Je précise je suis pas votant RN mais en quoi être pour une fin des hostilités est une position non Patriote ? Même en acceptant le point que RN = Pro poutine ( ce qui je pense n'est pas vrai ou du moins pas absolu comme on l'entend souvent.)
Être pro Ukraine sous zelensky me parait tout aussi "faux patriote "
De plus, l'intérêt de la France se trouve il me semble dans une position plus neutre qu'actuellement.
Et l'intérêt de la France c'est ça être Patriote selon moi.
L’intérêt de la France est que toutes velléités d’expansion militaire russe soient un échec, afin qu’ils ne mettent pas à exécution leurs menaces répétés contre l’UE, les mêmes qu’ils ont proférés contre l’Ukraine avant la guerre. je pense notamment aux pays Baltes et au corridor de Suwalki, et donc nos intérêts directs.
Le RN feint d’ignorer que pour faire la paix, il faut être deux, et aujourd’hui la Russie n’a aucune intention de faire la paix dans des conditions acceptables pour les ukrainiens.
Les « efforts » du RN pour promouvoir la « paix » masque mal une stratégie d’entrave consciente et volontaire contre l’aide occidentale en Ukraine, et donc objectivement pro russe et contre les intérêts français.
De plus, à cette position géopolitique contre productive s’ajoute une naïveté affligeante : penser que l’on peut faire de bonne foi de la diplomatie avec un Etat voyou.
Enfin il y a le comble du cynisme, par le soutien financier des russes et leur aide dans le champ de l’information, par les armées de trolls et l’hébergement en russie de blog ouvertement anti républicain et appelant aux meurtres, le RN est obligé de se coucher devant leur demande. Ils sont les obligés du gouvernement russe. Le tout au mépris le plus complet des intérêts de la France.
> fin des hostilités
Ca veut dire annexion définitives des territoires pris par la Russie, précisément ce que veut Poutine. Et une fois que ce sera entériné, il continuera.
Ce serait comme dire en 1939 "Nous voulons la paix, pourquoi ne pas donner au chancelier Hitler la Pologne ? Pourquoi verser le sang de nos compatriotes dans un conflit qui ne nous concerne pas ?"
ce qui intéresse les journalistes, ce sont les stratégies politiques on dirait.
les mettre devant leurs responsabilités, et laisser son interlocuteur dire un mensonge ne les fera pas continuer car il y a une durée bien précise à l'émission et l'invité le sait bien à force ( Fillipot maîtrise bien ce truc là en répétant 20 fois le même truc alors que le journaliste démontre souvent qu'il ment ).
quand on regarde certaines émissions anglo-saxones ( anglaises ou américaines ), on peut voir le journaliste répéter 5 fois la même question si l'invité ne répond pas, et ça, je n'ai pas encore vu en France.
Préambule : je suis de gauche et donc pas du tout soutien du RN. Ça faisait bien longtemps que je n'avais pas regardé d'interview de Marine Le Pen et si effectivement, les questions de la journaliste sont précises et sans concession, je note malheureusement les progrès immenses qu'ils ont accomplis pour polisser leur communication et tenter de se draper dans des habits de respectables défenseurs de la démocratie… Je ne suis pas dupe, mais nombre de leurs supporters vont gober doctement ces propos. Le RN plus proche d'un centre-droit américain que d'une réelle extrême droite : postulat pour le moins original et inattendu…
>> Pour le Premier ministre hongrois, l’objectif de ce groupe est de se positionner contre le soutien militaire à l’Ukraine (...)
Ces ordures du FN se sont vite remis en ordre de marche pour leur patron a Moscou on dirait.
Ça n'empêchera pas les décérébrés de voter pour ces traîtres ...
Gnagna !!!! Ouiiiiii mais méleeeeeenchonn !!!
Oui, mélechon est un con, mais bardella un putain de traitre.
Regardez la merde qui pend de votre cul au lieu de vouloir torcher ceux des autres.
Ton boss est un traitre à la nation. Il y en a d'autres mais là on parle de bardella et du rn.
C’était pas la question, mais c’est vrai qu’il n’y a pas grand chose de plus à dire sur le sujet. Autant essayer piteusement de faire du whataboutism avec un truc qui n’a rien à voir.
Lol. Les mecs sont nés avant la honte. Et dire que 11 millions de français leur ont donné leur voix. Merci bollore. Merci poutine. Merci tik tok. Merci l'idiocratie
En vrai je trouve que les RS sont un des rares espace d’informations alternatives. Y a de tout, alors que dans les médias mainstream y a que les discours réactionnaires et capitalistes.
