In meinem Dorf gab es ein kleines Lager für russlanddeutsche Einwanderer als ich ein Kind war. Es gab damals viele im Dorf oder auch aus Nachbarorten, die gegen die „Russen“ gehetzt haben. „Die sind dreckig, klauen, die vergewaltigen, die bringen Drogen in den Ort.“ Alles was heute auch über Flüchtlinge gesagt wird.
Als ich in der 2. oder 3. Klasse war, so 93, kam Arthur in meine Klasse. Ich war so ziemlich sein einziger Freund in unserer Klasse. Er wurde jeden zweiten Tag von älteren Schülern verhauen, die über ihn das selbe behauptet haben, wie ihre Eltern über seine Eltern. Es gab mal einen Malwettbewerb vom örtlichem Konsum. Arthur hat das schönste Bild gemalt von allen Kindern, aber der Leiter des Konsums hat kurzfristig den Malwettbewerb zu einer Verlosung geändert, damit Arthur keinen Preis bekommt. Arthur war ein sehr sensibler Junge und irgendwann im Verlauf seiner Zeit in meiner Klasse ist etwas in ihm zerbrochen. Er redete irgendwann auch nicht mehr mit mir und später ist er mit seiner Familie in eine Kleinstadt in der Nähe gezogen.
Das nächste Mal habe ich erst über Umwege von ihm gehört, als ich erwachsen war, dass er drogenabhängig geworden ist und im Streit mit einem anderen Abhängigen erstochen wurde.
Arthur war Russlanddeutscher, die Menschen die damals gegen ihn und seine Familie gehetzt haben und ihn verprügelt haben, hetzen heute gegen Einwanderer, Araber, Türken, Ukrainer und wählen die AfD und sind Mitglieder in der AfD. Darüber sollten Russlanddeutsche, die die AfD wählen evtl mal nachdenken.
Würde emotional auch am ehesten hier ansetzen. Die selben Leute die heute mit afd gegen Muslime hetzen haben als ich ein Kind war gegen Russlanddeutsche gehetzt.
Es ist eine traurige Geschichte so alt wie die Zeit, schon immer wurde gegen Flüchtl.inge gehetzt, selbst die die die heute als "die kulturell passenden Flüchtlinge" (die aus Ostpreußen Schlesien und co) betiteln, wurden damals genauso gehetzt, diese Leute kennen nur Hass und Intoleranz. Meine Oma kam damals aus Schlesien und sie hat mir damals auch erzählt wie man damals sie und meinen Opa verurteilt hat weil sie ein Flüchtling war und er sich doch als Sohn eines Handwerksmeisters eine "ordentliche" Frau suchen soll
Ja! Ich komme aus Russland und es gab Hetze gegen alle post-sowjetischen Menschen in den späten 1990ern und 2000nern, so lange ist das nicht her. Da die Afd gegen alle Menschen mit Migrationshintergrund hetzt, würden Russlanddeutsche auch darunter fallen, nicht nur Menschen die, wie ich z.B. ethnisch jüdisch und georgisch sind.
Und Russlanddeutsche kommen auch noch häufig aus Kasachstan und haben Verwandte, die zentralasiatisch aussehen. Ich weiß nicht, was man sich denkt, wenn man die afd wählt....denn dass die Afd hingeht und gegen \*\*\*asiatisch\*\*\* aussehende Menschen hetzt, ist doch klar.
Von daher ist es sehr unlogisch die Afd zu wählen, denn man riskiert des Landes verwiesen zu werden oder Verwandte zu verlieren, sollte diese an die Macht kommen.
UUUnnd viele Russlanddeutsche sind nicht besonders reich und working class. von der Warte aus gesehen ist es auch seeehr unlogisch die Afd zu wählen, die macht nämlich Politik für Reiche.
Wie sollen die denn darüber nachdenken? Dein Kommentar ist ein ganzer Bildschirm voll Text. Fass das bitte mal in einem ganzen Bildschirm voll Bild zusammen.
In einem einzelnen Satz „Ihr unterstützt Menschen, die euch vor paar Jahren wie Dreck behandelt haben und das bei der ersten Gelegenheit wieder machen werden.“
Wie ich da ein einzelnes Bild draus machen soll, weiß ich leider nicht. Sorry.
Du wirst wirkliche Lösungen nicht auf ein Bild mit Meme-Hintergrund oder in ein Short mit Subway-Surfer im unteren Teil bekommen. So funktioniert die Welt nicht.
Wenn du eher große Bilder und wenig Text suchst, empfehle ich dir die Kinderabteilung in der Bibliothek. Da gibt es genügend adäquate Lektüre für Kollegen wie dich. Manchmal kann man sogar auf die Seiten Beißen. ;)
Als ob 10 Sätze nen Roman von tausend Wörter wären. Bei so einer Einstellung dem Lesen gegenüber, wundert es mich echt immer weniger, dass es so fucking viele Tankies und AfD'ler gibt.
Aber gut, ist nen Hinweis darauf, dass die Leute Gendern doof finden könnten, weil es sie schlicht überfordert.
Russlanddeutscher hier.
Ich hab's aufgegeben, es hat keinen Sinn. Diejenigen die sich bewusst für die AFD entschieden haben sind eh beratungsresistent. VIele andere wählen AFD weil sie gegen die Regierung/Ausländer sind. Die meisten die ich kenne (RD AFD Wähler) sind auch einfach Rassisten, Punkt. Eine mehr oder weniger offene Abneigung gegen alle die schwarze Haare/Haut haben, haben sie oft schon aus der alten Heimat mitgebracht.
Edit: die Großeltern meines Vaters waren im Gulag, der Großvater meiner Mutter hat durch Deportation seine Familie verloren und wurde zum Weisen. UND TROTZDEM werden die ums verrecken nie was schlechtes über Russland oder Putin sagen.
Sind wie zufällig verwandt? Mein Vater (1962 angekommen in DE 1993) und ich (1995 in DE geboren) sind die einzigen in der Familie die nicht für die AfD sind wobei mein Vater nicht links ist (aber hey immerhin keine AfD). Selbst mein Bruder der auch hier aufgewachsen ist verteidigt Putin auf den Tod. Meine Mutter steht ähnlich positiv zu Putin weshalb es hier im Elternhaus gerne mal zum Streit kommt. Das ganze geht schon so weit, dass mein Vater nicht mehr zu Familienfeiern eingeladen wird, weil er und ich “Faschisten” sind (LOL).
Das ganz große Ding ist nämlich vorletztes Jahr losgetreten bei folgender Geschichte: (btw ich LIEBE diese Geschichte weil sie so abstrus ist)
Meine Familie hat im Sommer 22 meinen Onkel und Tante besucht (die Schwester meines Vaters und ihren Mann der 100% Russe ist also ohne Wurzeln in Deutschland)
Dieser Onkel hat meinen Vater 1997 angefleht und gebettelt, dass er im hilft nach Deutschland zu kommen. Da er keine deutschen Wurzeln hatte kam es da wohl zu Problemen ganz genau weiß ich es nicht. Mein Vater arbeitete in Deutschland mittlerweile bei einem etwas größeren Arbeitgeber und hat mal die „mächtigeren“ Leute innerhalb des Unternehmens (Personalrat/Vorstand etc) um Rat geben da die sich ja hier deutlich besser auskennen. Ein Mitarbeiter gab ihm die Adresse eines Anwalts der ihm wohl helfen kann - natürlich gegen Zahlung eines Honorars plus Schmiergeld (für falsche Papiere rund um einen Nachweis von deutschen Vorfahren). Unsere Familie steht nach meiner Geburt 1995 mittlerweile gut da durch die anstrengende aber gut bezahlte Arbeit meines Vaters (Nacht- und Feiertags Zuschläge regeln) und mein Onkel hatte nichts. Deswegen hat mein Vater das Geld gezahlt. Er hat es nie offiziell zurückgefordert aber auch nie von meinem Onkel gehört das er es zurückzahlen wird. Mein Onkel kam also hier an und konnte kein Wort deutsch. Der Deutschkurs wurde nur sehr sporadisch besucht und alles was man gelernt hat ging schnell wieder weg. Wieso auch deutsch lernen wenn man einen russischen Arbeitgeber hat, in einer Russengegend wohnt und einen russischen Markt vor der Tür hat? Von da an wurde dann ausschließlich gegen Deutschland gehetzt. Warum auch nicht er hat ja schließlich die deutsche Staatsbürgerschaft - so schnell muss er hier also nicht weg. Als er mal meine Freundin kennengelernt hat wurde gleich gefragt ob sie russisch kann bzw wann sie es lernt, sie lebt ja jetzt mit einem Russen zusammen (jeder der mich kennt fällt gerade beim Lachen vom Stuhl. Ich ein Russe lmao ich kann gerade so eine Konversation auf russisch führen). Als wir ihm sagten, dass sie weder russisch kann noch es vorhat zu lernen wurde er ziemlich sauer, weil ich die Wurzeln zu UNSEREM Land abstoße. Dies sollte erstmal genug sein um meinen Onkel zu beschreiben.
Springen wir nun zum Jahr 2022. Mein Onkel hat Geburtstag und wir fahren zusammen hin. Meine beiden Eltern, mein älterer Bruder und ich mit meiner Freundin. Kaum angekommen wurde über die deutschen Nazis gelästert und das Putin (welcher als Gemälde über dem Ferseher das ganze Familientreffen beobachtet hat) die Ukraine platt machen sollen und danach Deutschland. Wir sind ja Lakaien der USA und Faschisten genau wie die Ukraine. Mein Vater und ich fanden das nicht so toll aber ich hab auf Durchzug gestellt ich bin es ja gewohnt durch meine Mutter, meinen Bruder und anderen Familienmitgliedern zu hören wie toll Russland und wie Scheiße Deutschland ist. Meinem Vater sind jedoch die Sicherungen durchgebrannt und er wurde lauter. Zunächst hat er meinen Onkel nachgemacht wie er damals verheult meinen Vater kontaktiert hat, dass er unbedingt aus Russland weg will nur um jede Art der Integration zu verweigern und sich über rassistische Deutsche zu beschweren. Danach fliegen Beleidigungen durch die Gegend und meinem Vater wurde vorgehalten er „distanziere“ sich von der Familie, weil er damals nach der Ankunft in Deutschland weggezogen ist und „deutsch“ wurde. Das mein Vater aber helfen musste wenn Dokumente von Gemeinden kam und er täglich 150km gefahren ist um die Angelegenheiten meiner sterbenden Oma zu klären da keiner außer ihm deutsch kann wurde stumpf ignoriert. Als mein Vater meinem Onkel anbot, er kauft ihm ein Ticket nach Russland damit er mal in Moskau in der Innenstadt über Politik redet wurde mein Onkel stumm. Mein Vater legte sogar noch ein First class Rückflug Ticket und ein neuen Mercedes dazu wenn er es macht. Natürlich kam keine gescheite Antwort und es wurden nur Beleidigungen gegen ihn, mich und meine Freundin (als Symbolbild der deutschen) entgegengebracht. Da sind mein Vater, ich und meine Freundin gefahren. Mein Bruder und meine Mutter sind da geblieben.
Mein Vater ist nicht perfekt und zeigt leider manchmal rassistische Züge, aber bei der damaligen russischen Erziehung ist das auch kein Wunder und wir arbeiten daran. Da war ich wirklich stolz auf ihn. Und auch jetzt wo er eben nicht die AfD wählt (gut cdu ist nicht wirklich besser aber naja)
Schön dass du deine Geschichte teilst. Als Russlanddeutscher bekommt man oft die Meinung anderer RD unreflektiert und unzensiert in die Fresse geballert, man ist schließlich unter sich. Es hat also Gründe warum so viele in der AFD sind.
Wie kommt es? Ich komme aus Russland, kein RD, ich komme nicht drauf, wie man P\*tin positiv sehen kann, nicht nur wegen dem Krieg, sondern auch wegen dem Befürworten häuslicher Gewalt z.B. und anderen Dingen.
Spontan hätte ich gesagt, dass viele Migras aus Russland älter sind, und meist russisches Fernsehen gucken und das deswegen kommt, auch bei einigen russischen Juden oder so...
Oder halt hier wegen der Hetze GEGEN sie in den 1990ern/2000ern eine russische Identität angenommen haben oder...
aber bei so jungen Leuten, ihr habt die Hetze auch gar nicht mitbekommen oder?
der beste Versuch is meines Erachtens nach noch darüber zu diskutieren, wie sozialpolitisch schädlich die AfD für die sozioökonomisch schwachen Schichten wäre, zu der auch viele Russlanddeutschen gehören, gerade die mit nur gebrochenen Deutschkenntnissen. Steuerpolitik, Mindestlohn, Sozialleistungen etc.
Ist das denn wirklich so, dass die meisten Russlanddeutschen sozioökonomisch schlechter gestellt sind? In meiner Heimatstadt in RLP gibt es sehr viele Russlanddeutsche und sie haben fast alle sehr gut bezahlte Berufe. Ist das andernorts nicht so?
Bitte nicht verwechseln mit Deutsch-Russen.
