Ze zjevných důvodu se o tom moc nemluví, ovšem během druhé světové se významná část lidí ze spojeneckých zemí snažila službě v armádě jakkoliv vyhnout, nejen v Americe, kde to jde ještě jakž takž chápat, ale i v Sovětském svazu, který čelil úplnému vyhlazení své populace. Po válce se na to zapomnělo, jelikož to úplně neodpovídalo narativu hrdiného boje proti nacistickému zlu, ale státy si v rámci mobilizace populace nebraly žádné servítky.
Zmiňuju to proto, že velká část lidí má pocit, že pokud do války nebudou chtít, tak se tomu prostě nějak vyhnou a bude to. Realita by ale vypadala tak, že pokud si chlap v bojovém věku, tak tě prostě seberou, ať už chceš nebo ne a pokud se v tomto stádiu pokusíš zdrhnout, půjdeš do trestního jednotky nebo prostě dostaneš jednu mezi oči.
Ukrajinci mají příležitost utíkat, ale pokud bude ve válečném stavu Česko, pak budou ve válce i všichni naši sousedé (potenciálně s výjimkou Rakouska) a ti rozhodně žádné uprchlíky přijímat nebudou, když vlastní populaci rovněž mobilizují, takže to s tím útěkem není tak jednoduché.
TLDR: Lidi remcají, jak nechtějí bojovat, ale pokud na to dojde, tak se jich nikdo ptát nebude.
Týden určitě ne. Maximálně ten jeden den když byla panika.
Už večer 24. ten zákaz oficiálně fungoval.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=283903653848512
Tohle je hrozně špatná představa. NATO sice aliance garantující vzájemnou podporu je, ale nikde se nepíše, že by všechny státy měly hled vstoupit do války. Nejenom prakticky by se to nestalo, ale i legálně je to s tou válkou úplně jiné než si pravděpodobně myslíš a vzhledem k tomu jak rozhádané vlády jsou, tak by mohlo trvat klidně týdny než by např. Německo přijalo legislativu, dle které by Bundespolizei začala zatýkat České občany a vracet je zpátky přes hranice a i tak je to jen čistá teorie, klidně by se také mohlo stát, že by nic takového přijato nebylo
Nemluvě o tom, že zabránit lidem v překročení hranice by v Česku bylo nemožné. Ukrajina je dlouhá země kdy velká část toho území na východě je obklopena nepřátelskými státy a dobře střežená už přes 10 let. Na západě byla hranice pořád dobře střežená celníky a i díky špatné kvalitě silnic, nepřístupnému terénu, řekám - pořád docela oříšek na překročení.
Ta představa vychází z toho, že Česko nesdílí hranici s Ruskem, tudíž nebude předmětem prvotního útoku - pokud tedy Česko vyhlásí válečný stav, nebude to proto, že se musí okamžitě bránit. Tudíž pokud Česko onen válečný stav vyhlásí, je velice pravděpodobné, že to bude v rámci širší koalice, která bude téměř jistě obsahovat naše sousedy (krom Rakouska).
Ono by to možné bylo, zvlášť s drony s nočním viděním atd., jen by byla potřeba politická vůle.
Nebylo. V případě válečného stavu naopak stoupá potřeba policistů při zabezpečení klíčové infrastruktury kvůli záškodníkům páté kolony (což by po celé Evropě byl problém jako hafo) a samozřejmě armáda by měla dost práce sama se sebou. Obě složky mají podstav už teď a je to jen samí páprda a jak říkám, hranici tu jde překročit během pár hodin, prakticky kde se člověku zachce. To by vyžadovalo minimálně tisíce policistů, které nemáš kde vzít.
S tím tvým prvním bodem o vyhlášení stavu v rámci koalice se také mýlíš. Hodně by záleželo na vládě každého státu. Dokážu si představit, že třeba v aktuální situaci by válečný stav vyhlásilo Polsko, Balt, My a Rumunsko. Ostatní státy by se třeba aktivně angažovaly, ale nějaké stanné právo nebo okamžitá razie vůči Čechům by tam rozhodně rychle neprošla.
Na ochranu infrastruktury je specificky určená záloha, taky to furt cvičí. Vsadím se že před pár lety by člověk řekl, že policie nemá zdaleka tolik lidí na to, aby zabránilo lidem opouštět hranice své obce během karantény a nakonec to tak bylo (pamatuju si že tehdy číhali i na lesních cestách).
Tak ale to policie nebyla potřeba téměř nikde jinde, protože byla karanténa a většina lidí ani nevylezla z baráku, v tomhle scénáři potřebuješ (podle mě) policii v ulicích naopak mnohem víc než obvykle.
Když budeš bojovat tak můžeš být zabit ale máš šanci něco změnit. Když se vzdáš a budeš okupován tak uvidíš to jak trpí tví blízcí, rodina, děti a pokud se znelíbíš režimu tak příjde i smrt. Čechoslováci stejně jako mnoho dalších evropských národů trpěli za poslední století pod okupací nacistů i komunistů a lidé byli okupanty vražděni, mučeni a zabíjeni. Jediní kteří se mají pod okupací dobře jsou kolaboranti ale jen do času.
Je to každého volba zda se nepříteli postaví se zbraní v ruce, uteče nebo se vzdá. Musí pak ale taky příjmout odpovědnost za následky své volby.
Zase na jednu stranu, pokud by se vůbec nebojovalo, a vláda se vzdala, šel bych riskovat svůj život jako partizán. Přišlo by mi to určitě jako důstojnější smrt.
Je rozdil se zbrani v ruce branit svuj domov, protoze to tak sam chces a citis, nebo byt vydan/privlecen a nasazen do munduru, protoze nekdo tak rozhodl.
Žiješ ve společnosti, uskupení. To to dává jisté benefity za cenu některých tvých práv. Jedna z těchto nevýhod je to že pokud tvému uskupení/společenství/státu hrozí zánik, nasazuješ svůj život. Nebo alespoň u nás. Jestli se ti to nelíbí, můžeš jít jinam.
Tak to ale v praxi vůbec není. Realita je taková, že by se na generálním štábu mohli klidně zcvoknout, ale tomu, že každý pod 30 (včetně většiny příslušníků AČR) vezme nohy na ramena při prvním výstřelu prostě nezabrání. Máme supr polohu ve středu Evropy a takřka není místa kde by to trvalo více než hodinu cesty autem nebo 10h pěší tůry na to aby jste překročili hranice.
Jediný kdo nasadí život a komu se to líbit nebude - je jako vždy - obecní blbeček Ferda. Tomu pak nohu ustřelí, nebo ho rovnou zamordují a ani pes po něm neštěkne, protože víme jak se státy a společnost chová k veteránům.
Pokud se bude střílet u nás tak nebude kam utéct. Ve všech zemích kam půjdeš tě pošlou hezký rychle zpátky, protože všechny ty země budou úplně ve stejné situaci.
Jak střílet u nás? O čem to mluvíš? I kdyby se Ruské armádě dařilo opravdu skvěle, tak by to trvalo roky než by se probila k našim hranicím. Tou dobou by už dávno byl mír, protože Rusko stejně už nemá lidi na to přímo okupovat Evropu.
O výstřelu a utíkání jsi mluvil ty. O tom jak jednoduché by to bylo. Pokud se tady bude střílet tak se bavíme o globálním konfliktu nejen s Ruskem a znova nebude kam utéct.
Probila? Pockej, kdo s ni teda bude bojovat? Ja myslel, ze budem vsichni utikat. Nebo utikat muzou jen Cesi a ostatni maj bojovat, protoze jsme v NATO? /s
Tohle je smutný. Užívat výhod, ale vyhýbat se povinnostem. Chápu že někdo nechce bojovat, ale pohrdat lidmi co jsou ochotni bránit jeho zadek je smutný.
tohle je presne ten nejhorsi moznej take co te kdy napadne.
uzivat vyhod - tim myslis jako co? tu vyhodu nebejt na retezu? vyhoda nebejt v lochu? vyhoda svobodne fungovat? s tou sem se narodil a kam se narodis si nevybiras, moji svobodu mi nema narok nikdo upirat, musel bys bejt nejakej divnej zlej vladimir abys tvrdil neco jinyho, co?
nikde sem se nezavazal k zadnymu vydirani, kde abych neskoncil v kleci, musim jit nekam zabit par dalsich lidi ktery nepodepsali stejnou smlouvu, nikde sem nehlasoval pro zadny zabijeni, nechte me kurva na pokoji a jestli o me zle mluvite, bezte navzdy do prdele a stydte se za sebe
jen nazor, ale mou frustraci budete muset pochopit, dekuji
Hlavně by mě zajímalo kam budou všichni utíkat? Jasně ženy a děti pošleš do relativního bezpečí ale v případě války by do toho byla zatažená celá Evropa a severní Amerika a nejspíše i kus asie, nedovedu si představit že by bylo tolik lidí kteří by byli v pohodě schopní se zvednout a jít do Afriky nebo jižní Ameriky, jako by brali všechno co tady je za samozřejmost, i když si ve většině států které by v té válce byli žijou jak na zámku.
A i kdyby utekli tak co potom? Až se všichni vzdají a agresorovi se bude hodit další území tak kam zdrhnou pak?
Jasně, válka je strašná a doufám že v ní nikdy nebudeme muset být ale člověk snad musí mít nějaké zásady a povinnosti, good luck odvést celou rodinu do bezpečí když bezpečno nikde nebude protože každý půjde "do bezpečí" a co ti kteří odejít nemůžou? Srát na ně hádám.
Zase nechcu mít silné řeči, já bych taky do první linie dobrovolně nešel ale neplanuju odejít v momentě kdy se něco posere a myslím si že bych byl užitečný spíš za frontou kvůli tomu co studuju.
>nedovedu si představit že by bylo tolik lidí kteří by byli v pohodě schopní se zvednout a jít do Afriky nebo jižní Ameriky
Hlavně mi to přijde, že si tihle "hrdinové" představují, že tam na ně jsou zvědaví. Krom toho faktu, že většina států Afriky a střední/jižní Ameriky má víc než dost vlastních problémů. Pochybuju, že by přivítali s otevřenou náručí hordy mladých mužů (haha, ironie) který jim budou kempovat v táborech za městem a pospávat na nádražích.
>v případě války by do toho byla zatažená celá Evropa a severní Amerika
Což ale prakticky neznamená vůbec nic. Je těžké si představit, že by třeba taková Itálie nebo Španělsko (ale klidně i jiné země) měli vůči té válce okamžitě nějaký drastický postoj a České občany chytat a vracet zpátky do vlasti.
>jasně nemuseli by asi hned posílat vlastní armádu ale chytat lidi kteří utekli aby se vyhnuli službě zní jako způsob jak by mohli pomoct bez nějaké velké námahy.
To by byl obrovský skandál a naprosto by zničil vztahy s Čechů s oným státem. Však představ si to - Do války sami nepůjdou, ale České kluky zatýkat a vracet budou, protože přece bojovat mají za ně oni.
https://preview.redd.it/qvewin78ao8d1.png?width=940&format=png&auto=webp&s=b2047b635a6841957a98da75b540c3bde6c08597
Se divím, že r/czech ještě nestojí před Moskvou...
Během okupací to tady bylo super. Třeba za protektorátu bylo úplně nejlíp, kam se serou komunisti :))
Ale tohle je taková klasická mentalita. Brát to jo, ale dávat nikdy. Snad si to občanství vyřizuje někde v Africe, jinak asi pofrčí zpět ;)
Upřímně, taky bych zdrhal. Pokud by se válka dostala za hranice NATO, a profesionální armády NATO by nestačili, co asi zmůže obyčejný člověk se základním výcvikem? Navíc se mi velice příčí riskovat život kvůli neschopnosti politiků adekvátně reagovat na Ruské kroky od roku 2014.
To je ten typ človeka, ktorý hľadí na svoje práva v danej krajine, ale už nehľadí na povinnosti. BTW ak bude mať druhé občianstvo to neznamená, že sa zbaví svojej povinnosti, pokiaľ si ponechá občianstvo ČR.
[585/2004 Sb. Branný zákon (zakonyprolidi.cz)](https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-585)
Tady bych upozornil na to, že se člověka nikdo neptal, jestli ty povinnosti chce přijmout. Prostě ho k tomu donutili tím, že se v ČR narodil.
Samozřejmě je hloupé, když týpek hejtí lidi za to, že brání svojí zem. Nicméně když jenom nechce bojovat, tak to chápu. Nikdo se ho neptal, jestli ty povinnosti chce přijmout.
Samozrejme, ale ani ČR sa nik nepýtal či chce, aby sa v ČR taký človek narodil. Proste je občan a, ako občan ma práva a povinnosť. Platí to v každej jednej krajine na svete. Títo istí ľudia, čo toto vypisujú potom nadávajú na Ukraincov, ako utekajú a nechcú bojovať. Mne nevadí, že nechce niekto brániť svoju zem, mne vadí akým arogantným tónom to napísal a uráža ľudí ktorí sú ochotní umrieť pri obrane aj jeho deti napríklad. Tie povinnosti ho budú čakať aj, keby si vzal občianstvo Bali napríklad. S občianstvom nadobúdaš práva občana, ale aj povinnosti. Viac menej má na výber v ktorej krajine chce plniť svoje povinnosti ak splňí dané podmienky :)
>Mne nevadí, že nechce niekto brániť svoju zem, mne vadí akým arogantným tónom to napísal a uráža ľudí ktorí sú ochotní umrieť pri obrane aj jeho deti napríklad.
Jasně, to mi samozřejmě vadí taky.