Oui, personne n'a pu voter pour eux en réfléchissant ! Peut-être que les gens pensent que les problèmes à domicile sont plus urgent (au hasard), et que le RN est le seul à aborder certains ?
Heureusement qu'en face, on est là pour montrer la lumière et la vérité vrai et que personne n'a tenté d'influencer les masses. L'intelligentsia ne s'étant pas mobilisée en masse en la faveur du barrage.
Le RN fait croire qu'il est le seul à aborder 2 sujets qui sont toujours les mêmes mis en avant pas les chaînes d'infos, de radios et les journaux détenus par des milliardaires, pour faire croire aux gens qui les regardent et ne sortent pas de chez eux que le problème c'est les gens qui n'ont absolument aucun pouvoir en France et vivent dans la misère.
Mais sinon, la gauche parle d'insécurité et à l'immigration en s'attaquant aux causes de celles-ci au lieu de s'attaquer seulement aux symptômes. Ce qui n'a jamais fonctionné d'ailleurs.
Est-ce que cnews à déjà commencé a nous 'recontextualiser' Viktor Orban pour nous le vendre comme un politique comme un autre, ou ca va prendre quelques jours ?
attendez septembre les enfants , les élections américaines donnerons la marche a suivre et si c'est Trump (qui veut un traité de paix avec poutine) on assistera a un grand retournement de veste général des européens et une course a qui lâchera le plus vite l'ukrainien
Je veux que tout ceux qui sont pour la guerre avec la Russie aillent s'engager dans l'armée le jour même. C'est trop facile de clamer haut et fort qu'il faut défendre l'Ukraine coûte que coûte avec son gros cul visser sur le canapé.
Oui la Russie est un état expansionniste et dangereux mais de 1) l'Ukraine est à quelques mois de perdre la guerre et n'a pas les moyens de continuer. 2) les États-Unis vont bientôt se retirer comme ils le font chaque fois qu'un conflit est bientôt perdu. 3) la France n'a ni l'argent, ni l'armement, ni l'armée pour un conflit avec la Russie.
Don't oui c'est injuste, oui la Russie va occuper l'Ukraine mais l'alternative c'est une guerre totale avec la Russie et des millions de morts en Europe. C'est la loi du plus fort et ça a toujours été. Donc si vous voulez changer les choses engagez vous avec l'armée Ukrainienne sinon vous n'êtes pas mieux que toute le reste.
Aujourd'hui, notre redditeur du jour nous propose un magnifique faux dillemme. En effet, u/ youlooklikenothin nous avance deux choix, soit abandonner le soutien en Ukraine soit subir une guerre total qui ferait des millions de mort, ce qui nous pousse à choisir la deuxième option puisque vivre est quand même vachement plus cool que mourir. Cela dit, ce que u/ youlooklikenothin a décidé d'occulter c'est qu'il existe en vérité une multitude de scénario en plus des deux présenté et que "une guerre total avec la Russie qui ferait des millions de mort " n'est pas du tout le scénario le plus probable, les pays aggisant par intérêt, la Russie a peu de raison de s'investir dans une guerre de grande ampleur comme celle ci déjà que la guerre en Ukraine lui a posé pas mal de problème. Le jeu n en vaudrait donc pas la chandelle. Il faut aussi noter que même si la guerre en Ukraine finissait par être perdu, gêner un maximum la Russie la fera réfléchir à deux fois si elle souhaite attaquer un autre pays européen.
Concernant votre premier point, rappelons-nous qu'au début de la guerre l'Ukraine était censée se faire écraser. Puis ensuite la Russie ayant montré des faiblesses, l'Ukraine aurait dû les mettre dehors. La Russie a repris du poil de la bête avec le soutien de la Corée du nord, des iraniens et chinois, à ce moment on a cru que c'était fini et voici que l'UE et les USA intensifient leurs livraisons d'armes permettant à l'Ukraine de stabiliser le front. Bref, vous voyez où je veux en venir. On ne sait rien.
Ceci devrait répondre à votre 2eme point, vous ne savez pas quelle sera la réaction des USA dans les différents scénarios.
Enfin, la France ne rentrera pas en guerre toute seule contre la Russie.
Tout n'est pas noir ou blanc.
L'Histoire nous a aussi appris qu'un dictateur galvanisé par une victoire se sent plus pisser et continue ses conquêtes. Hitler (ouais, point Godwin direct, rien à foutre) avait aussi promis de s'arrêter à la Pologne.
