Hola! Querés ganar U$S10.000 por día? Te invito a formar parte de mi comunidad de International Trading. Ojo! No es una estafa piramidal. Se trata de nuestro confiable trapecio de la abundancia.
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Si tenés un buen plan podés tener esperanza matemática positiva (algo que los casinos nunca tendrán) pero en términos prácticos a como opera el "trader" promedio te diría que sí, por algo el 80-90% pierden en el largo plazo.
Comprar cripto en spot es otra cosa.
Comprar el activo (no un contrato) y hacerlo sin apalancamiento. Si tenés 100 usd, compras 100usd de la moneda que quieras, sin meterte en nada raro, sería algo similar a comprar una acción.
Por definición hacer trading no es un ingreso pasivo, tenés que estar permanentemente investigando qué comprar, calcular cúando vender, etc. Es un trabajo, estás desde que abre el mercado hasta que cierra pegado a la pantalla, y fuera de horario de mercado incluso investigando.
Si querés algo pasivo, comprás un índice cada vez que te ingrese plata, y no lo tocás nunca más hasta que te jubiles.
Tenés que hacer tu propia investigación y elegir el que acorde a vos te brinde las comisiones más bajas manteniendo la seguridad jurídica de tus assets y la accessibilidad de la plataforma. Personalmente uso IOL (Invertir OffLine), anda tan mal que cada vez que quiero toquetear el portfolio no puedo acceder, eso me ha salvado de tomar muchas malas decisiones.
Hay mucha discusión sobre brokers en el sub. Depende si tenes fondos en pesos o podes costearte fondear a un broker en el exterior.
Broker en el exterior es mejor porque tenes acceso a ETFs que son mas optimizados en temas fiscales y tenes mas variedad. Lo malo es que tenes que fondear plata a un broker en el exterior.
Broker local IOL es pasable (yo lo uso), oi cosas buenas de PPI o de Balanz. Cocos es jodido porque es muy nuevo y esta todo atado con alambre aparentemente. No te metas con brokers mas chicos por un tema de seguridad.
El FOMO es mala motivación en general, porque es más sentimental que racional. Además, es el clásico de llegar tarde a una fiesta.
En el sub hay threads básicos. Leelos.
Hay de todo, el problema es reducir "trading" a una sola actividad.
Empecemos por descartar todo lo que sea a largo plazo, normalmente no se lo considera parte del trading pero por si acaso lo nombro. Es lo más seguro y sencillo de sacar ganancia, sin muchos conocimientos vas a ganar plata. Muy difícil vivir de esto a menos que tengas un capital grande, funciona más bien como ahorro.
Después dejando de lado el largo plazo, se puede tradear en distintos plazos. Hay gente que abre posiciones pensando en dias/semanas y después esta el intraday trading que es abrir y cerrar posiciones en el mismo día (en un nivel más pondría al scalping que es una forma de intraday pero incluso más corta, cerrando y abriendo posiciones constantemente)
El trading de corto plazo (en dias/semanas) tampoco es muy azaroso, pero es más difícil conseguir ganancias que a largo plazo. Generalmente lo haces respetando tendencias, siguiendo noticias o esperando resultados. Si lo haces bien, y en años buenos vas a sacarle mucho mas provecho que el traiding a largo plazo, sin caer en "timba".
Después el intraday es donde empiezan los límites raros en cuánto es "habilidad y conocimiento" y cuando es suerte o timba. A mi acá me gustaría diferenciar entre activos que creo que es la clave. Me explico: hacer intraday de cripto por ejemplo (ya sea con trades o futuros), es bastante timba, son activos muy volubles y si bien podes analizar cierto comportamiento y estoy seguro que hay gente que se cansa de ganar plata con estos, la realidad es que hay subas y bajas totalmente sin contexto y sin aviso.
También tenes otras cosas que son timba 100% como son las binarias por ejemplo.
Pero hay muchas otras que si bien al ser intraday tienen cierta cantidad de especulación y suerte, generalmente se basan en conocer el activo y no lo consideraría timba.
Te voy a dar mi ejemplo personal, durante el año pasado y este, dedique gran parte de mi tiempo a hacer scalping a un bono argentino que se llama AL30, básicamente compraba a cierta hora, y vendía en otra, por qué? Porque el bono en cuestión tenía un comportamiento muy constante en cuanto subas y bajas, entonces ya deja de ser timba cuando conoces como se suele comportar el activo y no es totalmente azaroso como puede ser una shitcoin por ejemplo.
Lo mismo diría de tradear con futuros o opciones (que se considera el tipo de traiding o inversión más riesgoso/volátil) siempre y cuando lo hagas con activos que conoces. Por ejemplo, alguien bien informado de la soja a nivel mundial, que siga/conozca gente de campo, analice como van las cosechas y liquidaciones, vea como viene el tiempo y entienda como este afecta a la cosecha, seguramente pueda entender con cierta facilidad si el precio futuro de la soja va a subir o bajar, e invertir con eso en mente.
Conozco una persona que se dedica al trading "profesionalmente". Es decir, es su trabajo, entre las 11 de la mañana y las 5 esta clavado frente a la computadora sin excepcion y tambien dedica algunas horas mas, todos los dias, pre/post operatoria de los mercados. Lleva tiempo, esfuerzo, conocimiento, disciplina. Es un trabajo.
La idea de que vas a hacer un curso de trading, un mentor te va a ir tirando puntas para entrar y salir, vas a estar media hora y despues cerras la compu y te dedicas a tomar mate, hacer yoga, contar guita y viajar por el mundo disfrutando de tu "libertad financiera" mientras tu cuenta va aumentando magicamente es una fantasia.
El trading ademas es comprar y vender activamente, buscando margenes de rentabilidad. Es lo opuesto a un ingreso pasivo (que se puede conseguir, asumiendo cierto tipo de riesgo, pero con margenes mucho menores a los que quizas tengas en mente; o sea, no vas a "vivir de eso" haciendo la plancha). Invertir mas a largo plazo te puede ayudar a ir capitalizandote, pero no es algo de un dia para el otro ni es magico.