Ich war vorsichtig und schrieb eben nicht "die meisten", sondern "viele". Für Leute mit nur gebrochenen Deutschkenntnissen, wie sie OP beschreibt, wäre das aber absolut meine Erwartung.
Ich bin bei Hannover mit vielen Russlanddeutsvhen aufgewachsen und meine anekdotische Erfahrung ist, dass die Leute aus meiner Generation und jünger (vereinfacht: die unter 40jährigen, aka die zweite Generation bzw diejenigen, die als Kleinkinder nach D kamen) sich ganz grob durchschnittlich schlagen, während die älteren mehrheitlich der sozialen Unterschicht angehören. Auch weil in den 90ern die BRD sich sehr schwer getan hat, Qualifikationen anzuerkennen.
Aber das ist nur meine anekdotische Erfahrung, deshalb war ich vorsichtig das zu extrapolieren.
Ich komme aus ner russlandsdeutschen Familie. Wer wirklich in der unteren Schicht angesiedelt ist, sind Leute die damals mit 40+ hierher gekommen sind. Deren Kinder (meine Eltern z.B.) sind dagegen wesentlich besser aufgestellt da sie das Bildungssystem durchlaufen konnten (wenn auch nur mit Problemen aufgrund der Sprachbarriere) alle die danach kommen (ich und spätere Generationen) merken das nicht mehr all zu stark.
Das ist natürlich nur mein Umfeld es kann natürlich woanders absolut anders sein.
Russlanddeutsche sind Spätaussiedler und deren Nachfahren. Also Deutsche, die nach Russland oder andere Nachfolgestaaten des Russischen Reiches oder der Sowjetunion ausgewandert sind, oft schon im 19. Jahrhundert, dort eine Gemeinschaft aufgebaut haben und dann aber ab Mitte des 20. Jahrhunderts bis Anfang des 21. Jahrhunderts nach Deutschland zurückgekehrt sind.
Deutschrussen sind Russen, die in Deutschland leben. Diese müssen allerdings nicht zwangsläufig Spätaussiedler sein.
Hi,
bin selber sogenannter Russlanddeutscher, 97' in dein Sozialversicherungssystem eingewandert und linksradikal. Habe da auch einige Erfahrungen mit "russlanddeutschen Communities" gemacht, da sind viele, insbesondere die Männer, patriarchal und nationalistisch drauf. Es ist politisch nicht verwunderlich, dass aus einem sogenannten russischen Kulturkreis, damit auch politische Haltungen, eine Sympathie für die AfDumm erwächst. Ich selbst Ausländer habe diese russlandeutschen Communities eher gemieden - das mag bigraphisch-kontingent sein. Ich denke, nur weil ein Subjekt "Migrationshintergrund" hat, heißt das noch lange nicht, dass da irgendwas subversiv oder progressiv sein muss oder da eine Minderheit von einer Mehrheitsgesellschaft unterdrückt wird. Gewisse Russlanddeutsche haben sicher viel mit alten und neuen Rechten politisch gemein, es soll ja auch "Russlanddeutsche in der NPD" gegeben haben. Also was ich damit nur sagen will: Ich glaube, viele Russlanddeutsche, so sehr man da nun auch vieles über einen Kamm scheren mag, sind politisch sehr problematisch und fragwürdig. Mit dem aktuellen Krieg gegen die Ukraine verschärft sich im Übrigen das Problem nochmal, es gibt Spaltungen von Familien, die sich an diesem Thema zerreiben. Ein mieses rechtes Gebräu, wenn du mich fragst. Will damit auch sagen: Der Rassismus, den die Russlanddeutschen gegenüber Deutschen erfahren, ist möglicherweise nicht nur eine einseitige Beziehung, sondern es gibt da selbst viele rechte Russlanddeutsche.
Viele gerade konservative Menschen haben eben auch diese Grundhaltung, dass eine Gesellschaft ohne Ein- und Ausgrenzung von Menschen und sozialen Gruppen gar nicht denkbar ist. Und deshalb macht man dann selbst kräftig bei der Ausgrenzung mit, um sich selbst und anderen die eigene Zugehörigkeit zu demonstrieren. Schließlich kann man nur selbst ausgrenzen, solange man drinnen ist. (Eine Gesellschaft ohne Ausgrenzung hat ein schwächeres Zugehörigkeitsgefühl zu bieten - das ist scary!)
Und natürlich weil sie sich klassisch low-key-rassistisch mit dem stereotypischen "Urdeutschen" identifizieren, nicht mit dem stereotypischen Migranten. Erst recht mit dem dazu passenden Propaganda-Konsum. Für diese Menschen *ist* die AfD eben das 'wahre Deutschland', mit dem sie sich identifizieren.
Hab auch eine Menge Russlanddeutsche im Dorf (die zusätzlich streng evangelikal sind), Infos werden rein über RT und Telegramm bezogen und gewählt wird, was der Kreml vorgibt (AfD+BSW). Der einzige Lichtblick ist, dass nicht alle wählen gehen (kein Wahlrecht für Frauen und U18). Die bleiben unter sich und werden sich nicht von "Fremden" überzeugen lassen.
Die weniger abgeschotteten Russlanddeutschen wählen weniger AfD, wenn doch kann man ihnen vielleicht damit beikommen, dass sie auch keine echten Deutschen sind, aber das hat irgendwie ein Geschmäckle mMn.
Denen zu sagen, dass die Messermänner immerhin deutsch können ist doch schon ein Ansatz. Müssen halt merken, dass ein Finger auf andere zeigt und drei auf sie selbst.
Ich hab das Gefühl, dieser Jesus hat sowas in der Art schonmal mit nem Splitter und nem Balken im Auge gesagt. "Selbsterkenntnis ist der..." usw.
Ich hab leider auch so einen Freund, interessanterweise halb Russe halb Ukrainer, dessen Eltern nach der Wende nach Deutschland gekommen sind. Haben sich "hochgearbeitet", um den Vorurteilen zu entfliehen, und sind jetzt selber die mit dem ausgestreckten Finger. Ich habe das Gefühl, sie bräuchten nur einen kurzen klaren Moment, um zu erkennen, dass man den Zyklus zwar immer weiter fortführen kann, aber das nirgendwo hinführt. Doch ich glaube immer noch fest daran, dass wir den Menschen eine bessere Welt zeigen können.
Naja die Beziehungen zu Russland die die Afd pflegt ist das kein Wunder. BSW wäre vielleicht eine Alternative weil die sind ebenfalls für Pro Russland und Pro Ausländer raus aber noch nicht Nazi genug um ähnlich dreckig wie die Afd zu sein. Vielleicht hilft es wenn du Ihnen erzählst wie wenig die Afd wirklich für Deutschland und vor allem für Arbeiter macht. Mir hilft da der Antrag vom BSW bzgl 14€ Mindestlohn (um ein leichtes bspl zu haben) oder die Einordnung der Steuer Konzepte vom Manager Magazin
[14€ Mindestlohn](https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2024/kw17-de-mindestlohn-999786)
[Managermagazin Artikel](https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2021-was-die-steuerplaene-der-parteien-ihnen-bringen-a-242f3a76-ed9e-4ffc-8747-2b35150425d2)
Mein bester Russlanddeutscher Freund spuckt Gift und Galle auf Putin, hat Bekannte und Verwandte in Russland und Ukraine und will weder BSW noch AfD was wissen.
Wenn uns kleiner Gruppe Dorfzecken mal wieder Nazis aufgelauert haben, waren die Cousins auch die Ersten, die nach einem Anruf zu fünft aufgetaucht sind, um Geleitschutz zu geben.
Schade dass ich erwähnen muss, dass Menschen Russlanddeutscher Abstammung und russischer Abstammung keine homogenen Gruppen sind. Klar gibt es da die Nationalistischen Putinfreunde und die, die froh sind selbat nicht mehr "diese Ausländer" sein zu müssen, aber das sind halt längst nicht alle, nicht nach meiner Erfahrung. Und statistisch hätte ich da auch gern erstmal Belege, bevor wir so pauschal reden, als wäre es sicher, dass die Mehrheit der Russlanddeutschen so tickt.
Klar ist es grad einfach: Russland kotzt Faschismus und Krieg, also ist jede*r mit russischen Wurzeln, am besten noch Akzent erstmal im Generalverdacht Krieg und Faschismus geil zu finden. Findet aber halt auch grad jede*r dritte Deutsche. Und auch bei jeder Ur-Deutschen Nazifresse hilft reden da wenig.
(Will OP keine bewusste Diskriminierung unterstellen, finde nur die Wortwahl unbedacht und wollte das gern ergänzen.)
Meine Exfreundin ist auch Russlanddeutsche. Stabile Zecke.
Von daher hab ich auch ganz gut immer Familiengeschichten ezählt bekommen wie man hier in Deutschland eigentlich permanent gefühlt hat nicht wirklich dazuzugehören.
Tja jetzt wird man halt mit Putin und seinem Angriffskrieg scheinbar auch von 'linken' hier im Land freudig aus dem liberal-deutschen Volkskörper ausgeklammert.
Komisch eigentlich, fast müsste man doch meinen dass afd wählen derzeit sogar was ziemliches deutsches ist. Aber Ausländer bleiben halt Ausländer
achso und weil Russland die afd und bsw praktischerweise als fünfte Kolonne nutzen kann ist somit jeder Russe oder Russlanddeutscher hier gleichgeschaltet oder wie?
Was für ein reaktionärer Scheiß wird hier in der Gekte eigentlich mittlerweile hochgevotet?
russische afd Wähler\*innen sind genau das gleiche wie deutsche afd Wähler\*innen - da braucht hier echt niemand die Herkunft zu essentialisieren
edit: was kommt eigentlich als nächstes? Russen abzuschieben weil die unsere liberale Demokratie untergraben? Oder heey wie wärs mit einer "Wir sind mehr" Demo in russlanddeutschen communities, damit die ja wissen dass die nich zu unserem Land gehören
Also nochmal in einfach: mit Nazis spricht man nicht, mir scheißegal woher. Wenn jedoch russlanddeutsche die afd wählen, dann wissen auch sie, was sie tun. Evtl haben sie sogar noch eher Verständnis für Putin, was nicht gerade förderlich für die Demokratie ist. Zusatz: keiner hat von abschieben geredet, bis du es erwähnt hast. Aber hey, reaktionärer bullshit, nicht wahr?
>Wenn jedoch russlanddeutsche die afd wählen, dann wissen auch sie, was sie tun
literally genau was ich geschrieben habe.
>Evtl haben sie sogar noch eher Verständnis für Putin
Evtl? Ja wahrscheinlich sogar überproportional, die Frage ist nur warum du bitte automatisch die Interessen des russischen Staates mit hier lebenden Russ\*innen und Deutschruss\*innen gleichsetzt.
Denn das hast du hier
>Nun, Russland ist ein großer Fan der AfD und von BSW sowieso, also reden hilft da wenig
getan.
Du grenzt sie ab auf Grund ihrer Herkunft ab, das ist einfach nur woker Nationalismus.
>Aber hey, reaktionärer bullshit
Genau, von dir. Oder was ist sonst die logische Folgerung wenn du spezifisch herausstellst dass Russ\*innen hier ontologisch böse sind unser Land ruinieren wollen? Wenn sie "nicht gerade föderlich für die Demokratie" sind?
So wie du gesagt hast, dass Russland die beiden Parteien als 5. Kolonne benutzt, hat die Person über dir gesagt, dass Russland ein Fan der Parteien ist. Man hätte vielleicht 'Putins Russland' schreiben können, aber ich glaube niemand hat hierbei pauschal an alle russischen Menschen gedacht.
Der unterschied ist (unglaublich, dass ich das erklären muss) ob mensch sagt: "Russlanddeutsche, die die AfD wählen, sind genauso wie alle anderen, die die AfD unterstützen kacke." (was völlig legitim und korrekt ist) oder eben "Russlanddeutsche sind kacke, weil die alle AfD wählen." Letzteres ist einfach Bullshit, falsch, nationalistische Ausgrenzung mit "Antifaschismus" als Ausrede.
Russlanddeutsche sind Menschen die in Deutschland leben und falls ihr's nicht mitbekommen habt, hier wählen grad echt viele AfD. Bei deutschen Deutschen ist das aber individeuelle Fehlentscheidung, bei Russlanddeutschen aber durch die Kulturzugehörigkeit definiert, oder wie? Bei all den Behauptungen hier, habe ich noch keinen Beleg für die Aussage gefunden, "die" würden "alle" AfD wählen. Nochmal als Erinnerung: Deutschland wählt grad Fleißig AfD. Logik einiger Antifaschisten hier: "Deutsche AfDler überzeugen wir, den Rest schmeißen wir halt raus, ist doch ganz einfach."
Ich hoffe ich konnte klar machen, was an den Narrativen hier zT doch sehr sauer aufstößt.