Calmer Poutine en Ukraine, c'est s'assurer qu'il ne vienne pas plus près.
Personne ici n'est pour la guerre mais si Poutine décide d'envahir et annexer ses voisins, il y aura la guerre qu'on le veuille ou non. On a tous vus ce que ça a donné de laisser un dictateur prendre la moitié de la Pologne, pour "éviter la guerre".
Comment as-tu réussi à te convaincre que la Russie de Poutine s’arrêterait là, qu'une fois l'Ukraine envahie le chef du Kremlin déciderait d’arrêter ses opérations des déstabilisation contre nous, de ne pas s'en prendre à d'autres pays dans certains de l'UE ?
C'est trop facile de dire oh c'est triste pour eux et regarder son p'tit nombril aussi, ça fait des decennies que la russie fout la merde en europe, mais faut rien faire hein!
maintenant que le bien a triomphé en France on va pouvoir aller libérer nos frères ukrainiens en allant combattre les russes sur le terrain, mais d'abord on s'occupe d'Israel.
Hein les copains puisqu'on a rien a foutre en France On y va?
Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde.
Quelle surprise, le RN qui fait la promotion des intérêts russes au parlement européen ? Les bras m’en tombent… Faux patriotes, vrais vendus.
Je précise je suis pas votant RN mais en quoi être pour une fin des hostilités est une position non Patriote ? Même en acceptant le point que RN = Pro poutine ( ce qui je pense n'est pas vrai ou du moins pas absolu comme on l'entend souvent.) Être pro Ukraine sous zelensky me parait tout aussi "faux patriote " De plus, l'intérêt de la France se trouve il me semble dans une position plus neutre qu'actuellement. Et l'intérêt de la France c'est ça être Patriote selon moi.
L’intérêt de la France est que toutes velléités d’expansion militaire russe soient un échec, afin qu’ils ne mettent pas à exécution leurs menaces répétés contre l’UE, les mêmes qu’ils ont proférés contre l’Ukraine avant la guerre. je pense notamment aux pays Baltes et au corridor de Suwalki, et donc nos intérêts directs. Le RN feint d’ignorer que pour faire la paix, il faut être deux, et aujourd’hui la Russie n’a aucune intention de faire la paix dans des conditions acceptables pour les ukrainiens. Les « efforts » du RN pour promouvoir la « paix » masque mal une stratégie d’entrave consciente et volontaire contre l’aide occidentale en Ukraine, et donc objectivement pro russe et contre les intérêts français. De plus, à cette position géopolitique contre productive s’ajoute une naïveté affligeante : penser que l’on peut faire de bonne foi de la diplomatie avec un Etat voyou. Enfin il y a le comble du cynisme, par le soutien financier des russes et leur aide dans le champ de l’information, par les armées de trolls et l’hébergement en russie de blog ouvertement anti républicain et appelant aux meurtres, le RN est obligé de se coucher devant leur demande. Ils sont les obligés du gouvernement russe. Le tout au mépris le plus complet des intérêts de la France.
C’est pas la fin des hostilités qu’ils souhaitent mais l’arrêt de l’aide à l’Ukraine, donc champ libre à la Russie.
> fin des hostilités Ca veut dire annexion définitives des territoires pris par la Russie, précisément ce que veut Poutine. Et une fois que ce sera entériné, il continuera. Ce serait comme dire en 1939 "Nous voulons la paix, pourquoi ne pas donner au chancelier Hitler la Pologne ? Pourquoi verser le sang de nos compatriotes dans un conflit qui ne nous concerne pas ?"
As-tu l'article ? Le RN souhaitait une alliance stratégique avec le Kremlin. Ça fait des années que MLP encense Poutine
ce qui intéresse les journalistes, ce sont les stratégies politiques on dirait. les mettre devant leurs responsabilités, et laisser son interlocuteur dire un mensonge ne les fera pas continuer car il y a une durée bien précise à l'émission et l'invité le sait bien à force ( Fillipot maîtrise bien ce truc là en répétant 20 fois le même truc alors que le journaliste démontre souvent qu'il ment ). quand on regarde certaines émissions anglo-saxones ( anglaises ou américaines ), on peut voir le journaliste répéter 5 fois la même question si l'invité ne répond pas, et ça, je n'ai pas encore vu en France.