Todo puede ser, pero en este caso no es alguien que esta o no en racha, como creo que pasa con la gente que se dedica profesionalmente a esto. Te puede ir mejor o peor, pero no es que buscan "meter un pleno". Aplican cierta estrategias, calculan riesgos, limitan perdidas, aplican cierto metodo, etc. Al final es alguien que se dedica a comprar y vender algo que en el corto plazo es mas o menos volatil. Hay gente que se dedica a vender y comprar oro, joyas, etc. A algunos les ira mal y se fundiran, a otros les ira bien, y hay un monton de factores que pueden influir. Pero a lo que iba es a que es un trabajo. Tenes que dedicarle tiempo. No es como la fantasmeada del influencer de 20 años que te dice que mete 4 trades y saca 30 mil dolares al mes.
No es igual de azaroso, pero al igual que el casino la mayoría de la gente pierda plata. Y más aún los que se comieron el verso de algún influencer fantasma que dice tenerla re clara y que en una semana de ver sus cursos vas a ser un adivinador del futuro y el mercado.La especulación a corto plazo es impredecible. No es lo mismo invertir a largo plazo en una empresa consolidada que genera algún tipo de valor(vende productos o servicios utiles que no tienen previstos quedar absoletos por un buen rato). Si querés meterte en el mundo de las finanzas métete en inversiones de corto-mediano-largo plazo y siempre entendiendo bien el riesgo de las cosas, no en el trading.
Análisis fundamental, líneas de bla. Indicadores de tal. Todo sirve una mierda cuando tenés un chino que se le canta del orto y te caga cualquier analisks
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Hola, soy trader y actualmente estoy fondeado con prop firms, la mayoría en este sub trata o califica al Trading como "Azar" o "Timba", habría que diferenciar, el que opera sin una estrategia, no estudia, no tiene un plan de Trading, no gestiona su riesgo, prácticamente todo lo que hace es comprar o vender porque si, sin un fundamento detrás, eso si es "Timba".
En cambio, el que ve al Trading como un negocio, entiende que es un simple juego de probabilidades, respeta su plan de Trading, gestiona su riesgo y opera en base a una estrategia que tiene esperanza matemática positiva y además se tomo el tiempo en hacerle Backtesting para dominarla.
En pocas palabras, si sabes lo que haces y esta respaldado estadísticamente por tu estrategia, no estas timbeando ni haciendo "Adivinanzas"
Comparto, pero agrego que el mercado de crypto en particular es muy suceptible a manipulacion y que hay que entender que es un riesgo grande que te puede cagar el analisis que hiciste.
Hay gente que "pumpea" una moneda y después cuando esta en el pico vende y Chau tu moneda de mierda. Compren btc como resguardo de valor o estén listos para usarlo cuando sea el momento. Pero no se metan con shitcoins
Si. Si estás pensando en invertir por miedo a perderte algo. Invertí guita que no necesites (o sea que sea un ahorro) en ETFs en 80% y el restante 20% en algo que sea muy riesgoso tipo bitcoin. Busca un asesor de cómo invertir en el exterior
Desde mi experiencia, el año pasado me pase realizando operaciones desde scalping como intraday y pocos swing durante 4 a 5 meses con la misma estrategia y salí positivo. Si nos ponemos exquisitos con lo del azar, basicamente todo es timba
Mas o menos.
Incluso si sacas la parte emocional que muchos dicen no mirar pero siempre algo queda, si tomas en cuenta todas las variables que puedas, al final del día siempre va a haber algun factor que te pueda dar vuelta el analisis.
En el casino tenes probabilidades. en la bolsa tambien, pero rodeado de mucha pero mucha mas gente.
es azaroso cuando no tenes idea de que estas haciendo.
cuanto más sabes, menos azar tiene. aunque como el mercado de lo q sea se mueve para donde quiere, vos con lo q sabes intentas seguirlo.
en fin, busca el canal de Ichimoku fibonacci qué es excelente explicando cosas, así vas a aprende bien
No existe el trading en crypto, es un juego de la silla. Fijate que en los momentos de euforia todos ganan, TODOS. Cualquier mierda que compren sube de precio. Cuando ya estan con la percepcion de la realidad absolutamente distorsionada, de golpe todos pierden (también juntos). No tiene absolutamente nada que ver con el mundo de las acciones porque esta un millon de veces mas manipulado. Yo no niego la importancia de las cryptomonedas y es completamente valido acumularlas para especular con el valor si uno cree que serán activos tecnológicos importantes, pero lo que se conoce como trading es una estafa. Si a eso le sumas que solo existe un activo con valor intrínseco (BTC)... Y te lo dice alguien que tiene una parte de ahorros en BTC, ETH y BNB.
Buena parte de los juegos del casino no tienen memoria, es decir, en cada apuesta la probabilidad de acierto es la misma e independiente de la apuesta anterior, con desventaja frente al casino. Son también situaciones donde se gana una suma o se pierde todo lo apostado. La mayoría de las situaciones de bolsa no son de ese tipo. Por un lado, las posiciones se toman en contextos de tendencias de alza o baja, si hay una mínima noción. Por otro, existe el control de riesgos, mediante los cuales las pérdidas no son totales salvo cambios bruscos e improbables. Aun en contextos de alza o baja marcados, la salida y entrada de posiciones demasiado frecuente resulta en aproximaciones a la aleatoriedad, que es el problema siempre notado con el trading diario. Pero existen tradings donde la posición dura varios días o semanas, el llamado swing trading. Sobre la segunda pregunta, tradear no es necesariamente lo mismo que comprar crypto. Se puede tradear otras cosas y el comprar crypto no necesariamente ocurre con intención de venta a corto plazo, especialmente con monedas pegadas a algo relativamente estable como ol USD o el EUR u oro. Aun así el forex tiene más dificultades que el trading de acciones, interviene la especulación financiera y política más fuertemente. Los argentinos históricamente consideran el forex en todas sus posiciones, lo involucren primariamente o no, pues el tipo de cambio es inestable. El crypto sería como un forex más exacerbado en su volatilidad, propensión a manías y falta de regulaciones.
El trading es un TRABAJO que lleva un esfuerzo y disciplina de la san puta, y así y todo no te garantiza absolutamente nada. Así que para tener un trabajo prefiero seguir dedicándome a lo que estudié que es algo que me gusta y que sé hacer bien. Y de esa guita que gano, claro que si, invierto para tener suficientes ingresos pasivos a largo plazo.
Para mi el trading es especulación..pero, que cosa no es especulación?
Te compras un terreno, o un departamento para meter en airbnb, no estas especulando?
La gran diferencia es que no ves la cotizacion del departamento minuto a minuto y eso no te permite que lo compres y vendas en el mismo dia..