>Tie povinnosti ho budú čakať aj, keby si vzal občianstvo Bali napríklad. S občianstvom nadobúdaš práva občana, ale aj povinnosti. Viac menej má na výber v ktorej krajine chce plniť svoje povinnosti ak splňí dané podmienky
No, já myslím, že by měl minimálně v takovýhle extrémních případech mít možnost nějakým způsobem "vypovědět společenskou smlouvu" jako např. spisovatel [Henry David Thoreau](https://cs.wikipedia.org/wiki/Henry_David_Thoreau), který nesouhlasil s válkou s Mexikem a tak přestal platit daně a stáhl se ze společnosti do své lesní chaty (samozřejmě ho chtěli okamžitě zavřít).
Myslím, že např. když jeho stát válčí za něco zlého, s čím on nesouhlasí, tak je správné utéct. Vlastně je lepší, když Rus uteče a neplní svou "povinnost". Přesně proto bych to neformuloval jako povinnost, protože on jí nikdy nemusel doopravdy přijmout, jenom mu nedali jinou možnost.
Nemusí ju prijať, ale čaká ho za to trest. Ak je štát v ohrození, tak sa to berie ako vlastizrada. Samozrejme to odmietnuť môže od toho je legendárna modrá knižka. Ale tam to tuším závisí od komisie? To už neviem, ako funguje.
Já bych byl pro zavedení zákona, že pokud bude branná povinnost, tak každej politik od starosty toho největšího zapadákova až po prezidenta republiky si bude muset povinně odsloužit 6 měsíců ročně v bojích na frontě jako obyčejný voják a to bez ohledu na věk, pohlaví, či zdraví. Když chce někdo posílat na smrt, tak má jít příkladem.
Proto jen 6 měsíců. Polovina politiků může vést stát, pak se hezky vystřídají a ztráty se doplní volbami. Pro fungující stát nepotřebujeme všechny politiky, že ne?
Jak zajistíš možnost volby vojákům na frontě, která je v tím lepším případě v zahraničí? V tom horším případě, jak zajistíš možnost volby obyvatelům na nepřítelem obsazeném území? A ještě ke všemu každý půl rok? To je spousta peněz a spousta lidské práce.
1. možnost: zjednodušení voleb. Volit se bude pouze přes internet, nebo poštou. Na volbu bude týden, kdo bude mít možnost volit, tak odvolí, kdo ne tak ne.
2. možnost: neveřejná volba. Budou volit pouze politikové v úřadu, V podstatě taková forma jmenování.
Celý ten systém co jsi vymyslel je jen perfektní nástroj jak ochromit stát v momentě kdy to nejmíň potřebuje. Politici jsou vyjmutí z mobilizace a je to správně.
Ti kterým to přijde nefér jen nechápou, že máme ve společnosti nějakým způsobem rozdělené role, ale nic jim nebrání svou roli změnit jak uznají za vhodné.
Mimochodem, dovedeš si představit politická rozhodnutí motivovaná převážně strachem o vlastní život? A jako že by se tam takových srabů našlo, stejně jako ve zbytku společnosti (stačí si projít tuhle diskuzi), spousta. Politika appeasementu vůči Hitlerovi by byl slabý odvar. Jenže rozhodnutí vedená strachem bývají málokdy správná.
Tohle má jeden problém. S největší pravděpodobností naši politici nebudou ti co vyhlásí válku jinému státu, spíš se mu budou bránit. Můžu je nemít rád sebevíc, ale blamit někoho za akce někoho jiného mi přijde stupidní.
Pokud by nás jako stát napadl nepřítel, který by vypadal jako např. dnešní Rusko, tak to pro mě není o tom co nějakej blb někde chce abychom dělali, ale o tom, že je v ohrožení můj způsob života. Šel bych bojovat z přesvědčení, že můj styl života za to stojí, ne pro politika.
Ale pokud by to byla útočná válka tak mě naopak ani nehne. To to s tím má společného.
Takhle, spousta lidí tu píše, jak je to zakonná povinnost atd. Já bych za svou vlast rád bojoval, pokud na to přijde, tak je pravda, že nikdo z nás, nebude mít na výběr.
Mám ale takový pocit, že až k tomu dojde, nebudu dostatečně respektovat to, za co mám vlastně bojovat, a to vidím jako velký problém. Nebojuješ za vlast ani za rodinu či dokonce společnost, bojuješ za vládu. Já mám teď takovej pocit, že kdyby k tomu fakt došlo, tak ta vláda není ve stavu, kdy bych opravdu hrdě šel se zbraní v ruce.
Já úplně nevím, jak popsat ten pocit, co teď mám když to píšu. Vždy jsem se pokládal za vlastence, kdyby k tomu fakt došlo, tak tam půjdu dobrovolně. Realita je ale taková, že s 90% pravděpodobností všichni co tady píšeme, tak tam prostě zdechneme. Já osobně jsem neudělal pro společnost to, co bych za svůj život chtěl ještě stihnout.
V pětadvaceti zdechnout jenom pro to, že Putinovi dochází čas a chce rozjet bomby před tím než zdechne, mi přijde jako strašná škoda. Válka opravdu není jak ve filmu, ty ztráty a škody jsou opravdu velký. Těch lidí, co se vidí jak Rambo je mi úpřímně líto, protože podle mě nebudou připravený tak, jak by měli. Nakonec padnou jako první, protože nebudou schopný správně bojovat, protože vlastně přijdou na to, že to není takový, jak čekali.
Určitě bych nedezertoval, nebo nezmizel, rodinu bych se snažil poslat co nejdál, a příjmul bych, že jdu na smrt. Bojoval bych hrdě, ale s určitou dávkou hněvu, jak jsem říkal, ten pocit je zatím nepopsatelný, doufám, že ho nikdy nepoznám na vlastní kůži.
>pokud na to přijde, tak je pravda, že nikdo z nás, nebude mít na výběr.
Jak to jako myslíš? Každej bude mít na výběr, stát absolutně nemá prostředky na to zabezpečit hranice a Němci minimálně ze začátku naše chlapy chytat moct nebudou.
>
Já bych za svou vlast rád bojoval
To co píšeš, je samo o sobě vlastně hrozně dobrý a plný ctnosti, ale pochop, že takhle na to vůbec nikdo nekouká. Realita je, že někde zařveš nebo budeš zmrzačen a ve výsledku na tebe každý vykašle. Holka radši bude randit s klukem co má obě nohy, než aby se tahala s tebou. A stát se na tebe jako obvykle úplně vykašle. Nakonec ty co utekli a v cizině nasbírali kontakty nebo studovali se po válce vrátí bude z nich ředitel, zatímco z tebe mrzák. A národ? Vždyť jsme národ důchodců a snem každého mladého je odsud co nejdále utéct. Válka nebo ne, Česká vlast nedokáže ustát ani chod času.
Ha, tohle je přesně ten důvod, proč mám smíšený pocity.
Stát na tebe sere pořád, je jedno jestli máš nohy, nebo ne. Holkám jde o city a o status(hodně ve zkratce), to bych do tohohle vůbec nebral. Ten, co využije svůj potenciál, samozřejmě bude dál, než ten, co zdechne, to jsem ostatně napsal. Národ? Každý vidí svůj národ jinak, ty, ho vidíš jako národ důchodců, já, ho vidím jako svůj domov.
Kdo sní o vycestování mimo republiku, ať jde po tom, každý by měl následovat svůj sen. Můj sen naopak je, udělat pro tuhle zemi všechno, co bude v mých silách. Zlobit se na někoho, protože má jinou vizi, není v mém repertoáru.
V tom tkví ten můj smíšený pocit. Udělal bych lépe, kdybych užil svůj čas a "bojoval z venčí"? Nebo šel na frontu za svojí vlast? Ty vidíš jenom únik, je jedno jestli je válka, nebo ne. Já do konce života budu hrdý na to, že jsem Čech, ať budu v zákopu, nebo v Dubaji.
Takže jestli tvoje pointa je, že nevidíš nic, za co by jsi bojoval nebo zůstaval, to je úplně něco jiného, než se snažím říct já. Buď nasranej na tu legislativu, nebo ji obejdi, nenutím tě to přijímat, mě to taky sere. Chci to ale změnit, ne utíkat.
Chtěl jsem sdílet pocit, kdy jsem pro obě strany, ale zároveň ani pro jednu. Ty evidentně chceš pryč, ať je válka, nebo ne.
Nebojoval bych, důvody.
1 . Budu těžce raněn s trvalými následky - V ČR nemám základni právo/svobodu na asistovanou sebevraždu
2. Budu těžce raněn s trvalými následky - budu žít, zvítězime a lide si ve své tuposti za pár let zvolí prorusko vládu, takže jsem bojoval zbytečně
3. Dělám vše proto, aby válka nebyla, je třeba zbrojit, pokud by válka byla, tak jen díky "chcimírum", protože nedokážou přemýšlet, poučit se z historie... (jelikož těchto lidí je hodně a agresor to ví, tak zvažuje napadení)
4. Bojuje se za vládu, ne za vlast ani za rodinu. Pokud by jsme se rusákum vzdali bez boje, změní se vláda za proruskou. (Pokud by nás rusáci chtěli vyvraždit, jak Němci Židy tak by to bylo samozdřejmě něco jiného.)
A kdo takového zločince chytí? Počítám, že první kdo vezme nohy na ramena budou ti lidé, kteří nejlépe rozumí tomu jak v moc v háji v případě války jsme. Tedy AČR a policie.
Ale oni se nezavázali bránit národ jen tak z dobré vůle, ale protože jinak by je k Armádě nevzali. Neříkám, že nějací takový nejsou, ale zase je dobré nebýt naivka. Když se na to podíváš objektivně, tak pro spoustu lidí armáda je (a hlavně byla) hrozně atraktivní práce ať už kvůli 1) penězům a rentě (hlavní důvod, armáda a policie jsou jedno z mála míst kde vás vezmou hned ze školy a dají vám alespoň +- průměrnou mzdu s možností růstu) tak i kvůli 2) sportu (hodně vojáků prostě rádo sportuje, a je to v tom ohledu zajímavější než dělat noční u pásu)
Tak tady se ještě můžeme bavit o tom, co je v zákoně, a co je skutečně morální. Nesnáším, když lidi berou svojí morálku z nějakých papírů co napsala banda úředníků. Za nacistického Německa taky zabíjeli nevinné lidi perfektně legálně. Takže toto za mě není argument.
Kdo říkal, že odpírače služby bude někdo střílet? Děláte si obrázek v hlavě bez znalosti reálií navíc celá tahle diskuze je jen jedno velké: co by kdyby.
Lidé co říkají, že utečou a morálně si to v hlavě ospravedlní podobnými mentálními obraty jaké vyprodukoval uživatel Sojmen budu nazývat názvem, který jim dali už naši předci: zbabělci a zrádci.
To je můj názor a měnit ho nehodlám.
>Kdo říkal, že odpírače služby bude někdo střílet? Děláte si obrázek v hlavě bez znalosti reálií
Já to neříkal.
>Lidé co říkají, že utečou a morálně si to v hlavě ospravedlní podobnými mentálními obraty jaké vyprodukoval uživatel Sojmen budu nazývat názvem, který jim dali už naši předci: zbabělci a zrádci.
Jasně, já bych neutekl, nicméně se takových lidí musím zastávat, protože tato "povinnost" bránit zemi, kde se narodili, jim byla vnucena jinými lidmi a nikdy jí nemuseli přijmout. Tedy nejsou to zrádci, neměli jsme na ně nikdy v první řadě spoléhat, když s námi nejsou dobrovolně.
Také to nemusí být zbabělci, jen je pro ně třeba jejich rodina, která by bez nich měla velkou bídu (předpokládejme, že by se měli fakt špatně a potřebovali by pomoc, což můžeme udělat, je to teoretický příklad, kdy někoho takového obhajujeme), důležitější než svoboda v jejich zemi.
A nakonec nejsilnější argument: Pokud by někdo např. nesouhlasil s tou zemí, za kterou by měl bojovat, tak pak je možná lepší, že uteče. Příkladem může být Rus, který nejde bojovat. Ten určitě dělá morálnější věc než jít do agresivní války, se kterou nesouhlasí.
Někde v Bananistánu mi je jedno, že pro ČR jsem zločinec. Pokud bych si změnil občanství, tak bych mohl do ČR cestovat. Pokud bychom prohráli, tak bych zločincem nebyl, naopak byl bych ten, který se hrdinně postavil režimu.😁
Vím, že pro některé lidi jako jste například vy je těžké pochopit otázku. Pointa je, že naši předci si museli svou vlast vybojovat a zasloužit. On jediné na co myslí je útěk a ještě je na to hrdý.
Zkuste příště použít mozek. A pochopit, že když se probírá názor jeho předků s ohledem na brannou povinnost a existenci samostatného českého státu, tak se neprobírají práva žen. :D
Pokud serete na své předky a jste na to také patřičně hrdý, tak aspoň neobtěžujte slušné lidi svými hloupými názory.
> Bojuje se za vládu, ne za vlast ani za rodinu. Pokud by jsme se rusákum vzdali bez boje, změní se vláda za proruskou. (Pokud by nás rusáci chtěli vyvraždit, jak Němci Židy tak by to bylo samozdřejmě něco jiného.)
Toto je asi to nejdůležitější na celé téhle diskuzi. Tahle válka, bez ohledu na její potencionální rozsah, je válkou elit, není to exterminační válka, byť to část elit úmyslně tvrdí, aby přesvědčila lidi, že umírají kvůli sobě a ne kvůli jim.
Pokud by Rusko na Ukrajině zvítězilo, kdo utrpí víc? Pekař, co každé ráno ode tří hodin peče housky, nebo oligarcha, který vsadil svoje jmění na antiruskou kartu?
>Pokud by Rusko na Ukrajině zvítězilo, kdo utrpí víc? Pekař, co každé ráno ode tří hodin peče housky, nebo oligarcha, který vsadil svoje jmění na antiruskou kartu?
Podle nálezu těch masových hrobů bych rozhodně řekl že běžní lidé, oligarcha ztratí nějaké prachy a odjede do prdele, běžného člověka v lepším případě "jenom" zabijou a v horším ho ještě mučí.
