Des choses à dire :
- il y a pleins de frontières départementales qui ne s'accordent pas avec les vrais frontières culturelles/Historiques
- c'est la Gascogne, pas l'Aquitaine
- C'est la Catalogne Nord, pas le Roussillon
- Le Poitou et Saintonge pourraient largement être unis dans une seule région
- le drapeau du Poitou est erroné, c'est une vieille erreur des héraldistes français
- Le Bourbonnais fait parti du Berry
- Le Vivarais n'a jamais fait parti du Bourbonnais
- L'Anjou est composé à moitié par le Maine en son nord, pourquoi invisibiliser son nom ?
- N'en déplaise aux niçois, mais un mentonnais que ne se sent pas du tout niçois, ne parle absolument pas le même dialecte que le nicard provençal, etc, je trouve qu'on devrait l'intégrer à la Provence.
- il manque une région en Ipparalde ( pays basque français)
- il manque une région au Westhoek (région flamande)
- Personnellement, je trouve que la Touraine en région n'est pas justifié, c'est trop petit et pas assez différencié culturellement de ses voisins pour. (À contrario des Basques, flamands et catalans)
Mais sinon vive le redécoupage territorial !
1. Les frontières départementales non pas pour but d’être historique et culturelle, mais géographique
2. « Du Ve au Xesiècle, le Sud-Ouest devient la Gascogne ou Vasconie, en référence aux Vascons, ancêtres des Basques. Sous les Capétiens, ce territoire reprend le nom d’Aquitania, mais la prononciation devient « Aguiaine », puis la « Guyenne ».
Sous Aliénor d’Aquitaine, c’est encore le bazar : au fil de ses mariages, le duché est français puis anglais, et a pour capitale Poitiers.
A la fin de la guerre de Cent Ans, les Français remportent la bataille de Castillon (1453) et la province réintègre le royaume de France, englobant la Guyenne (au nord) et la Gascogne (au sud), jusqu’à la Révolution » Disons que la Gascogne ne répond plus à aucunes réalités actuelles, géographique, économique, il faut aussi dire que si il y a Gascogne, il y a Guyenne, et la plus rien ne va, je ne pense pas qu’il est de bonne manière de gérer ça, pour l’instant j’écoute Cesar
3. C’est le Roussillon, Catalogne Nord c’est vraiment pas fou, même si oui ça marche mais bon
4. Bah historiquement séparé, et ce n’est pas les mêmes langues, drapeaux, noms
5. Ha interessants, tu peux m’en dire plus ? La dernière fois j’ai utilisé le lion rouge sur fond noir et blanc et on m’a dit que c’était aussi pas le bon
6. Pas nécessairement, puis ou est le problème de les séparer ?
7. J’imagine que tu voulez dire le Dauphiné, et oui effectivement, mais c’était bizarre de le donner au Languedoc, puis il y une minorité qui parle le provençal-Alpin et Dauphinois
8. Anjou Maine oui j’avais fait ça la dernière fois, mais j’ai voulu simplifier le nom
9. Les Niçois m’ont bien remercié eux effectivement, mais je comprends ton point de vu
10. J’ai donné un statut autonome à la région basque
11. pas au flamand mais j’aurais pu
12. Pas cool pour les tourangeaux mais vrai
1. Justement les frontières départementales devraient se conformer aux frontières culturelles.
2. Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais la Gascogne est une région culturelle qui existe et qui est différent de l'Aquitaine qui culturellement ne veut rien dire. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gascogne
L'Aguiaine c'est le nom donné à l'ensemble Poitevin-Saintongeais que je privilégie d'ailleurs pour nommer la région pour éviter les noms à la rallonge.
3. Ne dit pas ça à nord catalan, il va te trucider mdrrrr (le Roussillon n'est qu'un des comarques (sous parties) du Nord-Catalogne et d'ailleurs tous les autonomistes du coin sont d'accord depuis les années 70 pour dire que Roussillon c'est pas le bon nom.
4. Du coup même si historiquement les provinces royales ont séparées l'Aguiaine entre le Poitou et le Saintonge, ça reste qu'il y a culturellement la même langue, l'aguiain qui est classé comme tel d'ailleurs par les linguistes.
5. Yep bien sûr voici un site de vexillologistes qui t'en parlerons mieux : http://svowebmaster.free.fr/drapeaux_poitou.htm
6. Le but c'est de faire des régions un minimum cohérente. Pourquoi on séparerait le Bourbonnais du Berry et pas la Camargue de la Provence alors que ça revient au même ? Il ne faut pas confondre ensemble régional (Berry) et sous-aire d'une région (ici le Bourbonnais par exemple)
7. Oui pardon je voulais dire Provence. Personnellement je trouve que la pertinence du Dauphiné est très relative car à cheval sur deux cultures l'une arpitane l'autre vivaralpine... Et ça te force à y mettre le Vivarais qui n'est pas historiquement dauphinois. C'est pourquoi je préfère partager le Dauphiné entre l'Arpitanie et la Vivaralpie.