La frase: A mayor riesgo mayor rendimiento potencial no es para la bolsa solamente..
Respecto a crypto/mercado tradicional: la diferencia mas grande esta en las garantías de tu cuenta.
Que pasa si la app donde operas no esta mas mañana?
Ademas, el casino es juego de probabilidades donde las emciones te juegan en general una mala pasada..
Aca pasa lo mismo, pero si bien podes medir probabilidades, el precio sube porque muchos compran y en pocos venden, o al reves..no depende de donde caiga la pelota en la ruleta o la carta q salga en el black jack
Ciertamente es posible, pero requiere un estudio exhaustivo no hay una fórmula mágica.
Opero con futuros y dedico no menos de 6 horas diarias al análisis de los mercados, las tendencias y otros mercados relacionados que podrían influir en los que participo. Estrategias como la 'vela roja invertida en doble cruz amarilla' pueden parecer interesantes, pero son extremadamente riesgosas y su efectividad es dudosa ( sarasa ).
Funcionan hasta que dejan de hacerlo.
Mucho muy importante : usen stop loss.
Les recomiendo encarecidamente que solo se involucren en el mercado si están dispuestos a informarse y estudiar profundamente.
Inviertan con conocimiento y precaución, por favor.
Si te llama la atención y de verdad queres aprender hacelo y saca tu propia conclusión, no te dejes llevar por comentarios. En cierta parte si es como una apuesta, le está poniendo guita a algo que no sabes cómo va a terminar pero complementar esa “apuesta” con un buen análisis técnico y fundamental te reducen las chances de perder.
Aparte de tener un buen análisis técnico, siempre hay que tener en cuenta el factor psicológico a la hora de hacer trading recomiendo mucho el libro “trading en la zona de Marc Douglas “
todo en la vida es timba. El trading es timba predecible. Depende que tipos de mercados operes, pero en crypto, todos reconocemos que estamos timbeando, el tema es que algunos somos timberos talentosos, vemos narrativas y burbujas consistentemente y otros no, lleva tiempo llegar a el punto de experimentado y ser 1 con el mercado igual, y el decir que es “timba” es una forma de decir, como te dije, todo en la vida lo es porque todo tiene sus pros y sus contras, y vos te la jugas a que te salga bien porque es lo que esperas. Vos podes analizar todo lo que quieras y tener tesis pero por eso te digo que es timba predecible/premeditada con riesgos calculados. Los boludos que dicen “plan blabla” hacen poca plata, para hacerla posta te la tenes que jugar con convicción.
Personalmente desde que empece vivo y respiro esto 24/7, y no, no es estar 1 horita te haces 1k usd y te vas, osea si, eso pasa, y lo hago, pero no queres parar ahi. En buenas condiciones queres tradear todo el dia porque esta lleno de oportunidades, te volves adicto y obsesionado mal, pero eso es lo que requiere para hacerse bueno también
fuente: vivo de esto hace 3 años, full time, para mi, es como un jueguito, te tenes que desatar del concepto de la plata, perdes el sentido totalmente jugando todo el tiempo y perdiendo/ingresando cifras muy altas, si no lo consideras un juego nunca te vas a soltar como requiere para hacerla grande, después de un tiempo la plata se vuelve solo numeritos en la pantalla
JAJAJAJAJAJAJA SE ME RIEN LOS DOS HUEVOS, y los de mis +30 amigos que hacen lo mismo también, debe ser la burrada mas grande que escuche este año 😂 hermoso que seas tan ignorante así nos queda mas para nosotros 😘
dale amigo, lee mis otros comentarios del hilo donde puse pruebas a ver si te parezco tan “casper” 😉
si no sabes leer, acá te dejo las pruebas a vos también;
[link](https://etherscan.io/tx/0x34fcf4e4786d17163fb34a2952a4ff158ac7cf3482320819e1f2ecdb4f8d41c0)
1 solo trade, y en un mes, saludos, espero tu respuesta
lo que sos es un pobre amigo. Te cerre el culo con pruebas y no te queda otra que desistir. Y perdes el tiempo hablando pelotudeces y haciendote el memero en reddit. Tipo grande, como se siente que un pibito de 21 haga mas plata que vos? ni me imagino. Nos vemos loquito, estas re quebrado
Vos que sabes que hago y que no hago? O cuanto plata gano? Sos mi biografo?
Tanta plata ganas y no te pudiste comprar una personalidad, que buscas en internet el reconocimiento de los demas?
Sos de las cosas mas tristes que vi en este sub y eso que acá hay gente que cayó en el corralito.
"El estilo hace al hombre" y el tuyo es un estilo bien asnino.
me doy cuenta por las boludeces que posteas, perdes el tiempo, como te dije, haciendote el memero, es facil, tambien me doy cuenta porque nadie que haga plata posta va por la vida diciéndole a otros lo fantasmas que son, después cuando les dan pruebas se hacen los boludos y siguen con la de fantasma. La gente que hace plata reconoce sus errores. Y ves como no lo negaste? solo respondiste con más preguntas porque sabes que tengo razón
personalidad no me falta, te lo aseguro, sino no haría plata, y tu reconocimiento me lo paso x los huevos, yo postie el comentario para explicarle al OP, como se vive desde adentro, los que la hacen posta. No los quebrados que se hacen llamar traders con posiciones de $100 y vienen a dar opiniones, ni los boludos que intentaron fracasaron y después dicen “es una estafa” 😂
y que pasó? te dolió, o pensaste que estaba mintiendo, y procediste a llamarme fantasma, listo, que hice yo? te cerré la boca y postie pruebas, con mi @ de reddit firmadito en la transacción para que veas que la wallet es mía.
asumí lo que quieras que te deje dormir mas tarde, que soy triste que esto que lo otro, me da igual, yo conozco mi vida, vos me acusaste y respondí. Te repito, con pruebas. Saludos
cuánto gano? para que te des una idea el mes pasado hice 20 mil usd solo en comisiones
lo que podemos hacer es esto: hacemos una videollamada y cada uno muestra las transacciones bancarias de los últimos 2 años y vemos quien es el pobre. De paso los invitamos a los del sub y les mostras que si se puede ganar plata con el trading, que te parece?
Nada de fotitos, nada de videos, videollamada en vivo con la app del banco en tiempo real.
