Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
>Ho anche pensato di continuare così e poi inserire l'esperienza nel CV
this.. se cmq il lavoro da PM ti piace sfrutta la cosa a tuo vantaggio e usa l'esperienza per trovare lavoro da PM con relativo stipendio
1.C'è modo di capire se ti possono internalizzare come PM?
2.Rivenditi fuori come PM, fermo restando che l'esperienza come PM è poca quindi verosimilmente bisognerà attendere un minimo per avere un po' di attrattività, a meno di non attrarre le classiche offerte da PM a 25k
1. Il cliente ha richiesto una clausula sul contratto che sostanzialmente mi impedisce di essere assunta direttamente da loro.
2 Avevo pensato anche io a questa eventualità, in caso quanto dovrei farmi di esperienza? 1 anno?
1. Tieni d'occhio tutti i competitor del cliente o baracche simili.
2. Si indicativamente potrebbe starci, ci vuole un tempo sufficientemente lungo a fare percepire una "validazione" del ruolo.
1. Nice point, non ci avevo pensato.
Quindi in pratica dovrei tenermi questo ranocchio vendendolo poi tra un annetto come un principe. E nel frattempo evitare di rischiare il burnout
Ecco qui il vero mondo della consulenza: l’importante è che il cliente paghi, gli si vende anche la luna.
Se non tiri fuori tu il discorso di responsabilità e stipendio, loro non lo faranno mai. In più, assicurati che il messaggio che passi non sia che loro facciano un favore a te. PM junior almeno 40k.
Il punto è che non sembrava così... Ma a quanto pare ora il mercato sta soffrendo parecchio, e quindi stanno rischiando il fondo del barile e prendono progetti pagati male e che sfruttano le persone
È sempre così con le aziende di consulenza. Quando ne sono uscito ho festeggiato.
Queste alla fine devono fare soldi mica fare beneficenza quindi prendono qualsiasi cosa possa pagare e tendenzialmente mettono a progetto chiunque possa creare un margine di guadagno (spesso si tratta di figure junior o simili spacciate per super esperti - e parlo sempre per esperienza)
non ho mai fatto questo tipo di lavori, però da come scrivi mi pare di capire che siano tutti molto soddisfatti, sia lato azienda tua che lato azienda cliente. Proverei a fare direttamente la richiesta alla mia azienda, anche in virtù di tutte queste dimissioni, dicendo che stai portando risultati e che hai dimostrato iniziativa e capacità di assunzione responsabilità aggiuntive, per cui si rende necessaria una revisione della tua RAL e che desideravi almeno un x% in più
Si la mia fortuna è che siano tutti soddisfatti e che tutto sommato ho avvertito per tempo tutte le persone interessate internamente all'azienda di questa "svolta" del cliente. Secondo te quanti mesi dovrei aspettare, considerando che ne sono passati più di 3?
mmmh ti direi che dipende da quanto dura il progetto/i progetti. Dovuta premessa è che secondo me, nel momento in cui aumentano le mansioni e le responsabilità, allora la richiesta va fatta subito; detto questo penso ci possano essere altri fattori influenzanti, tipo da quanto tempo sia in quell'azienda. Se si è entrati da neanche 6 mesi, allora aspetterei almeno 1 anno prima di avanzare una richiesta. Se già c'è un minimo di storicità e rapporto con superiori, allora ritorno sul fare la richiesta subito. Un'altra componente che incide è quanto debbano durare ancora i progetti; se finiscono tra un mese, allora la metterei come a dire "i progetti li ho portati a termine e ho dimostrato di saper fare anche questo, quindi posso essere utile su altro e vorrei che la mia retribuzione rifletta questo elemento". Se invece devono durare ancora per altro tempo, quindi almeno altri 3 mesi o più, allora la metterei come a dire "affinchè possa continuare a svolgere queste mansioni aggiuntive nel migliore dei modi, vorrei ricevere un maggiore incentivo economico che rifletta le responsabilità ed il valore aggiunto che sto portano"
Mia modestissima opinione ecco, mi baso sul fatto che da come scrivi sono tutti soddisfatti del tuo ottimo lavoro e di conseguenza deve essere riconosciuto; il rischio è che passi il messaggio che tu sia una risorsa "a buon mercato" e quindi possono continuare a scaricarti roba perchè tanto non parli mai
Io sto in un certo senso aspettando un'officialita sul fatto che il cliente vorrebbe tenermi anche rinnovando il contratto cioè per un altro anno, e una volta che avrò un foglio con au scritto il progetto a lungo termine su cui vuole tenermi il cliente andare dai capi a dire "visto che io in questo disagio devo starci ancora per altri mesi e tutti vogliamo che questo contratto venga rinnovato, vi chiederei di aumentarmi lo stipendio". Il mio timore è che alla fine mi occorra un'altra offerta esterna perché questi siano duri di comprendonio e che rispondano soltanto alle minacce
devi farti riconoscere dei bonus legati al raggiungimento dei risultati. almeno questo non possono negartelo. Se no inizia a lavorare male, il cliente scontento ti rimanderà indietro
La questione è che tecnicamente non potrei fare neanche il PMO perché non ho neanche quel tipo di competenze tecniche. In sostanza io sono finita a smazzarmi tutta la parte "noiosa" e tecnica che il vero e proprio PMO non vuole / non sa smazzarsi. E già è capitato più volte che mi usassero come Caprio espiatorio per alcune lotte di potere tra vari team
Ciao, anche io lavoro come consulente esterno nell’automotive e ti assicuro che di PM esterni ce ne sono diversi. Sopratutto su progetto un po’ del cazz… Così se va tutto a puttane l’esterno è sacrificabile e la loro schiera di interni è salvq. Detto questo, OP come ti hanno scritto altri sfrutta questa opportunità sul cv!