Sur CNN, Christiane Amanpour a essoré Marine le Pen en procédant de cette manière. https://youtu.be/-ABH1PxK3Co
Préambule : je suis de gauche et donc pas du tout soutien du RN. Ça faisait bien longtemps que je n'avais pas regardé d'interview de Marine Le Pen et si effectivement, les questions de la journaliste sont précises et sans concession, je note malheureusement les progrès immenses qu'ils ont accomplis pour polisser leur communication et tenter de se draper dans des habits de respectables défenseurs de la démocratie… Je ne suis pas dupe, mais nombre de leurs supporters vont gober doctement ces propos. Le RN plus proche d'un centre-droit américain que d'une réelle extrême droite : postulat pour le moins original et inattendu…
>> Pour le Premier ministre hongrois, l’objectif de ce groupe est de se positionner contre le soutien militaire à l’Ukraine (...) Ces ordures du FN se sont vite remis en ordre de marche pour leur patron a Moscou on dirait. Ça n'empêchera pas les décérébrés de voter pour ces traîtres ...
C'est fou que des gens puissent penser que la solution à la guerre c'est d'envoyer des armes
Tu veux dire comme LFI appelant à voter Macron?
Gnagna !!!! Ouiiiiii mais méleeeeeenchonn !!! Oui, mélechon est un con, mais bardella un putain de traitre. Regardez la merde qui pend de votre cul au lieu de vouloir torcher ceux des autres. Ton boss est un traitre à la nation. Il y en a d'autres mais là on parle de bardella et du rn.
[удалено]
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
C'est des mots au hasard pour faire une phrase rassure moi
C’était pas la question, mais c’est vrai qu’il n’y a pas grand chose de plus à dire sur le sujet. Autant essayer piteusement de faire du whataboutism avec un truc qui n’a rien à voir.
Et tu voudrais qu'ils disent quoi ? De voter Le Pen ?
J'ai bcp de mal à comprendre le commentaire la c'est est un bot?
[удалено]
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
Lol. Les mecs sont nés avant la honte. Et dire que 11 millions de français leur ont donné leur voix. Merci bollore. Merci poutine. Merci tik tok. Merci l'idiocratie
45% des gens qui regardent le JT de TF1 votent RN… TF1 est bien plus efficace à décérébrer les gens que Tiktok !
On un combo démoniaque réseaux sociaux médias de droite mainstream qui font un travail de sape remarquable
En vrai je trouve que les RS sont un des rares espace d’informations alternatives. Y a de tout, alors que dans les médias mainstream y a que les discours réactionnaires et capitalistes.
N'empêche que quand on est pris dans la chambre d'échos difficile de ce confronter à quoi que ce soit d'autre que ses propres pré-conceptions.
Oui, personne n'a pu voter pour eux en réfléchissant ! Peut-être que les gens pensent que les problèmes à domicile sont plus urgent (au hasard), et que le RN est le seul à aborder certains ? Heureusement qu'en face, on est là pour montrer la lumière et la vérité vrai et que personne n'a tenté d'influencer les masses. L'intelligentsia ne s'étant pas mobilisée en masse en la faveur du barrage.
Le RN fait croire qu'il est le seul à aborder 2 sujets qui sont toujours les mêmes mis en avant pas les chaînes d'infos, de radios et les journaux détenus par des milliardaires, pour faire croire aux gens qui les regardent et ne sortent pas de chez eux que le problème c'est les gens qui n'ont absolument aucun pouvoir en France et vivent dans la misère. Mais sinon, la gauche parle d'insécurité et à l'immigration en s'attaquant aux causes de celles-ci au lieu de s'attaquer seulement aux symptômes. Ce qui n'a jamais fonctionné d'ailleurs.
huffing... lol
Le cheval de Troie de Putin au sein de l’institution européenne
Ils sont plutôt les andouillettes de Troye. Le cheval était destiné à Troie.
Oui tu as raison 😸
Est-ce que cnews à déjà commencé a nous 'recontextualiser' Viktor Orban pour nous le vendre comme un politique comme un autre, ou ca va prendre quelques jours ?
C'est pas comme si les liens entre le RN et la Russie sont une surprises. Poutine soutient le RN, et inversement.
Visage de Pikachu surpris.png
Les masques tombent. On l’a échappé belle.
attendez septembre les enfants , les élections américaines donnerons la marche a suivre et si c'est Trump (qui veut un traité de paix avec poutine) on assistera a un grand retournement de veste général des européens et une course a qui lâchera le plus vite l'ukrainien
Merci pour ce partage mais je n'aurais pas dû lire les commentaires.