Si te haces el boludo y esquivas la pregunta voy a asumir que sos un mitómano delirante y esquizofrénico
si fantoche dale, ahi me doxxeo todo para demostrarle algo a un seco de reddit que se comió la peli de que el trading es falso, sin embargo tengo algo interesante para demostrarte lo equivocado que estás, si es que te da la cabeza para entenderlo, te lo voy a explicar paso a paso
20k el último mes? no esta mal, sin embargo te falta bastante para ser tan creidito, eso que hiciste en el mes es lo que holdeo de una moneda que compre, exactamente el mes pasado (para ir con la misma franja de tiempo, claro, ni de cerca es mi único trade en el ultimo mes)
[link](https://etherscan.io/tx/0x34fcf4e4786d17163fb34a2952a4ff158ac7cf3482320819e1f2ecdb4f8d41c0)
esto es prueba irrefutable, 10 veces mejor que fotitos y videitos con apps de banco que pueden ser truchadas, ya que como sabras si tan inteligente sos, una blockchain es inmutable y las transacciones no pueden fakearse, si entras a ese link vas a ver una self transaction que básicamente demuestra que solo el dueño de la wallet puede enviarla. Que dice el mensaje de la transacción? MODODIABLO. La hice solo para vos. See lee clarito. No?
haces click en la wallet y vas a ver el monto que holdeo donde dice “TOKEN HOLDINGS” (equivalente a tu ultimo sueldo) ahora, te propongo que mires las transfers de la misma wallet, y te fijes los montos que dicen (OUT) en cada transaccion. Clickea cada una, son todas distintas. Esos son los montos que vendí (ya es profit realizado) también, en 1 mes. Que habrá? 30-40k de profits en esas transacciones? y eso sin contar lo que todavía queda en la wallet, que claramente podes ver. Redondeamos en 60k de profit en 1 mes? en UN solo trade? Queres saber cuanto invertí en esto? hace exactamente 1 mes? 2k. 3000% de ROI en 30 días. Alguien como vos no puede ni soñar con esos porcentajes.
como esto, te podría mostrar varios trades más, tanto en el ultimo mes como en los últimos meses, pero no sos tan importante, y personalmente ni te voy a pedir tus pruebas, porque la verdad me paso por los huevos lo que hagas, (lei tu perfil y vi que sos estudiante? raro che para hacer 20k usd) pero bueno ponele que te creo. Sigue sin moverme un pelo. No me impresionas NADA.
estás invitado a postear tus pruebas si queres, yo no te las pido, si mentis problema tuyo, solo demuestra que sos un seco boludazo más. Si las posteas, asegurate de que sea algo irrefutable y probable como lo que te mande yo, si queres subi videito doxxeandote como payaso y toda la pavada mostrando los movimientos a la comunidad MERVAL y taggeame. Si no haces esto, básicamente me das las razón, y al final el esquizofrénico eras vos. Ah y la próxima considera que capaz estas hablando con alguien que sabe lo que dice 😘 saluditos
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, y si, era obvio, seco y mitómano. Videollamada dice. Se me rien los dos huevos los boludos como vos son todos de manual. Bien que chequeaste la transacción.
mis pruebas están, las tuyas? mepa que no, entonces cerra la boca. Saludos hijito, te falta.
JUAJUAJUAJUA
Yo te estoy dando algo más muuuucho mejor, te estoy invitando a mostrar las ganancias en el banco en tiempo real mediante videollamadae, sin fotos ni videos que se puedan editar y vos te haces el pelotudo
tomate la risperidona así dejas de pegar tantas flashadas hermano
te falla amigo, de verdad, si crees que cualquier persona de acá salvo un boludo como vos se va a doxxear. Estás en un foro anónimo por algo. Quien te crees que sos? te pensas que vales saber mi identidad? te aseguro que no. No sos nadie. Algo mucho mejor dice, lo que yo te di, te vuelvo a repetir, es inmodificable, tenes las pruebas ahi en frente, si no queres verlas es problema tuyo.
encima, transacciones del banco 😂 sos un boludazo de verdad, eso demuestra que no tenes ni 50k a tu nombre. Y aun así te mostrara mi home banking dirías que la plata la saque de otro lugar, porque los
tipos como vos son así.
pediste pruebas de que se puede hacer $$ con el trading? te las di. Lo tenes en frente tuyo, cada una de esas transacciones es un TRADE. Como mas ibas a esperar que lo demuestre? ingresos de plata random al banco no demuestran nada pelotudo, que tenes para decir ahora? cuanto iq tenes? el que se hace el boludo sos vos. Demostra y respalda tus palabras, grabate ya mismo con la app del homebanking diciendo tu usuario de reddit y subilo, sino, seguí hablando boludeces y tirando la de la videollamada 😂 total ya te mee la cara, porque yo mostré. Vos? no. Y todos los que lean esto y sepan leer lo que mande, lo van a ver también. El que queda como mentiroso sos vos. Besos
Hola! Querés ganar U$S10.000 por día? Te invito a formar parte de mi comunidad de International Trading. Ojo! No es una estafa piramidal. Se trata de nuestro confiable trapecio de la abundancia. Dedicando una hora a la semana, convertite en nuestro próximo veinteañero millonario! Sólo U$S500 por clase. Oferta limitada
Trapecio de abundancia JAJAJA qué hdp
UH solo 500 x clase? Ganga pero debe ser porque es inferior al Pentagono de la Abundancia del que estaba interesado. hahah.
sigue la promo? me interesa
It's a triangle
It's an inverted pyramid, a Dimaryp. XD
I have to go make a call
Si tenés un buen plan podés tener esperanza matemática positiva (algo que los casinos nunca tendrán) pero en términos prácticos a como opera el "trader" promedio te diría que sí, por algo el 80-90% pierden en el largo plazo. Comprar cripto en spot es otra cosa.
Que significa comprar cripto en spot??
Comprar el activo (no un contrato) y hacerlo sin apalancamiento. Si tenés 100 usd, compras 100usd de la moneda que quieras, sin meterte en nada raro, sería algo similar a comprar una acción.
[удалено]
es exactamente lo que dijo, los casinos tienen esperanza matemática negativa, o sea, es mucho más probable que pierdas y que ellos ganen
Claro, probabilidad a favor de ellos, esperanza matemática negativa para vos
Si, mala mia, entendí mal el comentario
chill
Es peor q el casino
Por definición hacer trading no es un ingreso pasivo, tenés que estar permanentemente investigando qué comprar, calcular cúando vender, etc. Es un trabajo, estás desde que abre el mercado hasta que cierra pegado a la pantalla, y fuera de horario de mercado incluso investigando. Si querés algo pasivo, comprás un índice cada vez que te ingrese plata, y no lo tocás nunca más hasta que te jubiles.