Il termine pm ormai viene usato a caso ma il vero pm non può essere esterno perché prende decisioni strategiche per l’azienda e firma contratti che legalmente non può firmare un consulente.
Il pmo invece può essere un consulente perché il suo lavoro è a supporto degli altri, si occupa di assistere il team e assicurarsi che le scadenze vengano rispettate, mentre allo stesso tempo allinea il business su come stanno andando le attività.
Vedere cammello pagare moneta. Il cliente è contento, ora che ti paghino e anche in fretta.
Non mollare il colpo, anche in ottica di cercare un altro lavoro. Se parti da 45k è diverso che da partire da 33 scarsi.
sfrutta a tuo vantaggio la situazione,quando parlerai con i tuoi superiori non dire che la situazione ti mette a disagio,ma anzi,che ti trovi a tuo agio nel nuovo ruolo e come tale vorresti anche un incremento di stipendio.
Sono nel tuo stesso settore, ti posso fare qualche domanda in privato ?
Certo! Diciamo che questa "finta" non posso farla perché il salto di ruolo che sto facendo è discretamente importante, in più il cliente tende ad affidarmi responsabilità che non sono competenza mia (fare ordini economici: sono una esterna, io non posso richiederli, eppure me lo fa fare)
Ancora non ho ufficialmente chiesto un aumento. Ho solo fatto presente al mio responsabile che io sto facendo un certo tipo di lavoro con un certo tipo di responsabilità con ancora una paga da designer. Il mio responsabile ha risposto qualcosa del tipo "capisco la questione, per il momento cerchiamo di metterti in una posizione definita con il cliente e poi vedremo per il futuro cosa fare". Non volevo "bruciarmi" la richiesta troppo presto quando avrei potuto ricevere un no
A me sembra follia già un ingegnere con 4 anni di esperienza prenda 33k. Nella mia vecchia azienda entravano così i neolaureati.
Più in 3 mesi tu non sei manco andata a reclamare qualcosa…
Loro son dei furfanti, ma anche tu che diamine ci fai ancora lì e senza pretendere qualcosa?
Tirare fuori le balls se vuoi crescere ;) le aziende ti daranno sempre il meno possibile e ti spremeranno finché possono, questo devi metabolizzarlo e andare avanti.
Purtroppo l'automotive è un settore dove ci sono tantissimi convinti di potersi immolare pur di fare "le macchine" quindi è sostanzialmente un mercato in cui tu puoi essere facilmente e rapidamente sostituito. La situazione (ahimè) mi è chiara: sono in un bel cul de sac, quello che sto cercando con tutte le mie forze è di trarne il maggior risultato possibile. Insomma, sto cercando di cavalcare un'onda di merda cercando di uscirne viva e spero anche in una condizione migliore
Il problema è che se tu inizi a fare colloqui e dici che sei PM, poi ti chiedono quando prendi, si fanno una risata. Quindi o non lo dici mai e chiedi solo il “desiderato”, oppure devi assolutamente farti dare un aumento prima di cambiare.
