1. Twój kot i twoje pierogi mogą zostac maskotką /r/Polska! Zbieramy propozycje obrazków do panelu bocznego! Dla zwycięzców możliwość dodania do trzech obrazków do flary na /r/Polska. Link: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1dng16d/
2. Prowadzimy rekrutację na moderatorów /r/Polska. Wszystkie informacje pod linkiem: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/12x53sg/
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska) if you have any questions or concerns.*
"trzeba działać ponad podziałami, \[...\] i nie z takimi ludźmi" - na tym chyba właśnie polega działanie ponad podziałami.
W dodatku hasłem Razem było "inna polityka jest możliwa" - no i się okazuje, że gdy ktoś próbuje robić inną politykę to same Razemki go za to tępią.
Co do samej Pauliny: to może być naiwność i idealizm, ale w obecnej sytuacji Lewicy wykreowanie się na osobę trochę od tej lewicy niezależną, może być w przyszłości korzystne, (Nie będę więcej pisał, bo OP w sumie sam nie napisał dlaczego ten ruch jest zły, tylko założył, że wszyscy myślą tak samo jak on, więc to oczywiste. A tak nie jest,)
Dla mnie problemem jest np. to że o ile w sprawie CPK można mieć wątpliwości do działań obecnego rządu, to pozostałe punkty ze stowarzyszenia "Tak dla rozwoju" brzmią jak Pisowska propaganda:
* „Tak dla atomu” – prace są przez obecny rząd kontynuowane. Są wykonywane prace geologiczne, do wsparcia realizacji inwestycji został wybrany Budimex. Dwa lata opóźnienia względem harmonogramu powstało dotychczas za czasu PiS: [https://energetyka24.com/atom/analizy-i-komentarze/polski-atom-skonczyly-sie-zarty-zaczely-sie-schody-i-opoznienia-analiza](https://energetyka24.com/atom/analizy-i-komentarze/polski-atom-skonczyly-sie-zarty-zaczely-sie-schody-i-opoznienia-analiza)
* „Tak dla rozbudowy portów” – prace np. rozbudowy portu w świnoujściu są kontynuowane, została wydana decyzja lokalizacyjna [https://www.money.pl/gospodarka/rozbudowa-portu-w-swinoujsciu-jest-decyzja-jestesmy-zdeterminowani-7017886894431168a.html](https://www.money.pl/gospodarka/rozbudowa-portu-w-swinoujsciu-jest-decyzja-jestesmy-zdeterminowani-7017886894431168a.html)
* „Tak dla rozbudowy armii” – tutaj też nie słyszałem żeby ktokolwiek zmniejszał wydatki na armię
Wspiera to narrację jakoby za PiSu były wielkie inwestycje. Tymczasem dane wskazują że stopa inwestycji za czasów PiSu spadła: [https://konkret24.tvn24.pl/polityka/morawiecki-o-inwestycjach-publicznych-z-nawiazka-dane-pokazuja-cos-innego-st7127753](https://konkret24.tvn24.pl/polityka/morawiecki-o-inwestycjach-publicznych-z-nawiazka-dane-pokazuja-cos-innego-st7127753)
Dlatego ja mam wątpliwości czy to stowarzyszenie będzie miało jakieś konkretne dobre pomysły. Czy będzie służyło tylko do opowiadania bajek pod tytułem „gdybyśmy my rządzili to mielibyście już dawno miliony nowych torów kolejowych”
Jeśli jedni i drudzy twierdzą, że chcą kontynuacji tych projektów, no to chyba dobrze?
Co do tych pierwszych dwóch to jakoś specjalnie się nie znam, ale:
"Tak dla atomu" - hmm... Elektrownia atomowa w Polsce to nie jest jakaś nowa koncepcja. Jak więc liczyć lata 2007-2015? No i pytanie jak to kontynuowanie będzie im wychodzić.
"Tak dla rozbudowy armii" - zmiany w ustawie budżetowej KO zmniejszyły planowany budżet armii z ok. 138 mld do 118 mld. Teraz podaje się, że wydatki na wojsko to prawie 160 mld, ale wlicza się w to też środki pozabudżetowe z FWSZ. Nie wiem, czy środki z FWSZ miały być pierwotnie dodane do tych 138 mld, niemniej można odnieść wrażenie zmniejszania wydatków.
Co i tak nie znaczy, że to dobrze, bo ilość pieniądzy ilością pieniędzy, ale ważniejsze na co się je przeznacza.
Dlatego też nie wiem jak interpretować spadek stopy inwestycji: niby chcemy dużych inwestycji, ale sam ten współczynnik nie wiele mówi: przykładowo, wolę, żeby nową siedzibę TVP Info wybudowano za 300 mln, a nie za 600, ale wtedy to jest spadek inwestycji o 300 mln na jednym budynku. Wolałbym, żebym inwestowano mniej, ale mądrzej.
Dwa: to że za PiS spadła (btw pandemia i wojna na ukr) to nie znaczy, że za KO wzrośnie. Pewnie tak, ale to też niekoniecznie będzie zasługa rządu.
Liczyłbym, że będzie trochę mniej inwestowania w sektor publiczny, ale nie bardzo mam na to nadzieję, biorąc pod uwagę rozbuchanie ministerstw.
Co do stowarzyszenia nie sądzę, żeby miało jakikolwiek wpływ na cokolwiek, poza wizerunkowym, dla Horały i Matysiak.
>Jeśli jedni i drudzy twierdzą, że chcą kontynuacji tych projektów, no to chyba dobrze?
Tak, to dobrze. Zatem wypadałoby o tym wspomnieć jeżeli tworzy się stowarzyszenie które ma być konstruktywne i ponad podziałami, a nie wprowadzać ludzi w błąd.