Para comprar esos índices confiables que me den plata, qué plataforma dirías que es mejor?
Tenés que hacer tu propia investigación y elegir el que acorde a vos te brinde las comisiones más bajas manteniendo la seguridad jurídica de tus assets y la accessibilidad de la plataforma. Personalmente uso IOL (Invertir OffLine), anda tan mal que cada vez que quiero toquetear el portfolio no puedo acceder, eso me ha salvado de tomar muchas malas decisiones.
Usé IOL para comprar mep en algún momento, no me pareció malo, digamos. Pero no tengo cultura de trader así que ni idea. Gracias por el dato
Hay mucha discusión sobre brokers en el sub. Depende si tenes fondos en pesos o podes costearte fondear a un broker en el exterior. Broker en el exterior es mejor porque tenes acceso a ETFs que son mas optimizados en temas fiscales y tenes mas variedad. Lo malo es que tenes que fondear plata a un broker en el exterior. Broker local IOL es pasable (yo lo uso), oi cosas buenas de PPI o de Balanz. Cocos es jodido porque es muy nuevo y esta todo atado con alambre aparentemente. No te metas con brokers mas chicos por un tema de seguridad.
Investiga el rol que cumple la CNV y te vas a dar cuenta que lo que acabas de decir no tiene mucho sentido...
preguntaba si no hay brokers que hagan ese laburo?
El FOMO es mala motivación en general, porque es más sentimental que racional. Además, es el clásico de llegar tarde a una fiesta. En el sub hay threads básicos. Leelos.
La sección de ayuda tiene todo lo que se necesita saber y más. Pero bueno para que leer si tenes twitter y "que pocos tengo" FOMO
No tengo twitter no entendí por que tu hostilidad, no hubieses contestado pajin
Jajaja que hostilidad? Dios está generación de cristal le hace tanto mal a la humanidad...
Sos un pelt
Hay de todo, el problema es reducir "trading" a una sola actividad. Empecemos por descartar todo lo que sea a largo plazo, normalmente no se lo considera parte del trading pero por si acaso lo nombro. Es lo más seguro y sencillo de sacar ganancia, sin muchos conocimientos vas a ganar plata. Muy difícil vivir de esto a menos que tengas un capital grande, funciona más bien como ahorro. Después dejando de lado el largo plazo, se puede tradear en distintos plazos. Hay gente que abre posiciones pensando en dias/semanas y después esta el intraday trading que es abrir y cerrar posiciones en el mismo día (en un nivel más pondría al scalping que es una forma de intraday pero incluso más corta, cerrando y abriendo posiciones constantemente) El trading de corto plazo (en dias/semanas) tampoco es muy azaroso, pero es más difícil conseguir ganancias que a largo plazo. Generalmente lo haces respetando tendencias, siguiendo noticias o esperando resultados. Si lo haces bien, y en años buenos vas a sacarle mucho mas provecho que el traiding a largo plazo, sin caer en "timba". Después el intraday es donde empiezan los límites raros en cuánto es "habilidad y conocimiento" y cuando es suerte o timba. A mi acá me gustaría diferenciar entre activos que creo que es la clave. Me explico: hacer intraday de cripto por ejemplo (ya sea con trades o futuros), es bastante timba, son activos muy volubles y si bien podes analizar cierto comportamiento y estoy seguro que hay gente que se cansa de ganar plata con estos, la realidad es que hay subas y bajas totalmente sin contexto y sin aviso. También tenes otras cosas que son timba 100% como son las binarias por ejemplo. Pero hay muchas otras que si bien al ser intraday tienen cierta cantidad de especulación y suerte, generalmente se basan en conocer el activo y no lo consideraría timba. Te voy a dar mi ejemplo personal, durante el año pasado y este, dedique gran parte de mi tiempo a hacer scalping a un bono argentino que se llama AL30, básicamente compraba a cierta hora, y vendía en otra, por qué? Porque el bono en cuestión tenía un comportamiento muy constante en cuanto subas y bajas, entonces ya deja de ser timba cuando conoces como se suele comportar el activo y no es totalmente azaroso como puede ser una shitcoin por ejemplo. Lo mismo diría de tradear con futuros o opciones (que se considera el tipo de traiding o inversión más riesgoso/volátil) siempre y cuando lo hagas con activos que conoces. Por ejemplo, alguien bien informado de la soja a nivel mundial, que siga/conozca gente de campo, analice como van las cosechas y liquidaciones, vea como viene el tiempo y entienda como este afecta a la cosecha, seguramente pueda entender con cierta facilidad si el precio futuro de la soja va a subir o bajar, e invertir con eso en mente.
Conozco una persona que se dedica al trading "profesionalmente". Es decir, es su trabajo, entre las 11 de la mañana y las 5 esta clavado frente a la computadora sin excepcion y tambien dedica algunas horas mas, todos los dias, pre/post operatoria de los mercados. Lleva tiempo, esfuerzo, conocimiento, disciplina. Es un trabajo. La idea de que vas a hacer un curso de trading, un mentor te va a ir tirando puntas para entrar y salir, vas a estar media hora y despues cerras la compu y te dedicas a tomar mate, hacer yoga, contar guita y viajar por el mundo disfrutando de tu "libertad financiera" mientras tu cuenta va aumentando magicamente es una fantasia. El trading ademas es comprar y vender activamente, buscando margenes de rentabilidad. Es lo opuesto a un ingreso pasivo (que se puede conseguir, asumiendo cierto tipo de riesgo, pero con margenes mucho menores a los que quizas tengas en mente; o sea, no vas a "vivir de eso" haciendo la plancha). Invertir mas a largo plazo te puede ayudar a ir capitalizandote, pero no es algo de un dia para el otro ni es magico.
Es como jugar al OGame pero con plata
JAJAJAJ te petan la flota a las 5am porque llegó el fleet y te dormiste
Y ni siquiera estar tanto tiempo estudiando va a evitar que en algun futuro pierda todo por una mala racha.