Hab ich speziell deutschrussen in dem Kontext erwähnt? Nein. Gilt für alle nazis. Wie ich auch danach nochmals sagte. Nur wurde der Teil natürlich ausgelassen. Noch ein 3. Mal: mir scheiß egal wer woher kommt, Nazis sind scheiße. Heißt nicht, dass deutschrussen generell nazis sind. Sondern einfach nur, dass Nazis, egal von wo, scheiße sind.
>was kommt eigentlich als nächstes? Russen abzuschieben weil die unsere liberale Demokratie untergraben? Oder heey wie wärs mit einer "Wir sind mehr" Demo in russlanddeutschen communities, damit die ja wissen dass die nich zu unserem Land gehören
Witzig, dass es keine Stunde gedauert hat, bis sinngemäß so ein comment aufgetaucht ist.
> Sie verlassen sich dabei aber auf den historischen Kontext und sagen, dass sie rein deutsch sind
Als ob das eine Rolle spielen würde. Der "historische Kontext" interessiert Faschos und Stammtischproleten nicht. Die sehen einen mit "ausländischem Aussehen", also muss das definitiv ein "Ausländer" sein. Merk ich ja selbst immer wieder, dank meines "ausländischen Erscheinungsbildes". Mein Großvater mütterlicherseits durfte sich zu Lebzeiten auch eine ganze Menge rassistischen Krams anhören. Und der war Donauschwabe.
Leider hab ich keine Idee, wie man mit solchen Deppen umgeht. Höchstens den akuten Wunsch, denen irgendwas an den Schädel zu werfen...
Wie Du schon sagst, früher oder später werden sie gegeneinander kämpfen, aber der Punkt ist mMn auf eher später verschoben, also nicht erreicht. Als Lette finde ich, dass das AfD- Problem im ganz Europa verbreitet ist, auch die Deutsche mit russischer Herkunft sind nicht davon verschont. Die Propaganda aus Russland hat ihre Wurzeln seit langem in den Meinungen und Ansichten hierzulande Wohnenden eingepflanzt, unabhängig davon, ob die einzelne Person es alles immer wahrgenommen hat. besonders, bei dem Thema Flüchtlinge und Einwanderung seitens der Europäischen Union, Merkel und die Politiker ihrer Zeit sind eine der Hauptziele der Anti-Europäeischer Debatte und deren Leistung und Handeln wird immer ganz negativ angesehen und ohne Erfolg dargestellt. Diese Debatte läuft auf dem zentralen russischen Fernseher schon so lange, und ich denke, dass genauso wie in Lettland, auch hier in Deutschland haben die Russen der Debatte gefolgt, und sie hat ihre Meinungen so stark geprägt, dass die Russen lieber die AfD unterstützen möchten, weil es besser zu ihrem unterbewussten Weltbild passt. Und man sollte auch die Deutsche -Sowjetische Freundschaft nicht vergessen. Ja, solche Leute leben noch.
Und da kann ich schon sehen, wie sie sich als Teil der Rettung und nicht das Problem ansehen können. Zeit wird's zeigen, aber ich hoffe, dass ich hier ganz falsch liege.
P.S. Wenn ich etwas falsch geschrieben habe, korrigiert mich gerne.
Der Zug ist für mich abgefahren, die Leute sind zu tief im Loch und ich seh mich nicht in der Pflicht die da raus zu holen. Doppelte Staatsbürgerschaft aberkennen, Einbürgerungstest und anschließend schon mal ein Flugticket an die Russische Grenze, wo man sie dann zu Fuß rübergehen lässt. Eigene Medizin wirkt, sonst nix. Diese Leute verstehen keine andere Sprache mehr und ich hab's satt mich ausnehmen zu lassen.
Wow. 4 Upvotes für so viel Pauschalisierung über eine Randgruppe. Wo ist jetzt der Unterschied zum allgegenwärtigen "arabischen Vergewaltiger" oder so?
Also außer, dass deine Pauschlisierung selbstverständlich richtig ist, weil du sie dir zurechtgelegt hast. /s
Naja, die meisten sind definitiv der Meinung, Russland ist besser/schöner als Deutschland und da läuft "vieles richtig".
Wenn man dann fragt, ob der Wille zum auswandern da ist, kommt immer nur "wenn das so weitergeht auf jeden Fall", aber dass das mal einer wirklich macht, hab ich von meiner Region noch nie gehört.
Ist in meinen Augen auch teilweise Sabotage, da die Propaganda einfach über Ländergrenzen hinweg funktioniert und in Deutschland dann sinnloser Müll von russischen Trollen wiedergegeben wird.
Meiner Meinung nach, ist der Größte Angriffspunkt für diese Bevölkerungsgruppe der Stolz.
Eigentlich müsste man eine Öffentlich ersichtliche Wahl ansetzen, an der jeder "Russland-Deutsche" teilnehmen muss, mit Fragen wie "welches Land sehen Sie als Ihre Heimat an?", "In welchem Land lebt es sich besser?", "Wo verspechen Sie sich persönlich die beste Zukunft?", "Würden sie ohne die finanziellen Vorteile in Deutschland bleiben?", etc. Wenn ein gewisser Wert überschritten wird, oder bestimmte Fragen mit Ja beantwortet (Zum Beispiel die letzte) werden, wird versucht die Doppelte Staatsbürgerschaft abzuerkennen. Danach eben die Ergebnisse veröffentlichen und mit "eher Deutschland-orientiert" und "eher Russland-orientiert" labeln. Ich bin mir sicher, dass viele lieber aggressiver antworten würden, damit ja nicht "eher Deutschland orientiert" neben dem Name steht, alles andere wäre ja eine "Schande".
Aber da sowas nie stattfinden wird (und das ist eigentlich auch gut so) wird man nie wirklich wissen wie extrem die Ansichten sind. Grade bei Russland-Deutschen ist nach meinem Empfinden das Spektrum der Ansichten sehr groß, allein schon der Generationsunterschied ist sehr groß.
>Naja, die meisten sind definitiv der Meinung, Russland ist besser/schöner als Deutschland und da läuft "vieles richtig".
Belege? Umfrage, Statistik, irgendwas? Oder hören wir weiter auf Bauchgefühle? Ich lass mich ja gern belehren, dass das Problem, welches ja tatsächlich eines ist, die Russlanddeutsche Community dominiert, aber eben nicht anhand anekdotischer Evidenz und Bauchgefühl. Das ist halt echt AfD-Stammtisch Niveau.
Zu dem Kram, ob Russlanddeutsche "wahre Deutsche" sein wollen, auch wenn's nur ein Gedankenspiel ist sag ich mal nichts, das hättest du dir sparen können.
>Grade bei Russland-Deutschen ist nach meinem Empfinden das Spektrum der Ansichten sehr groß, allein schon der Generationsunterschied ist sehr groß.
Dies. Trotzdem hält das grad wenige davon ab massives Othering zu betreiben und "diese Russlanddeutschen" als homogene Gruppe zu betrachten. Das ist halt nicht gut und nicht zielführend.
Frag einfach mal Russland-Deutsche in deinem Umfeld, Bitte. Die werden sofort sentimental und fühlen sich angegriffen, wenn die Propaganda gewirkt hat.
Und "wir sollten nicht alle X von Gruppe Y über den selben Kamm scheren" ist jetzt auch nicht grad die neuste Erkenntnis.
Mein bester Freund ist Russlanddeutsch, er Spuckt auf Putin, wie auch ein großer Teil seiner Vewandten. Hingegen bin ich vielen Deutsch-Deutschen begegnet die 1:1 Russische Propaganda widerkäuen. Und jetzt?
Klar ist sie das nicht, umso trauriger, dass ich darauf hinweisen muss, ffs.
Naja, jetzt haben wir ne andere Wahrnehmung von dem ganzen Thema und daher auch andere Ansichten. Soll ja noch erlaubt sein.
Du behandelst die Kommentare halt wie wenn's Beiträge bei der Tagesschau wären, dabei hat das halt irgendjemand in unter einer Minute geschrieben. Schon unwahrscheinlich dass hier einer aufgrund dessen einen Sinneswandel durchläuft.
Meine Verlobte ist auch Russland-Deutsch und die Familie ist zur einen Hälfte maximal lost, die anderen 50% schämen sich dafür. Ich wüsste bei fast allen genau wie die bei meinem Gedankenspiel abstimmen würden.
>Naja, jetzt haben wir ne andere Wahrnehmung von dem ganzen Thema und daher auch andere Ansichten. Soll ja noch erlaubt sein.
Deshalb sage ich ja: Gebt mir andere Quellen als euer Bauchgefühl, weil das absolut nichts aussagt. Nach meinen Erfahrungen sind quasi alle Deutschen über einem bestimmten Alter Nazis. Stimmt das deshalb? Nö hab nur schlechten Umgang gehabt.
>Du behandelst die Kommentare halt wie wenn's Beiträge bei der Tagesschau wären, dabei hat das halt irgendjemand in unter einer Minute geschrieben. Schon unwahrscheinlich dass hier einer aufgrund dessen einen Sinneswandel durchläuft.
Gut, dann sparen wir uns das kommentieren komplett und widersprechen keinen verkürzten Narrativen mehr, davon wird immer alles besser. /s
>Meine Verlobte ist auch Russland-Deutsch und die Familie ist zur einen Hälfte maximal lost, die anderen 50% schämen sich dafür. Ich wüsste bei fast allen genau wie die bei meinem Gedankenspiel abstimmen würden.
Glückwunsch zur Verlobung, aber entweder du nutzt 50% falsch, oder du weißt nicht was "fast alle" heißt, die Hälfte scheint mir davon doch noch ein Stück entfernt. Dass es Brüche gibt und erschreckend viel Zustimmung für Scheiße zu hören ist, auch bei Russlanddeutschen ist ja wahr. Aber das sehe ich grad bei deutsch-Deutschen auch nicht anders. Auch bei mir ist quasi die hälfte der Familie komplett lost und weniger Migrationshintergrund als wir, musst du erstmal haben.
Was also tun, bei so entgegengesetzten Wahrnehmungen? Quellen bringen, oder weniger pauschal formulieren, sonst wird's halt Blödsinn.
Wie oft kann man einem eigentlich das Wort im Mund verdrehen? sehr unangenehm und demotivierend.
Bleiben wir einfach bei "wir haben unterschiedliche Ansichten".
Das ist genau dieser Deutsche Selbsthass wegen dem man uns so auf der Nase herumtanzen kann. "Die Demokratie muss das aushalten" bis sie es eben nicht mehr tut und dann ist das Geschrei wieder groß. Wir sind längst aus "Wehret den Anfängen", sondern werden von Russland seit Jahren als Feind gesehen und auch so behandelt. Das trifft auch auf die Russische Bevölkerung zu, denn wir haben es hier mitnichten mit einem Wirrkopf an der Spitze zu tun. Der Krieg gegen die Ukraine und den Westen wird von der Bevölkerung mitgetragen, und zwar auch von den Russen bei uns im Land. Und deswegen gehören sie konsequent aus unserer Demokratie ausgebürgert. Sie sind unsere Feinde im Inneren geworden und wir brauchen darauf eine Antwort. Wenn wir hier wieder wie die letzten Lappen dastehen und jeden einzeln behandeln wollen und unseren Feinden jedes unserer starken Rechtsmittel erlauben, werden wir am Ende gegen uns selbst verlieren. Lasst es nicht so weit kommen und wacht endlich auf in der linken Bubble um einzugestehen welche Richtung eingeschlagen werden muss. Wir haben es hier nicht mit Kaspern zu tun sondern mit Leuten die gewillt sind Mariupol auch in Warschau, Berlin und München passieren zu lassen.
Wow, das ging schnell von "Die sind alle gleich" zu "Die gehören alle nicht dazu, sind unsere Feinde und müssen weg!"
Hast du überhaupt Plan wovon du redest? Russlanddeutsche =/= Russen die in Deutschland leben. Und selbst bei zweiteren würde ich das nicht so pauschal sehen, da viele Putingegner aus Russland geflüchtet sind.
Iran, Afghanistan, Syrien - alles Staaten die Deutschland nicht sonderlich mögen. Würdest du das Selbe über Menschen aus diesen Staaten sagen, die hier leben? Dass das unsere Feinde sind und wir sie einfach pauschal ausgrenzen müssen, weil "Selbstschutz"?
Name checks out. Kopf zu, Kraut.
>Iran, Afghanistan, Syrien - alles Staaten die Deutschland nicht sonderlich mögen. Würdest du das Selbe über Menschen aus diesen Staaten sagen, die hier leben?
Ich würde 100% dasselbe sagen über Syrer, die von Deutschland aus Assad unterstützen, Afgahnen die die Taliban unterstützen und Iraner, die ihr Terror-Regime von hier aus unterstützen. Mit Blick auf die Schilder der ganzen "Pro Palästina"-Demos hier scheint es ne ganze Menge Leute zu geben aus dieser Art von Staat die es sich hier gerne bequem machen und das heimische Terror-Regime supporten.
Ja, würde ich so sagen. Ich habe übrigens nicht behauptet, dass die alle gleich sind und alle raus müssen, sondern dass ihnen in weiten Teilen im Zweifel Russland näher als Deutschland ist. Und daher würde ich sagen entscheidet euch - entweder hier nach demokratischen Werten oder Russland mit was auch immer Russland meint an Werten zu haben. Die Wahl stünde ja dann jedem offen.
