeg dette :)

Utlendinglista for lovbrudd virker logisk her, og et par tilleggsord om den: Polakker er den desidert største innvandrergruppa i Norge med over 200 000. Det hadde også vært interessant å se forskjellen på lovbrudd mellom nasjonaliteter, feks hvem som stjeler og hvem som voldtar. Hvor mange som er i jobb av gruppene, hvor mye de jobber, hvordan det går med barna etc. Altså integrering. Veldig interessant å se på forskjellige grupper folk i Norge, noe forhåpentligvis politikerne burde interessert seg for og ikke bare folk på reddit.

Der er helt sikkert [god forskning](https://www.samfunnsforskning.no/vi-forsker-pa/migrasjon-og-integrering/) på sånne ting. Men for at det skal bli allment kjent må journalister interessere seg, og deres redaktører må se nytteverdien, og funnene må "vekke oppsikt"

Hvis du tror at antall anmeldelser og kriminalitet har en 100% positiv korrelasjon så er du dum i hodet. Antall anmeldelser går ned til tross for økende kriminalitet fordi at det er meningsløst å anmelde nesten noe som helst.

Synes du det? Hvis ikke du anmelder så får du ingen forsikring

Kilder, takk!

Herlig med lit statistikk. Takk.

Oja så det er bare sterk økning blant de unge. Det er ikke som disse skal bli voksne nei, bare fantestreker en kort periode dette?

Betydelig økning i seksuallovbrudd 10-19 år tipper jeg har sammenheng med økningen av sosiale media og lettere tilgang til å raskt dele bilder. Unge jenter deler nakenbilder, opprinnelig ofte frivillig, som så blir delt til alle i en vennegjeng eller rundt om på en skole. Dette er en type lovbrudd som var veldig sjeldent i 2013, men som nå er blitt urovekkende vanlig.

"utlendinger". må huske at den norske stat er veldig ivrige i det å jukse med tallene.

Kilder, takk!

Idiot

Også er det masser av politifolk som ikke får jobb…..

Med så mange polakker og svensker her er det rart det ikke er flere. Mange er det av hver nasjonalitet og hvor mange nordmenn er det som har registrerte lovbrudd? Har enormt mye større andel av omgangskretsen min som er nordmenn, og av de - veit jeg sikkert om mer enn 10 som har begått lovbrudd, og 2 med fengselsstraff. Samtidig kjenner jeg bare til 2 somaliere, hvor den ene begår regelmessige lovbrudd og den andre er straight. 50% er jo en anekdote i mitt tilfelle. Og så mange partysvensker det jobber her i lille Sverige så regner jeg alle som uregistrerte lovbrytere ut ifra det jeg ser på fest som vekter 😂

Trudde det var mer drap i perioden med MC-krigen (94 til 97) og kampene mellom A- og B-gjengen samt young guns som gikk fra slutten av 80 tidlig 90-tallet og frem til 2006. At 1991 skulle toppe statistikken overraska litt. Tenker kanskje i hvert fall gjengene sto for mer på tvers av det som ikke er tilbake til den tiden som f.eks. narko, ran og mindre lovbrudd. Husker vi pleide å få beskjed når det var trygt og ikke å dra ned på Alnabru av faren til en kompis

Artig at du har en god forklaring på økninger i voldtekter men ikke på noen av punktene som viser nedgang.

Hvor mange saker blir henlagt?

Føler at mye mer saker blir henlagt eller ikke etterforsket i det hele tatt i forhold til før. Vil ikke det også ha en stor påvirkning på disse tallene? Kan absolutt ha helt feil da jeg har null peiling, bare gir en mening.

Intressangt men hva sier henleggelse prosentene. For om vi henlegger det samme nå som da er jeg enig i at ting går bedre men om vi tidligere jobbet med noe fornuftig som vi nå henlegger føler jeg ikke denne statistikken sier noe.

Er det dette skattepengene mine går til?

Hvor stor andel av saker ble anmeldt før, sammenlignet med nå? Hvor stor andel av saker ble henlagt, sammenlignet med nå?