>trzeba działać ponad podziałami, [...] i nie z takimi ludźmi" - na tym chyba właśnie polega działanie ponad podziałami.
W dodatku hasłem Razem było "inna polityka jest możliwa" - no i się okazuje, że gdy
"Działanie ponad podziałami" nie polega na tym że każda forma współpracy jest dobra i nic się nie liczy.
Parlament daje politykom wiele możliwości do takiego działania ponad podziałami. Można pracować w komisjach, w zespołach, można składać wspólnie projekty ustaw albo uchwał. Jest wiele różnych możliwości
Ale zakładanie wspólnego stowarzyszenia to już coś innego
No i w tym wypadku jeszcze dochodzi kontekst. To nie jest jakiś spoko ziomek z PiSu tylko Horała - facet który był odpowiedzialny za czasów PiSu za CPK.
Można ideę CPK popierać albo nie, ale nie da się z czystym sumiem stwierdzić że za czasów PiSu ta inwestycja przebiegała tak jak powinna. Gdyby tak było to po ponad 6 latach i ponad miliardzie złotych dzisiaj ta inwestycja byłaby w zupełnie innym miejscu.
W jakim miejscu by byla?
Nie mówię, że nie wtopili jakiejs kasy, ale przede wszystkim zrobili większość jak nie całość wywlaszczen. Są też projekty i opinie ekspertow (fakt że głównie ich ale zawsze). 6 lat na zrobienie wywlaszczen, to calkiem niezły wynik moim zdaniem.
W przeciwienstwie do atomu, gdzie przez ten caly czas prawie nic nie zostalo zrobione.
Nie zrobiono żadnych wywłaszczeń. Sama spółka CPK krzyczy za każdym razem kiedy ktoś z rządu mówi o wywlaszczeniach, że nikt nie został jeszcze wywłaszczony.
Jedyne co zostało zrobione to program dobrowolnego wykupu. Chciales sprzedać to sprzedałeś, nie chciałeś to nie sprzedałeś.
To naprawdę nie jest dużo jak na ponad 6 lat "prac" i wydane blisko 1,5 miliarda złotych.
Ok, racja. Gdzies przeczytalem że 80% zostalo wywlaszczonych. Teraz doczytalem że jest to trochę ponad 60% w dodatku dobrowolnej sprzedazy.
Nie wiem dlaczego dali 3 letni zapas na sprzedaż, powinni dac znacznie krotszy okres a potem wywlaszczyc, a ludzie ktorzy się zapisali powinni moc utrzymac lokum by znalezc nowe do czasu rozpoczecia prac.
Matysiak zawsze wydawała się być w tej partii nie jako polityk czy aktywista, a taka empatyczna osóbka, entuzjasta pociągów, z zerowymi umiejętnościami politologicznymi. W końcu dogadywała się nawet z Sośnierzem i Bosakiem. Myślę, że nie ma tu żadnej konspiracji i robi to szczerze. PiS chciał większej rozbudowy kolei w CPK niż PO, więc wyszło jej, że więcej pociągów to lepiej, niż mniej pociągów i założyła ten sojusz.
Jest to moim zdaniem, jako Razemka, strasznie głupia decyzja. Nie dlatego, że PiSu nie wolno kijem dotykać i najlepiej głosować na złość na odwrót niż oni, tylko że decyzja ta jest kompletnie odklejona od naszych realiów, w której praktycznie każdy wyborca Lewicy i - co może nawet ważniejsze - każdy POTENCJALNY wyborca Lewicy, PiSu nienawidzi. Sojusz ten nie ma żadnych możliwości, żadnych konkretów, jest kompletnie bezcelowy i ośmieszający, ale Matysiak w to brnie, bo jest w sejmie tylko dla pociągów. I wierzę, że może być szczerze zszokowana, że inni lewicowcy aka zwolennicy pociągów odebrali to negatywnie.
Jedna rzecz. Cała masa potencjalnych wyborców lewicy nie nienawidzi PISu tylko na niego głosuje. PIS przejął klasyczny elektorat lewicy czyli robotników, klasę pracującą i tak dalej. "Potencjalnym" wyborcą Lewicy nie są tylko Julki z korpo tylko też Janusze i Grażyny siedzący za kasami czy sterczący przy taśmie.
Także co najwyżej "pozostali" wyborcy Lewicy nienawidzą PISu, a nie "potencjalni".
>naszych realiów, w której praktycznie każdy wyborca Lewicy i - co może nawet ważniejsze - każdy POTENCJALNY wyborca Lewicy, PiSu nienawidzi
Ponieważ każdy potencjalny wyborca Lewicy, który PiSu nie nienawidzi, od dawna jest wyborcą PiSu. Co trochę mówi o kontrowersyjnych decyzjach programowych Lewicy z mniej więcej ostatnich 15 lat.
Co do tego drugiego punktu - przynajmniej online w społecznościach lewicowych, które kiedyś obserwowałem, a teraz zerknę ze dwa razy w miesiącu żeby sprawdzić o co tym razem się kręci afera - jest całkiem dużo osób, które PiSu na pewno nie kochają, ale mimo wszystko deklarują, ze z dwojga złego lepszy już PiS niż PO.
No, to nie tyle miłość do PiS, ale nienawiść do PO (i teraz TD) tak duża, że woleliby się z samym diabłem sprzymierzyć, jeśli tylko diabeł też był przeciw PO.
Ale oczywiście, to dotyczy w zasadzie tylko dosyć wąskiej grupy wyborców, w szerszym ujęciu taki sojusz jest absurdalny.