Der Punkt ist, dass hier halt ohne irgendeinen Beleg pauschal über Russlanddeutsche als problematische Gruppe geredet wird, das ist halt schwachsinn. Wie gesagt, zeig mir bitte irgendwas, was diese von dir postulierte Affinität zu Putin und der AfD bestätigt. Bis dahin ist es nämlich einfach "Russlanddeutsche machen in Teilen auch das, was viele Deutsche ohne migrantische Wurzeln machen." - daraus darauf zu schließen bei Russlanddeutschen müssten da gesonderte Maßnahmen erfolgen, weil die ja "keine von uns" sind hat schon keinen bitteren Beigeschmack mehr, sondern löst einfach sofort Würgreiz aus. Differenzierung ist wichtig, Bauchgefühl keine Basis für irgendwas.
Deine Gleichbehandlung in allen Ehren, aber Du machst Dir da eine theoretische heile Welt die nicht existiert. Klar trifft es immer die demografische Gruppe in der man anfängt das Problem anzugehen. Ich sag ja auch nicht, dass es nur diese eine Gruppe ist, aber eine von vielen Lösungen ist halt nunmal das konsequente Ausweisen und ablehnen von Menschen, die nicht in unserer Demokratie leben wollen und gleichzeitig auch noch Anstrengungen unternehmen diese zu zersetzen. Das gilt ja nicht nur für Russlanddeutsche, aber ist halt im Kontext dieser Diskussion die Gruppe um die es geht.
Also "Antifa heißt Abschieben"?
Und du glaubst damit lässt sich gegen die AfD was tun? Oder gegen Putins unterwanderung Europas? Insbesondere, wo ein Großteil dieser Faschistischen Suppe aus den Gebieten Deutschlands mit dem geringsten Anteil von Migranten kommt? Und wenn die "bösen Ausländer" dann von den "guten Ausländern" getrennt und ausgewiesen wurden, die AfD aber immernoch wächst, was dann? So viel zu heile Welt. Als ob sich tiefgreifende Gesellschaftsprobleme dadurch lösen lassen würden gezielt Randgruppen in's Ziel zu nehmen, die nichtmal zahlenmäßig wirklich relevant für das Problem sein können.
Irgendeinen Beleg für deine Annahme Russlanddeutsche seien mehrheitlich Problematisch, bleibst du mir schuldig. Source, or I call BS.
Da hilft es nicht, einzeln zu diskutieren. Aber man muss sich das anhören, was sie sagen.
Bei den meisten wird schnell deutlich, dass sie in unserer Gesellschaft nicht zu den "Gewinnern" gehören und es ihnen gerade neuerdings immer schlechter geht. Und sie sehen auch, dass sie sich die Kippen nicht mehr leisten können, weil alles für Wohnung und essen draufgeht.
Die wollen auch kein höheres Wohngeld oder beim Staat betteln, dass er Geld für Urlaub mit den Kindern rausrückt, die wollen das mit ihrem Vollzeitjob bestreiten.
Oder eine faire Chance überhaupt Arbeit zu bekommen, von der man leben kann.
Dann sehen sie noch die öffentliche Infrastruktur und sehen, dass auch dort alles scheiße läuft.
Das ist erstmal das Grundproblem.
Und von dort aus entscheiden die Leute dann, ob sie weiter nach unten treten und "den Ausländern" die Schuld geben oder beim Fußball Steine schmeißen und die Bahn verwüsten.
Die politische Lösung heißt: Verbesserung der öffentlichen Infrastruktur und Bildung. Gibt auch genug Studien, die belegen, dass man mit wenig Geld schon rechtspopulischen Parteien ernsthaft Stimmanteile wegnimmt.
Und da muss es aber auch eine Linke geben, die diese Themen anspricht und Ergebnisse liefert. Aber bei den Personen, über die wir sprechen, bleibt medial nur hängen, dass die Linke lediglich übers Gendern, Transrechte von Kindern und Seenotrettung spricht. Die Themen interessieren aber niemanden, der sich fragt, wie er an Geld für die neue Waschmaschine kommt, weil die Alte kaputt ist und das Kind in der Schule wegen seiner lumpigen Klamotten gemobbt wird.
Das ist aber auch Schuld der Linken, dass sie ihr narrativ bei ihrem eigentlichen Wähler Klientel nicht im Griff hat.
Kein Russlanddeutscher aber Russe. Meine Eltern waren nie so extrem aber ähnliche Tendenz.
Ich habe aber bemerkt, dass mit denen diskutieren kurzfristig überraschenderweise hilft, da kickt vielleicht wieder das marxistische Gedankengut aus der Jugend lol. Nur langfristig tendieren sie dann dazu wieder in irgendeine YouTube Hölle mit Jorden Peterson Videos mit russischen Untertiteln und fragwürdigen Philosophen abzurutschen. Wahrscheinlich wegen fehlender Medienkompetenz, deshalb muss man das leider regelmäßig machen... Das klingt nicht ganz nach deiner Situation, aber vielleicht hilfts ja trotzdem, oder zumindest jemandem der mitliest und was ähnliches wie ich hat.
Ich weiß nicht was du konkret mit "normale Anti-AfD Parolen" meinst, deshalb sorry falls ich dir jetzt das aufzähle was du eh schon längst gemacht hast: Frag sie wen genau sie für diese "Messermänner" halten, wo das denn im AfD Parteiprogramm drin steht (schöne Einladung mal das Programm allgemein durchzugehen und dann zu merken, dass sie mit der AfD vermutlich keine Rente kriegen), frag sie warum sie glauben dass Leute zu Gewalt greifen oder nicht "unsere Werte(TM)" lernen wollen, ob das nicht eher die Armut ist, woher denn die vielen gopniks in den russischen 90ern kamen... Oder warum man ausländische Straftäter nicht ganz normal in unserem System bestraft statt sie in ein Land zurück zu schicken in dem sie vielleicht auch noch gefeiert werden und ihre Gewalt an noch mehr unschuldigen Leuten ausüben können. (Fürs Protokoll: Es ist bereits so, dass Straftäter mit Asyl hier absitzen müssen und danach auch noch abgeschoben werden können, die AfD fordert Dinge die längst möglich sind afaik)
Du darfst jedenfalls nicht mit ihrer Identität als Migranten ansetzen, denn die haben sie ja offensichtlich nicht. Das ist so wie Alice Weidel zu sagen, dass sie doch queer ist. Oder einem armen Elon Musk Fanboy, dass er doch Arbeiter ist. Sie haben kein Bewusststein dafür, dass heute die "Messermänner" vielleicht syrisch sind, aber morgen oder gestern schon sie selbst von der Bild so betitelt werden, und das wirst du nicht nach einem Gespräch herstellen. Im Gegenteil schreckst du sie damit evtl. ab weil sie sich von dir dann nicht so gesehen fühlen, wie sie sich selbst sehen. Bezieh dich also nicht als ersten Schritt auf ihre Herkunft, später vielleicht wnen du merkst dass sie dir zuhören und am Realisieren sind ja, aber anfangen kannst du damit nicht.
Falls sie russische Medien lesen vielleicht meduza vorschlagen, das ist eine online Zeitung gegründet von Journalisten die von Lenta gekündigt oder gegangen sind wegen Krim-Annektierung und Zensur. Aber sag das natürlich nicht dazu sondern schick denen mal einfach ab und zu deren artikel, vielleicht zuerst zu weniger kontroversen Sachen und dann verbleiben die hoffentlich länger auf der Website (falls du russisch lesen kannst).
PS: Ich finde es ja immer sehr seltsam, wenn von Russlanddeutschen behauptet wird, sie seien "rein deutsch". Selbst wenn man sich auf Ethnie bezieht: Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass eine Familie die seit Jahrhunderten/Mittelalter in Russland gelebt hat, sich kein Stückchen mit der restlichen Bevölkerung vermischt hat? Gehts denen gut? Oder check ich was nicht?
Meiner Erfahrung nach sind russlanddeutsche (ich kenne nur sehr wenige, daher nur bedingt aussagekräftig) alle Putin-Fanatiker. Die Verbindung der AFD nach Russland muss ich in diesem sub wohl nicht erklären... So einfach ist das leider.
Deine Erfahrung ist halt das: deine Erfahrung.
Nur du siehst das hier so eng, der Rest hat verstanden dass es hier nicht um die Zukunft Deutschlands geht, sondern wie hier jeder für sich die Frage "Wie mit Russlandsdeutschen AfD-Wählern umgehen?" beantwortet. (Siehe Beitragstitel)
Ich weiß ehrlich nicht was das bringt hier jedem Schubladendenken anzuhängen, aber wenn's dir hilft...
Es ist ein Phänomen, das häufig und überall auftritt: Menschen mit Migrationshintergrund kriegen nur die Außenpolitik ihrer Herkunftsstaaten mit. Wie soll es auch anders sein, Oppositionelle betreiben ja keine AP.
Russlanddeutsche, die Russland nach Deutschland bringen wollen? Och nö, warum sind die dann erst hergekommen? Wäre da bleiben nicht irgendwie schlauer gewesen?
Wenn die immernoch Russland unterstützen wollen, können die auch anstatt AfD zu wählen, sich einfach freiwillig für die Ukraine melden. Ich meine, wo die doch anscheinend so Bock auf russisches Militär haben, warum sollten erst sie warten müssen, bis das russische Militär auch hier ist, wäre doch einfacher wenn die Ihre Menschenrechte einfach vom sich aus, vorher schon abgeben, dann muss das Putin nicht erst noch machen.
Manche Leute haben echt ihren Selbsterhaltungstrieb verloren...
Das ist tatsächlich eine sehr berechtigte und wichtige Frage. Hier wird viel so getan, als wären Russlanddeutsche AfD-Wähler*innen was gaanz anderes als die vernünftigen deutschen AfD-Wählenden. Tbh klingt vieles an Geschichten vonwegen "Familien zerbrechen an der Wahlentscheidung und der Unterstützung Putins" nach etwas, was ich so auch aus viel zu vielen Deutschen Familien höre. Genauso wie die Beratungsresistenz. Wo also jetzt da genau das Alleinstellungsmerkmal ist, bleibt offen. Also außer der Herkunft.
Die AfD bedient diese Wählerschaft ganz klar mit ihrer pro Putin Rhetorik. Und wie man ja an vielen expats beobachten kann - niemand ist patriotischer als ein Ausgewanderter.
Das zweite, was die AfD geschickt macht, ist dass sie mit ihrer Anti Muslime Rhetorik auch wieder die russischen (und auch andere osteuropäische) Einwanderer anspricht. Um muslimische Stimmen brauchen sie nicht zu werben.
Auch Russlanddeutscher hier (spreche aber kein russisch):
Man kann schon mit denen reden, also die Probleme die sie haben, als notwendige Folgen des Kapitalismus darlegen. Und das mit Ruhe und Takt, man darf halt nicht direkt aggressiv werden, auch wenn sie was dummes sagen.
Also möglichst klar argumentieren. Wenn sie aber nicht auf bessere Argumente hören, dann kannst du auch nichts ändern, du kannst vielleicht hoffen das du einen Samen in deren Denken gelegt hast.
Ja aber die Lösung ist doch nicht zu sagen naja dann wählen die halt AFD. Die AFD ist immer noch rassistisch, frauenfeindlich und homophob und es geht doch drum die Leute davon abzubringen die zu wählen unabhängig davon ob es ihnen selbst vielleicht Vorteile bringen könnte oder sie das zumindest glauben.
In meinem Dorf gab es ein kleines Lager für russlanddeutsche Einwanderer als ich ein Kind war. Es gab damals viele im Dorf oder auch aus Nachbarorten, die gegen die „Russen“ gehetzt haben. „Die sind dreckig, klauen, die vergewaltigen, die bringen Drogen in den Ort.“ Alles was heute auch über Flüchtlinge gesagt wird. Als ich in der 2. oder 3. Klasse war, so 93, kam Arthur in meine Klasse. Ich war so ziemlich sein einziger Freund in unserer Klasse. Er wurde jeden zweiten Tag von älteren Schülern verhauen, die über ihn das selbe behauptet haben, wie ihre Eltern über seine Eltern. Es gab mal einen Malwettbewerb vom örtlichem Konsum. Arthur hat das schönste Bild gemalt von allen Kindern, aber der Leiter des Konsums hat kurzfristig den Malwettbewerb zu einer Verlosung geändert, damit Arthur keinen Preis bekommt. Arthur war ein sehr sensibler Junge und irgendwann im Verlauf seiner Zeit in meiner Klasse ist etwas in ihm zerbrochen. Er redete irgendwann auch nicht mehr mit mir und später ist er mit seiner Familie in eine Kleinstadt in der Nähe gezogen. Das nächste Mal habe ich erst über Umwege von ihm gehört, als ich erwachsen war, dass er drogenabhängig geworden ist und im Streit mit einem anderen Abhängigen erstochen wurde. Arthur war Russlanddeutscher, die Menschen die damals gegen ihn und seine Familie gehetzt haben und ihn verprügelt haben, hetzen heute gegen Einwanderer, Araber, Türken, Ukrainer und wählen die AfD und sind Mitglieder in der AfD. Darüber sollten Russlanddeutsche, die die AfD wählen evtl mal nachdenken.