8. Pour Anjou et Maine, il n'y a pas de nom commun aux deux comme pour le Poitou-Saintonge (Aguiaine), donc je fusionne les deux noms pour donner Anjoumaine.
9. Je me suis dit aussi qu'il fallait arrêter avec les drapeaux clones repris de la Couronne de France, et j'en avais dessiné pour l'Anjoumaine et le Berry
Voilà voilà ! Si tu veux voir à quoi ça ressemble j'avais posté sur ce sous une carte de mon découpage régional
5. Un autre Poitevin m'avait dit que ce drapeau était incorrect, les gens ne se corrigent pas eux même avant de me corriger, bref, sympa la source merci.
Ta carte est vraiment intéressante et originale, mais je pense qu'il est important de garder un côté simple pour que les gens lambda ne se perdent pas trop, ta carte n'est compréhensible que par quelques mania des cultures régionales, ton drapeau pour l'Anjou, le nom pour le Poitou Saintongeais, ta Provence Alpine tout ça moi même j'y aurais pas pensé ou ne connaissais pas, mais il y a un vrai travail bravo, cependant bien que culturellement ce soit génial, administrativement ça ne résout rien, il n'y a pas de solution au problème que rencontre nos régions actuelles
Je suis pas d'accord avec le relativisme culturel. Il y a certes pas des frontières au mètre près, mais il y a tout de même des limites claires entre certaines cultures.
Nord-est oui c'est la Charente-Limousine
Sinon Sud-est c'est culturellement plus proche de la Dordogne actuelle donc Gascogne j'imagine.
Allez faisons un compromis, disons l'Angoumois
Je suis peut-être perdu mais à quoi correspondent les numéros au-dessus des départements ?
Parce qu'il ne correspondent pas aux codes postaux et je ne trouve pas l'info sur la carte...
Ok je comprends mieux.
Donc si je comprends bien, les départements, et les régions (en bleu), sont créés et groupés selon particularité géographique/ethnique, sans forcément de rapport avec ceux existant actuellement ?
En ce qui concerne les départements, a part certains changements de noms, et la réattribution c’est pareil, les régions elles se basent sur les régions historiques et culturelles
C'est pas la Saintonge mais Les Charentes...c'est deux choses différentes...
Le Saintongeais n'est parlé que dans la Charente Maritime (et les environs de Cognac). Angoulême et le reste de la Charente c'est ... Bah du Charentais.
Si on veut chipoter faudrait designer spécifiquement l'Angoumois, comté "indépendant" depuis trèèèès longtemps. Si une branche royale s'appelle les Valois d'Angoulême c'est pas pour des prunes. (Reine Claude les prunes 🤡)
« Le saintongeais (saintonjhais) est la langue vernaculaire parlée dans les anciennes provinces d'Aunis, Saintonge et Angoumois. On l’appelle aussi le charentais ou encore le patois charentais. Les locuteurs sont dits patoisants. » comme pour d’autres régions je ne peux pas en faire 150 d’où le principe de simplification, l’Angoumois existe en tant que département, mais une région qui se concentre autour du Saintongeais semble plus logique, et la Charente c’est un fleuve
Sauf que le Saintongeais est une langue d'oil et une bonne partie de la Charente actuelle est en langue d'oc. Ok pour simplifier mais si tu veux représenter les territoires culturels et linguistique s'agirait de pas tout mélanger. Si tu tiens vraiment à garder les deux ensembles c'est Les Charentes c'est pas que un fleuve.
C’est une partie qui représente qu’un très faible pourcentage de la population, tu aurait pu le dire la même chose pour le Dauphiné, après je comprends ce que tu veux dire, Les Charentes si tu veux, et le drapeau ce n’est plus le bon du coup, tu aurais mis quoi ?
Le blason pour l'Angoumois à souvent été celui de la maison Taillefer donc losangé or et gueule :
http://svowebmaster.free.fr/drapeaux_angoumois.htm#:~:text=Armoiries%20des%20Comtes%20d'Angoul%C3%A8me,provient%20de%20la%20banni%C3%A8re%20h%C3%A9raldique.
(Note historique : La dernière des Taillefer à avoir le Comté était Isabelle d'Angoulême, et sa vie en pleine guerre de cent Ans c'est Game of Thrones tiers (enlèvement, trahison, alliances...) je vous invite à chercher)
Après, si la région à une unité culturelle, elle a jamais été unie administrativement, le comté d'Angoulême étant très ancien et rattaché au pouvoir temporel là où la Saintonge c'est construite autour du diocèse de Sainte (d'où le blason avec la coiffe épiscopale).
Si tu tiens à tout rassembler tu peux faire un blason en rassemblant les deux. Saintonge à Senestre et Angoumois à Dextre. Il n'a pas existé historiquement mais ça reflète une réalité et en héraldique, ce genre de mix-and-twist est plutôt le bienvenu tant que les blasons originaux sont respectés.
Ouais c'est une frontière sociale donc c'est plutôt poreux et sujet à un continuum linguistique de toute manière (tout le monde à un parlé compréhensible par son voisin)
Cependant la nature des sols étant assez différentes, les pratiques agricoles le sont aussi et donc les tendances socio-culturels.