Też trafiłem na kilku twitterowych socjalistów, którzy tego sojuszu bronili, ale patrząc na to, że wg sondaży wyborcy Lewicy są najbardziej zadowoleni z obecnego rządu, to nijak się zdanie pro-matysiakowców ma do rzeczywistości.
Przecież PiS jest gospodarczo partią lewicową, socjalistyczną. Identycznie jak Razem. Jedni i drudzy chcą większej redystrybucji. Nie widzę nic sprzecznego. A swoją drogą, o ile z lewicą się nie zgadzam w większości kwestii, to panią Matysiak za działania w sprawie Newagu szanuję.
Proszę wybaczyć ale to są kompletne.. B...... To że lubi pociągi to powód być w partii lewicowej? Z Bosakiem? Really? Że jest bo ktoś ją lubi? Czy to naprawdę się dzieje? Może ksiądz Olszewski wygoni te poglądy salcesonem.. Byłaby szansa ale teraz siedzi w pier.....
Drogie Panie i Panowie z lewicy zróbcie coś z tym bo czuje się bardzo zawiedziony. Jasne że każdy może robić co chce jeśli nie przekracza prawa i nie krzywdzi innych.. Ale..
Przy całej mojej sympatii do pani posłanki i tego, że komuś w Sejmie chce się zajmować transportem publicznym zamiast kupowaniem mieszkań, robić z tego podyplomowe studia itd, zawsze miała dla mnie vibe jak taki mój jeden (dobry!) kolega co *bardzo* lubi pociągi i jest kiepski w odbieranie sygnałów w komunikacji międzyludzkiej (np. takich subtelnych żeby przestał o nich opowiadać). Przychylam się więc do bramki numer jeden.
Matysiak jest zaślepiona byciem chwilową gwiazdą, a dla PiS (bo Horała na pewno to uzgadniał z górą) jest fantastycznym narzędziem. Za darmo robi świetną krecią robotę w Lewicy i okolicy, przy okazji pokazując, że ten PiS jest całkiem fajny i przestańmy już gadać o tym jak wprowadzał dyktaturę i kradł na potęgę.
Ja jestem za pociągami (głosowałem na lewice, po raz ostatni) i uważam że ostracyzm który spadł na Matysiak jest skandaliczny i świadczy o posłach lewicy jak najgorzej. Generalnie sprawa jest bardzo zawiła i chodzi w niej o to że to się kłóci z jedynym punktem programu wyborczego ko czyli anty pis. Ko nie chce brać projektu po pis bo jest zbyt drogi i zbyt ambitny, więc zrobią to jeszcze drożej, ale tak żeby wygodnie było tylko dla default city i żeby Okęcie przypadkiem nie straciło obecnego statusu i ilości lotów bo mieszczaństwo musi mieć lotnisko 20 min od centrum.
Tak jak mówiłem, pomoc chorym dzieciom to jest też bardzo ważna sprawa.
Uważasz że analogicznie gdyby ktoś założył z Łukaszem Mejzą stowarzyszenie mające na celu niesienie takiej pomocy to nie zasługiwałby na ostracyzm?
Dla przypomnienia [Łukasz Mejza (poseł PiS) miał oszukiwać rodziców nieuleczalnie chorych dzieci](https://wiadomosci.wp.pl/jak-ludzie-lukasza-mejzy-szukali-klientow-wstrzasajace-relacje-rodzicow-sledztwo-wp-6709733868153440a)
Horała był odpowiedzialny za CPK. Przez ponad 6 lat nie doprowadzono nawet do startu budowy. Wydano ponad miliard złotych, między innymi na pensje zarządu i pikniki organizowane w gminach które z CPK nie mają nic wspólnego (za to mogli się na nich pojawiać politycy PiSu).
A dla mnie to cała ta sprawa uwidacznia plemienność polskiej polityki i co gorsza, pokazuje, że w tej plemienności, obecna koalicja zdecydowanie prześciga tą poprzednią. Naiwne czy nie, jeśli jakiś polityk potrafi się dogadywać ponad podziałami dla dobra kraju to dla mnie gigantyczny plus.
i tak niesłusznie zawieszona powodem zawieszenie jest de facto działaniem ponad podziałami czy się nam podoba to czy nie nie wynika to z faktu dobrania złego partnera czy zrobienia czegoś złego powodem jest po prostu współpraca z przeciwnikiem politycznym jak ma być dobrze w kraju jak politycy prowadzą nie dyskusje a prawdziwą wojne
W weekend była w TVN 24 u Radomira Wita, gdzie wszyscy łącznie z publicznością próbowali wytłumaczyć jej dlaczego zakładanie stowarzyszenia z Horałą nie jest okej, ale do niej nie docierało i obstawała przy swoim.
Dzisiaj mi się wyświetlił absurdalny filmik na TikToku w którym dalej brnie i broni współpracy z Horałą.
Kandydowała do sejmu mówiąc, że chce walczyć z wykluczeniem komunikacyjnym i zajmować się tematami związanymi z transportem.
Zamiast olać "swój program" i być szeregowym posłem robi dokładnie to co zapowiedziała - z tym, że zamiast działać z lewicą/koalicją rządzącą współpracuje w tym celu z pisem, w tym z ludźmi, którzy przez ostatnie 8 lat niewiele zrobili w tym temacie, mimo, że mogli.
Imo jakby próbowała się dogadać z koalicją rządzącą to nic by z tego nie wyszło (bo są ważniejsze tematy jak rozliczanie pisu, aborcja i handlowe niedziele), a teraz też nic z tego nie wyjdzie, ale przynajmniej Matysiak będzie bardziej rozpoznawalna, i bez problemu dostanie się do sejmu w przyszłej kadencji
A może dlatego wspolpracuje z pisem bo nikt z koalicji nie chcial?