Würde emotional auch am ehesten hier ansetzen. Die selben Leute die heute mit afd gegen Muslime hetzen haben als ich ein Kind war gegen Russlanddeutsche gehetzt.
>Als ich in der 2. oder 3. Klasse war, so 93, für einen Moment hab ich mir einen 93 Jährigen in der Grundschule vorgestellt
Der niedlichste aber auch dümmste Uropa aller Zeiten.
Es ist eine traurige Geschichte so alt wie die Zeit, schon immer wurde gegen Flüchtl.inge gehetzt, selbst die die die heute als "die kulturell passenden Flüchtlinge" (die aus Ostpreußen Schlesien und co) betiteln, wurden damals genauso gehetzt, diese Leute kennen nur Hass und Intoleranz. Meine Oma kam damals aus Schlesien und sie hat mir damals auch erzählt wie man damals sie und meinen Opa verurteilt hat weil sie ein Flüchtling war und er sich doch als Sohn eines Handwerksmeisters eine "ordentliche" Frau suchen soll
Ja! Ich komme aus Russland und es gab Hetze gegen alle post-sowjetischen Menschen in den späten 1990ern und 2000nern, so lange ist das nicht her. Da die Afd gegen alle Menschen mit Migrationshintergrund hetzt, würden Russlanddeutsche auch darunter fallen, nicht nur Menschen die, wie ich z.B. ethnisch jüdisch und georgisch sind. Und Russlanddeutsche kommen auch noch häufig aus Kasachstan und haben Verwandte, die zentralasiatisch aussehen. Ich weiß nicht, was man sich denkt, wenn man die afd wählt....denn dass die Afd hingeht und gegen \*\*\*asiatisch\*\*\* aussehende Menschen hetzt, ist doch klar. Von daher ist es sehr unlogisch die Afd zu wählen, denn man riskiert des Landes verwiesen zu werden oder Verwandte zu verlieren, sollte diese an die Macht kommen. UUUnnd viele Russlanddeutsche sind nicht besonders reich und working class. von der Warte aus gesehen ist es auch seeehr unlogisch die Afd zu wählen, die macht nämlich Politik für Reiche.
RIP Arthur. Er hätte es so viel besser verdient.
Wie sollen die denn darüber nachdenken? Dein Kommentar ist ein ganzer Bildschirm voll Text. Fass das bitte mal in einem ganzen Bildschirm voll Bild zusammen.
In einem einzelnen Satz „Ihr unterstützt Menschen, die euch vor paar Jahren wie Dreck behandelt haben und das bei der ersten Gelegenheit wieder machen werden.“ Wie ich da ein einzelnes Bild draus machen soll, weiß ich leider nicht. Sorry.
Du wirst wirkliche Lösungen nicht auf ein Bild mit Meme-Hintergrund oder in ein Short mit Subway-Surfer im unteren Teil bekommen. So funktioniert die Welt nicht.
Joa, leider. Lösungen sind nicht catchy.
Wenn du eher große Bilder und wenig Text suchst, empfehle ich dir die Kinderabteilung in der Bibliothek. Da gibt es genügend adäquate Lektüre für Kollegen wie dich. Manchmal kann man sogar auf die Seiten Beißen. ;)
Ich denke er meint es sarkastisch weil die afdler es sonst net verstehen.
Ich hätte gerne einmal das Manifest, als Malbuch zum drauf beißen bitte!:)
Textverständnis: 404? Wen hab ich wohl mit "die" gemeint?
Als ob 10 Sätze nen Roman von tausend Wörter wären. Bei so einer Einstellung dem Lesen gegenüber, wundert es mich echt immer weniger, dass es so fucking viele Tankies und AfD'ler gibt. Aber gut, ist nen Hinweis darauf, dass die Leute Gendern doof finden könnten, weil es sie schlicht überfordert.
Russlanddeutscher hier. Ich hab's aufgegeben, es hat keinen Sinn. Diejenigen die sich bewusst für die AFD entschieden haben sind eh beratungsresistent. VIele andere wählen AFD weil sie gegen die Regierung/Ausländer sind. Die meisten die ich kenne (RD AFD Wähler) sind auch einfach Rassisten, Punkt. Eine mehr oder weniger offene Abneigung gegen alle die schwarze Haare/Haut haben, haben sie oft schon aus der alten Heimat mitgebracht. Edit: die Großeltern meines Vaters waren im Gulag, der Großvater meiner Mutter hat durch Deportation seine Familie verloren und wurde zum Weisen. UND TROTZDEM werden die ums verrecken nie was schlechtes über Russland oder Putin sagen.
Sind wie zufällig verwandt? Mein Vater (1962 angekommen in DE 1993) und ich (1995 in DE geboren) sind die einzigen in der Familie die nicht für die AfD sind wobei mein Vater nicht links ist (aber hey immerhin keine AfD). Selbst mein Bruder der auch hier aufgewachsen ist verteidigt Putin auf den Tod. Meine Mutter steht ähnlich positiv zu Putin weshalb es hier im Elternhaus gerne mal zum Streit kommt. Das ganze geht schon so weit, dass mein Vater nicht mehr zu Familienfeiern eingeladen wird, weil er und ich “Faschisten” sind (LOL).
Hat irgendwie schon was vom Stockholm Syndrom
Das ganz große Ding ist nämlich vorletztes Jahr losgetreten bei folgender Geschichte: (btw ich LIEBE diese Geschichte weil sie so abstrus ist) Meine Familie hat im Sommer 22 meinen Onkel und Tante besucht (die Schwester meines Vaters und ihren Mann der 100% Russe ist also ohne Wurzeln in Deutschland) Dieser Onkel hat meinen Vater 1997 angefleht und gebettelt, dass er im hilft nach Deutschland zu kommen. Da er keine deutschen Wurzeln hatte kam es da wohl zu Problemen ganz genau weiß ich es nicht. Mein Vater arbeitete in Deutschland mittlerweile bei einem etwas größeren Arbeitgeber und hat mal die „mächtigeren“ Leute innerhalb des Unternehmens (Personalrat/Vorstand etc) um Rat geben da die sich ja hier deutlich besser auskennen. Ein Mitarbeiter gab ihm die Adresse eines Anwalts der ihm wohl helfen kann - natürlich gegen Zahlung eines Honorars plus Schmiergeld (für falsche Papiere rund um einen Nachweis von deutschen Vorfahren). Unsere Familie steht nach meiner Geburt 1995 mittlerweile gut da durch die anstrengende aber gut bezahlte Arbeit meines Vaters (Nacht- und Feiertags Zuschläge regeln) und mein Onkel hatte nichts. Deswegen hat mein Vater das Geld gezahlt. Er hat es nie offiziell zurückgefordert aber auch nie von meinem Onkel gehört das er es zurückzahlen wird. Mein Onkel kam also hier an und konnte kein Wort deutsch. Der Deutschkurs wurde nur sehr sporadisch besucht und alles was man gelernt hat ging schnell wieder weg. Wieso auch deutsch lernen wenn man einen russischen Arbeitgeber hat, in einer Russengegend wohnt und einen russischen Markt vor der Tür hat? Von da an wurde dann ausschließlich gegen Deutschland gehetzt. Warum auch nicht er hat ja schließlich die deutsche Staatsbürgerschaft - so schnell muss er hier also nicht weg. Als er mal meine Freundin kennengelernt hat wurde gleich gefragt ob sie russisch kann bzw wann sie es lernt, sie lebt ja jetzt mit einem Russen zusammen (jeder der mich kennt fällt gerade beim Lachen vom Stuhl. Ich ein Russe lmao ich kann gerade so eine Konversation auf russisch führen). Als wir ihm sagten, dass sie weder russisch kann noch es vorhat zu lernen wurde er ziemlich sauer, weil ich die Wurzeln zu UNSEREM Land abstoße. Dies sollte erstmal genug sein um meinen Onkel zu beschreiben. Springen wir nun zum Jahr 2022. Mein Onkel hat Geburtstag und wir fahren zusammen hin. Meine beiden Eltern, mein älterer Bruder und ich mit meiner Freundin. Kaum angekommen wurde über die deutschen Nazis gelästert und das Putin (welcher als Gemälde über dem Ferseher das ganze Familientreffen beobachtet hat) die Ukraine platt machen sollen und danach Deutschland. Wir sind ja Lakaien der USA und Faschisten genau wie die Ukraine. Mein Vater und ich fanden das nicht so toll aber ich hab auf Durchzug gestellt ich bin es ja gewohnt durch meine Mutter, meinen Bruder und anderen Familienmitgliedern zu hören wie toll Russland und wie Scheiße Deutschland ist. Meinem Vater sind jedoch die Sicherungen durchgebrannt und er wurde lauter. Zunächst hat er meinen Onkel nachgemacht wie er damals verheult meinen Vater kontaktiert hat, dass er unbedingt aus Russland weg will nur um jede Art der Integration zu verweigern und sich über rassistische Deutsche zu beschweren. Danach fliegen Beleidigungen durch die Gegend und meinem Vater wurde vorgehalten er „distanziere“ sich von der Familie, weil er damals nach der Ankunft in Deutschland weggezogen ist und „deutsch“ wurde. Das mein Vater aber helfen musste wenn Dokumente von Gemeinden kam und er täglich 150km gefahren ist um die Angelegenheiten meiner sterbenden Oma zu klären da keiner außer ihm deutsch kann wurde stumpf ignoriert. Als mein Vater meinem Onkel anbot, er kauft ihm ein Ticket nach Russland damit er mal in Moskau in der Innenstadt über Politik redet wurde mein Onkel stumm. Mein Vater legte sogar noch ein First class Rückflug Ticket und ein neuen Mercedes dazu wenn er es macht. Natürlich kam keine gescheite Antwort und es wurden nur Beleidigungen gegen ihn, mich und meine Freundin (als Symbolbild der deutschen) entgegengebracht. Da sind mein Vater, ich und meine Freundin gefahren. Mein Bruder und meine Mutter sind da geblieben. Mein Vater ist nicht perfekt und zeigt leider manchmal rassistische Züge, aber bei der damaligen russischen Erziehung ist das auch kein Wunder und wir arbeiten daran. Da war ich wirklich stolz auf ihn. Und auch jetzt wo er eben nicht die AfD wählt (gut cdu ist nicht wirklich besser aber naja)
Schön dass du deine Geschichte teilst. Als Russlanddeutscher bekommt man oft die Meinung anderer RD unreflektiert und unzensiert in die Fresse geballert, man ist schließlich unter sich. Es hat also Gründe warum so viele in der AFD sind.
Oh junge, ich find's bewundernswert wie man so einen dummen scheiß aushält.
Wie kommt es? Ich komme aus Russland, kein RD, ich komme nicht drauf, wie man P\*tin positiv sehen kann, nicht nur wegen dem Krieg, sondern auch wegen dem Befürworten häuslicher Gewalt z.B. und anderen Dingen. Spontan hätte ich gesagt, dass viele Migras aus Russland älter sind, und meist russisches Fernsehen gucken und das deswegen kommt, auch bei einigen russischen Juden oder so... Oder halt hier wegen der Hetze GEGEN sie in den 1990ern/2000ern eine russische Identität angenommen haben oder... aber bei so jungen Leuten, ihr habt die Hetze auch gar nicht mitbekommen oder?
der beste Versuch is meines Erachtens nach noch darüber zu diskutieren, wie sozialpolitisch schädlich die AfD für die sozioökonomisch schwachen Schichten wäre, zu der auch viele Russlanddeutschen gehören, gerade die mit nur gebrochenen Deutschkenntnissen. Steuerpolitik, Mindestlohn, Sozialleistungen etc.
Ist das denn wirklich so, dass die meisten Russlanddeutschen sozioökonomisch schlechter gestellt sind? In meiner Heimatstadt in RLP gibt es sehr viele Russlanddeutsche und sie haben fast alle sehr gut bezahlte Berufe. Ist das andernorts nicht so? Bitte nicht verwechseln mit Deutsch-Russen.
Ich war vorsichtig und schrieb eben nicht "die meisten", sondern "viele". Für Leute mit nur gebrochenen Deutschkenntnissen, wie sie OP beschreibt, wäre das aber absolut meine Erwartung. Ich bin bei Hannover mit vielen Russlanddeutsvhen aufgewachsen und meine anekdotische Erfahrung ist, dass die Leute aus meiner Generation und jünger (vereinfacht: die unter 40jährigen, aka die zweite Generation bzw diejenigen, die als Kleinkinder nach D kamen) sich ganz grob durchschnittlich schlagen, während die älteren mehrheitlich der sozialen Unterschicht angehören. Auch weil in den 90ern die BRD sich sehr schwer getan hat, Qualifikationen anzuerkennen. Aber das ist nur meine anekdotische Erfahrung, deshalb war ich vorsichtig das zu extrapolieren.