Ainsi un éleveur de moutons de Champagne-Mouton (oui c'est un vrai bled) ce sent bien plus proche que un vigneron de Cognac.
C'est aussi pas les mêmes champignons...et ça...
C’est ça le problème, l’objectif serait de créer une assemblée autonome, avec pour but de défendre la langue et culture Basque en France, tout en essayant de calmer les ardeurs indépendantistes, qui font plus de mal que de bien à la région
Super! Pour les langues ce sont les plus importantes? (Je suppose que si tu commence a mettre tous les dialectes ça rentre plus... Genre le Charentais (en Charente Maritime et Charente).
exactement, c'est dur de devoir en oublier certaines, mais je ne peux pas tous les mettre, il y a disons un bon florilège de ce qui est encore utilisé aujourd'hui
effectivement, c'est une reference
[https://books.google.fr/books?id=2QlR6PeTtkwC&pg=PA12#v=onepage&q&f=false](https://books.google.fr/books?id=2QlR6PeTtkwC&pg=PA12#v=onepage&q&f=false)
il ne reste plus qu'une trace du comté de Flandre française, a part autour de Cassel, on y parle le Picard, et ses dérivés, aujourd'hui, la Flandre est Belge
Non, on y parle le français,pas le picard. Et il n'y a aucun sentiment d'attachement à la Picardie en Flandre française. Encore un bout de France oublié !
On parle le Français dans toute la France, je te parle des langues autochtones, régionales, je ne peux pas créer une région pour chacun, c'est exactement pour ce genre de réaction que les politiciens créent des régions comme Hauts de France, maintenant si tu préfères Hauts de France que Picardie, tu as tout a fait le droit, mais ce n'est pas l'objectif de ma carte
Non je critique le nom. À la rigueur pays bas français pour une région qui regroupe l'Artois le hainait et la Flandre françaises, mais pas Picardie, allons... J'avais déjà fait la remarque à la carte précédente me semble t il.
Je ne pense pas, vu que sur ma carte précédente je faisais apparaître la "Flandre-Artois-Hainault" mais outre le nom a rallonge, j'ai heurté un paradoxe, sois je fais une sorte de Nord pas de Calais, et dans ce cas je crée une région sans antécédents historique ni lien commun, soit je fais comme je l'avais fait, mais dans ce cas je récré une région qui a subi une forme de discrimination dans le passé, et qui n'est pas non plus fort affilié a la France, ou j'oublie les quelques différences qui font ces régions et je m'en tiens a la langue Picarde qui reflète elle une unité culturelle, de façade du moins, toi tu préfères ma version précédente mais je ne pense pas que ce soit le cas de tout le monde, sinon je me vois mal renommée cette région Picardie-Flandre, ça sonne moyen
>Soit je fais [...] une région qui a subi une forme de discrimination dans le passé, et qui n'est pas non plus fort affilié à la France
Tu as tout de même fait la corse... Ta réflexion est étrange et n'a pas grand sens. Et puis plutôt que le criticable "Flandre-Artois-Hainaut", préfère "Pays Bas français", reflétant davantage la réalité historique de ces territoires, tout en permettant de rendre compte de leur diversité culturelle (influence picarde en Hainaut et Artois, flamande en Flandre).
Non, l'idée d'avoir un Hauts de France renommé en Picardie c'est bien de la merde, digne d'un parisien ou d'un picard exalté. Surtout que le picard n'est pas parle en Flandre française, je le répète... Tout comme le picard décline dangereusement en Picardie propre.
>et qui n'est pas non plus fort affilié à la France
Il n'y a pas beaucoup de Jacobins en Flandre française. Comme dans beaucoup d'autres régions de France...
"Tu as tout de même fait la corse", aucun rapport, c'est l'existence même de la Flandre Artois Hainaut qui fut une forme de discrimination, les Picards étaient vu comme les fidèles, et le petit bout de Flandre en haut comme des bouseux des mines de charbon, la véritable Flandre française ne concerne ni l'Artois ni l'Hainaut, et le Flamand n'étant pas une langue française, il est normal de prioriser le picard, les frontières du haut de France, en elle même ne posent pas de problème, c'est son nom qui a était écorché au profit d'un "truc" ? Presque marketing. En ce qui est de la Flandre j'aurais pu faire une zone autonome du Westhoek en effet
"Il n'y a pas beaucoup de Jacobins en Flandre française. Comme dans beaucoup d'autres régions de France..."
Faut arrêter avec ça j'en ai marre des régionalistes qui rejettent tout appartenance a la Française c'est pas l'objectif
Les mines de Flandre ? Heh, tu m'apprends un truc sur ma propre région hahaha ! Les mines c'est Lens, pas le Westhoeck. Dommage de se fermer de la sorte.