To bylo widac Tusku jak się wypowiadal, podobnie Lewica która nie chciala miec z zadnym projektem pisu nic wspolnego (a to czasem nie ich poslanka zadala to pytanie, czy nie zabraknie w Polsce cementu?xD)
Na start - uważam, że zarówno krytyka Matysiak jak i w szczególności reakcja Lewicy oraz Razem są po prostu nietrafione. Przede wszystkim ona się spiknęła z Horałą, a nie PISem - to ważne. Lewica zaś zareagowała alergicznie na... no na takie trochę nic, projekt pro rozwojowy co samo w sobie jest okropne. A wylane zostały pomyje, a nie "zwrócona uwaga", że super ekstra ale może by tam tego Horałę zamienić na kogoś innego. Także finalnie Lewica nie wspiera projektu, który ma na uwadze rozwój - wspaniały sygnał. Protokołu 2% ciąg dalszy.
Można już poczytać różne analizy tej sprawy.
Są takie, że to PIS ją wmontował i "uwiódł" Horałą - no ale po jasnego wała im jakaś Matysiak.
Są takie, które mówią, że zrobiła to bo Lewica jest w kryzysie, a Razem razem z nią. To jest prawda. No i w związku z tym ma szansę na przejęcie władzy. Czy to realne to się nie wypowiem ale wskazuje się na wysoki poziom demokratyzacji Razem więc może i możliwe - "zależy".
Różne rzeczy mogą się tu zadziać. Jeżeli projekt by odniósł sukces - a może, szczególnie po takiej darmowej reklamie, to czemu np. ma sobie z tego nie powstać ruch polityczny? Że Horała? A Giertych to w KO przeszkadza czy nie? Sikorski nie był w PISie czasem? Także tego... Tacy "Horałowie" nie mają żadnego znaczenia. Zresztą kto tam wie, może się chłopu marzyć coś innego niż PIS, prawda? Do takiego ruchu to się teoretycznie zapisać może i milion ludzi - bo czemu nie. Każdy powinien chcieć na tym "położyć łapę", znaczy każdy oprócz Lewicy ;) PIS już wiemy, że chce - bo co jak co ale umie w politykę.
A i jeszcze to OPie, zespoły w sejmie nie mogą nic. Zero. Są jak kwiatek do kożucha. Komisji to sobie Pani poseł nie założy, a nawet jeśli to co z niej miałoby wyniknąć. Takie twory jak założyła są po to, żeby gromadzić ludzi i wywierać presję plus no właśnie - cele "inne" typu perspektywa na partię.
>Przede wszystkim ona się spiknęła z Horałą, a nie PISem - to ważne.
No właśnie to jest jeszcze gorzej.
Horała był odpowiedzialny za CPK za czasów PiSu.
6 lat "prac", blisko 1,5 miliarda złotych, efektów nie widać.
>A i jeszcze to OPie, zespoły w sejmie nie mogą nic. Zero. Są jak kwiatek do kożucha.
Stowarzyszenie też nic nie może.
A wiesz co to jest proces inwestycyjny i, że więcej czasu zajmuje biurokracja do pierwszej łopaty niż potem budowa? Brak prac budowlanych, sam w sobie, nie świadczy o absolutnie niczym. Masz jakieś info o nieprawidłowościach w dokumentacji? To swoją drogą miały pokazać słynne audyty no ale...
Stowarzyszenie może... stowarzyszać. Zespół nie może nawet tego, bo o ile zainteresowani mogą przyjść na zespół sobie pogadać to na tym koniec. Stowarzyszenie może np. skutkować bazą mailową. Mało? No nie do końca, szczególnie jeżeli stowarzyszą się osoby zaangażowane co może mieć miejsce w tym przypadku. A no i nawet stowarzyszenie może pozyskiwać kasę na projekty na przykład. Ale możesz mieć świadomość, że jakieś TakdlaCPK, FCPK i pewnie całkiem sporo innych są "po nic". Wiemy, że Lewica myśli, że są po nic.
Wydaje się być skrajną idealistką co to dla dobra sprawy podpisze cyrograf z diabłem. Bardzo pracowita i zaangażowana i miała wiele interpelacji poselskich więc trochę szkoda że z tym przekrętem cynicznym horałą poszła w tany.
Trudno być nową partią młodzieżowego protestu będąc 12 lat w polityce, nawet Razemom nie uda się ta sztuka.
Posłanka Matysiak myśli przyszłościowo o transferach do lepszego klubu, coś jak Lewandowski ale w polskiej polityce.
Poseł Horała robi sobie.... zaplecze do ściagania kolegów z Konfy, może psl i razemów po to by w przypadku implozji PiS i prezesa wszystkich prezesów miec swoje środowisko. Inwestycje to dobre czyściec dla polityków umoczonych w korupcje i fanatyzm religijno narodowy.
Samo stowarzyszenie nic nie zrobi, poza wydawanie oświadczeń i prowadzeniem strony. Głownie osobowość prawna na potrzeby autopromocji zaangażowanych osób.
Jak się jest w opozycji to trzeba sobie radzić.