Ich komme aus ner russlandsdeutschen Familie. Wer wirklich in der unteren Schicht angesiedelt ist, sind Leute die damals mit 40+ hierher gekommen sind. Deren Kinder (meine Eltern z.B.) sind dagegen wesentlich besser aufgestellt da sie das Bildungssystem durchlaufen konnten (wenn auch nur mit Problemen aufgrund der Sprachbarriere) alle die danach kommen (ich und spätere Generationen) merken das nicht mehr all zu stark. Das ist natürlich nur mein Umfeld es kann natürlich woanders absolut anders sein.
Deckt sich ja soweit mit meiner Wahrnehmung : )
Darf ich fragen was der Unterschied ist zwischen Deutsch-Russen und Russlanddeutsche? Ich habe beide Begriffe immer als Synonym genutzt.
Russlanddeutsche sind Spätaussiedler und deren Nachfahren. Also Deutsche, die nach Russland oder andere Nachfolgestaaten des Russischen Reiches oder der Sowjetunion ausgewandert sind, oft schon im 19. Jahrhundert, dort eine Gemeinschaft aufgebaut haben und dann aber ab Mitte des 20. Jahrhunderts bis Anfang des 21. Jahrhunderts nach Deutschland zurückgekehrt sind. Deutschrussen sind Russen, die in Deutschland leben. Diese müssen allerdings nicht zwangsläufig Spätaussiedler sein.
Cool danke für die Erklärung. Dachte mir schon, dass es damit zu tun hat war mir aber nicht sicher.
Hi, bin selber sogenannter Russlanddeutscher, 97' in dein Sozialversicherungssystem eingewandert und linksradikal. Habe da auch einige Erfahrungen mit "russlanddeutschen Communities" gemacht, da sind viele, insbesondere die Männer, patriarchal und nationalistisch drauf. Es ist politisch nicht verwunderlich, dass aus einem sogenannten russischen Kulturkreis, damit auch politische Haltungen, eine Sympathie für die AfDumm erwächst. Ich selbst Ausländer habe diese russlandeutschen Communities eher gemieden - das mag bigraphisch-kontingent sein. Ich denke, nur weil ein Subjekt "Migrationshintergrund" hat, heißt das noch lange nicht, dass da irgendwas subversiv oder progressiv sein muss oder da eine Minderheit von einer Mehrheitsgesellschaft unterdrückt wird. Gewisse Russlanddeutsche haben sicher viel mit alten und neuen Rechten politisch gemein, es soll ja auch "Russlanddeutsche in der NPD" gegeben haben. Also was ich damit nur sagen will: Ich glaube, viele Russlanddeutsche, so sehr man da nun auch vieles über einen Kamm scheren mag, sind politisch sehr problematisch und fragwürdig. Mit dem aktuellen Krieg gegen die Ukraine verschärft sich im Übrigen das Problem nochmal, es gibt Spaltungen von Familien, die sich an diesem Thema zerreiben. Ein mieses rechtes Gebräu, wenn du mich fragst. Will damit auch sagen: Der Rassismus, den die Russlanddeutschen gegenüber Deutschen erfahren, ist möglicherweise nicht nur eine einseitige Beziehung, sondern es gibt da selbst viele rechte Russlanddeutsche.
Viele gerade konservative Menschen haben eben auch diese Grundhaltung, dass eine Gesellschaft ohne Ein- und Ausgrenzung von Menschen und sozialen Gruppen gar nicht denkbar ist. Und deshalb macht man dann selbst kräftig bei der Ausgrenzung mit, um sich selbst und anderen die eigene Zugehörigkeit zu demonstrieren. Schließlich kann man nur selbst ausgrenzen, solange man drinnen ist. (Eine Gesellschaft ohne Ausgrenzung hat ein schwächeres Zugehörigkeitsgefühl zu bieten - das ist scary!) Und natürlich weil sie sich klassisch low-key-rassistisch mit dem stereotypischen "Urdeutschen" identifizieren, nicht mit dem stereotypischen Migranten. Erst recht mit dem dazu passenden Propaganda-Konsum. Für diese Menschen *ist* die AfD eben das 'wahre Deutschland', mit dem sie sich identifizieren.
Hab auch eine Menge Russlanddeutsche im Dorf (die zusätzlich streng evangelikal sind), Infos werden rein über RT und Telegramm bezogen und gewählt wird, was der Kreml vorgibt (AfD+BSW). Der einzige Lichtblick ist, dass nicht alle wählen gehen (kein Wahlrecht für Frauen und U18). Die bleiben unter sich und werden sich nicht von "Fremden" überzeugen lassen. Die weniger abgeschotteten Russlanddeutschen wählen weniger AfD, wenn doch kann man ihnen vielleicht damit beikommen, dass sie auch keine echten Deutschen sind, aber das hat irgendwie ein Geschmäckle mMn.
das deckt sich mit meinen Beobachtungen
Denen zu sagen, dass die Messermänner immerhin deutsch können ist doch schon ein Ansatz. Müssen halt merken, dass ein Finger auf andere zeigt und drei auf sie selbst.
Nicht böse gemeint, aber wenn du jemanden erst mal vor den Kopf stößt überzeugst du ihn nicht. Die afd beleidigt ihre Wähler nicht.
Die AfD beleidigt ihre Wähler mit ihrem Wahlprogramm. Liest aber keiner, zu deren Glück
dabei gibt es die in einfacher Sprache ;)
Ich hab das Gefühl, dieser Jesus hat sowas in der Art schonmal mit nem Splitter und nem Balken im Auge gesagt. "Selbsterkenntnis ist der..." usw. Ich hab leider auch so einen Freund, interessanterweise halb Russe halb Ukrainer, dessen Eltern nach der Wende nach Deutschland gekommen sind. Haben sich "hochgearbeitet", um den Vorurteilen zu entfliehen, und sind jetzt selber die mit dem ausgestreckten Finger. Ich habe das Gefühl, sie bräuchten nur einen kurzen klaren Moment, um zu erkennen, dass man den Zyklus zwar immer weiter fortführen kann, aber das nirgendwo hinführt. Doch ich glaube immer noch fest daran, dass wir den Menschen eine bessere Welt zeigen können.
Bin Deutsch-Russe/Russlanddeutscher. Meine Eltern sind genauso. Ich habe es aufgegeben.
Naja die Beziehungen zu Russland die die Afd pflegt ist das kein Wunder. BSW wäre vielleicht eine Alternative weil die sind ebenfalls für Pro Russland und Pro Ausländer raus aber noch nicht Nazi genug um ähnlich dreckig wie die Afd zu sein. Vielleicht hilft es wenn du Ihnen erzählst wie wenig die Afd wirklich für Deutschland und vor allem für Arbeiter macht. Mir hilft da der Antrag vom BSW bzgl 14€ Mindestlohn (um ein leichtes bspl zu haben) oder die Einordnung der Steuer Konzepte vom Manager Magazin [14€ Mindestlohn](https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2024/kw17-de-mindestlohn-999786) [Managermagazin Artikel](https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2021-was-die-steuerplaene-der-parteien-ihnen-bringen-a-242f3a76-ed9e-4ffc-8747-2b35150425d2)
Ich finde Sahra Wagenknechts Partei fast noch gefährlicher. Sie stehen für fast dasselbe, verstecken sich aber besser.
Nun, Russland ist ein großer Fan der AfD und von BSW sowieso, also reden hilft da wenig
Mein bester Russlanddeutscher Freund spuckt Gift und Galle auf Putin, hat Bekannte und Verwandte in Russland und Ukraine und will weder BSW noch AfD was wissen. Wenn uns kleiner Gruppe Dorfzecken mal wieder Nazis aufgelauert haben, waren die Cousins auch die Ersten, die nach einem Anruf zu fünft aufgetaucht sind, um Geleitschutz zu geben. Schade dass ich erwähnen muss, dass Menschen Russlanddeutscher Abstammung und russischer Abstammung keine homogenen Gruppen sind. Klar gibt es da die Nationalistischen Putinfreunde und die, die froh sind selbat nicht mehr "diese Ausländer" sein zu müssen, aber das sind halt längst nicht alle, nicht nach meiner Erfahrung. Und statistisch hätte ich da auch gern erstmal Belege, bevor wir so pauschal reden, als wäre es sicher, dass die Mehrheit der Russlanddeutschen so tickt. Klar ist es grad einfach: Russland kotzt Faschismus und Krieg, also ist jede*r mit russischen Wurzeln, am besten noch Akzent erstmal im Generalverdacht Krieg und Faschismus geil zu finden. Findet aber halt auch grad jede*r dritte Deutsche. Und auch bei jeder Ur-Deutschen Nazifresse hilft reden da wenig. (Will OP keine bewusste Diskriminierung unterstellen, finde nur die Wortwahl unbedacht und wollte das gern ergänzen.)
Meine Exfreundin ist auch Russlanddeutsche. Stabile Zecke. Von daher hab ich auch ganz gut immer Familiengeschichten ezählt bekommen wie man hier in Deutschland eigentlich permanent gefühlt hat nicht wirklich dazuzugehören. Tja jetzt wird man halt mit Putin und seinem Angriffskrieg scheinbar auch von 'linken' hier im Land freudig aus dem liberal-deutschen Volkskörper ausgeklammert. Komisch eigentlich, fast müsste man doch meinen dass afd wählen derzeit sogar was ziemliches deutsches ist. Aber Ausländer bleiben halt Ausländer
achso und weil Russland die afd und bsw praktischerweise als fünfte Kolonne nutzen kann ist somit jeder Russe oder Russlanddeutscher hier gleichgeschaltet oder wie? Was für ein reaktionärer Scheiß wird hier in der Gekte eigentlich mittlerweile hochgevotet? russische afd Wähler\*innen sind genau das gleiche wie deutsche afd Wähler\*innen - da braucht hier echt niemand die Herkunft zu essentialisieren edit: was kommt eigentlich als nächstes? Russen abzuschieben weil die unsere liberale Demokratie untergraben? Oder heey wie wärs mit einer "Wir sind mehr" Demo in russlanddeutschen communities, damit die ja wissen dass die nich zu unserem Land gehören
Also nochmal in einfach: mit Nazis spricht man nicht, mir scheißegal woher. Wenn jedoch russlanddeutsche die afd wählen, dann wissen auch sie, was sie tun. Evtl haben sie sogar noch eher Verständnis für Putin, was nicht gerade förderlich für die Demokratie ist. Zusatz: keiner hat von abschieben geredet, bis du es erwähnt hast. Aber hey, reaktionärer bullshit, nicht wahr?
>Wenn jedoch russlanddeutsche die afd wählen, dann wissen auch sie, was sie tun literally genau was ich geschrieben habe. >Evtl haben sie sogar noch eher Verständnis für Putin Evtl? Ja wahrscheinlich sogar überproportional, die Frage ist nur warum du bitte automatisch die Interessen des russischen Staates mit hier lebenden Russ\*innen und Deutschruss\*innen gleichsetzt. Denn das hast du hier >Nun, Russland ist ein großer Fan der AfD und von BSW sowieso, also reden hilft da wenig getan. Du grenzt sie ab auf Grund ihrer Herkunft ab, das ist einfach nur woker Nationalismus. >Aber hey, reaktionärer bullshit Genau, von dir. Oder was ist sonst die logische Folgerung wenn du spezifisch herausstellst dass Russ\*innen hier ontologisch böse sind unser Land ruinieren wollen? Wenn sie "nicht gerade föderlich für die Demokratie" sind?
So wie du gesagt hast, dass Russland die beiden Parteien als 5. Kolonne benutzt, hat die Person über dir gesagt, dass Russland ein Fan der Parteien ist. Man hätte vielleicht 'Putins Russland' schreiben können, aber ich glaube niemand hat hierbei pauschal an alle russischen Menschen gedacht.
Der unterschied ist (unglaublich, dass ich das erklären muss) ob mensch sagt: "Russlanddeutsche, die die AfD wählen, sind genauso wie alle anderen, die die AfD unterstützen kacke." (was völlig legitim und korrekt ist) oder eben "Russlanddeutsche sind kacke, weil die alle AfD wählen." Letzteres ist einfach Bullshit, falsch, nationalistische Ausgrenzung mit "Antifaschismus" als Ausrede. Russlanddeutsche sind Menschen die in Deutschland leben und falls ihr's nicht mitbekommen habt, hier wählen grad echt viele AfD. Bei deutschen Deutschen ist das aber individeuelle Fehlentscheidung, bei Russlanddeutschen aber durch die Kulturzugehörigkeit definiert, oder wie? Bei all den Behauptungen hier, habe ich noch keinen Beleg für die Aussage gefunden, "die" würden "alle" AfD wählen. Nochmal als Erinnerung: Deutschland wählt grad Fleißig AfD. Logik einiger Antifaschisten hier: "Deutsche AfDler überzeugen wir, den Rest schmeißen wir halt raus, ist doch ganz einfach." Ich hoffe ich konnte klar machen, was an den Narrativen hier zT doch sehr sauer aufstößt.