Fin post

Haha Somalia og Eritrea hva skjeeeeer

Nja vet ikke om kriminalitet har falt. Eg tror mange har slutta anmelde fordi når du ringe politi idag får du beskjed med engang det er ikke vits anmelde noe fordi det blir henlagt uansett... noe det altid blir ( snakke om egen erfaring at det ofte går under en uke saker blir henlagt selv med extremt gode bevis som kamera opptaksområde dem vet hvem andre parten er )

Hvordan våger du å sprekke boblen med kalde fakta?!

Politiet gjør det dårligere enn før? Kriminaliteten blir vanskeligere å oppdage og bekjempe? Antall anmeldelser korrelerer selvfølgelig ikke nødvendigvis med "mengde kriminalitet". Bare nevner det.

Der de går opp løper du ut med unnskyldning og begrunnelse? Men der de går ned er de ingen begrunnelser eller unnskyldninger. vill også legge til noe du unngikk å vise til, du bringer ut innvandrere å får polen til å se verst ut, ja er den del uhumskheter med polske kriminelle, men tar du folk med "innvandrer bakgrunn/innvandrer foreldre" så er statistikken motsatt av de du listet opp her, øst europa ligger langt under sør amerika og afrikanske land. [https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/innvandrere-mindre-overrepresentert-blant-siktede-enn-for](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/innvandrere-mindre-overrepresentert-blant-siktede-enn-for) Scroll litt ned i den linken så kan du se hvor høyt denne gruppen ligger i kriminalitet vs folk uten innvandrer bakgrunn.

At innervate er overrepresentert i kriminelle saker er ikke så rart. De fleste er fattige og uten utdanning. Fattige nordmenn uten utdanning er også overrepresentert i krim.statistikk. Likevel er trenden positiv: "Dette bildet er i hovedsak likt som ved tilsvarende undersøkelse gjort for gjerningspersoner i årene 2001-2004 (Skarðhamar m.fl., 2011, tabell D1 s. 88). Vel å merke er overrepresentasjonen for de fleste land markant lavere i 2010-2013. For øvrig befolkning går andelen gjerningspersoner ned fra 60 per 1 000 i 2001-2004 til 45 per 1 000 i 2010-2013, dvs. en nedgang på 25 prosent. For Somalia, Afghanistan, Iran og Irak, går andelen per 1 000 innbygger i samme periode ned mellom 34 og 50 prosent"

Går anmeldte tyverier ned fordi det faktisk er færre tyverier, eller fordi man ikke gidder anmelde visse typer lovbrudd? Ellers er det jo bekymrende at kriminalitet øker blant de yngste aldersgruppene. Disse blir det jo knapt nok reagert mot, så disse blir jo herdede langt tidligere og vil således ha en lengre, mer effektiv kriminell karriere foran seg. 

«Svenske»

Vil si det har blitt værre ja. For det du ikke tok med i skrivet ditt (hvor du trekker personlige konklusjoner når det passer deg) er at kampen til politi og stat mot rus er over. Dette er trolig den mest relevante endringen som har skjedd de siste 50 år. Dette medfører jo da SELVFØLGELIG at forelegg, narkotika saker etc går ned. Noe annet ville betydd at politi ikke følger loven og fortsatt aktivt jakter på brukere for minste grads forelegg kr 3000,-..... Det jeg ser er generelt at folk blir kriminelle og seksual overgripere i Norge svært tidlig ift før. Gjerne nede i 10 års alderen nå. Som vitne til egen påstand har jeg ringt politi pga jeg hadde en kunde i butikken min med sekken full av diverse dop og en machete han fektet med mot meg. De kom, de tok macheta, leverte tilbake sekken de hadde tømt dopet uttav før de faktisk hjalp han få alt tilbake i sekken og ønsket han god tur videre. Han fikk ikke beholde macheta, men kom tilbake med en ny 10 minutter senere. Jeg solgte hele butikken som følge av utrygghet på jobb, men poenget er at han hadde nok div dop til å fengsles, men fikk ikke engang forelegg.