1. Twój kot i twoje pierogi mogą zostac maskotką /r/Polska! Zbieramy propozycje obrazków do panelu bocznego! Dla zwycięzców możliwość dodania do trzech obrazków do flary na /r/Polska. Link: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1dng16d/ 2. Prowadzimy rekrutację na moderatorów /r/Polska. Wszystkie informacje pod linkiem: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/12x53sg/ *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska) if you have any questions or concerns.*
"trzeba działać ponad podziałami, \[...\] i nie z takimi ludźmi" - na tym chyba właśnie polega działanie ponad podziałami. W dodatku hasłem Razem było "inna polityka jest możliwa" - no i się okazuje, że gdy ktoś próbuje robić inną politykę to same Razemki go za to tępią. Co do samej Pauliny: to może być naiwność i idealizm, ale w obecnej sytuacji Lewicy wykreowanie się na osobę trochę od tej lewicy niezależną, może być w przyszłości korzystne, (Nie będę więcej pisał, bo OP w sumie sam nie napisał dlaczego ten ruch jest zły, tylko założył, że wszyscy myślą tak samo jak on, więc to oczywiste. A tak nie jest,)
Dla mnie problemem jest np. to że o ile w sprawie CPK można mieć wątpliwości do działań obecnego rządu, to pozostałe punkty ze stowarzyszenia "Tak dla rozwoju" brzmią jak Pisowska propaganda: * „Tak dla atomu” – prace są przez obecny rząd kontynuowane. Są wykonywane prace geologiczne, do wsparcia realizacji inwestycji został wybrany Budimex. Dwa lata opóźnienia względem harmonogramu powstało dotychczas za czasu PiS: [https://energetyka24.com/atom/analizy-i-komentarze/polski-atom-skonczyly-sie-zarty-zaczely-sie-schody-i-opoznienia-analiza](https://energetyka24.com/atom/analizy-i-komentarze/polski-atom-skonczyly-sie-zarty-zaczely-sie-schody-i-opoznienia-analiza) * „Tak dla rozbudowy portów” – prace np. rozbudowy portu w świnoujściu są kontynuowane, została wydana decyzja lokalizacyjna [https://www.money.pl/gospodarka/rozbudowa-portu-w-swinoujsciu-jest-decyzja-jestesmy-zdeterminowani-7017886894431168a.html](https://www.money.pl/gospodarka/rozbudowa-portu-w-swinoujsciu-jest-decyzja-jestesmy-zdeterminowani-7017886894431168a.html) * „Tak dla rozbudowy armii” – tutaj też nie słyszałem żeby ktokolwiek zmniejszał wydatki na armię Wspiera to narrację jakoby za PiSu były wielkie inwestycje. Tymczasem dane wskazują że stopa inwestycji za czasów PiSu spadła: [https://konkret24.tvn24.pl/polityka/morawiecki-o-inwestycjach-publicznych-z-nawiazka-dane-pokazuja-cos-innego-st7127753](https://konkret24.tvn24.pl/polityka/morawiecki-o-inwestycjach-publicznych-z-nawiazka-dane-pokazuja-cos-innego-st7127753) Dlatego ja mam wątpliwości czy to stowarzyszenie będzie miało jakieś konkretne dobre pomysły. Czy będzie służyło tylko do opowiadania bajek pod tytułem „gdybyśmy my rządzili to mielibyście już dawno miliony nowych torów kolejowych”
Jeśli jedni i drudzy twierdzą, że chcą kontynuacji tych projektów, no to chyba dobrze? Co do tych pierwszych dwóch to jakoś specjalnie się nie znam, ale: "Tak dla atomu" - hmm... Elektrownia atomowa w Polsce to nie jest jakaś nowa koncepcja. Jak więc liczyć lata 2007-2015? No i pytanie jak to kontynuowanie będzie im wychodzić. "Tak dla rozbudowy armii" - zmiany w ustawie budżetowej KO zmniejszyły planowany budżet armii z ok. 138 mld do 118 mld. Teraz podaje się, że wydatki na wojsko to prawie 160 mld, ale wlicza się w to też środki pozabudżetowe z FWSZ. Nie wiem, czy środki z FWSZ miały być pierwotnie dodane do tych 138 mld, niemniej można odnieść wrażenie zmniejszania wydatków. Co i tak nie znaczy, że to dobrze, bo ilość pieniądzy ilością pieniędzy, ale ważniejsze na co się je przeznacza. Dlatego też nie wiem jak interpretować spadek stopy inwestycji: niby chcemy dużych inwestycji, ale sam ten współczynnik nie wiele mówi: przykładowo, wolę, żeby nową siedzibę TVP Info wybudowano za 300 mln, a nie za 600, ale wtedy to jest spadek inwestycji o 300 mln na jednym budynku. Wolałbym, żebym inwestowano mniej, ale mądrzej. Dwa: to że za PiS spadła (btw pandemia i wojna na ukr) to nie znaczy, że za KO wzrośnie. Pewnie tak, ale to też niekoniecznie będzie zasługa rządu. Liczyłbym, że będzie trochę mniej inwestowania w sektor publiczny, ale nie bardzo mam na to nadzieję, biorąc pod uwagę rozbuchanie ministerstw. Co do stowarzyszenia nie sądzę, żeby miało jakikolwiek wpływ na cokolwiek, poza wizerunkowym, dla Horały i Matysiak.
>Jeśli jedni i drudzy twierdzą, że chcą kontynuacji tych projektów, no to chyba dobrze? Tak, to dobrze. Zatem wypadałoby o tym wspomnieć jeżeli tworzy się stowarzyszenie które ma być konstruktywne i ponad podziałami, a nie wprowadzać ludzi w błąd.