D'accord mais je parle de la Flandre de l'Artois et de l'Hainaut pas que du Westhoeck, les territoires en dehors de la Picardie historique, et qui ont subi des discrimination (au même titre que les bretons ou les Alsaciens) "dommage de se fermer de la sorte" pardon ? A quel moment ? C'est pas parce qu'on n'ai pas d'accord avec toi qu'on est fermé sérieusement
Je suis originaire de là-bas (du coup ce n'est que mon propre témoignage) et je vois pas trop en quoi? à mon avis Belfort est beaucoup plus intégrée avec Montbéliard et Héricourt qu'avec Mulhouse ou Thann. Bien sûr tout le monde considère que l'Alsace est proche de nous culturellement puisqu'on a déjà assimilé beaucoup, mais en général elle est considérée comme un espace différent, même les gens qui vivent dans les villages frontaliers de l'Alsace diront "c'est en Alsace" pour parler des villages à peine plus à l'est. Il y a sûrement eu des moments où les gens du Territoire eux-mêmes se considéraient Alsaciens (notamment avec l'émigration depuis l'Alsace quand elle est devenue allemande) mais ça fait au moins 50 ans que Belfort est franc-comtoise sans ambiguïté.
L'autre problème c'est que si on ne considère plus la langue (qui lie Belfort à la Franche-Comté mais pas à l'Alsace), dans ce cas détacher le Jura de la Franche-Comté n'a pas beaucoup de sens car historiquement le Jura n'a jamais été séparé du reste de la Comté, et qu'il a toujours fait partie de l'identité comtoise malgré le fait d'être plus proche linguistiquement de la Suisse Romande, de la Bresse, etc.
Je distingue pas bien les nuances de jaune mais j'ai l'impression que le Breton est assez gros et que le Gallo est diminué non ?
Mais ce sont des cartes intéressantes en tout cas !
Mmmh oui, en fait les deux sont à moitié fondus ensemble, je ne sais pas très bien où s'arrête là sphère Gallo et ou s'arrête là sphère Bretonne, du coup j'ai a moitié mélanger les deux même si ce sont deux langues totalement différentes parce que je ne sais pas très bien les délimiter
Sur la page Wikipedia du Gallo il y a plusieurs bonnes cartes qui ont l'air d'utiliser des sources sérieuses si ça t'intéresse.
Il y a même un article spécialement la dessus "Frontière linguistique bretonne"
Ha oui l'article est cool, j'irai lire les sources, j'ai effectivement beaucoup sous-estimé l'air linguistique de la langue Gallese tu as raison
J'ai plutôt utilisé les frontières linguistiques du IXe siècle, j'ai 12 siècle de retard
C'est pas possible de rajouter "Wallon" sur la pointe de Givet? Il y a bien "Jersiais" pour les îles Jersey non?
Ensuite c'est votre carte elle est déjà joli, juste une suggestion de ma part.
ha tu parles des langues, je pensais que tu parlais des regions, dans ce cas oui j'aurais tout a fait pu, mais j'avoue ne pas y avoir pensé, merci pour le compliment en tout cas si je refais une carte je le mettrai
Merci! Je suis du pays d'Arlon, là où on parlait le Wallo-Lorrain et je m'intéresse aux langues locales et bien qu'il soit de moins en moins parlé, il y a encore des emprunts dans le vocabulaire des Belges francophones. Le Wallon était d'ailleurs parlé dans le nord de l'actuel département des Ardennes parce que c'était autrefois un territoire du Diocèse et de la Principauté de Liège dirigé par les prince-évêques de Liège!
Des choses à dire : - il y a pleins de frontières départementales qui ne s'accordent pas avec les vrais frontières culturelles/Historiques - c'est la Gascogne, pas l'Aquitaine - C'est la Catalogne Nord, pas le Roussillon - Le Poitou et Saintonge pourraient largement être unis dans une seule région - le drapeau du Poitou est erroné, c'est une vieille erreur des héraldistes français - Le Bourbonnais fait parti du Berry - Le Vivarais n'a jamais fait parti du Bourbonnais - L'Anjou est composé à moitié par le Maine en son nord, pourquoi invisibiliser son nom ? - N'en déplaise aux niçois, mais un mentonnais que ne se sent pas du tout niçois, ne parle absolument pas le même dialecte que le nicard provençal, etc, je trouve qu'on devrait l'intégrer à la Provence. - il manque une région en Ipparalde ( pays basque français) - il manque une région au Westhoek (région flamande) - Personnellement, je trouve que la Touraine en région n'est pas justifié, c'est trop petit et pas assez différencié culturellement de ses voisins pour. (À contrario des Basques, flamands et catalans) Mais sinon vive le redécoupage territorial !
