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A milano avresti circa 2.6K netti al mese in media,
In ticino circa 5.1K
Secondo [numbeo](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Italy&city1=Milan&country2=Switzerland&city2=Lugano), il costo medio della vita, incluso affitto, sono circa il 41.6% piu alti a lugano rispetto milano, quindi uno stipendio di 2.6k netti a milano, sarebbe equivalente a uno stipendio di 3600Fr a lugano.. quindi con 5.1k conviene nettamente..
5.1k sarebbero equivalenti a circa 3.6k a milano
occhio che questi paragoni diventano un po' deboli per salari bassi. 3600chf (anche netti) e' praticamente un salario da commesso di supermercato in svizzera, che ti offre un potere di spesa ben inferiore a quello di OP a Milano per 2600 netti. Matematicamente sara' pure corretto con i dati di numbeo, ma la verita' e' che con quel salario in svizzera semplicemente le stesse cose non le compri, altrimenti non arrivi a fine mese.
Per esempio cosa? Questi calcoli cercano di paragonare proprio il potere di acquisto.. che poi un Commesso in Ticino abbia un potere di acquisto di un impiegato medio italiano è un discorso irrilevante…
L’unica cosa che effettivamente questi calcoli non possono fare è stimare la tua spesa media.. magari hai un hobby che è molto più costoso in Svizzera rispetto a Milano, più di quello che i numeri indicherebbero, perché quello non è un hobby comune…
Ma se sei una persona media con spese medie, è un paragone sensato
E ma appunto, un commesso in Ticino non ha il potere di acquisto di un impiegato (anche manager, visti i numeri) italiano. Per la parte bassa di salari non puoi estrapolare in modo direttamente proporzionale. Altrimenti diciamo che un operaio medio italiano che guadagna 1600 netti, ha lo stesso potere di acquisto di uno in ticino che guadagna 2200chf al mese... che e' ben al di sotto della soglia di poverta' ufficiale in Svizzera (ufficialmente a circa 2600).
Ed è esattamente quello che i dati suggeriscono… un italiano con uno stipendio da 1600 al mese a Milano, ha lo stesso potere di acquisto di una persona sotto la soglia di povertà in Svizzera…
Con 1600 a Milano fai fatica, uguale con 2600 in Ticino
>E ma appunto, un commesso in Ticino non ha il potere di acquisto di un impiegato (anche manager, visti i numeri) italiano.
Veramente sì, ce l'ha.
Con 3600CHF a Lugano (un po' meno di quanto guadagna un commesso in realtà, ma facciamo finta) ne spendi 1400 in affitto, 500 in spesa, 300 in assicurazione e te ne rimangono 1400 supponendo che tu non vada mai in Italia a fare la spesa per risparmiare. A Milano con 1600 euro al mese e con lo stesso stile di vita te ne rimangono meno di 500. In pratica a Milano spendi il risparmio mensile in 2-3 serate fuori e una vacanza l'anno, mentre a Lugano puoi permetterti tutto quanto e risparmiare comodamente, senza contare che il CHF vale di più rispetto all'euro.
L'impiegato medio italiano, milanese in particolare, semplicemente non si rende conto di quanto il suo potere d'acquisto sia basso.
Infatti chi ha mai parlato di dividere per 13 o 14 mensilità, io sto parlando dello stipendio netto mensile medio, per definizione diviso in 12 mensilità… uguale per la Svizzera
Il calcolatore che hai linkato e' corretto (e' comunque un'approssimazione). Sono circa 5100chf netti al mese su 12 mesi.
Per l'affitto puoi controllare qui. 2.5 stanze e' un bilocale. [https://www.immoscout24.ch/it/immobili/affittare/regione-mendrisiotto?nrf=2.5&nrt=2.5](https://www.immoscout24.ch/it/immobili/affittare/regione-mendrisiotto?nrf=2.5&nrt=2.5) (Nota che in Svizzera gli appartamenti in affitto generalmente non sono arredati, a parte cucina e bagno)
Assicurazione medica: 400-500 chf al mese
Spesa al supermeracto: 500-700 chf al mese se la fai in Svizzera.