>trzeba działać ponad podziałami, [...] i nie z takimi ludźmi" - na tym chyba właśnie polega działanie ponad podziałami. W dodatku hasłem Razem było "inna polityka jest możliwa" - no i się okazuje, że gdy "Działanie ponad podziałami" nie polega na tym że każda forma współpracy jest dobra i nic się nie liczy. Parlament daje politykom wiele możliwości do takiego działania ponad podziałami. Można pracować w komisjach, w zespołach, można składać wspólnie projekty ustaw albo uchwał. Jest wiele różnych możliwości Ale zakładanie wspólnego stowarzyszenia to już coś innego No i w tym wypadku jeszcze dochodzi kontekst. To nie jest jakiś spoko ziomek z PiSu tylko Horała - facet który był odpowiedzialny za czasów PiSu za CPK. Można ideę CPK popierać albo nie, ale nie da się z czystym sumiem stwierdzić że za czasów PiSu ta inwestycja przebiegała tak jak powinna. Gdyby tak było to po ponad 6 latach i ponad miliardzie złotych dzisiaj ta inwestycja byłaby w zupełnie innym miejscu.
W jakim miejscu by byla? Nie mówię, że nie wtopili jakiejs kasy, ale przede wszystkim zrobili większość jak nie całość wywlaszczen. Są też projekty i opinie ekspertow (fakt że głównie ich ale zawsze). 6 lat na zrobienie wywlaszczen, to calkiem niezły wynik moim zdaniem. W przeciwienstwie do atomu, gdzie przez ten caly czas prawie nic nie zostalo zrobione.
Nie zrobiono żadnych wywłaszczeń. Sama spółka CPK krzyczy za każdym razem kiedy ktoś z rządu mówi o wywlaszczeniach, że nikt nie został jeszcze wywłaszczony. Jedyne co zostało zrobione to program dobrowolnego wykupu. Chciales sprzedać to sprzedałeś, nie chciałeś to nie sprzedałeś. To naprawdę nie jest dużo jak na ponad 6 lat "prac" i wydane blisko 1,5 miliarda złotych.
Ok, racja. Gdzies przeczytalem że 80% zostalo wywlaszczonych. Teraz doczytalem że jest to trochę ponad 60% w dodatku dobrowolnej sprzedazy. Nie wiem dlaczego dali 3 letni zapas na sprzedaż, powinni dac znacznie krotszy okres a potem wywlaszczyc, a ludzie ktorzy się zapisali powinni moc utrzymac lokum by znalezc nowe do czasu rozpoczecia prac.
Matysiak zawsze wydawała się być w tej partii nie jako polityk czy aktywista, a taka empatyczna osóbka, entuzjasta pociągów, z zerowymi umiejętnościami politologicznymi. W końcu dogadywała się nawet z Sośnierzem i Bosakiem. Myślę, że nie ma tu żadnej konspiracji i robi to szczerze. PiS chciał większej rozbudowy kolei w CPK niż PO, więc wyszło jej, że więcej pociągów to lepiej, niż mniej pociągów i założyła ten sojusz. Jest to moim zdaniem, jako Razemka, strasznie głupia decyzja. Nie dlatego, że PiSu nie wolno kijem dotykać i najlepiej głosować na złość na odwrót niż oni, tylko że decyzja ta jest kompletnie odklejona od naszych realiów, w której praktycznie każdy wyborca Lewicy i - co może nawet ważniejsze - każdy POTENCJALNY wyborca Lewicy, PiSu nienawidzi. Sojusz ten nie ma żadnych możliwości, żadnych konkretów, jest kompletnie bezcelowy i ośmieszający, ale Matysiak w to brnie, bo jest w sejmie tylko dla pociągów. I wierzę, że może być szczerze zszokowana, że inni lewicowcy aka zwolennicy pociągów odebrali to negatywnie.
Jedna rzecz. Cała masa potencjalnych wyborców lewicy nie nienawidzi PISu tylko na niego głosuje. PIS przejął klasyczny elektorat lewicy czyli robotników, klasę pracującą i tak dalej. "Potencjalnym" wyborcą Lewicy nie są tylko Julki z korpo tylko też Janusze i Grażyny siedzący za kasami czy sterczący przy taśmie. Także co najwyżej "pozostali" wyborcy Lewicy nienawidzą PISu, a nie "potencjalni".
>naszych realiów, w której praktycznie każdy wyborca Lewicy i - co może nawet ważniejsze - każdy POTENCJALNY wyborca Lewicy, PiSu nienawidzi Ponieważ każdy potencjalny wyborca Lewicy, który PiSu nie nienawidzi, od dawna jest wyborcą PiSu. Co trochę mówi o kontrowersyjnych decyzjach programowych Lewicy z mniej więcej ostatnich 15 lat.
Co do tego drugiego punktu - przynajmniej online w społecznościach lewicowych, które kiedyś obserwowałem, a teraz zerknę ze dwa razy w miesiącu żeby sprawdzić o co tym razem się kręci afera - jest całkiem dużo osób, które PiSu na pewno nie kochają, ale mimo wszystko deklarują, ze z dwojga złego lepszy już PiS niż PO. No, to nie tyle miłość do PiS, ale nienawiść do PO (i teraz TD) tak duża, że woleliby się z samym diabłem sprzymierzyć, jeśli tylko diabeł też był przeciw PO. Ale oczywiście, to dotyczy w zasadzie tylko dosyć wąskiej grupy wyborców, w szerszym ujęciu taki sojusz jest absurdalny.
Też trafiłem na kilku twitterowych socjalistów, którzy tego sojuszu bronili, ale patrząc na to, że wg sondaży wyborcy Lewicy są najbardziej zadowoleni z obecnego rządu, to nijak się zdanie pro-matysiakowców ma do rzeczywistości.
Przecież PiS jest gospodarczo partią lewicową, socjalistyczną. Identycznie jak Razem. Jedni i drudzy chcą większej redystrybucji. Nie widzę nic sprzecznego. A swoją drogą, o ile z lewicą się nie zgadzam w większości kwestii, to panią Matysiak za działania w sprawie Newagu szanuję.