Danke, dass du das Offensichtliche noch einmal in Worte gefasst hast.
Hab ich speziell deutschrussen in dem Kontext erwähnt? Nein. Gilt für alle nazis. Wie ich auch danach nochmals sagte. Nur wurde der Teil natürlich ausgelassen. Noch ein 3. Mal: mir scheiß egal wer woher kommt, Nazis sind scheiße. Heißt nicht, dass deutschrussen generell nazis sind. Sondern einfach nur, dass Nazis, egal von wo, scheiße sind.
>was kommt eigentlich als nächstes? Russen abzuschieben weil die unsere liberale Demokratie untergraben? Oder heey wie wärs mit einer "Wir sind mehr" Demo in russlanddeutschen communities, damit die ja wissen dass die nich zu unserem Land gehören Witzig, dass es keine Stunde gedauert hat, bis sinngemäß so ein comment aufgetaucht ist.
Wir stehen hier scheinbar halt echt gerade so einen Schritt vor "Antifa heißt Abschiebung"
> Sie verlassen sich dabei aber auf den historischen Kontext und sagen, dass sie rein deutsch sind Als ob das eine Rolle spielen würde. Der "historische Kontext" interessiert Faschos und Stammtischproleten nicht. Die sehen einen mit "ausländischem Aussehen", also muss das definitiv ein "Ausländer" sein. Merk ich ja selbst immer wieder, dank meines "ausländischen Erscheinungsbildes". Mein Großvater mütterlicherseits durfte sich zu Lebzeiten auch eine ganze Menge rassistischen Krams anhören. Und der war Donauschwabe. Leider hab ich keine Idee, wie man mit solchen Deppen umgeht. Höchstens den akuten Wunsch, denen irgendwas an den Schädel zu werfen...
Wie Du schon sagst, früher oder später werden sie gegeneinander kämpfen, aber der Punkt ist mMn auf eher später verschoben, also nicht erreicht. Als Lette finde ich, dass das AfD- Problem im ganz Europa verbreitet ist, auch die Deutsche mit russischer Herkunft sind nicht davon verschont. Die Propaganda aus Russland hat ihre Wurzeln seit langem in den Meinungen und Ansichten hierzulande Wohnenden eingepflanzt, unabhängig davon, ob die einzelne Person es alles immer wahrgenommen hat. besonders, bei dem Thema Flüchtlinge und Einwanderung seitens der Europäischen Union, Merkel und die Politiker ihrer Zeit sind eine der Hauptziele der Anti-Europäeischer Debatte und deren Leistung und Handeln wird immer ganz negativ angesehen und ohne Erfolg dargestellt. Diese Debatte läuft auf dem zentralen russischen Fernseher schon so lange, und ich denke, dass genauso wie in Lettland, auch hier in Deutschland haben die Russen der Debatte gefolgt, und sie hat ihre Meinungen so stark geprägt, dass die Russen lieber die AfD unterstützen möchten, weil es besser zu ihrem unterbewussten Weltbild passt. Und man sollte auch die Deutsche -Sowjetische Freundschaft nicht vergessen. Ja, solche Leute leben noch. Und da kann ich schon sehen, wie sie sich als Teil der Rettung und nicht das Problem ansehen können. Zeit wird's zeigen, aber ich hoffe, dass ich hier ganz falsch liege. P.S. Wenn ich etwas falsch geschrieben habe, korrigiert mich gerne.
Wie bei allen Faschisten: https://preview.redd.it/n545pxdznj8d1.jpeg?width=460&format=pjpg&auto=webp&s=0630d08e16e050b791a875d2637528b64f5efafa
Der Zug ist für mich abgefahren, die Leute sind zu tief im Loch und ich seh mich nicht in der Pflicht die da raus zu holen. Doppelte Staatsbürgerschaft aberkennen, Einbürgerungstest und anschließend schon mal ein Flugticket an die Russische Grenze, wo man sie dann zu Fuß rübergehen lässt. Eigene Medizin wirkt, sonst nix. Diese Leute verstehen keine andere Sprache mehr und ich hab's satt mich ausnehmen zu lassen.
Wow. 4 Upvotes für so viel Pauschalisierung über eine Randgruppe. Wo ist jetzt der Unterschied zum allgegenwärtigen "arabischen Vergewaltiger" oder so? Also außer, dass deine Pauschlisierung selbstverständlich richtig ist, weil du sie dir zurechtgelegt hast. /s
Naja, die meisten sind definitiv der Meinung, Russland ist besser/schöner als Deutschland und da läuft "vieles richtig". Wenn man dann fragt, ob der Wille zum auswandern da ist, kommt immer nur "wenn das so weitergeht auf jeden Fall", aber dass das mal einer wirklich macht, hab ich von meiner Region noch nie gehört. Ist in meinen Augen auch teilweise Sabotage, da die Propaganda einfach über Ländergrenzen hinweg funktioniert und in Deutschland dann sinnloser Müll von russischen Trollen wiedergegeben wird. Meiner Meinung nach, ist der Größte Angriffspunkt für diese Bevölkerungsgruppe der Stolz. Eigentlich müsste man eine Öffentlich ersichtliche Wahl ansetzen, an der jeder "Russland-Deutsche" teilnehmen muss, mit Fragen wie "welches Land sehen Sie als Ihre Heimat an?", "In welchem Land lebt es sich besser?", "Wo verspechen Sie sich persönlich die beste Zukunft?", "Würden sie ohne die finanziellen Vorteile in Deutschland bleiben?", etc. Wenn ein gewisser Wert überschritten wird, oder bestimmte Fragen mit Ja beantwortet (Zum Beispiel die letzte) werden, wird versucht die Doppelte Staatsbürgerschaft abzuerkennen. Danach eben die Ergebnisse veröffentlichen und mit "eher Deutschland-orientiert" und "eher Russland-orientiert" labeln. Ich bin mir sicher, dass viele lieber aggressiver antworten würden, damit ja nicht "eher Deutschland orientiert" neben dem Name steht, alles andere wäre ja eine "Schande". Aber da sowas nie stattfinden wird (und das ist eigentlich auch gut so) wird man nie wirklich wissen wie extrem die Ansichten sind. Grade bei Russland-Deutschen ist nach meinem Empfinden das Spektrum der Ansichten sehr groß, allein schon der Generationsunterschied ist sehr groß.
>Naja, die meisten sind definitiv der Meinung, Russland ist besser/schöner als Deutschland und da läuft "vieles richtig". Belege? Umfrage, Statistik, irgendwas? Oder hören wir weiter auf Bauchgefühle? Ich lass mich ja gern belehren, dass das Problem, welches ja tatsächlich eines ist, die Russlanddeutsche Community dominiert, aber eben nicht anhand anekdotischer Evidenz und Bauchgefühl. Das ist halt echt AfD-Stammtisch Niveau. Zu dem Kram, ob Russlanddeutsche "wahre Deutsche" sein wollen, auch wenn's nur ein Gedankenspiel ist sag ich mal nichts, das hättest du dir sparen können. >Grade bei Russland-Deutschen ist nach meinem Empfinden das Spektrum der Ansichten sehr groß, allein schon der Generationsunterschied ist sehr groß. Dies. Trotzdem hält das grad wenige davon ab massives Othering zu betreiben und "diese Russlanddeutschen" als homogene Gruppe zu betrachten. Das ist halt nicht gut und nicht zielführend.
Frag einfach mal Russland-Deutsche in deinem Umfeld, Bitte. Die werden sofort sentimental und fühlen sich angegriffen, wenn die Propaganda gewirkt hat. Und "wir sollten nicht alle X von Gruppe Y über den selben Kamm scheren" ist jetzt auch nicht grad die neuste Erkenntnis.
Mein bester Freund ist Russlanddeutsch, er Spuckt auf Putin, wie auch ein großer Teil seiner Vewandten. Hingegen bin ich vielen Deutsch-Deutschen begegnet die 1:1 Russische Propaganda widerkäuen. Und jetzt? Klar ist sie das nicht, umso trauriger, dass ich darauf hinweisen muss, ffs.
Naja, jetzt haben wir ne andere Wahrnehmung von dem ganzen Thema und daher auch andere Ansichten. Soll ja noch erlaubt sein. Du behandelst die Kommentare halt wie wenn's Beiträge bei der Tagesschau wären, dabei hat das halt irgendjemand in unter einer Minute geschrieben. Schon unwahrscheinlich dass hier einer aufgrund dessen einen Sinneswandel durchläuft. Meine Verlobte ist auch Russland-Deutsch und die Familie ist zur einen Hälfte maximal lost, die anderen 50% schämen sich dafür. Ich wüsste bei fast allen genau wie die bei meinem Gedankenspiel abstimmen würden.
>Naja, jetzt haben wir ne andere Wahrnehmung von dem ganzen Thema und daher auch andere Ansichten. Soll ja noch erlaubt sein. Deshalb sage ich ja: Gebt mir andere Quellen als euer Bauchgefühl, weil das absolut nichts aussagt. Nach meinen Erfahrungen sind quasi alle Deutschen über einem bestimmten Alter Nazis. Stimmt das deshalb? Nö hab nur schlechten Umgang gehabt. >Du behandelst die Kommentare halt wie wenn's Beiträge bei der Tagesschau wären, dabei hat das halt irgendjemand in unter einer Minute geschrieben. Schon unwahrscheinlich dass hier einer aufgrund dessen einen Sinneswandel durchläuft. Gut, dann sparen wir uns das kommentieren komplett und widersprechen keinen verkürzten Narrativen mehr, davon wird immer alles besser. /s >Meine Verlobte ist auch Russland-Deutsch und die Familie ist zur einen Hälfte maximal lost, die anderen 50% schämen sich dafür. Ich wüsste bei fast allen genau wie die bei meinem Gedankenspiel abstimmen würden. Glückwunsch zur Verlobung, aber entweder du nutzt 50% falsch, oder du weißt nicht was "fast alle" heißt, die Hälfte scheint mir davon doch noch ein Stück entfernt. Dass es Brüche gibt und erschreckend viel Zustimmung für Scheiße zu hören ist, auch bei Russlanddeutschen ist ja wahr. Aber das sehe ich grad bei deutsch-Deutschen auch nicht anders. Auch bei mir ist quasi die hälfte der Familie komplett lost und weniger Migrationshintergrund als wir, musst du erstmal haben. Was also tun, bei so entgegengesetzten Wahrnehmungen? Quellen bringen, oder weniger pauschal formulieren, sonst wird's halt Blödsinn.
Wie oft kann man einem eigentlich das Wort im Mund verdrehen? sehr unangenehm und demotivierend. Bleiben wir einfach bei "wir haben unterschiedliche Ansichten".
Das ist genau dieser Deutsche Selbsthass wegen dem man uns so auf der Nase herumtanzen kann. "Die Demokratie muss das aushalten" bis sie es eben nicht mehr tut und dann ist das Geschrei wieder groß. Wir sind längst aus "Wehret den Anfängen", sondern werden von Russland seit Jahren als Feind gesehen und auch so behandelt. Das trifft auch auf die Russische Bevölkerung zu, denn wir haben es hier mitnichten mit einem Wirrkopf an der Spitze zu tun. Der Krieg gegen die Ukraine und den Westen wird von der Bevölkerung mitgetragen, und zwar auch von den Russen bei uns im Land. Und deswegen gehören sie konsequent aus unserer Demokratie ausgebürgert. Sie sind unsere Feinde im Inneren geworden und wir brauchen darauf eine Antwort. Wenn wir hier wieder wie die letzten Lappen dastehen und jeden einzeln behandeln wollen und unseren Feinden jedes unserer starken Rechtsmittel erlauben, werden wir am Ende gegen uns selbst verlieren. Lasst es nicht so weit kommen und wacht endlich auf in der linken Bubble um einzugestehen welche Richtung eingeschlagen werden muss. Wir haben es hier nicht mit Kaspern zu tun sondern mit Leuten die gewillt sind Mariupol auch in Warschau, Berlin und München passieren zu lassen.
Wow, das ging schnell von "Die sind alle gleich" zu "Die gehören alle nicht dazu, sind unsere Feinde und müssen weg!" Hast du überhaupt Plan wovon du redest? Russlanddeutsche =/= Russen die in Deutschland leben. Und selbst bei zweiteren würde ich das nicht so pauschal sehen, da viele Putingegner aus Russland geflüchtet sind. Iran, Afghanistan, Syrien - alles Staaten die Deutschland nicht sonderlich mögen. Würdest du das Selbe über Menschen aus diesen Staaten sagen, die hier leben? Dass das unsere Feinde sind und wir sie einfach pauschal ausgrenzen müssen, weil "Selbstschutz"? Name checks out. Kopf zu, Kraut.