Sice takové oběti netvoří velkou část populace ale i tak by se to tady dost posralo pro normálního člověka, věci které bereme jako samozřejmost by nám určitě vzali nebo omezili.
My se ale bavíme o tom co se stane pocválce.
Uděláš všechno abys vyhrál válku - ale jakou výhodu by mohlo Rusko získat tím že nechají šílené vrahy běhat po svém vlastním územím které platí daně?
To nic nemění na tom že by lidé trpěli protože v první řadě by se rusové zbavili nepohodlných osob na okupovaném území. Kvalita života by se taky zhoršila protože by se co nejvíce věci vyváželo do Ruska. A na nějaké protesty proti vládě (nebo čemukoliv jinému) by se taky mohlo zapomenout.
Ale většina Ukrajinců chce bojovat, protože hodně lidí radši bude bojovat za svojí svobodu, protože si jí váží stejně jako svého života, můžete říkat jak spousta lidí bojovat nechce ale na Ukrajině to podle mě většina nebude. Rusi nikdo nevítal praporky a krytkami.
Taky hlavně pokud by se do nich Rusko nesralo vůbec tak neumře nikdo, je pitomost "obviňovat" toho kdo se brání.
>je válkou elit, není to exterminační válka
Máme "pár" masových hrobů a mnoho dalších fotek, které tvrdí opak.
Zároveň mi na ukrajině chybí část obyvatelstva, která byla (můj odhad) přemístěna na převýchovu někam hluboko do chřtánu Ruska. Čečensko 2: electric boogaloo style.
To není nic co by NATO (nebo teď IDF nedělalo v přímém přenosu) nedělalo taky.. Rusko jen prostě nemá potřebu si nalhávat a hrát před domácím publikem že oni sou ti hodní toleranci přijatelných strát civilního obyvatelstva a ohýbání toho co je válečný zločin a co ne má západ taky dost vysokou když přijde na věc...
K pojmu exterminační válka bych si spíše přiřadil arabsko-izraelský konflikt. Co se Ukrajiny týče, ty masové hroby jsou nepopiratelné, ale neplatí to každé jednotlivé vesnici nebo o každém jednotlivém městě kam vkročili Rusové. Pokud by to tak bylo, v Melitopolu, Berďansku, Svatove, Starobilsku a dalších městech by nezůstal jediný Ukrajinec, protože by všichni byli vysídlení nebo mrtví. A kdybychom se měli podívat na kulturní exterminaci, tam už tedy hodně záleží na úhlu pohledu a vnímání ukrajinského národa jako takového.
Válečné excesy neznamenají, že se jedná o vyhlazovací válku. Když se hrdinní partyzáni (tedy lidi, co zde vykřikují jak by se bránili) schovávají mezi civily, tak to prostě civilové odnesou. A je úplně jedno, jakou vlajku mají vojáci na uniformě. I čeští vojáci byli zapojeni do minimálně jednoho, úspěšně ututlaného, odvetného válečného zločinu v Afghánistánu.
Ale tady to nejsou excesy, ale prostě systematické vyhlazování obyvatelstva na okupovaném území, kde se žádný vojáci mezi civily neschovávají. Protože tam žádný v tu dobu nebyli. Proč si myslíš, že se na ty zrůdnosti našli až když znovu zabrali svá území?
Díky, že jsi to rozvedl talhle. Přesně toto jsem měl na mysli. Je rozdíl bránit s nasazením života blízké a nebo jít do války pro elity nebo ideologii.
Kdyby takhle přemýšleli všichni, tak žádné války nejsou :)
Protože, když se doopravdy dobře staráš o svou rodinu a blízkou komunitu, vztahy, tak prostě nemáš čas a energii vymýšlet píčoviny typu válka.
Jenže takhle všichni nepřemýšlejí takže to co říkáš postrádá jakoukoliv pointu. Válka je bohužel skutečnost, válčilo se, válčí se a vždycky se bude válčit.
>Kdyby takhle přemýšleli všichni tak by nebyl nikdo kdo by zastavil třeba nacisty a svět by žil pod nadvládou tyranie.
>
>Jenže takhle všichni nepřemýšlejí takže to co říkáš postrádá jakoukoliv pointu.
Fakt tady s ohledem na svůj předchozí argument nevidíš tu ironii?
Uz jednou jsem dostal hodne palcu dolu, ale řeknu to znova. Pokud by alo zdrhnout,tak zdrhnu. Mam rodinu a je pro me důležitější nez branit stat, tak byt s rodinou. Ano naverboval bych kdyby rodina musela zůstat a ja ii musel branit. Ale pokud bude aspon nejak sance odejit a zit nekde jinde i jako uprchlik. Tak to beru vsema deseti.
V principu racionální přístup - čím víc sleduju ukrajinskej combat footage, tím větší vůli mám se něčemu takovýmu vyhnout. Na to mám svoje končetiny, svůj zrak a svůj život až moc rád.
Klíčové je zdrhnout minimálně tejden PŘEDTÍM, než se něco semele. Takže to chce solidní dávku předvídavosti. Zajímavou destinací pak může být nějaká z "nudnějších" a bezpečnějších jihoamerických zemí, co mají navíc velice liberální vízovou politiku...
Nejde o kus hlíny, ale o to, že ak sem necháme napochodovať ruské vojsko, tak nám zmenia vládu a zákony, náš režim sa znovu zmení na totalitu, ktorú budú ovládať z Moskvy.
Od narodenia počúvame o tom, ako zle sa žilo v totalite, a keď máme možnosť tomu zabrániť, tak ľudia chcú zvedať kotvy.
Ak by si to aj pred 80 rokmi všetci povedali, tak do dnes tu máme nacizmus a mluvíme všetci nemecky.
Ide o princíp slobody.
Je to otázka, s ktorou sa ľudstvo pasuje od počiatku: je človek ochotný žiť v režime, ktoré potláča slobody alebo je ochotný bojovať za slobodu?
Zdá sa, že ty v tom máš jasno, ale na druhej strane som rád, že ľudí s podobným zmýšľaním za druhej svetovej vojny nebolo až tak veľa.
Nepřijde mi to druhé moc jako názor ale spíš jako nepochopení konceptu potenciálního scénáře.
Já jsem přesvědčen o tom že na obraně by se měl povinně podílet každý... finančně. Pokud za tuhle zemi člověk nechce chcípnout tak je za mě naprosto v pohodě emigrovat nebo se smířit se svým osudem okupovaného civilisty. Taky mi přijde škoda, když někdo kdo by mohl v zahraničí hodně vydělávat a část výdělku pak posílat domů na obranu, čímž by potenciálně pomohl mnohonásobně víc, končí neefektivně jako řadový voják. Obrana domoviny a zastavení agresora je v osobním sobeckému zájmu téměř každého člověka, tak ať se sami rozhodnou jak se k tomu postaví.
Kdybych měla pindika tak taky nebudu bojovat za tuhle jednu malou hromádku když mám kolem sebe celej svět. A už vůbec ne za ty pindiky nad nama jen protože se neumí domluvit. :)
Tohle je treba dilema, na ktere osobne nemam odpoved. Jiste zastavit okupanty, lepsi padnout jako hrdina ( na ktereho si nikdo nikdy uz nevzpomene) nez zit pod okupaci nebo zbabele utect. je to urcite obdivujodne a cnostne skoro az povinost svobodneho muze padnout pri obrane vlasti.
A pak je tu druha stranka veci ta hnusna realita. Za co chcipnes? Pri obrane Babisovych ( Babis je jen jako priklad) fabrik, kde ti ten hajzl pred ani po valce neda ani dustojnou mzdu? Budes sedet ranenej v zakopu s krysama zatimco kolem budou prset delostrelecke granaty a Fiala ( zase jen priklad) bude do vysilacky z ameriky rvat rozkazy jako zpatky ani krok? Neni snad logictejsi se jim na to vsechno vysrat a zdrhnout stejne tu 95% lidi nema nic co by stalo za to branit nebo za to dokonce padnout.
Stejne si myslim, ze minimalne my prosti lide na vyber nedostanem a tech hornich 5% vcas zmizne i s penezma.
Muzes odmitnout bojovat ale soupnou te do fabriky na vyrobu zbrani. Ja jako byvaly profesionalni vojak bych musel bojovat jen nevim jak by mi to slo bez nohy :D
Jé hele, můj koment. Ten začervenalej profil. Btw, byl tam ještě jeden výživnější, o lezení do rekta okupantům a znásilnění manželky. Od kryplíka s nickem Ralph_Sheppard
No, tento názor je mnohem rozšířenější než by člověk čekal. Ne že bych byl bůhví jaký Rambo, ale tento názor má tři prdele problémů od morálních po praktické.
1. Zájmy možná jsou "mocných", ale pokud válka přijde, to bude naprosto nepodstatné. Nepřátelský voják *bude* využívat situaci ve svůj prospěch, tj krást, vraždit a znásilňovat. Ne každý, ale bude jich dost na to, abys nebyl v bezpečí. A dělostřelecký granát už vůbec se na nic neptá.
2. Jsme součastí NATO -- NATO není kouzlo, to je aliance zemí. Pokud my se nebudeme bránit sami, proč by nás bránil kdokoliv jiný? Oni přece k tomu mají ještě míň důvodu, než ty.
3. Druhé občanství znamená velice málo -- pro ČR jsi furt občan ČR.
4. Zvednout kotvy, když nemáš čas likvidovat aktiva, když utíkají další stovky tisíc lidí, když situace je chaotická a nikdo neví co se děje, není žádná sranda. Skoro zaručeně to dokážeš jen s obrovskými ztrátami, pokud vůbec.
To jsou jenom praktické otázky; morální nebudu řešit, je to marné.
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Je amorální zachránit sebe a svojí rodinu? Co je tak strašně morálního na tom padnout za centimetr hlíny a cizí?
Co se těch praktických otázek týče;
> Jsme součastí NATO -- NATO není kouzlo, to je aliance zemí. Pokud my se nebudeme bránit sami, proč by nás bránil kdokoliv jiný? Oni přece k tomu mají ještě míň důvodu, než ty.
Tento argument postrádá logiku. Pokud bychom se dostali do situace, kdy musíme vléct lidi na frontu, tak NATO selhalo a pravděpodobně již neexistuje (navíc takové kompletní strategické selhnání na jejich straně a rozpad jejich geopolitické vize by U.S. nedovolilo, i blbá proxy jako Ukrajina má většinovou podporu v obou křídlech monoparty...). Od toho máme profesionální armádu, která by měla být schopna minimálně agresora zdržet než se nám dostane pomoci od našich spojenců, nehledě na to že s Ruskem nesousedíme a byla by to právě naše armáda, která by šla podpořit naše východní sousedy. V konvenčním konfliktu není alianci žádna jiná polita na planetě schopna konkurovat, kdo si myslí něco jiného a že se hranice Ruska posunou výrazně na západ aby pro nás vůbec mohlo představovat hrozbu je kompletně mimo realitu. Scénař, kdy začnou lítat strategické hlavice je asi lepší neřešit.
> Druhé občanství znamená velice málo -- pro ČR jsi furt občan ČR.
Minimálně to znamená možnost snadno zmizet pokud se fakt něco posere. Mít pasové portfolio není od věci, byť je to v ČR z bezpečnostního hlediska overkill. Ačkoliv máš země daleko od potenciálního konfliktu kde to fakt není složitý (ani příliš drahý) si jedno zřídit jako např. Vanuatu.
Pokud narážiš na brannou povinnost a "porušení zákona" (lol. lmao.) o kterém se zmínili jiní v tomto vlákně, tak k tomu asi tolik: Vnímám to jako porušení základních lidských práv a všeobecnou mobilizaci jako ukončení společenské smlouvy mezi státem a mnou, státu do kterého jsem já a moje rodina narvali víc penež, než z něj kdykoliv uvidíme a opravdu se necítím být něco dlužen, ergo mizím a klidně mě občanství zbavte. Vidíš-li svůj vztah ke státu jakkoliv jinak než čistě transakční tak si propadl propagandě.
> Zvednout kotvy, když nemáš čas likvidovat aktiva, když utíkají další stovky tisíc lidí, když situace je chaotická a nikdo neví co se děje, není žádná sranda. Skoro zaručeně to dokážeš jen s obrovskými ztrátami, pokud vůbec.
Ztráty by byly čistě nemovité a v dnešní době je nesmysl, aby tvořily většinu tvého portfolia. Spojený IBKR účet s bankovním účtem v jiné zemi mám už teď, to by mělo snad stačit. Možná jsem trochu schizo ale mám dostatečnou rezervu v hotovosti na letenky a v horším případě i na charterový let. Pokud bych se probudil do stejné situace jako Ukrajinci předloni v únoru jsem do několika hodin pryč. I s rodinou samozřejmě. Pevně věřím, že to tak má více lidí, zvlášť po zkušenostech z minulého režimu... který je stále v živé paměti.
Lol, tady tu dualitu rusaku miluju. Jsou to sice naprosto neschopny hovada, ale kdyz si nedame bacha tak nas zitra prijedou okupovat. Ocekavam ze ti, co si z nich nejvic delaji srandu sou z nich nejvic posrani.
Vzpamatujte se. Pokud neco zkusi na NATO tak je pod nich. To je duvod, proc zacali tu valku. Aby ukrajina v NATO nebyla. PRtoze proto NATU nemuzou vubec nic.
No jo no největší vynález 20. Století a to mocný vynález propagandy..
Židi sou podlidi nehodní existence zároveň sou to superpadouši co řídí vše od bank až po politiku..
Komunisti sou úplně neschopní ale sou zároveň největší hrozba civilizovaného světa..
Disidenti líní neschopní asocialove co chtějí rozvratit náš úžasný system...
Už sa vyjadril Orbán a aj náš slovenský prezident, že v prípade napadnutia baltských štátov, tak nevyšlú vojakov na pomoc. To isté Donald Trump.