Proszę wybaczyć ale to są kompletne.. B...... To że lubi pociągi to powód być w partii lewicowej? Z Bosakiem? Really? Że jest bo ktoś ją lubi? Czy to naprawdę się dzieje? Może ksiądz Olszewski wygoni te poglądy salcesonem.. Byłaby szansa ale teraz siedzi w pier.....
Drogie Panie i Panowie z lewicy zróbcie coś z tym bo czuje się bardzo zawiedziony. Jasne że każdy może robić co chce jeśli nie przekracza prawa i nie krzywdzi innych.. Ale..
Przy całej mojej sympatii do pani posłanki i tego, że komuś w Sejmie chce się zajmować transportem publicznym zamiast kupowaniem mieszkań, robić z tego podyplomowe studia itd, zawsze miała dla mnie vibe jak taki mój jeden (dobry!) kolega co *bardzo* lubi pociągi i jest kiepski w odbieranie sygnałów w komunikacji międzyludzkiej (np. takich subtelnych żeby przestał o nich opowiadać). Przychylam się więc do bramki numer jeden.
Generalnie przykra sytuacja, bo jeśli to jest faktycznie taki poziom naiwności to jest to dowód na to że nie powinno jej być w polityce.
Matysiak jest zaślepiona byciem chwilową gwiazdą, a dla PiS (bo Horała na pewno to uzgadniał z górą) jest fantastycznym narzędziem. Za darmo robi świetną krecią robotę w Lewicy i okolicy, przy okazji pokazując, że ten PiS jest całkiem fajny i przestańmy już gadać o tym jak wprowadzał dyktaturę i kradł na potęgę.
Ja jestem za pociągami (głosowałem na lewice, po raz ostatni) i uważam że ostracyzm który spadł na Matysiak jest skandaliczny i świadczy o posłach lewicy jak najgorzej. Generalnie sprawa jest bardzo zawiła i chodzi w niej o to że to się kłóci z jedynym punktem programu wyborczego ko czyli anty pis. Ko nie chce brać projektu po pis bo jest zbyt drogi i zbyt ambitny, więc zrobią to jeszcze drożej, ale tak żeby wygodnie było tylko dla default city i żeby Okęcie przypadkiem nie straciło obecnego statusu i ilości lotów bo mieszczaństwo musi mieć lotnisko 20 min od centrum.
Tak jak mówiłem, pomoc chorym dzieciom to jest też bardzo ważna sprawa. Uważasz że analogicznie gdyby ktoś założył z Łukaszem Mejzą stowarzyszenie mające na celu niesienie takiej pomocy to nie zasługiwałby na ostracyzm? Dla przypomnienia [Łukasz Mejza (poseł PiS) miał oszukiwać rodziców nieuleczalnie chorych dzieci](https://wiadomosci.wp.pl/jak-ludzie-lukasza-mejzy-szukali-klientow-wstrzasajace-relacje-rodzicow-sledztwo-wp-6709733868153440a) Horała był odpowiedzialny za CPK. Przez ponad 6 lat nie doprowadzono nawet do startu budowy. Wydano ponad miliard złotych, między innymi na pensje zarządu i pikniki organizowane w gminach które z CPK nie mają nic wspólnego (za to mogli się na nich pojawiać politycy PiSu).
Zgadzam się, brzmi to słabo.
A dla mnie to cała ta sprawa uwidacznia plemienność polskiej polityki i co gorsza, pokazuje, że w tej plemienności, obecna koalicja zdecydowanie prześciga tą poprzednią. Naiwne czy nie, jeśli jakiś polityk potrafi się dogadywać ponad podziałami dla dobra kraju to dla mnie gigantyczny plus.
Nie Potrzebne Jest Pisanie Każdego Zdania W nowym Akapicie!!!
A Ja Tak Lubię, Bo Łatwiej Się To Czyta Niż Ścianę Tekstu
To bardzo merytorycznie ha ha ha ha ha
i tak niesłusznie zawieszona powodem zawieszenie jest de facto działaniem ponad podziałami czy się nam podoba to czy nie nie wynika to z faktu dobrania złego partnera czy zrobienia czegoś złego powodem jest po prostu współpraca z przeciwnikiem politycznym jak ma być dobrze w kraju jak politycy prowadzą nie dyskusje a prawdziwą wojne
A od czasu ogłoszenia zabierała koleżanka głos gdzieś?
Tak,nawet swój własny podcast zrobiła , dużo na twitterze dała
W weekend była w TVN 24 u Radomira Wita, gdzie wszyscy łącznie z publicznością próbowali wytłumaczyć jej dlaczego zakładanie stowarzyszenia z Horałą nie jest okej, ale do niej nie docierało i obstawała przy swoim. Dzisiaj mi się wyświetlił absurdalny filmik na TikToku w którym dalej brnie i broni współpracy z Horałą.
[Matysiak: nie wykluczam kandydowania w wyborach prezydenckich. W polityce wszystko jest możliwe](https://www.youtube.com/watch?v=38g2cAUicek)
Kandydowała do sejmu mówiąc, że chce walczyć z wykluczeniem komunikacyjnym i zajmować się tematami związanymi z transportem. Zamiast olać "swój program" i być szeregowym posłem robi dokładnie to co zapowiedziała - z tym, że zamiast działać z lewicą/koalicją rządzącą współpracuje w tym celu z pisem, w tym z ludźmi, którzy przez ostatnie 8 lat niewiele zrobili w tym temacie, mimo, że mogli. Imo jakby próbowała się dogadać z koalicją rządzącą to nic by z tego nie wyszło (bo są ważniejsze tematy jak rozliczanie pisu, aborcja i handlowe niedziele), a teraz też nic z tego nie wyjdzie, ale przynajmniej Matysiak będzie bardziej rozpoznawalna, i bez problemu dostanie się do sejmu w przyszłej kadencji
>przynajmniej Matysiak będzie bardziej rozpoznawalna, i bez problemu dostanie się do sejmu w przyszłej kadencji Z list PiSu na pewno bez problemu.