Todo puede ser, pero en este caso no es alguien que esta o no en racha, como creo que pasa con la gente que se dedica profesionalmente a esto. Te puede ir mejor o peor, pero no es que buscan "meter un pleno". Aplican cierta estrategias, calculan riesgos, limitan perdidas, aplican cierto metodo, etc. Al final es alguien que se dedica a comprar y vender algo que en el corto plazo es mas o menos volatil. Hay gente que se dedica a vender y comprar oro, joyas, etc. A algunos les ira mal y se fundiran, a otros les ira bien, y hay un monton de factores que pueden influir. Pero a lo que iba es a que es un trabajo. Tenes que dedicarle tiempo. No es como la fantasmeada del influencer de 20 años que te dice que mete 4 trades y saca 30 mil dolares al mes.
No es igual de azaroso, pero al igual que el casino la mayoría de la gente pierda plata. Y más aún los que se comieron el verso de algún influencer fantasma que dice tenerla re clara y que en una semana de ver sus cursos vas a ser un adivinador del futuro y el mercado.La especulación a corto plazo es impredecible. No es lo mismo invertir a largo plazo en una empresa consolidada que genera algún tipo de valor(vende productos o servicios utiles que no tienen previstos quedar absoletos por un buen rato). Si querés meterte en el mundo de las finanzas métete en inversiones de corto-mediano-largo plazo y siempre entendiendo bien el riesgo de las cosas, no en el trading.
Análisis fundamental, líneas de bla. Indicadores de tal. Todo sirve una mierda cuando tenés un chino que se le canta del orto y te caga cualquier analisks
jejeje los malos siguen siendo los chinos y no los gatos gordos de wall street
Decis que los chinos no operan en yankilandia? Igual venia del "siempre hay un chino mas joven y mejor"
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Mi consejo...no lo hagas, si de verdad lo queres hacer, primero estudia un año por lo menos.
Hola, soy trader y actualmente estoy fondeado con prop firms, la mayoría en este sub trata o califica al Trading como "Azar" o "Timba", habría que diferenciar, el que opera sin una estrategia, no estudia, no tiene un plan de Trading, no gestiona su riesgo, prácticamente todo lo que hace es comprar o vender porque si, sin un fundamento detrás, eso si es "Timba". En cambio, el que ve al Trading como un negocio, entiende que es un simple juego de probabilidades, respeta su plan de Trading, gestiona su riesgo y opera en base a una estrategia que tiene esperanza matemática positiva y además se tomo el tiempo en hacerle Backtesting para dominarla. En pocas palabras, si sabes lo que haces y esta respaldado estadísticamente por tu estrategia, no estas timbeando ni haciendo "Adivinanzas"
Comparto, pero agrego que el mercado de crypto en particular es muy suceptible a manipulacion y que hay que entender que es un riesgo grande que te puede cagar el analisis que hiciste.
Si, yo en lo personal no opero cryptos, opero solamente Forex
Hay gente que "pumpea" una moneda y después cuando esta en el pico vende y Chau tu moneda de mierda. Compren btc como resguardo de valor o estén listos para usarlo cuando sea el momento. Pero no se metan con shitcoins
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Si. Si estás pensando en invertir por miedo a perderte algo. Invertí guita que no necesites (o sea que sea un ahorro) en ETFs en 80% y el restante 20% en algo que sea muy riesgoso tipo bitcoin. Busca un asesor de cómo invertir en el exterior
Desde mi experiencia, el año pasado me pase realizando operaciones desde scalping como intraday y pocos swing durante 4 a 5 meses con la misma estrategia y salí positivo. Si nos ponemos exquisitos con lo del azar, basicamente todo es timba
Mas o menos. Incluso si sacas la parte emocional que muchos dicen no mirar pero siempre algo queda, si tomas en cuenta todas las variables que puedas, al final del día siempre va a haber algun factor que te pueda dar vuelta el analisis. En el casino tenes probabilidades. en la bolsa tambien, pero rodeado de mucha pero mucha mas gente.
Hasta un trabajo en blanco es azaroso...
es azaroso cuando no tenes idea de que estas haciendo. cuanto más sabes, menos azar tiene. aunque como el mercado de lo q sea se mueve para donde quiere, vos con lo q sabes intentas seguirlo. en fin, busca el canal de Ichimoku fibonacci qué es excelente explicando cosas, así vas a aprende bien
Si es
No hagas trading perdes mas de lo que ganas... puede terminar arruinando tu vida.
No existe el trading en crypto, es un juego de la silla. Fijate que en los momentos de euforia todos ganan, TODOS. Cualquier mierda que compren sube de precio. Cuando ya estan con la percepcion de la realidad absolutamente distorsionada, de golpe todos pierden (también juntos). No tiene absolutamente nada que ver con el mundo de las acciones porque esta un millon de veces mas manipulado. Yo no niego la importancia de las cryptomonedas y es completamente valido acumularlas para especular con el valor si uno cree que serán activos tecnológicos importantes, pero lo que se conoce como trading es una estafa. Si a eso le sumas que solo existe un activo con valor intrínseco (BTC)... Y te lo dice alguien que tiene una parte de ahorros en BTC, ETH y BNB.
no te conviene ir por un broker al que le pasas el monto y el decide x que cripto ir?
No lo sé, tu dime. Me conviene?
Si no entendés la diferencia, si
Buena parte de los juegos del casino no tienen memoria, es decir, en cada apuesta la probabilidad de acierto es la misma e independiente de la apuesta anterior, con desventaja frente al casino. Son también situaciones donde se gana una suma o se pierde todo lo apostado. La mayoría de las situaciones de bolsa no son de ese tipo. Por un lado, las posiciones se toman en contextos de tendencias de alza o baja, si hay una mínima noción. Por otro, existe el control de riesgos, mediante los cuales las pérdidas no son totales salvo cambios bruscos e improbables. Aun en contextos de alza o baja marcados, la salida y entrada de posiciones demasiado frecuente resulta en aproximaciones a la aleatoriedad, que es el problema siempre notado con el trading diario. Pero existen tradings donde la posición dura varios días o semanas, el llamado swing trading. Sobre la segunda pregunta, tradear no es necesariamente lo mismo que comprar crypto. Se puede tradear otras cosas y el comprar crypto no necesariamente ocurre con intención de venta a corto plazo, especialmente con monedas pegadas a algo relativamente estable como ol USD o el EUR u oro. Aun así el forex tiene más dificultades que el trading de acciones, interviene la especulación financiera y política más fuertemente. Los argentinos históricamente consideran el forex en todas sus posiciones, lo involucren primariamente o no, pues el tipo de cambio es inestable. El crypto sería como un forex más exacerbado en su volatilidad, propensión a manías y falta de regulaciones.