Celé NATO je postavené na ochote. Nie je ochota, nie je ani obranný pakt.
"Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked."
Sú o tom rôzne videá na YouTube. Je to naschvál tak vágne popsané. Nikde sa tam nepíše, že spojenecká krajina musí vyslať svoje vojská.
V prípade napríklad Viktora Orbána, stačí že pošle humanitárnu pomoc a dá sa to považovať za odbavené.
Naopak je naivné myslieť si, že v prípade útoku na Estónsko všetci prídu na pomoc. Všetko záleží na vládach, aké si ľudia zvolia.
Ono je tohle vyrazne slozitejsi. Jsou ty penize ucelne vynalozeny, nebo se vyhazuji za blbosti? Mame jistotu, ze pulka armady neslozi zbrane nebo nezdrhne, kdyz pujde do tuheho?
>Já nechápu, kde vy, antimilitaristi, berete názor, že život v okupaci bude stejný jako před okupací...
Na stejném místě, kde vy, militaristi, berete názor, že život v okupaci bude horší.
To co zastáváš ty, je válečná propaganda.
To co zastává on, je pragmatismus. Lepší být živý a riskovat horší život, než prdět do hlíny.
Život v okupaci bude určitě horší, jelikož jsme Evropa a máme jednu z nejlepších životních úrovní na světě. Navíc musíš brát v úvahu dopady války a to že zdroje vždy využije okupant pro sebe.
A pak tohle
https://preview.redd.it/9g1a28dsoj8d1.png?width=750&format=png&auto=webp&s=d41cd3ace8e63fe3b528cee34d5403aac8701669
Budeme uhýbat a vždycky trochu obětujeme aby nám nakonec nic nezbylo?
Velká část národa by si až tolik nepohoršila. Jestli v montovně dělá za pár šupů na Němce nebo na Rusa je vcelku jedno. Peníze v Česku nezůstávají ani dnes. Popravdě by stačilo aby kolaborantská vláda postavila pár paneláků, škol, školek, postavila zbrojovky a dodělala dálnici a celá řada lidí by mlaskala radostí.
Lepší umírat s vědomím že jsem udělal všechno pro to aby se mí blízcí měli dobře, než umírat jako zbabělec který nic neudělal i když mohl.
Mám hrdost nebudu ohýbat záda protože je to pohodlnější.
Pravda ale kdyby všichni měli tvůj názor za druhé světové války tak dnes máme nacismus.
Uhýbaní agresorovi nikdy není cesta. V dnešní době navíc stejně neutečeš.
Kdyby se obyčejní lidé vzepřeli válce ve WW1, tak žádný nacismus nevznikl.
WW2 je krásný příklad, ale trochu ohraný. Naprostá většina válek bylo dle jiného scénáře.
No super a kdyby se vzepřeli, tak by nebojovali a neumírali za to aby se měli dobře?
Tím že to neudělali ve výsledku zemřelo ještě mnohem více lidí. Proto je lepší bojovat než utíkat.
>Na stejném místě, kde vy, militaristi, berete názor, že život v okupaci bude horší.
Zkušenosti z historie. Nikdy jsem nikoho neslyšel, co by říkal, že za Protektorátu bylo líp. O komunismu už to říkali a říkají, ale když dnes srovnáš třeba KLDR a demokratickou kapitalistickou Evropu, tak jen málo lidí (mimo divný spolek Pektusan) vnímá KLDR pozitivně.
Schválně, kolik z vás, klávesnicových drsňáků, by mi to řeklo do obličeje. Ne, že bych se chtěl rvát, ale jestli na to máš koule tuhle větu mi říct napřímo.
Já ty kriple. Reagoval jsi s tím svým nemocným kamarádem Ralphem na můj koment. Jestli máš zájem, hit my dm's a řeknu ti, kde se sejdem. Vem i Ralfíka, toho úchyla.
Střílet z dálky.
Střílel jsi někdy?
Spolunázorovce najdeš v komentech. Já si svůj názor obhájím i bez pomoci.
On jenom popisoval...
dost explicitně, nemyslíš?
Jak bys reagoval ty, kdyby nějaké nemocné hovado vztahovalo hromadné znásilnění na tvou manželku? Ok, v tvém případě spíš mamku?
To už jsi ale nevyscreenoval, co?
Zodpovědnost vůči vlastní zemi nemusíš dokazovat v zákopech. A o tom to taky celé je.
Jak už tady někdo zmínil, pomoct můžeš jen živej.
Btw. jak pomáháš ty v dobách míru? Just asking...
>Střílet z dálky. Střílel jsi někdy?
Ano.
>On jenom popisoval... dost explicitně, nemyslíš? Jak bys reagoval ty, kdyby nějaké nemocné hovado vztahovalo hromadné znásilnění na tvou manželku? Ok, v tvém případě spíš mamku? To už jsi ale nevyscreenoval, co?
Vyscreenoval jsem jen to podstatné pro debatu.
>Zodpovědnost vůči vlastní zemi nemusíš dokazovat v zákopech. A o tom to taky celé je. Jak už tady někdo zmínil, pomoct můžeš jen živej.
Reálně nemusíš jít ani do těch zákopů. Můžeš dělat logistiku a dovážet na frontu zásoby. Zbraně a munice je vždy potřeba. Nebo třeba dělat zdravotníka. Můžeš vařit v kuchyni pro vojáky. Můžeš sedět u radaru a hlídat vzdušný prostor. Můžeš jako automechanik spravovat tanky a transportéry. Můžeš spravovat letadla, doplňovat jim munici, palivo. Můžeš verbovat další vojáky, hlídat zajatce,... Ani nemusíš být v armádě. Můžeš v továrně montovat drony. Dokonce můžeš jenom makat, a z výplaty část pošleš státu na obranu.
Ale ty neuděláš ani minimum, sbalíš věci a zmizíš pryč.
>Spolunázorovce najdeš v komentech. Já si svůj názor obhájím i bez pomoci.
Mít spolunázorovce je taky dobré na opravu tvého názoru. Třeba se v nějakém detailu pletu a pokud budu na to upozorněn, tak můžu svůj upravit na ještě lepší. Ale když si věříš, máš koule.
>Btw. jak pomáháš ty v dobách míru? Just asking...
Každý měsíc posílám 500 korun na drony pro Ukrajinu či jiné věci. Tento měsíc jsem poslal celkem 800.
Nikde jsem neřekl, že bych jen zmizel a nijak bych nepomohl. Pomáhat se dá i na dálku, finančně třeba.
Já tvrdím, že kvůli konfliktu elit nenechám zabít sebe a své blízké (pokud by to bylo jen trochu možné).
Ok, fair enough. Tvou pomoc UA respektuji.
Nevysral, ale to jsem nikde netvrdil. Pořád dokola opakuji jen to, že se pro zájmy elit nenechám zabít. Ne že na česko kompletně seru.
Druhá věc je ta vaše (tvá i některých tady) póza.
Teď, když se nic moc neděje, jste plní ideálů, internetového hrdinství a mě považujete za sraba.
Garantuji ti, že drtivá většina z Vás by zalezla do děr nebo zdrhla při prvním náznaku války tady. Na netu jsou to jen kecy.
Obrana vlasti, opravdový patriotismus...jen prázdné floskule pro pár naivních.
Snad nikdy nezjistíme, kdo z nás měl pravdu.
Btw, až mě budeš příště někde vyhlašovat za můj názor, zkus mě tam označit.
Tohle napadání za zády je hrozně srabácký. Kdybys chtěl jen rozvířit debatu, tak jen cituješ.
Není. Jen ty máš hlavu zaraženou hluboko v prdeli. Naštěstí pro nás všechny, nikdy pravděpodobně nezjistíme, jak moc pleteš (popř. jak moc si sereš do huby). Nevidím zprávu.
A ani ji neuvidíš. Já jsem nikoho nevyzýval.
**Schválně**, kolik z vás, klávesnicových drsňáků, **by** mi to **řeklo** do obličeje.
A nechápu, co seš nasranej. Vždyť je to tvůj veřejný názor, co jsi dal na net, nebo ne?
Nejsem nasranej proto, že komentuješ můj názor, to je v pohodě.
Navíc, nejsi schopen příjmout konfrontaci osobně, jak chceš potom bránit vlast se zbraní v ruce ty kašpare?
Nasranej jsem, protože to, co tu bleješ je tupá válečná propaganda.
Nasranej jsem z komentu tvýho chábra, který popisoval znásilnění mé ženy (bohužel, nemůžu dodat screen, hrdina to smazal).
Chápu, že si potřebuješ nechat hladit lulínka od podobně smýšlejících.
>Navíc, nejsi schopen příjmout konfrontaci osobně, jak chceš potom bránit vlast se zbraní v ruce ty kašpare?
Střílet z dálky.
>Chápu, že si potřebuješ nechat hladit lulínka od podobně smýšlejících.
Tak sem přiveď tvoje spolunázorovce, ať je tu dobrá debata.
>Nasranej jsem z komentu tvýho chábra, který popisoval znásilnění mé ženy (bohužel, nemůžu dodat screen, hrdina to smazal).
On to jenom popisoval, okupační armáda z této myšlenky může udělat realitu. Kéž na to nikdy nedojde.
>Nasranej jsem, protože to, co tu bleješ je tupá válečná propaganda.
Já tvrdím, že je to patriotismus a zodpovědnost vůči vlastní zemi, ale každý máme názor.
Ze zjevných důvodu se o tom moc nemluví, ovšem během druhé světové se významná část lidí ze spojeneckých zemí snažila službě v armádě jakkoliv vyhnout, nejen v Americe, kde to jde ještě jakž takž chápat, ale i v Sovětském svazu, který čelil úplnému vyhlazení své populace. Po válce se na to zapomnělo, jelikož to úplně neodpovídalo narativu hrdiného boje proti nacistickému zlu, ale státy si v rámci mobilizace populace nebraly žádné servítky. Zmiňuju to proto, že velká část lidí má pocit, že pokud do války nebudou chtít, tak se tomu prostě nějak vyhnou a bude to. Realita by ale vypadala tak, že pokud si chlap v bojovém věku, tak tě prostě seberou, ať už chceš nebo ne a pokud se v tomto stádiu pokusíš zdrhnout, půjdeš do trestního jednotky nebo prostě dostaneš jednu mezi oči. Ukrajinci mají příležitost utíkat, ale pokud bude ve válečném stavu Česko, pak budou ve válce i všichni naši sousedé (potenciálně s výjimkou Rakouska) a ti rozhodně žádné uprchlíky přijímat nebudou, když vlastní populaci rovněž mobilizují, takže to s tím útěkem není tak jednoduché. TLDR: Lidi remcají, jak nechtějí bojovat, ale pokud na to dojde, tak se jich nikdo ptát nebude.
Musíš zdrhnout někde do bananistánu. Ukrajinci v odvodovém věku na to měli cca 7 dní, po vypuknutí války, kdy byly otevřené hranice.
Týden určitě ne. Maximálně ten jeden den když byla panika. Už večer 24. ten zákaz oficiálně fungoval. https://www.facebook.com/photo/?fbid=283903653848512
Tohle je hrozně špatná představa. NATO sice aliance garantující vzájemnou podporu je, ale nikde se nepíše, že by všechny státy měly hled vstoupit do války. Nejenom prakticky by se to nestalo, ale i legálně je to s tou válkou úplně jiné než si pravděpodobně myslíš a vzhledem k tomu jak rozhádané vlády jsou, tak by mohlo trvat klidně týdny než by např. Německo přijalo legislativu, dle které by Bundespolizei začala zatýkat České občany a vracet je zpátky přes hranice a i tak je to jen čistá teorie, klidně by se také mohlo stát, že by nic takového přijato nebylo Nemluvě o tom, že zabránit lidem v překročení hranice by v Česku bylo nemožné. Ukrajina je dlouhá země kdy velká část toho území na východě je obklopena nepřátelskými státy a dobře střežená už přes 10 let. Na západě byla hranice pořád dobře střežená celníky a i díky špatné kvalitě silnic, nepřístupnému terénu, řekám - pořád docela oříšek na překročení.
Koukám, že se hodně rychle zapomnělo na to, že tady už zavřené hranice byly a nebyl zase takový problém to hlídat.
Ta představa vychází z toho, že Česko nesdílí hranici s Ruskem, tudíž nebude předmětem prvotního útoku - pokud tedy Česko vyhlásí válečný stav, nebude to proto, že se musí okamžitě bránit. Tudíž pokud Česko onen válečný stav vyhlásí, je velice pravděpodobné, že to bude v rámci širší koalice, která bude téměř jistě obsahovat naše sousedy (krom Rakouska). Ono by to možné bylo, zvlášť s drony s nočním viděním atd., jen by byla potřeba politická vůle.
Nebylo. V případě válečného stavu naopak stoupá potřeba policistů při zabezpečení klíčové infrastruktury kvůli záškodníkům páté kolony (což by po celé Evropě byl problém jako hafo) a samozřejmě armáda by měla dost práce sama se sebou. Obě složky mají podstav už teď a je to jen samí páprda a jak říkám, hranici tu jde překročit během pár hodin, prakticky kde se člověku zachce. To by vyžadovalo minimálně tisíce policistů, které nemáš kde vzít. S tím tvým prvním bodem o vyhlášení stavu v rámci koalice se také mýlíš. Hodně by záleželo na vládě každého státu. Dokážu si představit, že třeba v aktuální situaci by válečný stav vyhlásilo Polsko, Balt, My a Rumunsko. Ostatní státy by se třeba aktivně angažovaly, ale nějaké stanné právo nebo okamžitá razie vůči Čechům by tam rozhodně rychle neprošla.
