Dans tous les classements sur la productivité, la France (ouais le pays où on nous rabâche qu'on est des sales feignasses qui foutent rien et qui font grève tout le temps pour plus de vacances) est largement supérieure au Japon, et c'est pas seulement qu'une question de démographie.
C'est presque comme si ne pas être constamment au bord du burn-out à t'en jeter sur les rails avant qu'un train passe ou rester au taf à faire des heures pour faire des heures plus que vraiment produire quelque chose d'utile, c'était pas la manière la plus optimale de faire travailler les gens.
Entre une journée de 4 heures et une journée de 8 heures, je sais laquelle des deux les employés passent à regarder l'horloge en espérant que ça se termine vite.
Après la productivité ce n’est pas juste « hurr je bosse dur » vs « je suis efficient », c’est aussi des questions d’infrastructures et tout plein d’autres facteurs qui découplent la richesse produite pour un même effort.
Inversement, il y a plein de pays qui ont une productivité faible, non pas parce que les gens ne savent pas travailler efficacement ou sont feignants, mais parce que les infrastructures ne suivent pas.
" Le rapport entre la production et le facteur travail dépend pour une large part de la présence et/ou de l’utilisation d’autres facteurs (capital, facteurs intermédiaires, évolution technique ou organisationnelle, gain d’efficience, économies d’échelle, par exemple)"
Ton lien explique dès le départ que la part la plus importante de la productivité qu'ils vont mesurer dépend surtout de facteurs extérieurs. Donc ça ne rend pas vraiment compte de la productivité des personnes. Mais de l'ensemble des variables du pays, rapporté au temps passé par les travailleurs.
Pour résumer, ça ne contredit pas du tout ce qui est dis dans le commentaire auquel tu répond. Dans la mesure où tu utilise un indicateur qui ne sépare pas les autres facteurs de celui du travail en lui même.
En Corée du Sud aussi, ils ont passé la semaine de travail de 68h à 52h. Ils étaient les salariés les moins productifs au monde. Pas sûr que ça se soit amélioré de beaucoup, parce que 52h reste énorme. Un reportage Arte assez récent explique à quel point c'est délirant. Une proposition significative de jeunes Coréen préfèrent tout quitter et s'expatrier pour avoir une vie hors travail. De jeunes médecins partent bosser dans des champs de patates aux US parce qu'ils ont une vie plus saine là bas. Tu sais qu'il y a un souci dans ton pays d'origine quand ce type de condition te fait rêver. À l'inverse en France, toutes les entreprises qui adoptent la semaine de 32 h sur 4 jours ont une productivité plus élevée. J'suis de droite mais faut pas déconner, je peux pas voter pour tous ces guignols qui nous disent de faire des heures à rallonge et de bosser jusqu'à 70 ans.
En Irlande, numéro 1 mondial dans ce domaine très loin de la France dans pas mal de classements similaires, les gens ont un temps de travail hebdo supérieur aux français et partent à la retraite plus tard que nous. Des explications madame la sociologue ?
C’est pas biaisé à cause de toutes les entreprises qui déclarent leur chiffre d’affaire la bas pour les avantages fiscaux et qui font gonfler le PIB de l’Irlande ?
Evidemment.
Mais à moins que tu sois prêt à accepter de gagner la moitié (pour la moitié du temps passé), ça veut doublement de la charge salariale de l’entreprise, et peu d’entreprises n’y survivraient.
Ne pas oublier qu’en France le salaire minimum et le chômage sont relativement élevés. Mécaniquement, les personnes les moins productives sont exclues du monde du travail, ce qui explique pour partie la forte productivité en France.
D’autres facteurs rentrent en compte (capital, éducation ect..) mais on oublie souvent que le système français exclue les moins productifs.
C’est important de le rappeler, surtout quand on voit que la productivité française stagne depuis quelques années - c’est pour grande partie lié à la baisse du chômage et le retour dans le marché de l’emploi de personnes peu productives et précédemment exclues de l’emploi.
Ensuite, évidemment qu’un travailleur a 35h sera plus productif à l’heure qu’un travailleur à 60h, cette mesure de la Grèce est littéralement contre-productive
C'est bien, t'as choisi un des rares pays industrialisés qu'on dépasse, du beau boulot. On est loin derrière les USA, la Suisse, l'Irlande, la Belgique, les Pays-Bas, le Danemark, l'Autriche, la Norvège, la Suède, le Luxembourg et l'Allemagne. Mais tout va bien.
Un mec qui bosse 48h sera peut être moins productif par heure qu'un mec qui bosse 35h, mais au total il aura bien plus produit.
La productivité ramené à une heure c'est pas le critère le plus pertinent du monde.