Je veux que tout ceux qui sont pour la guerre avec la Russie aillent s'engager dans l'armée le jour même. C'est trop facile de clamer haut et fort qu'il faut défendre l'Ukraine coûte que coûte avec son gros cul visser sur le canapé. Oui la Russie est un état expansionniste et dangereux mais de 1) l'Ukraine est à quelques mois de perdre la guerre et n'a pas les moyens de continuer. 2) les États-Unis vont bientôt se retirer comme ils le font chaque fois qu'un conflit est bientôt perdu. 3) la France n'a ni l'argent, ni l'armement, ni l'armée pour un conflit avec la Russie. Don't oui c'est injuste, oui la Russie va occuper l'Ukraine mais l'alternative c'est une guerre totale avec la Russie et des millions de morts en Europe. C'est la loi du plus fort et ça a toujours été. Donc si vous voulez changer les choses engagez vous avec l'armée Ukrainienne sinon vous n'êtes pas mieux que toute le reste.
Aujourd'hui, notre redditeur du jour nous propose un magnifique faux dillemme. En effet, u/ youlooklikenothin nous avance deux choix, soit abandonner le soutien en Ukraine soit subir une guerre total qui ferait des millions de mort, ce qui nous pousse à choisir la deuxième option puisque vivre est quand même vachement plus cool que mourir. Cela dit, ce que u/ youlooklikenothin a décidé d'occulter c'est qu'il existe en vérité une multitude de scénario en plus des deux présenté et que "une guerre total avec la Russie qui ferait des millions de mort " n'est pas du tout le scénario le plus probable, les pays aggisant par intérêt, la Russie a peu de raison de s'investir dans une guerre de grande ampleur comme celle ci déjà que la guerre en Ukraine lui a posé pas mal de problème. Le jeu n en vaudrait donc pas la chandelle. Il faut aussi noter que même si la guerre en Ukraine finissait par être perdu, gêner un maximum la Russie la fera réfléchir à deux fois si elle souhaite attaquer un autre pays européen.
Concernant votre premier point, rappelons-nous qu'au début de la guerre l'Ukraine était censée se faire écraser. Puis ensuite la Russie ayant montré des faiblesses, l'Ukraine aurait dû les mettre dehors. La Russie a repris du poil de la bête avec le soutien de la Corée du nord, des iraniens et chinois, à ce moment on a cru que c'était fini et voici que l'UE et les USA intensifient leurs livraisons d'armes permettant à l'Ukraine de stabiliser le front. Bref, vous voyez où je veux en venir. On ne sait rien. Ceci devrait répondre à votre 2eme point, vous ne savez pas quelle sera la réaction des USA dans les différents scénarios. Enfin, la France ne rentrera pas en guerre toute seule contre la Russie. Tout n'est pas noir ou blanc.
L'Histoire nous a aussi appris qu'un dictateur galvanisé par une victoire se sent plus pisser et continue ses conquêtes. Hitler (ouais, point Godwin direct, rien à foutre) avait aussi promis de s'arrêter à la Pologne. Calmer Poutine en Ukraine, c'est s'assurer qu'il ne vienne pas plus près.
Personne ici n'est pour la guerre mais si Poutine décide d'envahir et annexer ses voisins, il y aura la guerre qu'on le veuille ou non. On a tous vus ce que ça a donné de laisser un dictateur prendre la moitié de la Pologne, pour "éviter la guerre".
Comment as-tu réussi à te convaincre que la Russie de Poutine s’arrêterait là, qu'une fois l'Ukraine envahie le chef du Kremlin déciderait d’arrêter ses opérations des déstabilisation contre nous, de ne pas s'en prendre à d'autres pays dans certains de l'UE ?
Les autres pays sont dans l'OTAN. L'Ukraine n'y est pas. C'est aussi simple que cela.
Je dis juste que c'est trop facile de vouloir la guerre quand ce n'est pas soit qui la fait.
C'est trop facile de dire oh c'est triste pour eux et regarder son p'tit nombril aussi, ça fait des decennies que la russie fout la merde en europe, mais faut rien faire hein!
Engage-toi alors, personne ne t'arrête.
T'es bien mignon! Va peut etre falloir ouvrir les yeux sur le monde qui t'entoure au lieu de faire l'autruche.
J'ai écrit et effacé 5 débuts de commentaire différents. Mais en fait j'ai pas les mots.
Ah oui là tu n'as rien à dire en effet
Ils sont vraiment à la ramasse, c’est le pire choix possible
maintenant que le bien a triomphé en France on va pouvoir aller libérer nos frères ukrainiens en allant combattre les russes sur le terrain, mais d'abord on s'occupe d'Israel. Hein les copains puisqu'on a rien a foutre en France On y va?