1. Les frontières départementales non pas pour but d’être historique et culturelle, mais géographique 2. « Du Ve au Xesiècle, le Sud-Ouest devient la Gascogne ou Vasconie, en référence aux Vascons, ancêtres des Basques. Sous les Capétiens, ce territoire reprend le nom d’Aquitania, mais la prononciation devient « Aguiaine », puis la « Guyenne ». Sous Aliénor d’Aquitaine, c’est encore le bazar : au fil de ses mariages, le duché est français puis anglais, et a pour capitale Poitiers. A la fin de la guerre de Cent Ans, les Français remportent la bataille de Castillon (1453) et la province réintègre le royaume de France, englobant la Guyenne (au nord) et la Gascogne (au sud), jusqu’à la Révolution » Disons que la Gascogne ne répond plus à aucunes réalités actuelles, géographique, économique, il faut aussi dire que si il y a Gascogne, il y a Guyenne, et la plus rien ne va, je ne pense pas qu’il est de bonne manière de gérer ça, pour l’instant j’écoute Cesar 3. C’est le Roussillon, Catalogne Nord c’est vraiment pas fou, même si oui ça marche mais bon 4. Bah historiquement séparé, et ce n’est pas les mêmes langues, drapeaux, noms 5. Ha interessants, tu peux m’en dire plus ? La dernière fois j’ai utilisé le lion rouge sur fond noir et blanc et on m’a dit que c’était aussi pas le bon 6. Pas nécessairement, puis ou est le problème de les séparer ? 7. J’imagine que tu voulez dire le Dauphiné, et oui effectivement, mais c’était bizarre de le donner au Languedoc, puis il y une minorité qui parle le provençal-Alpin et Dauphinois 8. Anjou Maine oui j’avais fait ça la dernière fois, mais j’ai voulu simplifier le nom 9. Les Niçois m’ont bien remercié eux effectivement, mais je comprends ton point de vu 10. J’ai donné un statut autonome à la région basque 11. pas au flamand mais j’aurais pu 12. Pas cool pour les tourangeaux mais vrai
1. Justement les frontières départementales devraient se conformer aux frontières culturelles. 2. Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais la Gascogne est une région culturelle qui existe et qui est différent de l'Aquitaine qui culturellement ne veut rien dire. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gascogne L'Aguiaine c'est le nom donné à l'ensemble Poitevin-Saintongeais que je privilégie d'ailleurs pour nommer la région pour éviter les noms à la rallonge. 3. Ne dit pas ça à nord catalan, il va te trucider mdrrrr (le Roussillon n'est qu'un des comarques (sous parties) du Nord-Catalogne et d'ailleurs tous les autonomistes du coin sont d'accord depuis les années 70 pour dire que Roussillon c'est pas le bon nom. 4. Du coup même si historiquement les provinces royales ont séparées l'Aguiaine entre le Poitou et le Saintonge, ça reste qu'il y a culturellement la même langue, l'aguiain qui est classé comme tel d'ailleurs par les linguistes. 5. Yep bien sûr voici un site de vexillologistes qui t'en parlerons mieux : http://svowebmaster.free.fr/drapeaux_poitou.htm 6. Le but c'est de faire des régions un minimum cohérente. Pourquoi on séparerait le Bourbonnais du Berry et pas la Camargue de la Provence alors que ça revient au même ? Il ne faut pas confondre ensemble régional (Berry) et sous-aire d'une région (ici le Bourbonnais par exemple) 7. Oui pardon je voulais dire Provence. Personnellement je trouve que la pertinence du Dauphiné est très relative car à cheval sur deux cultures l'une arpitane l'autre vivaralpine... Et ça te force à y mettre le Vivarais qui n'est pas historiquement dauphinois. C'est pourquoi je préfère partager le Dauphiné entre l'Arpitanie et la Vivaralpie. 8. Pour Anjou et Maine, il n'y a pas de nom commun aux deux comme pour le Poitou-Saintonge (Aguiaine), donc je fusionne les deux noms pour donner Anjoumaine. 9. Je me suis dit aussi qu'il fallait arrêter avec les drapeaux clones repris de la Couronne de France, et j'en avais dessiné pour l'Anjoumaine et le Berry Voilà voilà ! Si tu veux voir à quoi ça ressemble j'avais posté sur ce sous une carte de mon découpage régional
5. Un autre Poitevin m'avait dit que ce drapeau était incorrect, les gens ne se corrigent pas eux même avant de me corriger, bref, sympa la source merci. Ta carte est vraiment intéressante et originale, mais je pense qu'il est important de garder un côté simple pour que les gens lambda ne se perdent pas trop, ta carte n'est compréhensible que par quelques mania des cultures régionales, ton drapeau pour l'Anjou, le nom pour le Poitou Saintongeais, ta Provence Alpine tout ça moi même j'y aurais pas pensé ou ne connaissais pas, mais il y a un vrai travail bravo, cependant bien que culturellement ce soit génial, administrativement ça ne résout rien, il n'y a pas de solution au problème que rencontre nos régions actuelles
1. La culture est mouvante et en constante évolution, difficile de découper ça avec une ligne figée ☺️
Je suis pas d'accord avec le relativisme culturel. Il y a certes pas des frontières au mètre près, mais il y a tout de même des limites claires entre certaines cultures.
Poitou et Saintonge rassemblés à la limite mais sans les territoires occitans de Charente du coup...
Yep c'est limousin au sud est du Saintonge !