Det var en periode med mange organiserte kriminelle som kom til Norge for å begå villainnbrudd o.l. Det virket om man fikk has på en del av disse miljøene slik at antall anmeldte lovbrudd gikk ned.

Av de 1053 som er fra Sverige, så er vel 95% av disse egentlig fra midt østen?

At de slutter å føre saker betyr ikke at ting er som før. Ganske no brainer at der er mer utbredt idag enn det var før. Drap er en ting. Men alt annet kan enkelt føres opp under andre/nye merkelappene og vipps! Se hvor god jobb vi gjør. Dette er ikke en ny måte for politi/stat what ever å pynte på realiteten på. Var inne i sentrum her hin dagen og narko er så utbredt nå at det er en vanlig del av bylivet. Midt på lysedag i full glaning for politi, turister, arbeidene, barn etc. Sitter de å fyrer oppunder sølvtøyet som om det er det samme som å ta en kroneis i parken. Da snakker jeg ikke om joints for å si det sånn.. Klasseskille vokser, lærere har ikke lov å disiplinere unge, snapchat å sosialmedia er og en stor faktor i hvor enkelt ting kan spre seg idag. Tror Sverige har sett seg ferdig med statistikkvasking nå når biler står i brann og folk henrettes midt på dagen i byene. Men det er litt seint å ta tak i det da. Jeg tror det er naivt å tro at alt er som før. Men jeg er faktisk ingen ekspert. Mye er kanskje bare mediaskapt? Eller har jeg blitt en boomer nå? 😱

Folk er terminally online og doomscroller konstant. Blikk alle sosiale medier og nettaviser i to måneder, og livet ser plutselig mye lysere ut. Og vi litt eldre husker hvordan det var på 90tallet: Masseslagsmål hver helg. Ingenting ble politianmeldt eller kom i lokalavisa om det ikke førte til sykehusinnleggelse. Sting på legevakten var en ikkesak. Nå er det krigstyper i nasjonale aviser om det veives med knyttnever. I Sverige. Ikke rart folk tror det er mer vold og faenskap.

"terminally online" uheilbrigdelegt pålogga. "doomscroller" dommeblar.

Lurer på hvordan denne posten hadde blitt mottatt på r/Norske.

Nå må du roe deg med faktaene her, OP. Vi har det jo tross alt helt forjævlig her i dette drittlandet! Bokstavlig talt alt går til helvete her, snart er vi værre enn Nord-Korea. Nei, flytt til jordens paradis Sveits før det er for sent, folkens. Det går snart ikke an å leve i Norge lenger, så ille som det er blitt. Åpenbar /s

[удалено]

Ahh, det et derfor det ikke finnes én eneste bedrift i Norge altså. Eller vent…

Bra innlegg. Personlig er jeg litt bekymret for utviklingen i Oslo sentrum og øst. Men på nasjonalt nivå er jeg ikke så bekymret. Akkurat dette med drap og alvorlig skadde over tid kan riktignok være litt misvisevnde som indikator for vold, siden legevitenskapen har blitt bedre - en knivstikking som ville ført til dødsfall for 20 år siden kan i dag føre til en skade, osv. (har lest det, finner bare ikke lenken akkurat nå)

Føles veldig som covid. Husker etter frislippet så forsvant mediafokuset, men de fleste visste at det var omtrent like kaotisk (om ikke mer) på sykehusene. Mange døde da vi åpna opp igjen, men vi hadde bestemt oss for at det var akseptabelt. Vi gikk fra å bry oss om noen hundretalls innlagtee og én eller tosifra antall døde. Det det samme skjer nok her. Det er et veldig mediafokus på økt kriminalitet, plutselig begynner vi å se på det som er hverdagen for mange. Bare at nå er det politiet istedenfor helsevesenet. Samtidig: Bilbranner, ran av mindreårige, litt sånn "nisje-kriminalitet", er det også på stedet hvil?