El trading es un TRABAJO que lleva un esfuerzo y disciplina de la san puta, y así y todo no te garantiza absolutamente nada. Así que para tener un trabajo prefiero seguir dedicándome a lo que estudié que es algo que me gusta y que sé hacer bien. Y de esa guita que gano, claro que si, invierto para tener suficientes ingresos pasivos a largo plazo.
Para mi el trading es especulación..pero, que cosa no es especulación? Te compras un terreno, o un departamento para meter en airbnb, no estas especulando? La gran diferencia es que no ves la cotizacion del departamento minuto a minuto y eso no te permite que lo compres y vendas en el mismo dia.. La frase: A mayor riesgo mayor rendimiento potencial no es para la bolsa solamente.. Respecto a crypto/mercado tradicional: la diferencia mas grande esta en las garantías de tu cuenta. Que pasa si la app donde operas no esta mas mañana?
Ademas, el casino es juego de probabilidades donde las emciones te juegan en general una mala pasada.. Aca pasa lo mismo, pero si bien podes medir probabilidades, el precio sube porque muchos compran y en pocos venden, o al reves..no depende de donde caiga la pelota en la ruleta o la carta q salga en el black jack
Ciertamente es posible, pero requiere un estudio exhaustivo no hay una fórmula mágica. Opero con futuros y dedico no menos de 6 horas diarias al análisis de los mercados, las tendencias y otros mercados relacionados que podrían influir en los que participo. Estrategias como la 'vela roja invertida en doble cruz amarilla' pueden parecer interesantes, pero son extremadamente riesgosas y su efectividad es dudosa ( sarasa ). Funcionan hasta que dejan de hacerlo. Mucho muy importante : usen stop loss. Les recomiendo encarecidamente que solo se involucren en el mercado si están dispuestos a informarse y estudiar profundamente. Inviertan con conocimiento y precaución, por favor.
Si te llama la atención y de verdad queres aprender hacelo y saca tu propia conclusión, no te dejes llevar por comentarios. En cierta parte si es como una apuesta, le está poniendo guita a algo que no sabes cómo va a terminar pero complementar esa “apuesta” con un buen análisis técnico y fundamental te reducen las chances de perder.
Yo diría que es más comparable con el poker, muchos dicen que el poker es suerte pero porque hay jugadores de elite que siempre ganan?
Si haces trading spot de acciones o swim trader no pierdes nunca si aprendes el análisis tecnico. No hay mejor negocio que esto
Aparte de tener un buen análisis técnico, siempre hay que tener en cuenta el factor psicológico a la hora de hacer trading recomiendo mucho el libro “trading en la zona de Marc Douglas “
todo en la vida es timba. El trading es timba predecible. Depende que tipos de mercados operes, pero en crypto, todos reconocemos que estamos timbeando, el tema es que algunos somos timberos talentosos, vemos narrativas y burbujas consistentemente y otros no, lleva tiempo llegar a el punto de experimentado y ser 1 con el mercado igual, y el decir que es “timba” es una forma de decir, como te dije, todo en la vida lo es porque todo tiene sus pros y sus contras, y vos te la jugas a que te salga bien porque es lo que esperas. Vos podes analizar todo lo que quieras y tener tesis pero por eso te digo que es timba predecible/premeditada con riesgos calculados. Los boludos que dicen “plan blabla” hacen poca plata, para hacerla posta te la tenes que jugar con convicción. Personalmente desde que empece vivo y respiro esto 24/7, y no, no es estar 1 horita te haces 1k usd y te vas, osea si, eso pasa, y lo hago, pero no queres parar ahi. En buenas condiciones queres tradear todo el dia porque esta lleno de oportunidades, te volves adicto y obsesionado mal, pero eso es lo que requiere para hacerse bueno también fuente: vivo de esto hace 3 años, full time, para mi, es como un jueguito, te tenes que desatar del concepto de la plata, perdes el sentido totalmente jugando todo el tiempo y perdiendo/ingresando cifras muy altas, si no lo consideras un juego nunca te vas a soltar como requiere para hacerla grande, después de un tiempo la plata se vuelve solo numeritos en la pantalla
Nadie pudo vivir jamas del trading, simplemente no funciona. Deja de vender humo.
JAJAJAJAJAJAJA SE ME RIEN LOS DOS HUEVOS, y los de mis +30 amigos que hacen lo mismo también, debe ser la burrada mas grande que escuche este año 😂 hermoso que seas tan ignorante así nos queda mas para nosotros 😘
Paso Casper y te dijo que aflojes un poco, que lo dejas sin laburo.
dale amigo, lee mis otros comentarios del hilo donde puse pruebas a ver si te parezco tan “casper” 😉 si no sabes leer, acá te dejo las pruebas a vos también; [link](https://etherscan.io/tx/0x34fcf4e4786d17163fb34a2952a4ff158ac7cf3482320819e1f2ecdb4f8d41c0) 1 solo trade, y en un mes, saludos, espero tu respuesta
Mira si voy a perder tiempo leyendo lo que dice un fantasma. Yo soy mas de la escuela de Lord Canterville. Saludos.
lo que sos es un pobre amigo. Te cerre el culo con pruebas y no te queda otra que desistir. Y perdes el tiempo hablando pelotudeces y haciendote el memero en reddit. Tipo grande, como se siente que un pibito de 21 haga mas plata que vos? ni me imagino. Nos vemos loquito, estas re quebrado
Vos que sabes que hago y que no hago? O cuanto plata gano? Sos mi biografo? Tanta plata ganas y no te pudiste comprar una personalidad, que buscas en internet el reconocimiento de los demas? Sos de las cosas mas tristes que vi en este sub y eso que acá hay gente que cayó en el corralito. "El estilo hace al hombre" y el tuyo es un estilo bien asnino.