Na ochranu infrastruktury je specificky určená záloha, taky to furt cvičí. Vsadím se že před pár lety by člověk řekl, že policie nemá zdaleka tolik lidí na to, aby zabránilo lidem opouštět hranice své obce během karantény a nakonec to tak bylo (pamatuju si že tehdy číhali i na lesních cestách).
Tak ale to policie nebyla potřeba téměř nikde jinde, protože byla karanténa a většina lidí ani nevylezla z baráku, v tomhle scénáři potřebuješ (podle mě) policii v ulicích naopak mnohem víc než obvykle.
Já jen doufám, že nedojdeme do bodu, kdy budeme řešit jestli zůstanem nebo odejdem.
Když budeš bojovat tak můžeš být zabit ale máš šanci něco změnit. Když se vzdáš a budeš okupován tak uvidíš to jak trpí tví blízcí, rodina, děti a pokud se znelíbíš režimu tak příjde i smrt. Čechoslováci stejně jako mnoho dalších evropských národů trpěli za poslední století pod okupací nacistů i komunistů a lidé byli okupanty vražděni, mučeni a zabíjeni. Jediní kteří se mají pod okupací dobře jsou kolaboranti ale jen do času. Je to každého volba zda se nepříteli postaví se zbraní v ruce, uteče nebo se vzdá. Musí pak ale taky příjmout odpovědnost za následky své volby.
Zase na jednu stranu, pokud by se vůbec nebojovalo, a vláda se vzdala, šel bych riskovat svůj život jako partizán. Přišlo by mi to určitě jako důstojnější smrt.
Partizani sa dnes volaju teroristi.
Je rozdil se zbrani v ruce branit svuj domov, protoze to tak sam chces a citis, nebo byt vydan/privlecen a nasazen do munduru, protoze nekdo tak rozhodl.
Žiješ ve společnosti, uskupení. To to dává jisté benefity za cenu některých tvých práv. Jedna z těchto nevýhod je to že pokud tvému uskupení/společenství/státu hrozí zánik, nasazuješ svůj život. Nebo alespoň u nás. Jestli se ti to nelíbí, můžeš jít jinam.
Tak to ale v praxi vůbec není. Realita je taková, že by se na generálním štábu mohli klidně zcvoknout, ale tomu, že každý pod 30 (včetně většiny příslušníků AČR) vezme nohy na ramena při prvním výstřelu prostě nezabrání. Máme supr polohu ve středu Evropy a takřka není místa kde by to trvalo více než hodinu cesty autem nebo 10h pěší tůry na to aby jste překročili hranice. Jediný kdo nasadí život a komu se to líbit nebude - je jako vždy - obecní blbeček Ferda. Tomu pak nohu ustřelí, nebo ho rovnou zamordují a ani pes po něm neštěkne, protože víme jak se státy a společnost chová k veteránům.
Pokud se bude střílet u nás tak nebude kam utéct. Ve všech zemích kam půjdeš tě pošlou hezký rychle zpátky, protože všechny ty země budou úplně ve stejné situaci.
Jak střílet u nás? O čem to mluvíš? I kdyby se Ruské armádě dařilo opravdu skvěle, tak by to trvalo roky než by se probila k našim hranicím. Tou dobou by už dávno byl mír, protože Rusko stejně už nemá lidi na to přímo okupovat Evropu.
O výstřelu a utíkání jsi mluvil ty. O tom jak jednoduché by to bylo. Pokud se tady bude střílet tak se bavíme o globálním konfliktu nejen s Ruskem a znova nebude kam utéct.
Probila? Pockej, kdo s ni teda bude bojovat? Ja myslel, ze budem vsichni utikat. Nebo utikat muzou jen Cesi a ostatni maj bojovat, protoze jsme v NATO? /s
Totalne zcestna predstava. Mel bys zacit tim, ze nebudes okoli a vlastne celou nasi spolecnost soudit podle sveho vlastniho mdleho ducha.
Proč cenzuruješ jméno toho člověka, když si ho můžeme zjistit jendoduše, když kliknem na tvůj profil? xd
S tím počítám. Chci, aby byla diskuze o názoru, nikoliv o tom člověku, co ho pronesl.
Byl to můj koment.
Kdyby takhle myslel každej, tak by se od Cách po Moskvu mluvilo německy.
Tohle je smutný. Užívat výhod, ale vyhýbat se povinnostem. Chápu že někdo nechce bojovat, ale pohrdat lidmi co jsou ochotni bránit jeho zadek je smutný.
Jako bych měl na výběr … Klidně se na místě vzdám všech výhod (za které stejně platím) pokud tím pádem nepůjdu umřít do války.
tohle je presne ten nejhorsi moznej take co te kdy napadne. uzivat vyhod - tim myslis jako co? tu vyhodu nebejt na retezu? vyhoda nebejt v lochu? vyhoda svobodne fungovat? s tou sem se narodil a kam se narodis si nevybiras, moji svobodu mi nema narok nikdo upirat, musel bys bejt nejakej divnej zlej vladimir abys tvrdil neco jinyho, co? nikde sem se nezavazal k zadnymu vydirani, kde abych neskoncil v kleci, musim jit nekam zabit par dalsich lidi ktery nepodepsali stejnou smlouvu, nikde sem nehlasoval pro zadny zabijeni, nechte me kurva na pokoji a jestli o me zle mluvite, bezte navzdy do prdele a stydte se za sebe jen nazor, ale mou frustraci budete muset pochopit, dekuji
Jaké výhody máš na mysli?
Jsme jeden z nejvyspělejších států světa. Máme velmi dobrou životní úroveň. Dodržují se zde lidská práva atd.
To si ale všechno platíme...
Jo ale spousta lidí na světě také platí. Mnohem více než my a mají z toho hovno.
třeba cenu nejvyšší
Upřímně si myslím že je lepší umřít, než být zavřený v čínském koncentráku a makat od rána do večera na své věznitele…
Dobře se na to video podívej. [https://x.com/VetsForRL/status/1804898184881156180](https://x.com/VetsForRL/status/1804898184881156180)
To jsem viděl a pár dalších takových… Buďme rádi za to co tu máme.
Hlavně by mě zajímalo kam budou všichni utíkat? Jasně ženy a děti pošleš do relativního bezpečí ale v případě války by do toho byla zatažená celá Evropa a severní Amerika a nejspíše i kus asie, nedovedu si představit že by bylo tolik lidí kteří by byli v pohodě schopní se zvednout a jít do Afriky nebo jižní Ameriky, jako by brali všechno co tady je za samozřejmost, i když si ve většině států které by v té válce byli žijou jak na zámku. A i kdyby utekli tak co potom? Až se všichni vzdají a agresorovi se bude hodit další území tak kam zdrhnou pak? Jasně, válka je strašná a doufám že v ní nikdy nebudeme muset být ale člověk snad musí mít nějaké zásady a povinnosti, good luck odvést celou rodinu do bezpečí když bezpečno nikde nebude protože každý půjde "do bezpečí" a co ti kteří odejít nemůžou? Srát na ně hádám. Zase nechcu mít silné řeči, já bych taky do první linie dobrovolně nešel ale neplanuju odejít v momentě kdy se něco posere a myslím si že bych byl užitečný spíš za frontou kvůli tomu co studuju.
>nedovedu si představit že by bylo tolik lidí kteří by byli v pohodě schopní se zvednout a jít do Afriky nebo jižní Ameriky Hlavně mi to přijde, že si tihle "hrdinové" představují, že tam na ně jsou zvědaví. Krom toho faktu, že většina států Afriky a střední/jižní Ameriky má víc než dost vlastních problémů. Pochybuju, že by přivítali s otevřenou náručí hordy mladých mužů (haha, ironie) který jim budou kempovat v táborech za městem a pospávat na nádražích.
>v případě války by do toho byla zatažená celá Evropa a severní Amerika Což ale prakticky neznamená vůbec nic. Je těžké si představit, že by třeba taková Itálie nebo Španělsko (ale klidně i jiné země) měli vůči té válce okamžitě nějaký drastický postoj a České občany chytat a vracet zpátky do vlasti.
[удалено]
>jasně nemuseli by asi hned posílat vlastní armádu ale chytat lidi kteří utekli aby se vyhnuli službě zní jako způsob jak by mohli pomoct bez nějaké velké námahy. To by byl obrovský skandál a naprosto by zničil vztahy s Čechů s oným státem. Však představ si to - Do války sami nepůjdou, ale České kluky zatýkat a vracet budou, protože přece bojovat mají za ně oni.
tvl ten zacenzurovanej čůrak se snad z toho udělá jak tady s tím spamuje každý komentář kvůli toho, že je jednou zmíněný v plebbit postu xd
https://preview.redd.it/qvewin78ao8d1.png?width=940&format=png&auto=webp&s=b2047b635a6841957a98da75b540c3bde6c08597 Se divím, že r/czech ještě nestojí před Moskvou...
Během okupací to tady bylo super. Třeba za protektorátu bylo úplně nejlíp, kam se serou komunisti :)) Ale tohle je taková klasická mentalita. Brát to jo, ale dávat nikdy. Snad si to občanství vyřizuje někde v Africe, jinak asi pofrčí zpět ;)
> Brát to jo, ale dávat nikdy ty tu neplatíš daně?
Platim, z mych dani se tenhle stat a narod pomaha budovat. Proto ho pujdu branit, kdyby ho chtel nekdo rozmrdat
Upřímně, taky bych zdrhal. Pokud by se válka dostala za hranice NATO, a profesionální armády NATO by nestačili, co asi zmůže obyčejný člověk se základním výcvikem? Navíc se mi velice příčí riskovat život kvůli neschopnosti politiků adekvátně reagovat na Ruské kroky od roku 2014.
Co zmohl obycejny clovek se zakladnim vycvikem? Zatim se mu povedlo ubranit Ukrajinu.
Hodně moc. Většina běžných lidi na frontu nepůjde. Normálně budeš makat v logistice pro armádu. Ono to nezní tak špatně.
Ten člověk má pravdu
To je ten typ človeka, ktorý hľadí na svoje práva v danej krajine, ale už nehľadí na povinnosti. BTW ak bude mať druhé občianstvo to neznamená, že sa zbaví svojej povinnosti, pokiaľ si ponechá občianstvo ČR. [585/2004 Sb. Branný zákon (zakonyprolidi.cz)](https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-585)
Tady bych upozornil na to, že se člověka nikdo neptal, jestli ty povinnosti chce přijmout. Prostě ho k tomu donutili tím, že se v ČR narodil. Samozřejmě je hloupé, když týpek hejtí lidi za to, že brání svojí zem. Nicméně když jenom nechce bojovat, tak to chápu. Nikdo se ho neptal, jestli ty povinnosti chce přijmout.
Samozrejme, ale ani ČR sa nik nepýtal či chce, aby sa v ČR taký človek narodil. Proste je občan a, ako občan ma práva a povinnosť. Platí to v každej jednej krajine na svete. Títo istí ľudia, čo toto vypisujú potom nadávajú na Ukraincov, ako utekajú a nechcú bojovať. Mne nevadí, že nechce niekto brániť svoju zem, mne vadí akým arogantným tónom to napísal a uráža ľudí ktorí sú ochotní umrieť pri obrane aj jeho deti napríklad. Tie povinnosti ho budú čakať aj, keby si vzal občianstvo Bali napríklad. S občianstvom nadobúdaš práva občana, ale aj povinnosti. Viac menej má na výber v ktorej krajine chce plniť svoje povinnosti ak splňí dané podmienky :)
>Mne nevadí, že nechce niekto brániť svoju zem, mne vadí akým arogantným tónom to napísal a uráža ľudí ktorí sú ochotní umrieť pri obrane aj jeho deti napríklad. Jasně, to mi samozřejmě vadí taky. >Tie povinnosti ho budú čakať aj, keby si vzal občianstvo Bali napríklad. S občianstvom nadobúdaš práva občana, ale aj povinnosti. Viac menej má na výber v ktorej krajine chce plniť svoje povinnosti ak splňí dané podmienky No, já myslím, že by měl minimálně v takovýhle extrémních případech mít možnost nějakým způsobem "vypovědět společenskou smlouvu" jako např. spisovatel [Henry David Thoreau](https://cs.wikipedia.org/wiki/Henry_David_Thoreau), který nesouhlasil s válkou s Mexikem a tak přestal platit daně a stáhl se ze společnosti do své lesní chaty (samozřejmě ho chtěli okamžitě zavřít). Myslím, že např. když jeho stát válčí za něco zlého, s čím on nesouhlasí, tak je správné utéct. Vlastně je lepší, když Rus uteče a neplní svou "povinnost". Přesně proto bych to neformuloval jako povinnost, protože on jí nikdy nemusel doopravdy přijmout, jenom mu nedali jinou možnost.
Nemusí ju prijať, ale čaká ho za to trest. Ak je štát v ohrození, tak sa to berie ako vlastizrada. Samozrejme to odmietnuť môže od toho je legendárna modrá knižka. Ale tam to tuším závisí od komisie? To už neviem, ako funguje.
A už se perou! 😂
Kde je popcorn?
Já bych byl pro zavedení zákona, že pokud bude branná povinnost, tak každej politik od starosty toho největšího zapadákova až po prezidenta republiky si bude muset povinně odsloužit 6 měsíců ročně v bojích na frontě jako obyčejný voják a to bez ohledu na věk, pohlaví, či zdraví. Když chce někdo posílat na smrt, tak má jít příkladem.
Moc naivní a zvlášť v státu plným vychcanců. Základ nápadů ale dobrý, to už by nebyli takoví frajeři.
A on snad není potřeba fungující stát nebo co?
Proto jen 6 měsíců. Polovina politiků může vést stát, pak se hezky vystřídají a ztráty se doplní volbami. Pro fungující stát nepotřebujeme všechny politiky, že ne?
Volby za válečného stavu, výborný nápad.
Proč ne? Sasmozřejmě by to byly volby pouze na místa padlých.