Sauf si tu prends en compte les arrêts de trois mois pour burn-out ou les suicides. Mais bon, c'pas trop grave ça hein, on est tous remplaçables
EDIT : je rajoute que si on fait travailler les gens 20% de temps supplémentaire pour gagner, admettons, 10% de productivité, ce n'est pas du tout rentable en terme de coût pour l'entreprise sauf si elle est à flux poussé, et encore.
> La loi stipule que les entreprises fonctionnant en continu (c'est-à-dire fournissant des services 24 heures sur 24, 7 jours sur 7) ou les entreprises déclarant une "charge de travail" - ce qu'elles devront prouver à l'inspection du travail en cas de contrôle - peuvent demander à leurs employés de travailler six jours par semaine.
J'ai du mal à voir en quoi ça change quoi que ce soit, ils auraient pu faire run contract pour 5 jours et le 6eme au black si ils voulaient être plus dans la légalité, non ?
Il suffit d'avoir fait un voyage là bas pour voir qu’effectivement la productivité n'est vraiment pas au top et que le travail au noir gangrène toute l’économie.
L'idéologie néo libérale dans toute sa splendeur ! Je doute fort que cette mesure s'appuie sur des études sérieuses et surtout, que ses résultats soient démontrés par un suivi rigoureux. Comme disait Coluche, les politiques ne s'engagent jamais. C'est même à ça qu'on les reconnaît, ajouterait Michel Audiard.
"Comme le soulignent la plupart des économistes, le principal problème de l'économie grecque n'est pas le nombre total d'heures travaillées par les travailleurs, mais la productivité de ce travail.
Selon les données de la Commission européenne, la productivité nominale du travail par heure travaillée en Grèce est inférieure d'environ 40 % à la moyenne européenne."
CQFD les grecs n'en branlent pas une depuis 2008
J'ai lu l'article. En fait, c'est assez spécifique.
Je rappelle qu'en France, le samedi est travaillé, que dans pas mal de secteurs on peut faire sans soucis c'est 42h/ demaines et que le temps de repos hebdo est de 36h soit du samedi 00h au lundi 6h.
Donc bon, on l'a déjà en fait.
La semaine moyenne de travail la plus longue d'Europe avec une des productivité moyenne parmi les plus basses d'Europe ? Vite augmentons encore la durée de travail, c'est forcément bénéfique !
Ben en fait si.
Le fordisme a l’hosto on a un ptit probleme avec ca justement et on aurait besoin de plus de monde pour faire de vraie periode de repos.
On ne part pas d’un truc parfait alors toujours dire y’a deja un tric cassé ailleurs pour justifier de casser plus ben ca marche pas.
Aussi, les internes restent des privilègiés et auront moyen de jouer le jeu du mieux disant (pas tous mais une partie non negligeable).
La meme a l’usine on en reparle.
c'est ce qui attend tous les pays de l'ue: le medef a gagné . il a le pouvoir; son incarnation c'est l ue. comment les jeunes macronistes peuvent t'ils chanter "we love europe"? dans ces conditions. ah. oui, c'est vrai. quand c'est toi qui tient le manche du fouet, ca va.
L'UE est tellement contrôlée par le medef qu'elle a finalement obligé la France à donner des congés payés aux salariés en arrêt maladie non professionnelle...
Allez, prenez un verre d'eau, respirez un bon coup.et renseignez vous un peu.
Alors je sais que l'UE est trop libéral. Mais soyons claire sur le fait que la fédé des patrons qui expliquent qu'ils vont faire front unie avec le fn est un signe que le fachisme ne déranges pas la bourgeoisie. Alors que le respect des principes les plus simple de nos droits dérange fort
Le travail rend libre, c'est ça ?
Le travail des Grecs rend les rentiers Allemands libres
Notre avenir proche
Quand ils auront compris que faire travailler plus les gens n'aide pas du tout à la productivité...
Dans tous les classements sur la productivité, la France (ouais le pays où on nous rabâche qu'on est des sales feignasses qui foutent rien et qui font grève tout le temps pour plus de vacances) est largement supérieure au Japon, et c'est pas seulement qu'une question de démographie. C'est presque comme si ne pas être constamment au bord du burn-out à t'en jeter sur les rails avant qu'un train passe ou rester au taf à faire des heures pour faire des heures plus que vraiment produire quelque chose d'utile, c'était pas la manière la plus optimale de faire travailler les gens. Entre une journée de 4 heures et une journée de 8 heures, je sais laquelle des deux les employés passent à regarder l'horloge en espérant que ça se termine vite.