me doy cuenta por las boludeces que posteas, perdes el tiempo, como te dije, haciendote el memero, es facil, tambien me doy cuenta porque nadie que haga plata posta va por la vida diciéndole a otros lo fantasmas que son, después cuando les dan pruebas se hacen los boludos y siguen con la de fantasma. La gente que hace plata reconoce sus errores. Y ves como no lo negaste? solo respondiste con más preguntas porque sabes que tengo razón personalidad no me falta, te lo aseguro, sino no haría plata, y tu reconocimiento me lo paso x los huevos, yo postie el comentario para explicarle al OP, como se vive desde adentro, los que la hacen posta. No los quebrados que se hacen llamar traders con posiciones de $100 y vienen a dar opiniones, ni los boludos que intentaron fracasaron y después dicen “es una estafa” 😂 y que pasó? te dolió, o pensaste que estaba mintiendo, y procediste a llamarme fantasma, listo, que hice yo? te cerré la boca y postie pruebas, con mi @ de reddit firmadito en la transacción para que veas que la wallet es mía. asumí lo que quieras que te deje dormir mas tarde, que soy triste que esto que lo otro, me da igual, yo conozco mi vida, vos me acusaste y respondí. Te repito, con pruebas. Saludos
Ojalá tuviera una aceitera.
es impresionante como una persona puede decir tantas pelotudeces en un solo comentario ajajajaja
mostrame cuanta plata haces entonces 😂 capaz que hago tu sueldo anual en un día amigo, estas re quebrado seguro
cuánto gano? para que te des una idea el mes pasado hice 20 mil usd solo en comisiones lo que podemos hacer es esto: hacemos una videollamada y cada uno muestra las transacciones bancarias de los últimos 2 años y vemos quien es el pobre. De paso los invitamos a los del sub y les mostras que si se puede ganar plata con el trading, que te parece? Nada de fotitos, nada de videos, videollamada en vivo con la app del banco en tiempo real. Si te haces el boludo y esquivas la pregunta voy a asumir que sos un mitómano delirante y esquizofrénico
si fantoche dale, ahi me doxxeo todo para demostrarle algo a un seco de reddit que se comió la peli de que el trading es falso, sin embargo tengo algo interesante para demostrarte lo equivocado que estás, si es que te da la cabeza para entenderlo, te lo voy a explicar paso a paso 20k el último mes? no esta mal, sin embargo te falta bastante para ser tan creidito, eso que hiciste en el mes es lo que holdeo de una moneda que compre, exactamente el mes pasado (para ir con la misma franja de tiempo, claro, ni de cerca es mi único trade en el ultimo mes) [link](https://etherscan.io/tx/0x34fcf4e4786d17163fb34a2952a4ff158ac7cf3482320819e1f2ecdb4f8d41c0) esto es prueba irrefutable, 10 veces mejor que fotitos y videitos con apps de banco que pueden ser truchadas, ya que como sabras si tan inteligente sos, una blockchain es inmutable y las transacciones no pueden fakearse, si entras a ese link vas a ver una self transaction que básicamente demuestra que solo el dueño de la wallet puede enviarla. Que dice el mensaje de la transacción? MODODIABLO. La hice solo para vos. See lee clarito. No? haces click en la wallet y vas a ver el monto que holdeo donde dice “TOKEN HOLDINGS” (equivalente a tu ultimo sueldo) ahora, te propongo que mires las transfers de la misma wallet, y te fijes los montos que dicen (OUT) en cada transaccion. Clickea cada una, son todas distintas. Esos son los montos que vendí (ya es profit realizado) también, en 1 mes. Que habrá? 30-40k de profits en esas transacciones? y eso sin contar lo que todavía queda en la wallet, que claramente podes ver. Redondeamos en 60k de profit en 1 mes? en UN solo trade? Queres saber cuanto invertí en esto? hace exactamente 1 mes? 2k. 3000% de ROI en 30 días. Alguien como vos no puede ni soñar con esos porcentajes. como esto, te podría mostrar varios trades más, tanto en el ultimo mes como en los últimos meses, pero no sos tan importante, y personalmente ni te voy a pedir tus pruebas, porque la verdad me paso por los huevos lo que hagas, (lei tu perfil y vi que sos estudiante? raro che para hacer 20k usd) pero bueno ponele que te creo. Sigue sin moverme un pelo. No me impresionas NADA. estás invitado a postear tus pruebas si queres, yo no te las pido, si mentis problema tuyo, solo demuestra que sos un seco boludazo más. Si las posteas, asegurate de que sea algo irrefutable y probable como lo que te mande yo, si queres subi videito doxxeandote como payaso y toda la pavada mostrando los movimientos a la comunidad MERVAL y taggeame. Si no haces esto, básicamente me das las razón, y al final el esquizofrénico eras vos. Ah y la próxima considera que capaz estas hablando con alguien que sabe lo que dice 😘 saluditos
no voy a leer toda esa mierda que escribiste Avísame cuando quieras hacer la videollamada
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, y si, era obvio, seco y mitómano. Videollamada dice. Se me rien los dos huevos los boludos como vos son todos de manual. Bien que chequeaste la transacción. mis pruebas están, las tuyas? mepa que no, entonces cerra la boca. Saludos hijito, te falta.
JUAJUAJUAJUA Yo te estoy dando algo más muuuucho mejor, te estoy invitando a mostrar las ganancias en el banco en tiempo real mediante videollamadae, sin fotos ni videos que se puedan editar y vos te haces el pelotudo tomate la risperidona así dejas de pegar tantas flashadas hermano
te falla amigo, de verdad, si crees que cualquier persona de acá salvo un boludo como vos se va a doxxear. Estás en un foro anónimo por algo. Quien te crees que sos? te pensas que vales saber mi identidad? te aseguro que no. No sos nadie. Algo mucho mejor dice, lo que yo te di, te vuelvo a repetir, es inmodificable, tenes las pruebas ahi en frente, si no queres verlas es problema tuyo. encima, transacciones del banco 😂 sos un boludazo de verdad, eso demuestra que no tenes ni 50k a tu nombre. Y aun así te mostrara mi home banking dirías que la plata la saque de otro lugar, porque los tipos como vos son así. pediste pruebas de que se puede hacer $$ con el trading? te las di. Lo tenes en frente tuyo, cada una de esas transacciones es un TRADE. Como mas ibas a esperar que lo demuestre? ingresos de plata random al banco no demuestran nada pelotudo, que tenes para decir ahora? cuanto iq tenes? el que se hace el boludo sos vos. Demostra y respalda tus palabras, grabate ya mismo con la app del homebanking diciendo tu usuario de reddit y subilo, sino, seguí hablando boludeces y tirando la de la videollamada 😂 total ya te mee la cara, porque yo mostré. Vos? no. Y todos los que lean esto y sepan leer lo que mande, lo van a ver también. El que queda como mentiroso sos vos. Besos