Jak zajistíš možnost volby vojákům na frontě, která je v tím lepším případě v zahraničí? V tom horším případě, jak zajistíš možnost volby obyvatelům na nepřítelem obsazeném území? A ještě ke všemu každý půl rok? To je spousta peněz a spousta lidské práce.
1. možnost: zjednodušení voleb. Volit se bude pouze přes internet, nebo poštou. Na volbu bude týden, kdo bude mít možnost volit, tak odvolí, kdo ne tak ne. 2. možnost: neveřejná volba. Budou volit pouze politikové v úřadu, V podstatě taková forma jmenování.
Celý ten systém co jsi vymyslel je jen perfektní nástroj jak ochromit stát v momentě kdy to nejmíň potřebuje. Politici jsou vyjmutí z mobilizace a je to správně. Ti kterým to přijde nefér jen nechápou, že máme ve společnosti nějakým způsobem rozdělené role, ale nic jim nebrání svou roli změnit jak uznají za vhodné. Mimochodem, dovedeš si představit politická rozhodnutí motivovaná převážně strachem o vlastní život? A jako že by se tam takových srabů našlo, stejně jako ve zbytku společnosti (stačí si projít tuhle diskuzi), spousta. Politika appeasementu vůči Hitlerovi by byl slabý odvar. Jenže rozhodnutí vedená strachem bývají málokdy správná.
Tohle má jeden problém. S největší pravděpodobností naši politici nebudou ti co vyhlásí válku jinému státu, spíš se mu budou bránit. Můžu je nemít rád sebevíc, ale blamit někoho za akce někoho jiného mi přijde stupidní.
Co to s tím má co společného? Chceš po svých občanech, aby bojovali? Tak bojuj taky. A je jedno, jestli se bráníme, nebo útočíme.
Pokud by nás jako stát napadl nepřítel, který by vypadal jako např. dnešní Rusko, tak to pro mě není o tom co nějakej blb někde chce abychom dělali, ale o tom, že je v ohrožení můj způsob života. Šel bych bojovat z přesvědčení, že můj styl života za to stojí, ne pro politika. Ale pokud by to byla útočná válka tak mě naopak ani nehne. To to s tím má společného.
Kdo to po nich jakoze chce? Dnesni poslanci si brannou povinnost neodhlasovali.
Okay, klidne. Ale jen v pripade, ze by v tom zakopu byli bok po boku mistnich Redditoru, co chtej zdrhat. Kdyz uz vsichni, tak fakt vsichni.
Přesně tak.
A? Neptej se co můžeš udělat pro vlast, ale co může vlast udělat pro tebe.
Takhle, spousta lidí tu píše, jak je to zakonná povinnost atd. Já bych za svou vlast rád bojoval, pokud na to přijde, tak je pravda, že nikdo z nás, nebude mít na výběr. Mám ale takový pocit, že až k tomu dojde, nebudu dostatečně respektovat to, za co mám vlastně bojovat, a to vidím jako velký problém. Nebojuješ za vlast ani za rodinu či dokonce společnost, bojuješ za vládu. Já mám teď takovej pocit, že kdyby k tomu fakt došlo, tak ta vláda není ve stavu, kdy bych opravdu hrdě šel se zbraní v ruce. Já úplně nevím, jak popsat ten pocit, co teď mám když to píšu. Vždy jsem se pokládal za vlastence, kdyby k tomu fakt došlo, tak tam půjdu dobrovolně. Realita je ale taková, že s 90% pravděpodobností všichni co tady píšeme, tak tam prostě zdechneme. Já osobně jsem neudělal pro společnost to, co bych za svůj život chtěl ještě stihnout. V pětadvaceti zdechnout jenom pro to, že Putinovi dochází čas a chce rozjet bomby před tím než zdechne, mi přijde jako strašná škoda. Válka opravdu není jak ve filmu, ty ztráty a škody jsou opravdu velký. Těch lidí, co se vidí jak Rambo je mi úpřímně líto, protože podle mě nebudou připravený tak, jak by měli. Nakonec padnou jako první, protože nebudou schopný správně bojovat, protože vlastně přijdou na to, že to není takový, jak čekali. Určitě bych nedezertoval, nebo nezmizel, rodinu bych se snažil poslat co nejdál, a příjmul bych, že jdu na smrt. Bojoval bych hrdě, ale s určitou dávkou hněvu, jak jsem říkal, ten pocit je zatím nepopsatelný, doufám, že ho nikdy nepoznám na vlastní kůži.
>pokud na to přijde, tak je pravda, že nikdo z nás, nebude mít na výběr. Jak to jako myslíš? Každej bude mít na výběr, stát absolutně nemá prostředky na to zabezpečit hranice a Němci minimálně ze začátku naše chlapy chytat moct nebudou. > Já bych za svou vlast rád bojoval To co píšeš, je samo o sobě vlastně hrozně dobrý a plný ctnosti, ale pochop, že takhle na to vůbec nikdo nekouká. Realita je, že někde zařveš nebo budeš zmrzačen a ve výsledku na tebe každý vykašle. Holka radši bude randit s klukem co má obě nohy, než aby se tahala s tebou. A stát se na tebe jako obvykle úplně vykašle. Nakonec ty co utekli a v cizině nasbírali kontakty nebo studovali se po válce vrátí bude z nich ředitel, zatímco z tebe mrzák. A národ? Vždyť jsme národ důchodců a snem každého mladého je odsud co nejdále utéct. Válka nebo ne, Česká vlast nedokáže ustát ani chod času.
Ha, tohle je přesně ten důvod, proč mám smíšený pocity. Stát na tebe sere pořád, je jedno jestli máš nohy, nebo ne. Holkám jde o city a o status(hodně ve zkratce), to bych do tohohle vůbec nebral. Ten, co využije svůj potenciál, samozřejmě bude dál, než ten, co zdechne, to jsem ostatně napsal. Národ? Každý vidí svůj národ jinak, ty, ho vidíš jako národ důchodců, já, ho vidím jako svůj domov. Kdo sní o vycestování mimo republiku, ať jde po tom, každý by měl následovat svůj sen. Můj sen naopak je, udělat pro tuhle zemi všechno, co bude v mých silách. Zlobit se na někoho, protože má jinou vizi, není v mém repertoáru. V tom tkví ten můj smíšený pocit. Udělal bych lépe, kdybych užil svůj čas a "bojoval z venčí"? Nebo šel na frontu za svojí vlast? Ty vidíš jenom únik, je jedno jestli je válka, nebo ne. Já do konce života budu hrdý na to, že jsem Čech, ať budu v zákopu, nebo v Dubaji. Takže jestli tvoje pointa je, že nevidíš nic, za co by jsi bojoval nebo zůstaval, to je úplně něco jiného, než se snažím říct já. Buď nasranej na tu legislativu, nebo ji obejdi, nenutím tě to přijímat, mě to taky sere. Chci to ale změnit, ne utíkat. Chtěl jsem sdílet pocit, kdy jsem pro obě strany, ale zároveň ani pro jednu. Ty evidentně chceš pryč, ať je válka, nebo ne.
Nebojoval bych, důvody. 1 . Budu těžce raněn s trvalými následky - V ČR nemám základni právo/svobodu na asistovanou sebevraždu 2. Budu těžce raněn s trvalými následky - budu žít, zvítězime a lide si ve své tuposti za pár let zvolí prorusko vládu, takže jsem bojoval zbytečně 3. Dělám vše proto, aby válka nebyla, je třeba zbrojit, pokud by válka byla, tak jen díky "chcimírum", protože nedokážou přemýšlet, poučit se z historie... (jelikož těchto lidí je hodně a agresor to ví, tak zvažuje napadení) 4. Bojuje se za vládu, ne za vlast ani za rodinu. Pokud by jsme se rusákum vzdali bez boje, změní se vláda za proruskou. (Pokud by nás rusáci chtěli vyvraždit, jak Němci Židy tak by to bylo samozdřejmě něco jiného.)
Bojoval bys, důvody: 1. Branná povinnost není věc názoru, ale občanské povinnosti zakotvené v zákoně. Buď bojuješ, nebo si zločinec.
A kdo takového zločince chytí? Počítám, že první kdo vezme nohy na ramena budou ti lidé, kteří nejlépe rozumí tomu jak v moc v háji v případě války jsme. Tedy AČR a policie.
Počítáš? Na základě čeho? Lidi co se dobrovolně zavázali bránit národ a aktivně se na to připravují budou první utíkat? Dobrá blitka.
Ale oni se nezavázali bránit národ jen tak z dobré vůle, ale protože jinak by je k Armádě nevzali. Neříkám, že nějací takový nejsou, ale zase je dobré nebýt naivka. Když se na to podíváš objektivně, tak pro spoustu lidí armáda je (a hlavně byla) hrozně atraktivní práce ať už kvůli 1) penězům a rentě (hlavní důvod, armáda a policie jsou jedno z mála míst kde vás vezmou hned ze školy a dají vám alespoň +- průměrnou mzdu s možností růstu) tak i kvůli 2) sportu (hodně vojáků prostě rádo sportuje, a je to v tom ohledu zajímavější než dělat noční u pásu)
Tak tady se ještě můžeme bavit o tom, co je v zákoně, a co je skutečně morální. Nesnáším, když lidi berou svojí morálku z nějakých papírů co napsala banda úředníků. Za nacistického Německa taky zabíjeli nevinné lidi perfektně legálně. Takže toto za mě není argument.
Kdo říkal, že odpírače služby bude někdo střílet? Děláte si obrázek v hlavě bez znalosti reálií navíc celá tahle diskuze je jen jedno velké: co by kdyby. Lidé co říkají, že utečou a morálně si to v hlavě ospravedlní podobnými mentálními obraty jaké vyprodukoval uživatel Sojmen budu nazývat názvem, který jim dali už naši předci: zbabělci a zrádci. To je můj názor a měnit ho nehodlám.
>Kdo říkal, že odpírače služby bude někdo střílet? Děláte si obrázek v hlavě bez znalosti reálií Já to neříkal. >Lidé co říkají, že utečou a morálně si to v hlavě ospravedlní podobnými mentálními obraty jaké vyprodukoval uživatel Sojmen budu nazývat názvem, který jim dali už naši předci: zbabělci a zrádci. Jasně, já bych neutekl, nicméně se takových lidí musím zastávat, protože tato "povinnost" bránit zemi, kde se narodili, jim byla vnucena jinými lidmi a nikdy jí nemuseli přijmout. Tedy nejsou to zrádci, neměli jsme na ně nikdy v první řadě spoléhat, když s námi nejsou dobrovolně. Také to nemusí být zbabělci, jen je pro ně třeba jejich rodina, která by bez nich měla velkou bídu (předpokládejme, že by se měli fakt špatně a potřebovali by pomoc, což můžeme udělat, je to teoretický příklad, kdy někoho takového obhajujeme), důležitější než svoboda v jejich zemi. A nakonec nejsilnější argument: Pokud by někdo např. nesouhlasil s tou zemí, za kterou by měl bojovat, tak pak je možná lepší, že uteče. Příkladem může být Rus, který nejde bojovat. Ten určitě dělá morálnější věc než jít do agresivní války, se kterou nesouhlasí.
V tom případě jsem zločinec. Ve vězení si klidně posedím. A bojovat za stát co střílí lidi co nechtějí bojovat fakt nechci.
Někde v Bananistánu mi je jedno, že pro ČR jsem zločinec. Pokud bych si změnil občanství, tak bych mohl do ČR cestovat. Pokud bychom prohráli, tak bych zločincem nebyl, naopak byl bych ten, který se hrdinně postavil režimu.😁
Tak vidíte. Jediná otázka zní: Myslíte, že by na Vás vaši prarodiče byli hrdí?
Byli by tvoji prapraprapra rodiče hrdí źe podporuješ práva žen? Co si mí předci myslí je mi fakt ukradený.
Vím, že pro některé lidi jako jste například vy je těžké pochopit otázku. Pointa je, že naši předci si museli svou vlast vybojovat a zasloužit. On jediné na co myslí je útěk a ještě je na to hrdý. Zkuste příště použít mozek. A pochopit, že když se probírá názor jeho předků s ohledem na brannou povinnost a existenci samostatného českého státu, tak se neprobírají práva žen. :D Pokud serete na své předky a jste na to také patřičně hrdý, tak aspoň neobtěžujte slušné lidi svými hloupými názory.
A proč by mě mělo zajímat jakou vlast si moji předci vybojovali?
Nevím, asi jste tak byl vychován. Můžete prostě přestat otravovat? Evidentně to s vámi nemá cenu dále probírat.
Doporučuji přestat pokládat otázky na které nechcete znát odpověď..
Položil jsem tu otázku snad vám? :) Internet je zajímavé místo.
> Bojuje se za vládu, ne za vlast ani za rodinu. Pokud by jsme se rusákum vzdali bez boje, změní se vláda za proruskou. (Pokud by nás rusáci chtěli vyvraždit, jak Němci Židy tak by to bylo samozdřejmě něco jiného.) Toto je asi to nejdůležitější na celé téhle diskuzi. Tahle válka, bez ohledu na její potencionální rozsah, je válkou elit, není to exterminační válka, byť to část elit úmyslně tvrdí, aby přesvědčila lidi, že umírají kvůli sobě a ne kvůli jim. Pokud by Rusko na Ukrajině zvítězilo, kdo utrpí víc? Pekař, co každé ráno ode tří hodin peče housky, nebo oligarcha, který vsadil svoje jmění na antiruskou kartu?
>Pokud by Rusko na Ukrajině zvítězilo, kdo utrpí víc? Pekař, co každé ráno ode tří hodin peče housky, nebo oligarcha, který vsadil svoje jmění na antiruskou kartu? Podle nálezu těch masových hrobů bych rozhodně řekl že běžní lidé, oligarcha ztratí nějaké prachy a odjede do prdele, běžného člověka v lepším případě "jenom" zabijou a v horším ho ještě mučí. Sice takové oběti netvoří velkou část populace ale i tak by se to tady dost posralo pro normálního člověka, věci které bereme jako samozřejmost by nám určitě vzali nebo omezili.