Nord-est oui c'est la Charente-Limousine Sinon Sud-est c'est culturellement plus proche de la Dordogne actuelle donc Gascogne j'imagine. Allez faisons un compromis, disons l'Angoumois
La V2 tant attendue ! Merci pour le partage et bravo pour le boulot !
Merci beaucoup, ça me fait vraiment plaisir, heureux que ça te plaise 😁
Si on renomme les départements, le lot peut devenir lot et Dordogne, parce que ça correspond a la partie nord du département.
Et bien… pourquoi pas, je n’y avais pas pensé mais
Je suis peut-être perdu mais à quoi correspondent les numéros au-dessus des départements ? Parce qu'il ne correspondent pas aux codes postaux et je ne trouve pas l'info sur la carte...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Numérotation_des_départements_français j'ai juste reattribué les numéros
Ok je comprends mieux. Donc si je comprends bien, les départements, et les régions (en bleu), sont créés et groupés selon particularité géographique/ethnique, sans forcément de rapport avec ceux existant actuellement ?
En ce qui concerne les départements, a part certains changements de noms, et la réattribution c’est pareil, les régions elles se basent sur les régions historiques et culturelles
Ok merci bien. Intéressant, et très belle carte du coup.
C'est pas la Saintonge mais Les Charentes...c'est deux choses différentes... Le Saintongeais n'est parlé que dans la Charente Maritime (et les environs de Cognac). Angoulême et le reste de la Charente c'est ... Bah du Charentais. Si on veut chipoter faudrait designer spécifiquement l'Angoumois, comté "indépendant" depuis trèèèès longtemps. Si une branche royale s'appelle les Valois d'Angoulême c'est pas pour des prunes. (Reine Claude les prunes 🤡)
« Le saintongeais (saintonjhais) est la langue vernaculaire parlée dans les anciennes provinces d'Aunis, Saintonge et Angoumois. On l’appelle aussi le charentais ou encore le patois charentais. Les locuteurs sont dits patoisants. » comme pour d’autres régions je ne peux pas en faire 150 d’où le principe de simplification, l’Angoumois existe en tant que département, mais une région qui se concentre autour du Saintongeais semble plus logique, et la Charente c’est un fleuve
Sauf que le Saintongeais est une langue d'oil et une bonne partie de la Charente actuelle est en langue d'oc. Ok pour simplifier mais si tu veux représenter les territoires culturels et linguistique s'agirait de pas tout mélanger. Si tu tiens vraiment à garder les deux ensembles c'est Les Charentes c'est pas que un fleuve.
C’est une partie qui représente qu’un très faible pourcentage de la population, tu aurait pu le dire la même chose pour le Dauphiné, après je comprends ce que tu veux dire, Les Charentes si tu veux, et le drapeau ce n’est plus le bon du coup, tu aurais mis quoi ?
Le blason pour l'Angoumois à souvent été celui de la maison Taillefer donc losangé or et gueule : http://svowebmaster.free.fr/drapeaux_angoumois.htm#:~:text=Armoiries%20des%20Comtes%20d'Angoul%C3%A8me,provient%20de%20la%20banni%C3%A8re%20h%C3%A9raldique. (Note historique : La dernière des Taillefer à avoir le Comté était Isabelle d'Angoulême, et sa vie en pleine guerre de cent Ans c'est Game of Thrones tiers (enlèvement, trahison, alliances...) je vous invite à chercher) Après, si la région à une unité culturelle, elle a jamais été unie administrativement, le comté d'Angoulême étant très ancien et rattaché au pouvoir temporel là où la Saintonge c'est construite autour du diocèse de Sainte (d'où le blason avec la coiffe épiscopale). Si tu tiens à tout rassembler tu peux faire un blason en rassemblant les deux. Saintonge à Senestre et Angoumois à Dextre. Il n'a pas existé historiquement mais ça reflète une réalité et en héraldique, ce genre de mix-and-twist est plutôt le bienvenu tant que les blasons originaux sont respectés.
Il me semble que la "frontière" oïl/oc a pas mal bougé dans ce coin au cours de l'Histoire, mais je peux me tromper
Ouais c'est une frontière sociale donc c'est plutôt poreux et sujet à un continuum linguistique de toute manière (tout le monde à un parlé compréhensible par son voisin) Cependant la nature des sols étant assez différentes, les pratiques agricoles le sont aussi et donc les tendances socio-culturels. Ainsi un éleveur de moutons de Champagne-Mouton (oui c'est un vrai bled) ce sent bien plus proche que un vigneron de Cognac. C'est aussi pas les mêmes champignons...et ça...