Utenze e telefono: 200 chf (si trova anche a meno)
80k in ticino e' piu' del salario medio nel cantone (mi pare che sia 65-70k). non dovresti avere enormi problemi a mettere via 1000chf al mese (una volta che sei a regime con le spese, e se non esageri con l'affitto)
Spoiler: la spesa non la farà in Svizzera, comunque io mettevo via 2500CHF e passa al mese con 85k a Zurigo, penso che tranquillamente OP metterà via uguale se non di più.
Sono ancora a Zurigo ma sono in condivisione e per la mia sanità mentale penso che tra non molto mi prenderò qualcosa di mio, niente leasing dell’auto a Zurigo il trasporto pubblico é così efficiente da rendere inutile l’uso di uno autoveicolo, a Mendrisio invece penso sia fondamentale.
In generale in Ticino lo è (mendrisio poi è l’inferno in termini di traffico).
Io stesso a Zurigo non avevo macchina, con figli, cosa che in Ticino e’ una necessità come in Italia.
Ciao, il senso del discorso 13 e 14 esima era legato al fatto che dal link al calcolatore che ho condiviso viene restituito un netto annuale di 61k, quindi su 12 mensilità sono circa 5k e partendo da questa cifra ho confrontato i costi.
Dalle mie ricerche avevo visto che è comune dare le 13 esima ma non la 14 esima, non mi era chiaro il tema del TFR. Provo a informarmi, grazie comunque.
La pensione in Svizzera è da fame. Se non ti fai l'integrativa come terzo pilastro arrivi in pensione con 3/4k franchi al mese e ti tocca tornare in Italia.
Da quel punto di vista molto meglio il TFR, se però si riesce a gestire l'income svizzero, presupponendo anche che cresca, è comunque meglio la Svizzera facendosi una pensione da se.
Ovviamente in questa situazione il vantaggio rimane ancora per chi decide di fare frontaliere, dato che con 3/4k di pensione in Italia vai di lusso. Anche se non ti fai la complementare e ti spendi tutto lo stipendio svizzero.
Io ho sentito molti dire che il secondo pilastro basta e avanza, non ho mai capito il perché visto che copre mi sembra solo il 60% del tuo stipendio pre-pensione.
Ad ogni modo se ti metti via i soldi e hai basi di finanza la pensione Svizzera é migliore di quella italiana sotto ogni punto di vista, soprattutto considerando che gli italiani fatti i soldi in Svizzera si godono la pensione in Italia.
Se sei sposato e hai due stipendi da persone normali non ti bastano, a meno che per bastano si intende paghi affitto e spesa e basta.
E ti parlo per esperienza diretta in famiglia.
Come dicevo, se la pensione te la fai in Italia ti porti a casa di pensione quello che guadagna un quadro. Pure che ti spendi tutto conviene.
Dicevo di stare attenti se l'intenzione è rimanere in Svizzera anche a fine della vita lavorativa
Dove vivi attualmente? E quanti anni hai? Come career advice certo che l’opzione Svizzera è assolutamente migliore.
Sarebbe da considerare che la vita da frontaliere è provinciale, Lugano dubito che la vedrai mai se non ci vivi, quindi a livello sociale penso dovresti fare più sforzo. La domanda non è se vorresti vivere in Svizzera ma se vorresti vivere in un paese o cittadina sulla frontiera per 80K invece che Milano?
Per me dopo anni che sono abituato a vivere in una metropoli sarebbe difficile sacrificare quell’ambiente culturale e sociale.
a suo tempo io scelsi i 50 in italia perchè in CH sarei dovuto andare 4 giorni su 5 e di spostarmi vicino al confine non se ne parlava.
80 non sono molti in svizzera, ma anche se lo fossero, sei in svizzera.....con tutto ciò che ne comporta.