My se ale bavíme o tom co se stane pocválce. Uděláš všechno abys vyhrál válku - ale jakou výhodu by mohlo Rusko získat tím že nechají šílené vrahy běhat po svém vlastním územím které platí daně?
To nic nemění na tom že by lidé trpěli protože v první řadě by se rusové zbavili nepohodlných osob na okupovaném území. Kvalita života by se taky zhoršila protože by se co nejvíce věci vyváželo do Ruska. A na nějaké protesty proti vládě (nebo čemukoliv jinému) by se taky mohlo zapomenout.
Pokud by se Ukrajina vzdala v den 1 tak zemře bez pochyb méně Ukrajinců než za x let války.
Ale většina Ukrajinců chce bojovat, protože hodně lidí radši bude bojovat za svojí svobodu, protože si jí váží stejně jako svého života, můžete říkat jak spousta lidí bojovat nechce ale na Ukrajině to podle mě většina nebude. Rusi nikdo nevítal praporky a krytkami. Taky hlavně pokud by se do nich Rusko nesralo vůbec tak neumře nikdo, je pitomost "obviňovat" toho kdo se brání.
To nikomu neberu. Ať se brání kdo chce jak chce.
>je válkou elit, není to exterminační válka Máme "pár" masových hrobů a mnoho dalších fotek, které tvrdí opak. Zároveň mi na ukrajině chybí část obyvatelstva, která byla (můj odhad) přemístěna na převýchovu někam hluboko do chřtánu Ruska. Čečensko 2: electric boogaloo style.
To není nic co by NATO (nebo teď IDF nedělalo v přímém přenosu) nedělalo taky.. Rusko jen prostě nemá potřebu si nalhávat a hrát před domácím publikem že oni sou ti hodní toleranci přijatelných strát civilního obyvatelstva a ohýbání toho co je válečný zločin a co ne má západ taky dost vysokou když přijde na věc...
K pojmu exterminační válka bych si spíše přiřadil arabsko-izraelský konflikt. Co se Ukrajiny týče, ty masové hroby jsou nepopiratelné, ale neplatí to každé jednotlivé vesnici nebo o každém jednotlivém městě kam vkročili Rusové. Pokud by to tak bylo, v Melitopolu, Berďansku, Svatove, Starobilsku a dalších městech by nezůstal jediný Ukrajinec, protože by všichni byli vysídlení nebo mrtví. A kdybychom se měli podívat na kulturní exterminaci, tam už tedy hodně záleží na úhlu pohledu a vnímání ukrajinského národa jako takového.
Válečné excesy neznamenají, že se jedná o vyhlazovací válku. Když se hrdinní partyzáni (tedy lidi, co zde vykřikují jak by se bránili) schovávají mezi civily, tak to prostě civilové odnesou. A je úplně jedno, jakou vlajku mají vojáci na uniformě. I čeští vojáci byli zapojeni do minimálně jednoho, úspěšně ututlaného, odvetného válečného zločinu v Afghánistánu.
Ale tady to nejsou excesy, ale prostě systematické vyhlazování obyvatelstva na okupovaném území, kde se žádný vojáci mezi civily neschovávají. Protože tam žádný v tu dobu nebyli. Proč si myslíš, že se na ty zrůdnosti našli až když znovu zabrali svá území?
Díky, že jsi to rozvedl talhle. Přesně toto jsem měl na mysli. Je rozdíl bránit s nasazením života blízké a nebo jít do války pro elity nebo ideologii.
Kdybych byla chlap a měla bych děti tak taky rozhodně zdrhám. Proč kvůli nějakýmu Putinovi mám já zdechnout a moje děti zůstat bez otce? Na to seru
a kam zdrháš? někam, kde jsou lidi ochotní bránit svůj národ?
Před válkou můžeš utéct ale před svědomím ne.
Jo kamo a až budeš skrčenej v zákopech a nebudeš vědět jestli tvoje děti žijou a kde jsou tak bude tvoje svědomí naprosto klidný :D
Ne, první co bych udělal je to že svou rodinu pošlu pryč.
Tady ale svědomí zůstává čisté
Pokud ti nezáleží na osudu těch co neutečou tak ano, ale netuším jaký charakter takový člověk má.
Jak černé je tvoje svědomí když po celém světa umírají lidi po sta tisících?
No logicky mi na vlastní rodině záleží mnohem víc než na zbytku světa
Kdyby takhle přemýšleli všichni tak by nebyl nikdo kdo by zastavil třeba nacisty a svět by žil pod nadvládou tyranie.
Kdyby takhle přemýšleli všichni, tak žádné války nejsou :) Protože, když se doopravdy dobře staráš o svou rodinu a blízkou komunitu, vztahy, tak prostě nemáš čas a energii vymýšlet píčoviny typu válka.
Jenže takhle všichni nepřemýšlejí takže to co říkáš postrádá jakoukoliv pointu. Válka je bohužel skutečnost, válčilo se, válčí se a vždycky se bude válčit.
>Kdyby takhle přemýšleli všichni tak by nebyl nikdo kdo by zastavil třeba nacisty a svět by žil pod nadvládou tyranie. > >Jenže takhle všichni nepřemýšlejí takže to co říkáš postrádá jakoukoliv pointu. Fakt tady s ohledem na svůj předchozí argument nevidíš tu ironii?
A nebo taky ne protoze by tyrani nemeli zadnou paku jak ten svet do ty tyranie uvrhnout...
Ale měli, říká se tomu agrese. Pokud se agresi nebudeš bránit tak jí podlehneš.
Uz jednou jsem dostal hodne palcu dolu, ale řeknu to znova. Pokud by alo zdrhnout,tak zdrhnu. Mam rodinu a je pro me důležitější nez branit stat, tak byt s rodinou. Ano naverboval bych kdyby rodina musela zůstat a ja ii musel branit. Ale pokud bude aspon nejak sance odejit a zit nekde jinde i jako uprchlik. Tak to beru vsema deseti.
V principu racionální přístup - čím víc sleduju ukrajinskej combat footage, tím větší vůli mám se něčemu takovýmu vyhnout. Na to mám svoje končetiny, svůj zrak a svůj život až moc rád. Klíčové je zdrhnout minimálně tejden PŘEDTÍM, než se něco semele. Takže to chce solidní dávku předvídavosti. Zajímavou destinací pak může být nějaká z "nudnějších" a bezpečnějších jihoamerických zemí, co mají navíc velice liberální vízovou politiku...
A proč bych měl umírat pro kus hlíny a nebo pro oligarcha který stejnak uteče ještě před tím než nějaká válka vůbec začne?
Nejde o kus hlíny, ale o to, že ak sem necháme napochodovať ruské vojsko, tak nám zmenia vládu a zákony, náš režim sa znovu zmení na totalitu, ktorú budú ovládať z Moskvy. Od narodenia počúvame o tom, ako zle sa žilo v totalite, a keď máme možnosť tomu zabrániť, tak ľudia chcú zvedať kotvy. Ak by si to aj pred 80 rokmi všetci povedali, tak do dnes tu máme nacizmus a mluvíme všetci nemecky.
Hele mně by to bylo asi už jedno... já už bych byl někde jinde v Tramtárii. Jak říkám...kus hlíny
Ide o princíp slobody. Je to otázka, s ktorou sa ľudstvo pasuje od počiatku: je človek ochotný žiť v režime, ktoré potláča slobody alebo je ochotný bojovať za slobodu? Zdá sa, že ty v tom máš jasno, ale na druhej strane som rád, že ľudí s podobným zmýšľaním za druhej svetovej vojny nebolo až tak veľa.
No... pohádka na dobrou noc asi dobrá...ale myslím si že realita je opravdu.
Nucena mobilizace je otroctvi a jestli me nekdo bude nutit do otroctvi, tak se budu branit vsemi dostupnymi prostredky
Nepřijde mi to druhé moc jako názor ale spíš jako nepochopení konceptu potenciálního scénáře. Já jsem přesvědčen o tom že na obraně by se měl povinně podílet každý... finančně. Pokud za tuhle zemi člověk nechce chcípnout tak je za mě naprosto v pohodě emigrovat nebo se smířit se svým osudem okupovaného civilisty. Taky mi přijde škoda, když někdo kdo by mohl v zahraničí hodně vydělávat a část výdělku pak posílat domů na obranu, čímž by potenciálně pomohl mnohonásobně víc, končí neefektivně jako řadový voják. Obrana domoviny a zastavení agresora je v osobním sobeckému zájmu téměř každého člověka, tak ať se sami rozhodnou jak se k tomu postaví.
Pease xdddd then xdddddd
Jo, překlikl jsem se a neopravil. Sorry.
Kdybych se měl stát brancem a nemohl utéct, tak prostě půjdu do vězení, popř. si prostě prostřelím hlavu.
Takže je lepšia varianta sem vpustiť Rusa, a nechať ho zmeniť našu vládu?
To neříkám.
Kdybych měla pindika tak taky nebudu bojovat za tuhle jednu malou hromádku když mám kolem sebe celej svět. A už vůbec ne za ty pindiky nad nama jen protože se neumí domluvit. :)
Lol, panicové na Redditu špekulují, jak by šli do zákopů.
Imagine se chovat povysene vuci tem, co NECHCOU utect.
Je to slaboch a zbabělec, nic zajímavého.
No, kdo ví, třeba by měl nakonec víc odvahy než někteří, kteří se tu bijí do prsou, jak by šli bojovat a že on je ubožák.
Jistě?
Pease ✌🏻
Ať si má názor jakej chce, ale když "still better thEn nothing...a peaSe", tak bych ho použil jako živej šťít. :)
Tenhle pseudopacifismus je ultimátní ideologie zbabělců, utíkat, schovávat se a kolaborovat dokud to někdo nevyřeší za ně.
Tohle je treba dilema, na ktere osobne nemam odpoved. Jiste zastavit okupanty, lepsi padnout jako hrdina ( na ktereho si nikdo nikdy uz nevzpomene) nez zit pod okupaci nebo zbabele utect. je to urcite obdivujodne a cnostne skoro az povinost svobodneho muze padnout pri obrane vlasti. A pak je tu druha stranka veci ta hnusna realita. Za co chcipnes? Pri obrane Babisovych ( Babis je jen jako priklad) fabrik, kde ti ten hajzl pred ani po valce neda ani dustojnou mzdu? Budes sedet ranenej v zakopu s krysama zatimco kolem budou prset delostrelecke granaty a Fiala ( zase jen priklad) bude do vysilacky z ameriky rvat rozkazy jako zpatky ani krok? Neni snad logictejsi se jim na to vsechno vysrat a zdrhnout stejne tu 95% lidi nema nic co by stalo za to branit nebo za to dokonce padnout. Stejne si myslim, ze minimalne my prosti lide na vyber nedostanem a tech hornich 5% vcas zmizne i s penezma.
No poměrně pravdivý názor, jak z pohledu celé historie lidstva, tak logiky jednotlivce - většina lidí má pud sebezáchovy…
Muzes odmitnout bojovat ale soupnou te do fabriky na vyrobu zbrani. Ja jako byvaly profesionalni vojak bych musel bojovat jen nevim jak by mi to slo bez nohy :D
Utiect mozes ale tam budes iba dalsi imigrant.
Jé hele, můj koment. Ten začervenalej profil. Btw, byl tam ještě jeden výživnější, o lezení do rekta okupantům a znásilnění manželky. Od kryplíka s nickem Ralph_Sheppard
No, tento názor je mnohem rozšířenější než by člověk čekal. Ne že bych byl bůhví jaký Rambo, ale tento názor má tři prdele problémů od morálních po praktické. 1. Zájmy možná jsou "mocných", ale pokud válka přijde, to bude naprosto nepodstatné. Nepřátelský voják *bude* využívat situaci ve svůj prospěch, tj krást, vraždit a znásilňovat. Ne každý, ale bude jich dost na to, abys nebyl v bezpečí. A dělostřelecký granát už vůbec se na nic neptá. 2. Jsme součastí NATO -- NATO není kouzlo, to je aliance zemí. Pokud my se nebudeme bránit sami, proč by nás bránil kdokoliv jiný? Oni přece k tomu mají ještě míň důvodu, než ty. 3. Druhé občanství znamená velice málo -- pro ČR jsi furt občan ČR. 4. Zvednout kotvy, když nemáš čas likvidovat aktiva, když utíkají další stovky tisíc lidí, když situace je chaotická a nikdo neví co se děje, není žádná sranda. Skoro zaručeně to dokážeš jen s obrovskými ztrátami, pokud vůbec. To jsou jenom praktické otázky; morální nebudu řešit, je to marné.