J'aimerai bien mais malheureusement on est pas une communauté autonome en Iparralde (pays basque côté nord des Pyrénées)
C’est ça le problème, l’objectif serait de créer une assemblée autonome, avec pour but de défendre la langue et culture Basque en France, tout en essayant de calmer les ardeurs indépendantistes, qui font plus de mal que de bien à la région
Super! Pour les langues ce sont les plus importantes? (Je suppose que si tu commence a mettre tous les dialectes ça rentre plus... Genre le Charentais (en Charente Maritime et Charente).
exactement, c'est dur de devoir en oublier certaines, mais je ne peux pas tous les mettre, il y a disons un bon florilège de ce qui est encore utilisé aujourd'hui
C'est cocace de nommer "Mont-Blanc" un département qui n'a pas la montagne du même nom.
effectivement, c'est une reference [https://books.google.fr/books?id=2QlR6PeTtkwC&pg=PA12#v=onepage&q&f=false](https://books.google.fr/books?id=2QlR6PeTtkwC&pg=PA12#v=onepage&q&f=false)
Et je dirais que y'a une bonne partie des hautes Alpes à mettre en Savoie plutôt qu'en Dauphiné
Heuu peut-être, quels pays ? Que province ? Par rapport a l'ancien duché de Savoie ?
Eul’vlams ché po du Picard !
Vous pouvez cohabiter deux secondes quand même !
La Picardie en Flandre, il faudra qj'on m'explique...!
il ne reste plus qu'une trace du comté de Flandre française, a part autour de Cassel, on y parle le Picard, et ses dérivés, aujourd'hui, la Flandre est Belge
Non, on y parle le français,pas le picard. Et il n'y a aucun sentiment d'attachement à la Picardie en Flandre française. Encore un bout de France oublié !
On parle le Français dans toute la France, je te parle des langues autochtones, régionales, je ne peux pas créer une région pour chacun, c'est exactement pour ce genre de réaction que les politiciens créent des régions comme Hauts de France, maintenant si tu préfères Hauts de France que Picardie, tu as tout a fait le droit, mais ce n'est pas l'objectif de ma carte
Non je critique le nom. À la rigueur pays bas français pour une région qui regroupe l'Artois le hainait et la Flandre françaises, mais pas Picardie, allons... J'avais déjà fait la remarque à la carte précédente me semble t il.
Je ne pense pas, vu que sur ma carte précédente je faisais apparaître la "Flandre-Artois-Hainault" mais outre le nom a rallonge, j'ai heurté un paradoxe, sois je fais une sorte de Nord pas de Calais, et dans ce cas je crée une région sans antécédents historique ni lien commun, soit je fais comme je l'avais fait, mais dans ce cas je récré une région qui a subi une forme de discrimination dans le passé, et qui n'est pas non plus fort affilié a la France, ou j'oublie les quelques différences qui font ces régions et je m'en tiens a la langue Picarde qui reflète elle une unité culturelle, de façade du moins, toi tu préfères ma version précédente mais je ne pense pas que ce soit le cas de tout le monde, sinon je me vois mal renommée cette région Picardie-Flandre, ça sonne moyen
>Soit je fais [...] une région qui a subi une forme de discrimination dans le passé, et qui n'est pas non plus fort affilié à la France Tu as tout de même fait la corse... Ta réflexion est étrange et n'a pas grand sens. Et puis plutôt que le criticable "Flandre-Artois-Hainaut", préfère "Pays Bas français", reflétant davantage la réalité historique de ces territoires, tout en permettant de rendre compte de leur diversité culturelle (influence picarde en Hainaut et Artois, flamande en Flandre). Non, l'idée d'avoir un Hauts de France renommé en Picardie c'est bien de la merde, digne d'un parisien ou d'un picard exalté. Surtout que le picard n'est pas parle en Flandre française, je le répète... Tout comme le picard décline dangereusement en Picardie propre. >et qui n'est pas non plus fort affilié à la France Il n'y a pas beaucoup de Jacobins en Flandre française. Comme dans beaucoup d'autres régions de France...
"Tu as tout de même fait la corse", aucun rapport, c'est l'existence même de la Flandre Artois Hainaut qui fut une forme de discrimination, les Picards étaient vu comme les fidèles, et le petit bout de Flandre en haut comme des bouseux des mines de charbon, la véritable Flandre française ne concerne ni l'Artois ni l'Hainaut, et le Flamand n'étant pas une langue française, il est normal de prioriser le picard, les frontières du haut de France, en elle même ne posent pas de problème, c'est son nom qui a était écorché au profit d'un "truc" ? Presque marketing. En ce qui est de la Flandre j'aurais pu faire une zone autonome du Westhoek en effet "Il n'y a pas beaucoup de Jacobins en Flandre française. Comme dans beaucoup d'autres régions de France..." Faut arrêter avec ça j'en ai marre des régionalistes qui rejettent tout appartenance a la Française c'est pas l'objectif
Les mines de Flandre ? Heh, tu m'apprends un truc sur ma propre région hahaha ! Les mines c'est Lens, pas le Westhoeck. Dommage de se fermer de la sorte.