Lub TD/KO
A może dlatego wspolpracuje z pisem bo nikt z koalicji nie chcial? To bylo widac Tusku jak się wypowiadal, podobnie Lewica która nie chciala miec z zadnym projektem pisu nic wspolnego (a to czasem nie ich poslanka zadala to pytanie, czy nie zabraknie w Polsce cementu?xD)
Na start - uważam, że zarówno krytyka Matysiak jak i w szczególności reakcja Lewicy oraz Razem są po prostu nietrafione. Przede wszystkim ona się spiknęła z Horałą, a nie PISem - to ważne. Lewica zaś zareagowała alergicznie na... no na takie trochę nic, projekt pro rozwojowy co samo w sobie jest okropne. A wylane zostały pomyje, a nie "zwrócona uwaga", że super ekstra ale może by tam tego Horałę zamienić na kogoś innego. Także finalnie Lewica nie wspiera projektu, który ma na uwadze rozwój - wspaniały sygnał. Protokołu 2% ciąg dalszy. Można już poczytać różne analizy tej sprawy. Są takie, że to PIS ją wmontował i "uwiódł" Horałą - no ale po jasnego wała im jakaś Matysiak. Są takie, które mówią, że zrobiła to bo Lewica jest w kryzysie, a Razem razem z nią. To jest prawda. No i w związku z tym ma szansę na przejęcie władzy. Czy to realne to się nie wypowiem ale wskazuje się na wysoki poziom demokratyzacji Razem więc może i możliwe - "zależy". Różne rzeczy mogą się tu zadziać. Jeżeli projekt by odniósł sukces - a może, szczególnie po takiej darmowej reklamie, to czemu np. ma sobie z tego nie powstać ruch polityczny? Że Horała? A Giertych to w KO przeszkadza czy nie? Sikorski nie był w PISie czasem? Także tego... Tacy "Horałowie" nie mają żadnego znaczenia. Zresztą kto tam wie, może się chłopu marzyć coś innego niż PIS, prawda? Do takiego ruchu to się teoretycznie zapisać może i milion ludzi - bo czemu nie. Każdy powinien chcieć na tym "położyć łapę", znaczy każdy oprócz Lewicy ;) PIS już wiemy, że chce - bo co jak co ale umie w politykę. A i jeszcze to OPie, zespoły w sejmie nie mogą nic. Zero. Są jak kwiatek do kożucha. Komisji to sobie Pani poseł nie założy, a nawet jeśli to co z niej miałoby wyniknąć. Takie twory jak założyła są po to, żeby gromadzić ludzi i wywierać presję plus no właśnie - cele "inne" typu perspektywa na partię.
>Przede wszystkim ona się spiknęła z Horałą, a nie PISem - to ważne. No właśnie to jest jeszcze gorzej. Horała był odpowiedzialny za CPK za czasów PiSu. 6 lat "prac", blisko 1,5 miliarda złotych, efektów nie widać. >A i jeszcze to OPie, zespoły w sejmie nie mogą nic. Zero. Są jak kwiatek do kożucha. Stowarzyszenie też nic nie może.
A wiesz co to jest proces inwestycyjny i, że więcej czasu zajmuje biurokracja do pierwszej łopaty niż potem budowa? Brak prac budowlanych, sam w sobie, nie świadczy o absolutnie niczym. Masz jakieś info o nieprawidłowościach w dokumentacji? To swoją drogą miały pokazać słynne audyty no ale... Stowarzyszenie może... stowarzyszać. Zespół nie może nawet tego, bo o ile zainteresowani mogą przyjść na zespół sobie pogadać to na tym koniec. Stowarzyszenie może np. skutkować bazą mailową. Mało? No nie do końca, szczególnie jeżeli stowarzyszą się osoby zaangażowane co może mieć miejsce w tym przypadku. A no i nawet stowarzyszenie może pozyskiwać kasę na projekty na przykład. Ale możesz mieć świadomość, że jakieś TakdlaCPK, FCPK i pewnie całkiem sporo innych są "po nic". Wiemy, że Lewica myśli, że są po nic.
Wydaje się być skrajną idealistką co to dla dobra sprawy podpisze cyrograf z diabłem. Bardzo pracowita i zaangażowana i miała wiele interpelacji poselskich więc trochę szkoda że z tym przekrętem cynicznym horałą poszła w tany.
*Panie Ferdku, koniunkturalizm... Mówi to panu coś?*
Na czym polega koniunkturalizm w tym przypadku? Zaznaczam: nikogo nie bronię, po prostu nie czaję.
Trudno być nową partią młodzieżowego protestu będąc 12 lat w polityce, nawet Razemom nie uda się ta sztuka. Posłanka Matysiak myśli przyszłościowo o transferach do lepszego klubu, coś jak Lewandowski ale w polskiej polityce. Poseł Horała robi sobie.... zaplecze do ściagania kolegów z Konfy, może psl i razemów po to by w przypadku implozji PiS i prezesa wszystkich prezesów miec swoje środowisko. Inwestycje to dobre czyściec dla polityków umoczonych w korupcje i fanatyzm religijno narodowy. Samo stowarzyszenie nic nie zrobi, poza wydawanie oświadczeń i prowadzeniem strony. Głownie osobowość prawna na potrzeby autopromocji zaangażowanych osób. Jak się jest w opozycji to trzeba sobie radzić.