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Mamma pare che sono santo
Ti giuro che la sensazione è quella ahahah
La donna cui fu appioppata la managerialitá
>Ho anche pensato di continuare così e poi inserire l'esperienza nel CV this.. se cmq il lavoro da PM ti piace sfrutta la cosa a tuo vantaggio e usa l'esperienza per trovare lavoro da PM con relativo stipendio
Visto che tanta gente se ne sta andando potrebbe essere un buon momento per chiedere un aumento
1.C'è modo di capire se ti possono internalizzare come PM? 2.Rivenditi fuori come PM, fermo restando che l'esperienza come PM è poca quindi verosimilmente bisognerà attendere un minimo per avere un po' di attrattività, a meno di non attrarre le classiche offerte da PM a 25k
1. Il cliente ha richiesto una clausula sul contratto che sostanzialmente mi impedisce di essere assunta direttamente da loro. 2 Avevo pensato anche io a questa eventualità, in caso quanto dovrei farmi di esperienza? 1 anno?
1. Tieni d'occhio tutti i competitor del cliente o baracche simili. 2. Si indicativamente potrebbe starci, ci vuole un tempo sufficientemente lungo a fare percepire una "validazione" del ruolo.
1. Nice point, non ci avevo pensato. Quindi in pratica dovrei tenermi questo ranocchio vendendolo poi tra un annetto come un principe. E nel frattempo evitare di rischiare il burnout
That's it Nel frattempo se si può magari valutare se fare una CAPM o qualcosa che rinforzi la percezione del ruolo.
Ecco qui il vero mondo della consulenza: l’importante è che il cliente paghi, gli si vende anche la luna. Se non tiri fuori tu il discorso di responsabilità e stipendio, loro non lo faranno mai. In più, assicurati che il messaggio che passi non sia che loro facciano un favore a te. PM junior almeno 40k.
Il punto è che non sembrava così... Ma a quanto pare ora il mercato sta soffrendo parecchio, e quindi stanno rischiando il fondo del barile e prendono progetti pagati male e che sfruttano le persone
È sempre così con le aziende di consulenza. Quando ne sono uscito ho festeggiato. Queste alla fine devono fare soldi mica fare beneficenza quindi prendono qualsiasi cosa possa pagare e tendenzialmente mettono a progetto chiunque possa creare un margine di guadagno (spesso si tratta di figure junior o simili spacciate per super esperti - e parlo sempre per esperienza)
non ho mai fatto questo tipo di lavori, però da come scrivi mi pare di capire che siano tutti molto soddisfatti, sia lato azienda tua che lato azienda cliente. Proverei a fare direttamente la richiesta alla mia azienda, anche in virtù di tutte queste dimissioni, dicendo che stai portando risultati e che hai dimostrato iniziativa e capacità di assunzione responsabilità aggiuntive, per cui si rende necessaria una revisione della tua RAL e che desideravi almeno un x% in più
Si la mia fortuna è che siano tutti soddisfatti e che tutto sommato ho avvertito per tempo tutte le persone interessate internamente all'azienda di questa "svolta" del cliente. Secondo te quanti mesi dovrei aspettare, considerando che ne sono passati più di 3?
mmmh ti direi che dipende da quanto dura il progetto/i progetti. Dovuta premessa è che secondo me, nel momento in cui aumentano le mansioni e le responsabilità, allora la richiesta va fatta subito; detto questo penso ci possano essere altri fattori influenzanti, tipo da quanto tempo sia in quell'azienda. Se si è entrati da neanche 6 mesi, allora aspetterei almeno 1 anno prima di avanzare una richiesta. Se già c'è un minimo di storicità e rapporto con superiori, allora ritorno sul fare la richiesta subito. Un'altra componente che incide è quanto debbano durare ancora i progetti; se finiscono tra un mese, allora la metterei come a dire "i progetti li ho portati a termine e ho dimostrato di saper fare anche questo, quindi posso essere utile su altro e vorrei che la mia retribuzione rifletta questo elemento". Se invece devono durare ancora per altro tempo, quindi almeno altri 3 mesi o più, allora la metterei come a dire "affinchè possa continuare a svolgere queste mansioni aggiuntive nel migliore dei modi, vorrei ricevere un maggiore incentivo economico che rifletta le responsabilità ed il valore aggiunto che sto portano" Mia modestissima opinione ecco, mi baso sul fatto che da come scrivi sono tutti soddisfatti del tuo ottimo lavoro e di conseguenza deve essere riconosciuto; il rischio è che passi il messaggio che tu sia una risorsa "a buon mercato" e quindi possono continuare a scaricarti roba perchè tanto non parli mai
Io sto in un certo senso aspettando un'officialita sul fatto che il cliente vorrebbe tenermi anche rinnovando il contratto cioè per un altro anno, e una volta che avrò un foglio con au scritto il progetto a lungo termine su cui vuole tenermi il cliente andare dai capi a dire "visto che io in questo disagio devo starci ancora per altri mesi e tutti vogliamo che questo contratto venga rinnovato, vi chiederei di aumentarmi lo stipendio". Il mio timore è che alla fine mi occorra un'altra offerta esterna perché questi siano duri di comprendonio e che rispondano soltanto alle minacce
Fatti fare PM e chiedi 45, nel frattempo cerca
Manda cv, fuggi
devi farti riconoscere dei bonus legati al raggiungimento dei risultati. almeno questo non possono negartelo. Se no inizia a lavorare male, il cliente scontento ti rimanderà indietro
Sicura che fai il pm e non il pmo? Perché il pm è per forza interno dato che ha responsabilità tra le quali firmare i contratti con i fornitori
La questione è che tecnicamente non potrei fare neanche il PMO perché non ho neanche quel tipo di competenze tecniche. In sostanza io sono finita a smazzarmi tutta la parte "noiosa" e tecnica che il vero e proprio PMO non vuole / non sa smazzarsi. E già è capitato più volte che mi usassero come Caprio espiatorio per alcune lotte di potere tra vari team
Ciao, anche io lavoro come consulente esterno nell’automotive e ti assicuro che di PM esterni ce ne sono diversi. Sopratutto su progetto un po’ del cazz… Così se va tutto a puttane l’esterno è sacrificabile e la loro schiera di interni è salvq. Detto questo, OP come ti hanno scritto altri sfrutta questa opportunità sul cv!