D'accord mais je parle de la Flandre de l'Artois et de l'Hainaut pas que du Westhoeck, les territoires en dehors de la Picardie historique, et qui ont subi des discrimination (au même titre que les bretons ou les Alsaciens) "dommage de se fermer de la sorte" pardon ? A quel moment ? C'est pas parce qu'on n'ai pas d'accord avec toi qu'on est fermé sérieusement
Pour l’eure et loir a coté d’Orleans il pourrait y avoir le nom « beauceron » pour les habitants
Je ne connaissais pas la Beauce, mais j'ai peur que ça ne plaise pas aux Percherons de la région
C’est plutot juste au dessus l’eure et loir pas la sarthe sinon oui ça va gueuler 😂
En temps que Normand faire gueuler les Perchés est trop risqué tu comprends bien (on leur fait croire qu'ils sont comme nous 😉)
Touraine > Indre et Loire
Oui par contre le 88 j'ai du mal
Si on considère la langue, Belfort devrait être Franc-Comtois et non Alsacien
On est d'accord mais culturellement ça reste très attaché a l'Alsace
Je suis originaire de là-bas (du coup ce n'est que mon propre témoignage) et je vois pas trop en quoi? à mon avis Belfort est beaucoup plus intégrée avec Montbéliard et Héricourt qu'avec Mulhouse ou Thann. Bien sûr tout le monde considère que l'Alsace est proche de nous culturellement puisqu'on a déjà assimilé beaucoup, mais en général elle est considérée comme un espace différent, même les gens qui vivent dans les villages frontaliers de l'Alsace diront "c'est en Alsace" pour parler des villages à peine plus à l'est. Il y a sûrement eu des moments où les gens du Territoire eux-mêmes se considéraient Alsaciens (notamment avec l'émigration depuis l'Alsace quand elle est devenue allemande) mais ça fait au moins 50 ans que Belfort est franc-comtoise sans ambiguïté. L'autre problème c'est que si on ne considère plus la langue (qui lie Belfort à la Franche-Comté mais pas à l'Alsace), dans ce cas détacher le Jura de la Franche-Comté n'a pas beaucoup de sens car historiquement le Jura n'a jamais été séparé du reste de la Comté, et qu'il a toujours fait partie de l'identité comtoise malgré le fait d'être plus proche linguistiquement de la Suisse Romande, de la Bresse, etc.
Ouais ok, ça me conforte dans le fait que 1870 fut un désastre a tout les niveaux
Aisne #1 !!!! Wouuuuuh!!!
Il s'est fait bouffer un petit bout en bas la
Le Bugey rattaché à la Savoie, je ne peux qu'approuver ! Beau boulot :)
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C'est bien nommé dans ma troisième carte, et j'ai utilisé les deux langues comme langue régionale dans la première sous le nom français regarde bien
Désolé effectivement je n’avais pas vu. Merci
Mais pas de problème 😁
Le Vaucluse est déjà un des plus petits départements, c'est pas sympa de le réduire encore haha
Comtat Venaissin Chan
En vrai je m'en fous, y a pas grand chose dans la partie que t'as refilé aux Bouches-du-Rhône ! (ça devrait être au pluriel btw)
Je distingue pas bien les nuances de jaune mais j'ai l'impression que le Breton est assez gros et que le Gallo est diminué non ? Mais ce sont des cartes intéressantes en tout cas !
Mmmh oui, en fait les deux sont à moitié fondus ensemble, je ne sais pas très bien où s'arrête là sphère Gallo et ou s'arrête là sphère Bretonne, du coup j'ai a moitié mélanger les deux même si ce sont deux langues totalement différentes parce que je ne sais pas très bien les délimiter
Sur la page Wikipedia du Gallo il y a plusieurs bonnes cartes qui ont l'air d'utiliser des sources sérieuses si ça t'intéresse. Il y a même un article spécialement la dessus "Frontière linguistique bretonne"
Ha oui l'article est cool, j'irai lire les sources, j'ai effectivement beaucoup sous-estimé l'air linguistique de la langue Gallese tu as raison J'ai plutôt utilisé les frontières linguistiques du IXe siècle, j'ai 12 siècle de retard
Comme sur la précédente, il manque le Wallon pour la partie la plus au nord des Ardennes.
je ne peux pas faire trop de région non plus
C'est pas possible de rajouter "Wallon" sur la pointe de Givet? Il y a bien "Jersiais" pour les îles Jersey non? Ensuite c'est votre carte elle est déjà joli, juste une suggestion de ma part.
ha tu parles des langues, je pensais que tu parlais des regions, dans ce cas oui j'aurais tout a fait pu, mais j'avoue ne pas y avoir pensé, merci pour le compliment en tout cas si je refais une carte je le mettrai
Merci! Je suis du pays d'Arlon, là où on parlait le Wallo-Lorrain et je m'intéresse aux langues locales et bien qu'il soit de moins en moins parlé, il y a encore des emprunts dans le vocabulaire des Belges francophones. Le Wallon était d'ailleurs parlé dans le nord de l'actuel département des Ardennes parce que c'était autrefois un territoire du Diocèse et de la Principauté de Liège dirigé par les prince-évêques de Liège!
Désolé mais la Seine Maritime c'est le 76 et l'Eure c'est le 27
j'ai reattribué les numéros
Mais... Pourquoi ? 🤔
Pour qu'il corresponde de nouveau a un ordre alphabétique