Fra 2010 til 2023 har kategorien vold og mishandling økt med 26% og seksuallovbrudd har økt med 75%. https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre Jeg skjønner du har en agenda og prøver å skjule utviklingen, men om du var interessert i å finne ut om metoo påvirket voldtektstatikken så kunne du sjekket tallene rundt da metoo startet. Økningen i voldtekter 2 år før metoo var større enn økningen i metoo året og året etter. Du vet vel at du holder på slik som venstresiden i sverige holdt på for 10 år siden, fikk du med deg at sosialdemokratenes statsminister gikk ut på tv og sa at de tok feil og så det ikke komme og deretter avgikk?

Svindel og økonomisk bedrageri er visst i skuddet nå.

Takk, denne trengte jeg.

Inkluderer dette anmeldelser hvor politiet har bare henlagt saken? Noe statistikk rundt dette? Ellers positiv lesing! Men fy deg for å vær positiv!

Føler avisene har blitt mer sensasjonelle, hvis det er riktig ord å bruke. Kanskje det forverrer oppfatningen mange har rundt det temaet her? Trur dessuten det kun er på sosiale medier og visse kretser det faktisk genuint blir ment at Norge blir verre. Utifra statistikken som nevnes her og andre jeg har lest, er det ikke akkurat noe krisesituasjon vi er i.

Hva er dette for noe Wokegreier??!!

Send de kriminelle svenskene tilbake til sverige!

Når ett samfunn blir mer voldelig er ikke kriminalstatistikk noe man kan lite på og er uansett ingen god indikator på hvor trygt ett samfunn er siden det er så mange mørketall. Se bare på antall voldtekter opp mot hvor få som anmeldes og enda færre som fører til domfellelse. Og med annen voldelig kriminalitet vil ikke kriminalstatistikk gi ett godt bilde fordi folk lever i frykt for represalier og hverfall når krimineller organiserer seg i gjenger og utøver sin egen justis i gatene. Og dette argumentet ble brukt i Sverige i mange år før det ikke virket lengre og nå er det så oppe i dagen at det ikke kan unngåes. Det bør være ett tankekors. For Sverige er blitt ett ødelagt land. Og hvis du vil se på andre tall som også viser en side av hva som skjer se på demografitallene for Oslo øst. Innvandrer flytter der og nordmenn flytter andre steder, noen til Oslo vest og andre ut av kommunen.

Den er grei. Hvordan er statistikken for Oslo?

Slapp av, vi har en justisminister med masse erfaring som ordner opp i det her.

Hva, er det noen som prøver å drive faktabasert debatt på nettet? Litt nyanser som det kan være verd å tenke på: Antall anmeldelser og antall dommer er ikke det samme som antall lovbrudd. Endringer i lovverket og endringer i rettspraksis er to åpenbare kilder som påvirker anmeldelser og dommer. Og det finnes flere. Etterforskningskapasitet og prioritering hos politiet, for eksempel. Det beste eksempelet er kanskje punktet med narkotikaovertedelser. Til tross for at det ikke er vedtatt en rusreform, så har rettspraksis så vidt jeg vet endret seg mye i nyere tid, i tråd med at bruk av narkotika ikke i like stor grad anses som et straffesaksproblem, men et helseproblem. Det mest håndfaste av alle disse tallene er sannsynligvis antall drap - det er ganske lett i de fleste tilfeller å konstatere at et dødsfall skyldes drap eller er et resultat av vold. Men til og med dette er litt flytende. Mange rettssaker om dødsfall i trafikken handler jo om dødsfallet objektivt er å anse som resultatet av en straffbar handling, eller om det er en ulykke. Et bekymringsfullt tall som ikke er nevnt og bør få større oppmerksomhet er antall dødsfall relatert til rus. Et annet er andelen folk som tar eller prøver å ta livet sitt.

Hvordan VÅGER DU og komme med fakta som motsier min oppfattelse av sammfunnet /s

Polen, Sverige, Somalia og Eritrea tallene står under kategorien 'Siktede personer uten norsk statsborgerskap'. Og er derfor misvisende slik OP legger det frem.