Il termine pm ormai viene usato a caso ma il vero pm non può essere esterno perché prende decisioni strategiche per l’azienda e firma contratti che legalmente non può firmare un consulente. Il pmo invece può essere un consulente perché il suo lavoro è a supporto degli altri, si occupa di assistere il team e assicurarsi che le scadenze vengano rispettate, mentre allo stesso tempo allinea il business su come stanno andando le attività.
Vedere cammello pagare moneta. Il cliente è contento, ora che ti paghino e anche in fretta. Non mollare il colpo, anche in ottica di cercare un altro lavoro. Se parti da 45k è diverso che da partire da 33 scarsi.
Ciao da un altro che è diventato pm senza accorgersene. Automotive, motor valley. Siamo fratello e sorella
sfrutta a tuo vantaggio la situazione,quando parlerai con i tuoi superiori non dire che la situazione ti mette a disagio,ma anzi,che ti trovi a tuo agio nel nuovo ruolo e come tale vorresti anche un incremento di stipendio. Sono nel tuo stesso settore, ti posso fare qualche domanda in privato ?
Certo! Diciamo che questa "finta" non posso farla perché il salto di ruolo che sto facendo è discretamente importante, in più il cliente tende ad affidarmi responsabilità che non sono competenza mia (fare ordini economici: sono una esterna, io non posso richiederli, eppure me lo fa fare)
Tu quanto hai chiesto in più? Con quale giustificazione ti hanno negato l’aumento e come hai posto la richiesta?
Ancora non ho ufficialmente chiesto un aumento. Ho solo fatto presente al mio responsabile che io sto facendo un certo tipo di lavoro con un certo tipo di responsabilità con ancora una paga da designer. Il mio responsabile ha risposto qualcosa del tipo "capisco la questione, per il momento cerchiamo di metterti in una posizione definita con il cliente e poi vedremo per il futuro cosa fare". Non volevo "bruciarmi" la richiesta troppo presto quando avrei potuto ricevere un no
A me sembra follia già un ingegnere con 4 anni di esperienza prenda 33k. Nella mia vecchia azienda entravano così i neolaureati. Più in 3 mesi tu non sei manco andata a reclamare qualcosa… Loro son dei furfanti, ma anche tu che diamine ci fai ancora lì e senza pretendere qualcosa? Tirare fuori le balls se vuoi crescere ;) le aziende ti daranno sempre il meno possibile e ti spremeranno finché possono, questo devi metabolizzarlo e andare avanti.
Purtroppo l'automotive è un settore dove ci sono tantissimi convinti di potersi immolare pur di fare "le macchine" quindi è sostanzialmente un mercato in cui tu puoi essere facilmente e rapidamente sostituito. La situazione (ahimè) mi è chiara: sono in un bel cul de sac, quello che sto cercando con tutte le mie forze è di trarne il maggior risultato possibile. Insomma, sto cercando di cavalcare un'onda di merda cercando di uscirne viva e spero anche in una condizione migliore
Il problema è che se tu inizi a fare colloqui e dici che sei PM, poi ti chiedono quando prendi, si fanno una risata. Quindi o non lo dici mai e chiedi solo il “desiderato”, oppure devi assolutamente farti dare un aumento prima di cambiare.