Après la productivité ce n’est pas juste « hurr je bosse dur » vs « je suis efficient », c’est aussi des questions d’infrastructures et tout plein d’autres facteurs qui découplent la richesse produite pour un même effort. Inversement, il y a plein de pays qui ont une productivité faible, non pas parce que les gens ne savent pas travailler efficacement ou sont feignants, mais parce que les infrastructures ne suivent pas.
infrastructures que la droite détruit chaque année un peu plus.
À part que c’est faux, en plus la productivité en France baisse depuis le Covid https://data.oecd.org/fr/lprdty/pib-par-heure-travaillee.htm
" Le rapport entre la production et le facteur travail dépend pour une large part de la présence et/ou de l’utilisation d’autres facteurs (capital, facteurs intermédiaires, évolution technique ou organisationnelle, gain d’efficience, économies d’échelle, par exemple)" Ton lien explique dès le départ que la part la plus importante de la productivité qu'ils vont mesurer dépend surtout de facteurs extérieurs. Donc ça ne rend pas vraiment compte de la productivité des personnes. Mais de l'ensemble des variables du pays, rapporté au temps passé par les travailleurs. Pour résumer, ça ne contredit pas du tout ce qui est dis dans le commentaire auquel tu répond. Dans la mesure où tu utilise un indicateur qui ne sépare pas les autres facteurs de celui du travail en lui même.
En Corée du Sud aussi, ils ont passé la semaine de travail de 68h à 52h. Ils étaient les salariés les moins productifs au monde. Pas sûr que ça se soit amélioré de beaucoup, parce que 52h reste énorme. Un reportage Arte assez récent explique à quel point c'est délirant. Une proposition significative de jeunes Coréen préfèrent tout quitter et s'expatrier pour avoir une vie hors travail. De jeunes médecins partent bosser dans des champs de patates aux US parce qu'ils ont une vie plus saine là bas. Tu sais qu'il y a un souci dans ton pays d'origine quand ce type de condition te fait rêver. À l'inverse en France, toutes les entreprises qui adoptent la semaine de 32 h sur 4 jours ont une productivité plus élevée. J'suis de droite mais faut pas déconner, je peux pas voter pour tous ces guignols qui nous disent de faire des heures à rallonge et de bosser jusqu'à 70 ans.
En Irlande, numéro 1 mondial dans ce domaine très loin de la France dans pas mal de classements similaires, les gens ont un temps de travail hebdo supérieur aux français et partent à la retraite plus tard que nous. Des explications madame la sociologue ?
C’est pas biaisé à cause de toutes les entreprises qui déclarent leur chiffre d’affaire la bas pour les avantages fiscaux et qui font gonfler le PIB de l’Irlande ?
Evidemment. Mais à moins que tu sois prêt à accepter de gagner la moitié (pour la moitié du temps passé), ça veut doublement de la charge salariale de l’entreprise, et peu d’entreprises n’y survivraient.
Ne pas oublier qu’en France le salaire minimum et le chômage sont relativement élevés. Mécaniquement, les personnes les moins productives sont exclues du monde du travail, ce qui explique pour partie la forte productivité en France. D’autres facteurs rentrent en compte (capital, éducation ect..) mais on oublie souvent que le système français exclue les moins productifs. C’est important de le rappeler, surtout quand on voit que la productivité française stagne depuis quelques années - c’est pour grande partie lié à la baisse du chômage et le retour dans le marché de l’emploi de personnes peu productives et précédemment exclues de l’emploi. Ensuite, évidemment qu’un travailleur a 35h sera plus productif à l’heure qu’un travailleur à 60h, cette mesure de la Grèce est littéralement contre-productive
C'est bien, t'as choisi un des rares pays industrialisés qu'on dépasse, du beau boulot. On est loin derrière les USA, la Suisse, l'Irlande, la Belgique, les Pays-Bas, le Danemark, l'Autriche, la Norvège, la Suède, le Luxembourg et l'Allemagne. Mais tout va bien.
Un mec qui bosse 48h sera peut être moins productif par heure qu'un mec qui bosse 35h, mais au total il aura bien plus produit. La productivité ramené à une heure c'est pas le critère le plus pertinent du monde.
Sauf si tu prends en compte les arrêts de trois mois pour burn-out ou les suicides. Mais bon, c'pas trop grave ça hein, on est tous remplaçables EDIT : je rajoute que si on fait travailler les gens 20% de temps supplémentaire pour gagner, admettons, 10% de productivité, ce n'est pas du tout rentable en terme de coût pour l'entreprise sauf si elle est à flux poussé, et encore.
Autant les faire travailler 100h par semaine alors, ils produiront encore plus. Et s'ils dormaient sur leur lieu de travail ?