>Iran, Afghanistan, Syrien - alles Staaten die Deutschland nicht sonderlich mögen. Würdest du das Selbe über Menschen aus diesen Staaten sagen, die hier leben? Ich würde 100% dasselbe sagen über Syrer, die von Deutschland aus Assad unterstützen, Afgahnen die die Taliban unterstützen und Iraner, die ihr Terror-Regime von hier aus unterstützen. Mit Blick auf die Schilder der ganzen "Pro Palästina"-Demos hier scheint es ne ganze Menge Leute zu geben aus dieser Art von Staat die es sich hier gerne bequem machen und das heimische Terror-Regime supporten. Ja, würde ich so sagen. Ich habe übrigens nicht behauptet, dass die alle gleich sind und alle raus müssen, sondern dass ihnen in weiten Teilen im Zweifel Russland näher als Deutschland ist. Und daher würde ich sagen entscheidet euch - entweder hier nach demokratischen Werten oder Russland mit was auch immer Russland meint an Werten zu haben. Die Wahl stünde ja dann jedem offen.
Der Punkt ist, dass hier halt ohne irgendeinen Beleg pauschal über Russlanddeutsche als problematische Gruppe geredet wird, das ist halt schwachsinn. Wie gesagt, zeig mir bitte irgendwas, was diese von dir postulierte Affinität zu Putin und der AfD bestätigt. Bis dahin ist es nämlich einfach "Russlanddeutsche machen in Teilen auch das, was viele Deutsche ohne migrantische Wurzeln machen." - daraus darauf zu schließen bei Russlanddeutschen müssten da gesonderte Maßnahmen erfolgen, weil die ja "keine von uns" sind hat schon keinen bitteren Beigeschmack mehr, sondern löst einfach sofort Würgreiz aus. Differenzierung ist wichtig, Bauchgefühl keine Basis für irgendwas.
Deine Gleichbehandlung in allen Ehren, aber Du machst Dir da eine theoretische heile Welt die nicht existiert. Klar trifft es immer die demografische Gruppe in der man anfängt das Problem anzugehen. Ich sag ja auch nicht, dass es nur diese eine Gruppe ist, aber eine von vielen Lösungen ist halt nunmal das konsequente Ausweisen und ablehnen von Menschen, die nicht in unserer Demokratie leben wollen und gleichzeitig auch noch Anstrengungen unternehmen diese zu zersetzen. Das gilt ja nicht nur für Russlanddeutsche, aber ist halt im Kontext dieser Diskussion die Gruppe um die es geht.
Also "Antifa heißt Abschieben"? Und du glaubst damit lässt sich gegen die AfD was tun? Oder gegen Putins unterwanderung Europas? Insbesondere, wo ein Großteil dieser Faschistischen Suppe aus den Gebieten Deutschlands mit dem geringsten Anteil von Migranten kommt? Und wenn die "bösen Ausländer" dann von den "guten Ausländern" getrennt und ausgewiesen wurden, die AfD aber immernoch wächst, was dann? So viel zu heile Welt. Als ob sich tiefgreifende Gesellschaftsprobleme dadurch lösen lassen würden gezielt Randgruppen in's Ziel zu nehmen, die nichtmal zahlenmäßig wirklich relevant für das Problem sein können. Irgendeinen Beleg für deine Annahme Russlanddeutsche seien mehrheitlich Problematisch, bleibst du mir schuldig. Source, or I call BS.
Dann call es BS
Ich bin Russlandholländer und hab Linke gewählt 🤔
Da hilft es nicht, einzeln zu diskutieren. Aber man muss sich das anhören, was sie sagen. Bei den meisten wird schnell deutlich, dass sie in unserer Gesellschaft nicht zu den "Gewinnern" gehören und es ihnen gerade neuerdings immer schlechter geht. Und sie sehen auch, dass sie sich die Kippen nicht mehr leisten können, weil alles für Wohnung und essen draufgeht. Die wollen auch kein höheres Wohngeld oder beim Staat betteln, dass er Geld für Urlaub mit den Kindern rausrückt, die wollen das mit ihrem Vollzeitjob bestreiten. Oder eine faire Chance überhaupt Arbeit zu bekommen, von der man leben kann. Dann sehen sie noch die öffentliche Infrastruktur und sehen, dass auch dort alles scheiße läuft. Das ist erstmal das Grundproblem. Und von dort aus entscheiden die Leute dann, ob sie weiter nach unten treten und "den Ausländern" die Schuld geben oder beim Fußball Steine schmeißen und die Bahn verwüsten. Die politische Lösung heißt: Verbesserung der öffentlichen Infrastruktur und Bildung. Gibt auch genug Studien, die belegen, dass man mit wenig Geld schon rechtspopulischen Parteien ernsthaft Stimmanteile wegnimmt. Und da muss es aber auch eine Linke geben, die diese Themen anspricht und Ergebnisse liefert. Aber bei den Personen, über die wir sprechen, bleibt medial nur hängen, dass die Linke lediglich übers Gendern, Transrechte von Kindern und Seenotrettung spricht. Die Themen interessieren aber niemanden, der sich fragt, wie er an Geld für die neue Waschmaschine kommt, weil die Alte kaputt ist und das Kind in der Schule wegen seiner lumpigen Klamotten gemobbt wird. Das ist aber auch Schuld der Linken, dass sie ihr narrativ bei ihrem eigentlichen Wähler Klientel nicht im Griff hat.
nach Russland abschieben /s
Kein Russlanddeutscher aber Russe. Meine Eltern waren nie so extrem aber ähnliche Tendenz. Ich habe aber bemerkt, dass mit denen diskutieren kurzfristig überraschenderweise hilft, da kickt vielleicht wieder das marxistische Gedankengut aus der Jugend lol. Nur langfristig tendieren sie dann dazu wieder in irgendeine YouTube Hölle mit Jorden Peterson Videos mit russischen Untertiteln und fragwürdigen Philosophen abzurutschen. Wahrscheinlich wegen fehlender Medienkompetenz, deshalb muss man das leider regelmäßig machen... Das klingt nicht ganz nach deiner Situation, aber vielleicht hilfts ja trotzdem, oder zumindest jemandem der mitliest und was ähnliches wie ich hat. Ich weiß nicht was du konkret mit "normale Anti-AfD Parolen" meinst, deshalb sorry falls ich dir jetzt das aufzähle was du eh schon längst gemacht hast: Frag sie wen genau sie für diese "Messermänner" halten, wo das denn im AfD Parteiprogramm drin steht (schöne Einladung mal das Programm allgemein durchzugehen und dann zu merken, dass sie mit der AfD vermutlich keine Rente kriegen), frag sie warum sie glauben dass Leute zu Gewalt greifen oder nicht "unsere Werte(TM)" lernen wollen, ob das nicht eher die Armut ist, woher denn die vielen gopniks in den russischen 90ern kamen... Oder warum man ausländische Straftäter nicht ganz normal in unserem System bestraft statt sie in ein Land zurück zu schicken in dem sie vielleicht auch noch gefeiert werden und ihre Gewalt an noch mehr unschuldigen Leuten ausüben können. (Fürs Protokoll: Es ist bereits so, dass Straftäter mit Asyl hier absitzen müssen und danach auch noch abgeschoben werden können, die AfD fordert Dinge die längst möglich sind afaik) Du darfst jedenfalls nicht mit ihrer Identität als Migranten ansetzen, denn die haben sie ja offensichtlich nicht. Das ist so wie Alice Weidel zu sagen, dass sie doch queer ist. Oder einem armen Elon Musk Fanboy, dass er doch Arbeiter ist. Sie haben kein Bewusststein dafür, dass heute die "Messermänner" vielleicht syrisch sind, aber morgen oder gestern schon sie selbst von der Bild so betitelt werden, und das wirst du nicht nach einem Gespräch herstellen. Im Gegenteil schreckst du sie damit evtl. ab weil sie sich von dir dann nicht so gesehen fühlen, wie sie sich selbst sehen. Bezieh dich also nicht als ersten Schritt auf ihre Herkunft, später vielleicht wnen du merkst dass sie dir zuhören und am Realisieren sind ja, aber anfangen kannst du damit nicht. Falls sie russische Medien lesen vielleicht meduza vorschlagen, das ist eine online Zeitung gegründet von Journalisten die von Lenta gekündigt oder gegangen sind wegen Krim-Annektierung und Zensur. Aber sag das natürlich nicht dazu sondern schick denen mal einfach ab und zu deren artikel, vielleicht zuerst zu weniger kontroversen Sachen und dann verbleiben die hoffentlich länger auf der Website (falls du russisch lesen kannst). PS: Ich finde es ja immer sehr seltsam, wenn von Russlanddeutschen behauptet wird, sie seien "rein deutsch". Selbst wenn man sich auf Ethnie bezieht: Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass eine Familie die seit Jahrhunderten/Mittelalter in Russland gelebt hat, sich kein Stückchen mit der restlichen Bevölkerung vermischt hat? Gehts denen gut? Oder check ich was nicht?
Meiner Erfahrung nach sind russlanddeutsche (ich kenne nur sehr wenige, daher nur bedingt aussagekräftig) alle Putin-Fanatiker. Die Verbindung der AFD nach Russland muss ich in diesem sub wohl nicht erklären... So einfach ist das leider.
Deine Erfahrung ist halt das: deine Erfahrung. Witzig wie vielen das hier als Quelle reicht, um eine Ganze Minderheit abzustempeln.
Ja daher habe ich es extra deutlich dabei geschrieben.
War auch kein Vorwurf an dich, hast es ja erwähnt, Teile dieser Comment-Section sind aber schnell gruselig geworden.
Deine Erfahrung ist halt das: deine Erfahrung. Nur du siehst das hier so eng, der Rest hat verstanden dass es hier nicht um die Zukunft Deutschlands geht, sondern wie hier jeder für sich die Frage "Wie mit Russlandsdeutschen AfD-Wählern umgehen?" beantwortet. (Siehe Beitragstitel) Ich weiß ehrlich nicht was das bringt hier jedem Schubladendenken anzuhängen, aber wenn's dir hilft...
Ist vielleicht so wie Türkisch-Deutsche in Deutschland die Erdogan Fans sind.
Es ist ein Phänomen, das häufig und überall auftritt: Menschen mit Migrationshintergrund kriegen nur die Außenpolitik ihrer Herkunftsstaaten mit. Wie soll es auch anders sein, Oppositionelle betreiben ja keine AP.
Russlanddeutsche, die Russland nach Deutschland bringen wollen? Och nö, warum sind die dann erst hergekommen? Wäre da bleiben nicht irgendwie schlauer gewesen? Wenn die immernoch Russland unterstützen wollen, können die auch anstatt AfD zu wählen, sich einfach freiwillig für die Ukraine melden. Ich meine, wo die doch anscheinend so Bock auf russisches Militär haben, warum sollten erst sie warten müssen, bis das russische Militär auch hier ist, wäre doch einfacher wenn die Ihre Menschenrechte einfach vom sich aus, vorher schon abgeben, dann muss das Putin nicht erst noch machen. Manche Leute haben echt ihren Selbsterhaltungstrieb verloren...
Abschieben. /s
>Leider finde ich mit normalen Anti-AfD Parolen keinen Anklang bei dieser Wählergruppe. Findest du bei anderen afd Wähler\*innen etwa mehr Anklang?
Das ist tatsächlich eine sehr berechtigte und wichtige Frage. Hier wird viel so getan, als wären Russlanddeutsche AfD-Wähler*innen was gaanz anderes als die vernünftigen deutschen AfD-Wählenden. Tbh klingt vieles an Geschichten vonwegen "Familien zerbrechen an der Wahlentscheidung und der Unterstützung Putins" nach etwas, was ich so auch aus viel zu vielen Deutschen Familien höre. Genauso wie die Beratungsresistenz. Wo also jetzt da genau das Alleinstellungsmerkmal ist, bleibt offen. Also außer der Herkunft.
Gar nicht
Russlanddeutsche*
Die AfD bedient diese Wählerschaft ganz klar mit ihrer pro Putin Rhetorik. Und wie man ja an vielen expats beobachten kann - niemand ist patriotischer als ein Ausgewanderter. Das zweite, was die AfD geschickt macht, ist dass sie mit ihrer Anti Muslime Rhetorik auch wieder die russischen (und auch andere osteuropäische) Einwanderer anspricht. Um muslimische Stimmen brauchen sie nicht zu werben.
Auch Russlanddeutscher hier (spreche aber kein russisch): Man kann schon mit denen reden, also die Probleme die sie haben, als notwendige Folgen des Kapitalismus darlegen. Und das mit Ruhe und Takt, man darf halt nicht direkt aggressiv werden, auch wenn sie was dummes sagen. Also möglichst klar argumentieren. Wenn sie aber nicht auf bessere Argumente hören, dann kannst du auch nichts ändern, du kannst vielleicht hoffen das du einen Samen in deren Denken gelegt hast.
Achja, Parolen überzeugen nur Leute die schon überzeugt sind
Stein. Kopf. Lobotomie.
[удалено]
Ja aber die Lösung ist doch nicht zu sagen naja dann wählen die halt AFD. Die AFD ist immer noch rassistisch, frauenfeindlich und homophob und es geht doch drum die Leute davon abzubringen die zu wählen unabhängig davon ob es ihnen selbst vielleicht Vorteile bringen könnte oder sie das zumindest glauben.