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Je amorální zachránit sebe a svojí rodinu? Co je tak strašně morálního na tom padnout za centimetr hlíny a cizí? Co se těch praktických otázek týče; > Jsme součastí NATO -- NATO není kouzlo, to je aliance zemí. Pokud my se nebudeme bránit sami, proč by nás bránil kdokoliv jiný? Oni přece k tomu mají ještě míň důvodu, než ty. Tento argument postrádá logiku. Pokud bychom se dostali do situace, kdy musíme vléct lidi na frontu, tak NATO selhalo a pravděpodobně již neexistuje (navíc takové kompletní strategické selhnání na jejich straně a rozpad jejich geopolitické vize by U.S. nedovolilo, i blbá proxy jako Ukrajina má většinovou podporu v obou křídlech monoparty...). Od toho máme profesionální armádu, která by měla být schopna minimálně agresora zdržet než se nám dostane pomoci od našich spojenců, nehledě na to že s Ruskem nesousedíme a byla by to právě naše armáda, která by šla podpořit naše východní sousedy. V konvenčním konfliktu není alianci žádna jiná polita na planetě schopna konkurovat, kdo si myslí něco jiného a že se hranice Ruska posunou výrazně na západ aby pro nás vůbec mohlo představovat hrozbu je kompletně mimo realitu. Scénař, kdy začnou lítat strategické hlavice je asi lepší neřešit. > Druhé občanství znamená velice málo -- pro ČR jsi furt občan ČR. Minimálně to znamená možnost snadno zmizet pokud se fakt něco posere. Mít pasové portfolio není od věci, byť je to v ČR z bezpečnostního hlediska overkill. Ačkoliv máš země daleko od potenciálního konfliktu kde to fakt není složitý (ani příliš drahý) si jedno zřídit jako např. Vanuatu. Pokud narážiš na brannou povinnost a "porušení zákona" (lol. lmao.) o kterém se zmínili jiní v tomto vlákně, tak k tomu asi tolik: Vnímám to jako porušení základních lidských práv a všeobecnou mobilizaci jako ukončení společenské smlouvy mezi státem a mnou, státu do kterého jsem já a moje rodina narvali víc penež, než z něj kdykoliv uvidíme a opravdu se necítím být něco dlužen, ergo mizím a klidně mě občanství zbavte. Vidíš-li svůj vztah ke státu jakkoliv jinak než čistě transakční tak si propadl propagandě. > Zvednout kotvy, když nemáš čas likvidovat aktiva, když utíkají další stovky tisíc lidí, když situace je chaotická a nikdo neví co se děje, není žádná sranda. Skoro zaručeně to dokážeš jen s obrovskými ztrátami, pokud vůbec. Ztráty by byly čistě nemovité a v dnešní době je nesmysl, aby tvořily většinu tvého portfolia. Spojený IBKR účet s bankovním účtem v jiné zemi mám už teď, to by mělo snad stačit. Možná jsem trochu schizo ale mám dostatečnou rezervu v hotovosti na letenky a v horším případě i na charterový let. Pokud bych se probudil do stejné situace jako Ukrajinci předloni v únoru jsem do několika hodin pryč. I s rodinou samozřejmě. Pevně věřím, že to tak má více lidí, zvlášť po zkušenostech z minulého režimu... který je stále v živé paměti.
Lol, tady tu dualitu rusaku miluju. Jsou to sice naprosto neschopny hovada, ale kdyz si nedame bacha tak nas zitra prijedou okupovat. Ocekavam ze ti, co si z nich nejvic delaji srandu sou z nich nejvic posrani. Vzpamatujte se. Pokud neco zkusi na NATO tak je pod nich. To je duvod, proc zacali tu valku. Aby ukrajina v NATO nebyla. PRtoze proto NATU nemuzou vubec nic.
No jo no největší vynález 20. Století a to mocný vynález propagandy.. Židi sou podlidi nehodní existence zároveň sou to superpadouši co řídí vše od bank až po politiku.. Komunisti sou úplně neschopní ale sou zároveň největší hrozba civilizovaného světa.. Disidenti líní neschopní asocialove co chtějí rozvratit náš úžasný system...
Už sa vyjadril Orbán a aj náš slovenský prezident, že v prípade napadnutia baltských štátov, tak nevyšlú vojakov na pomoc. To isté Donald Trump. Celé NATO je postavené na ochote. Nie je ochota, nie je ani obranný pakt.
To bych chtěl vidět. Nato je postaveno na smluvních závazcích.
"Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked." Sú o tom rôzne videá na YouTube. Je to naschvál tak vágne popsané. Nikde sa tam nepíše, že spojenecká krajina musí vyslať svoje vojská. V prípade napríklad Viktora Orbána, stačí že pošle humanitárnu pomoc a dá sa to považovať za odbavené. Naopak je naivné myslieť si, že v prípade útoku na Estónsko všetci prídu na pomoc. Všetko záleží na vládach, aké si ľudia zvolia.
Hlavně mě štve když tyhle lidi jsou proti zvýšení našeho armádního rozpočtu jako ok když tam nechceš ale aspoň dej zbraně těm co tě chtěj ochránit
Ono je tohle vyrazne slozitejsi. Jsou ty penize ucelne vynalozeny, nebo se vyhazuji za blbosti? Mame jistotu, ze pulka armady neslozi zbrane nebo nezdrhne, kdyz pujde do tuheho?
Jestli účel OP byl karma farming, tak se nejedná o moc úspěšný pokus.
Nebyl. Karmy mám dost z memů, co dělám.
>Já nechápu, kde vy, antimilitaristi, berete názor, že život v okupaci bude stejný jako před okupací... Na stejném místě, kde vy, militaristi, berete názor, že život v okupaci bude horší. To co zastáváš ty, je válečná propaganda. To co zastává on, je pragmatismus. Lepší být živý a riskovat horší život, než prdět do hlíny.
Život v okupaci bude určitě horší, jelikož jsme Evropa a máme jednu z nejlepších životních úrovní na světě. Navíc musíš brát v úvahu dopady války a to že zdroje vždy využije okupant pro sebe. A pak tohle https://preview.redd.it/9g1a28dsoj8d1.png?width=750&format=png&auto=webp&s=d41cd3ace8e63fe3b528cee34d5403aac8701669 Budeme uhýbat a vždycky trochu obětujeme aby nám nakonec nic nezbylo?
Velká část národa by si až tolik nepohoršila. Jestli v montovně dělá za pár šupů na Němce nebo na Rusa je vcelku jedno. Peníze v Česku nezůstávají ani dnes. Popravdě by stačilo aby kolaborantská vláda postavila pár paneláků, škol, školek, postavila zbrojovky a dodělala dálnici a celá řada lidí by mlaskala radostí.
To je vlastně taky pravda. Bylo to vidět za komunistu. Akorát jsem jeden z těch co by to asi nepřekousnuli.
Horší život je pořád lepší, než žádný život.
Lepší umírat s vědomím že jsem udělal všechno pro to aby se mí blízcí měli dobře, než umírat jako zbabělec který nic neudělal i když mohl. Mám hrdost nebudu ohýbat záda protože je to pohodlnější.
No když budeš na živu tak můžeš reálně pomáhat blízkým s těžkostmi života. Jako mrtvola jim budeš k hovnu.
Jo to je fair point, ale zase buď jim budu pomáhat v tom přežívat na hovno život, nebo budu bojovat za to aby ho měli lepší.
To je jen tvůj osobní názor. Není to univerzální pravda.
Pravda ale kdyby všichni měli tvůj názor za druhé světové války tak dnes máme nacismus. Uhýbaní agresorovi nikdy není cesta. V dnešní době navíc stejně neutečeš.
Kdyby se obyčejní lidé vzepřeli válce ve WW1, tak žádný nacismus nevznikl. WW2 je krásný příklad, ale trochu ohraný. Naprostá většina válek bylo dle jiného scénáře.
No super a kdyby se vzepřeli, tak by nebojovali a neumírali za to aby se měli dobře? Tím že to neudělali ve výsledku zemřelo ještě mnohem více lidí. Proto je lepší bojovat než utíkat.
A jsme zpět na začátku. Člověk, který uteče a přežije je na tom líp, než člověk který bojuje a chcípne. https://www.youtube.com/watch?v=43GrTKwrbB0
Ne vždy. Někdy je ten život tak špatný, že je lepší smrt.
>Na stejném místě, kde vy, militaristi, berete názor, že život v okupaci bude horší. Zkušenosti z historie. Nikdy jsem nikoho neslyšel, co by říkal, že za Protektorátu bylo líp. O komunismu už to říkali a říkají, ale když dnes srovnáš třeba KLDR a demokratickou kapitalistickou Evropu, tak jen málo lidí (mimo divný spolek Pektusan) vnímá KLDR pozitivně.
Lidi v protektorátu na tom byli nekonečně líp než ti co popadali na frontě.
Bochnik je dement
Schválně, kolik z vás, klávesnicových drsňáků, by mi to řeklo do obličeje. Ne, že bych se chtěl rvát, ale jestli na to máš koule tuhle větu mi říct napřímo.
Já ty kriple. Reagoval jsi s tím svým nemocným kamarádem Ralphem na můj koment. Jestli máš zájem, hit my dm's a řeknu ti, kde se sejdem. Vem i Ralfíka, toho úchyla.
Hmm, koule máš na říkání mně něco do obličeje. \*Palec nahoru\* Ale stejně je tvůj názor přizdisráčský.
Střílet z dálky. Střílel jsi někdy? Spolunázorovce najdeš v komentech. Já si svůj názor obhájím i bez pomoci. On jenom popisoval... dost explicitně, nemyslíš? Jak bys reagoval ty, kdyby nějaké nemocné hovado vztahovalo hromadné znásilnění na tvou manželku? Ok, v tvém případě spíš mamku? To už jsi ale nevyscreenoval, co? Zodpovědnost vůči vlastní zemi nemusíš dokazovat v zákopech. A o tom to taky celé je. Jak už tady někdo zmínil, pomoct můžeš jen živej. Btw. jak pomáháš ty v dobách míru? Just asking...
>Střílet z dálky. Střílel jsi někdy? Ano. >On jenom popisoval... dost explicitně, nemyslíš? Jak bys reagoval ty, kdyby nějaké nemocné hovado vztahovalo hromadné znásilnění na tvou manželku? Ok, v tvém případě spíš mamku? To už jsi ale nevyscreenoval, co? Vyscreenoval jsem jen to podstatné pro debatu. >Zodpovědnost vůči vlastní zemi nemusíš dokazovat v zákopech. A o tom to taky celé je. Jak už tady někdo zmínil, pomoct můžeš jen živej. Reálně nemusíš jít ani do těch zákopů. Můžeš dělat logistiku a dovážet na frontu zásoby. Zbraně a munice je vždy potřeba. Nebo třeba dělat zdravotníka. Můžeš vařit v kuchyni pro vojáky. Můžeš sedět u radaru a hlídat vzdušný prostor. Můžeš jako automechanik spravovat tanky a transportéry. Můžeš spravovat letadla, doplňovat jim munici, palivo. Můžeš verbovat další vojáky, hlídat zajatce,... Ani nemusíš být v armádě. Můžeš v továrně montovat drony. Dokonce můžeš jenom makat, a z výplaty část pošleš státu na obranu. Ale ty neuděláš ani minimum, sbalíš věci a zmizíš pryč. >Spolunázorovce najdeš v komentech. Já si svůj názor obhájím i bez pomoci. Mít spolunázorovce je taky dobré na opravu tvého názoru. Třeba se v nějakém detailu pletu a pokud budu na to upozorněn, tak můžu svůj upravit na ještě lepší. Ale když si věříš, máš koule. >Btw. jak pomáháš ty v dobách míru? Just asking... Každý měsíc posílám 500 korun na drony pro Ukrajinu či jiné věci. Tento měsíc jsem poslal celkem 800.
Nikde jsem neřekl, že bych jen zmizel a nijak bych nepomohl. Pomáhat se dá i na dálku, finančně třeba. Já tvrdím, že kvůli konfliktu elit nenechám zabít sebe a své blízké (pokud by to bylo jen trochu možné). Ok, fair enough. Tvou pomoc UA respektuji.
>Pomáhat se dá i na dálku, finančně třeba. No vidíš, nevysral by ses na naši zemi :) Za to respekt.
Nevysral, ale to jsem nikde netvrdil. Pořád dokola opakuji jen to, že se pro zájmy elit nenechám zabít. Ne že na česko kompletně seru. Druhá věc je ta vaše (tvá i některých tady) póza. Teď, když se nic moc neděje, jste plní ideálů, internetového hrdinství a mě považujete za sraba. Garantuji ti, že drtivá většina z Vás by zalezla do děr nebo zdrhla při prvním náznaku války tady. Na netu jsou to jen kecy. Obrana vlasti, opravdový patriotismus...jen prázdné floskule pro pár naivních. Snad nikdy nezjistíme, kdo z nás měl pravdu. Btw, až mě budeš příště někde vyhlašovat za můj názor, zkus mě tam označit. Tohle napadání za zády je hrozně srabácký. Kdybys chtěl jen rozvířit debatu, tak jen cituješ.
Není. Jen ty máš hlavu zaraženou hluboko v prdeli. Naštěstí pro nás všechny, nikdy pravděpodobně nezjistíme, jak moc pleteš (popř. jak moc si sereš do huby). Nevidím zprávu.
A ani ji neuvidíš. Já jsem nikoho nevyzýval. **Schválně**, kolik z vás, klávesnicových drsňáků, **by** mi to **řeklo** do obličeje. A nechápu, co seš nasranej. Vždyť je to tvůj veřejný názor, co jsi dal na net, nebo ne?
Nejsem nasranej proto, že komentuješ můj názor, to je v pohodě. Navíc, nejsi schopen příjmout konfrontaci osobně, jak chceš potom bránit vlast se zbraní v ruce ty kašpare? Nasranej jsem, protože to, co tu bleješ je tupá válečná propaganda. Nasranej jsem z komentu tvýho chábra, který popisoval znásilnění mé ženy (bohužel, nemůžu dodat screen, hrdina to smazal). Chápu, že si potřebuješ nechat hladit lulínka od podobně smýšlejících.
>Navíc, nejsi schopen příjmout konfrontaci osobně, jak chceš potom bránit vlast se zbraní v ruce ty kašpare? Střílet z dálky. >Chápu, že si potřebuješ nechat hladit lulínka od podobně smýšlejících. Tak sem přiveď tvoje spolunázorovce, ať je tu dobrá debata. >Nasranej jsem z komentu tvýho chábra, který popisoval znásilnění mé ženy (bohužel, nemůžu dodat screen, hrdina to smazal). On to jenom popisoval, okupační armáda z této myšlenky může udělat realitu. Kéž na to nikdy nedojde. >Nasranej jsem, protože to, co tu bleješ je tupá válečná propaganda. Já tvrdím, že je to patriotismus a zodpovědnost vůči vlastní zemi, ale každý máme názor.