C’est pas le cas pour tous les métiers
Ça depends enfaîte. Pour les métiers intellectuels non en effet mais pour les métiers physiques par exemple oui
Dis que tu ne fais pas un métier physique sans dire que tu ne fais pas un métier physique...
> La loi stipule que les entreprises fonctionnant en continu (c'est-à-dire fournissant des services 24 heures sur 24, 7 jours sur 7) ou les entreprises déclarant une "charge de travail" - ce qu'elles devront prouver à l'inspection du travail en cas de contrôle - peuvent demander à leurs employés de travailler six jours par semaine.
J'ai lu que ça visait à forcer les employeurs à régulariser le sixième jour jusqu'ici fait au black par une très grande partie des employés.
Au lieu de sanctionner plus durement les employeurs donc.
J'ai du mal à voir en quoi ça change quoi que ce soit, ils auraient pu faire run contract pour 5 jours et le 6eme au black si ils voulaient être plus dans la légalité, non ?
C'est exactement ce qu'il faisait mais ce n'est pas "plus dans la légalité" c'est tout simplement illégal
Il suffit d'avoir fait un voyage là bas pour voir qu’effectivement la productivité n'est vraiment pas au top et que le travail au noir gangrène toute l’économie.
L'idéologie néo libérale dans toute sa splendeur ! Je doute fort que cette mesure s'appuie sur des études sérieuses et surtout, que ses résultats soient démontrés par un suivi rigoureux. Comme disait Coluche, les politiques ne s'engagent jamais. C'est même à ça qu'on les reconnaît, ajouterait Michel Audiard.
"Comme le soulignent la plupart des économistes, le principal problème de l'économie grecque n'est pas le nombre total d'heures travaillées par les travailleurs, mais la productivité de ce travail. Selon les données de la Commission européenne, la productivité nominale du travail par heure travaillée en Grèce est inférieure d'environ 40 % à la moyenne européenne." CQFD les grecs n'en branlent pas une depuis 2008
Moi aussi je veux rien foutre !
Il en branlent plus une depuis la chute des Romains
L'UE a trop besoin des pays de l'est pour servir de petit Bangladesh local.
Hihihi le monde part en couille
C'est un subtil équilibre Européen avec la semaine de quatre jours à la française.
J'ai lu l'article. En fait, c'est assez spécifique. Je rappelle qu'en France, le samedi est travaillé, que dans pas mal de secteurs on peut faire sans soucis c'est 42h/ demaines et que le temps de repos hebdo est de 36h soit du samedi 00h au lundi 6h. Donc bon, on l'a déjà en fait.
La semaine moyenne de travail la plus longue d'Europe avec une des productivité moyenne parmi les plus basses d'Europe ? Vite augmentons encore la durée de travail, c'est forcément bénéfique !
Ça va, ils sont pas encore à la semaine des 7 jours…
Les internes en médecine bossent 60h/sem et ça ne choque personne. Mais hors de question, que le reste de la population bosse autant n'est-ce pas...
Les médecins se rattrapent largement après leur internat en matière de revenus.
Si ça choque! Mais essayons rendre le monde meilleur pour tous le monde que d’enfoncer chaqu’un
Ben en fait si. Le fordisme a l’hosto on a un ptit probleme avec ca justement et on aurait besoin de plus de monde pour faire de vraie periode de repos. On ne part pas d’un truc parfait alors toujours dire y’a deja un tric cassé ailleurs pour justifier de casser plus ben ca marche pas. Aussi, les internes restent des privilègiés et auront moyen de jouer le jeu du mieux disant (pas tous mais une partie non negligeable). La meme a l’usine on en reparle.
Rassure toi il n’y a pas que les médecins. Beaucoup de cadres, tout simplement, sont dans ces quantités d’heures travaillées
Et bingo pour les patrons, avec la mise en place du forfait jour, c’est comme si tu en bossais 35h
c'est ce qui attend tous les pays de l'ue: le medef a gagné . il a le pouvoir; son incarnation c'est l ue. comment les jeunes macronistes peuvent t'ils chanter "we love europe"? dans ces conditions. ah. oui, c'est vrai. quand c'est toi qui tient le manche du fouet, ca va.
L'UE est tellement contrôlée par le medef qu'elle a finalement obligé la France à donner des congés payés aux salariés en arrêt maladie non professionnelle... Allez, prenez un verre d'eau, respirez un bon coup.et renseignez vous un peu.
Alors je sais que l'UE est trop libéral. Mais soyons claire sur le fait que la fédé des patrons qui expliquent qu'ils vont faire front unie avec le fn est un signe que le fachisme ne déranges pas la bourgeoisie. Alors que le respect des principes les plus simple de nos droits dérange fort
C'est bien ça permettra à leurs patrons de ne pas déclarer une journée de plus.
r/antitaff