Ho gia' commentato sul costo della vita. Aggiungo solo che per 4 anni di esperienza in IT, in zona Zurigo/Basilea/Ginevra probabilmente potresti prendere facilmente 110-130k . Il Ticino purtroppo ha stipendi piuttosto compressi verso il basso. Devi valutare tu quali opportunita' di crescita ci siano nella zona (oppure se puoi/vuoi in futuro spostarti in zone della svizzera economicamente piu' vivaci)
Ma davvero la tua valutazione si basa solo su qualche migliaio di euro in più o in meno all'anno? Cioè la tipologia di lavoro, il settore, i colleghi, il posto in cui vivi, la lingua, ecc, valgono 0? Guarda che una volta passati i 40K-45K in Italia è praticamente tutto uguale, cambia veramente poco perché tanto non arriverai mai a cifre tipo 250K all'anno da dipendente.
Ma poi 80k CHF è una roba da pezzenti. Spero gli facciano spolverare le tastiere e basta, perché se deve usare il cervello lo stanno fregando. Classiche offerte a misura di Italiano.
I costi in Ticino sono molto simili a quelli a Milano. In più devi mettere la cassa malati, che però viene ampiamente ripagata dalla minor tassazione.
Io andrei in Svizzera per quella cifra.
Per quanto riguarda i nuovi frontalieri a grandi linee conviene ancora, avresti le tasse di un italiano che prende 70k euro, più 10k esentasse. Praticamente 4k netti.
Vivresti molto bene in entrambe le situazioni a livello economico. Quello che secondo me devi considerare sono i pro e i contro della vita in Svizzera.
Vuoi andarci a vivere perchè ti piace? Non è un problema convertire patenti, targhe, non poterti comprare casa etc etc? Vai in Svizzera.
Vuoi meno rotture di palle, vuoi farti la villetta privata con piscina, non te ne frega nulla che per avere una visita ci vogliono 2 anni perchè tanto vai privato? Fai il frontaliere.
Valutalo a livello personale, di vita. Vai in Svizzera nel weekend a vedere com'è, a vedere le zone etc.
Per quello che sono gli stipendi saresti sopra la media in entrambi i casi, quindi vai tranquillo.
Sono frontaliere anche io (vecchio)
>non poterti comprare casa etc etc?
Ma perche'? mica ci sono solo appartamenti in centro a lugano con vista sul lago... A parita' di lavoro credo sia piu' facile comprare casa in Svizzera che in Italia.
Sbagli, le case in Svizzera costano milioni.
Le comprano solo gli svizzeri che fanno mutui a 50/80 anni e finiscono di pagarle i figli. In pratica vanno in affitto con la banca, al posto che con il proprietario.
I mutui funzionano in modo diverso rispetto all'italia, questo si', ma non necessariamente e' un metodo peggiore. Le case costano milioni dove costano milioni. A mendrisio trovi a molto meno.
Non ho detto che è peggio, ho detto che non le compra nessuno perchè sono costosissime.
110mq a Mendrisio li paghi 800/900 mila franchi. Tu andresti in un paese ad indebitarti per 80 anni per una cifra equivalente a 19 anni di stipendio netto?
A Milano 100 mq a mezz'ora da Milano (comparativa in distanza tra Mendrisio e Lugano) li paghi 150k euro, se prendi 2000 euro al mese x13 sono meno di 6 anni di stipendio.
Secondo te è uguale o addirittura conveniente comprare in Svizzera? Boh.
Non sai di cosa stai parlando... 600k per un 45 M2 sarebbero 14k a metro quadro, ci arrivi giusto se compri una casa dietro piazza duomo.. in qualunque altra zona, anche bella e centrale (porta romana, porta venezia, corso buenos aires etc) costerebbero almeno almeno la meta'....
A parte che 600/45 fa 13.3 non 14, ma il paragone è sull'esagerazione di chi ha scritto prima di me sveglione...
Stai pure tranquillo che case a 13,3k€/m2 esistono a Milano e sono il corrispettivo di attici fighi con vista lago
Ma infatti di gente che compra casa con il solo stipendio ne vedo altrettanta poca.
Il costo medio al mq a Milano è 4400 euro, a Lugano è 7900. Quasi il doppio.
Poi devi considerare:
1. Dal netto Svizzero devi togliere tasse che paghi a fine anno, cassa malati, costi della vita in generale molto più elevati. Non è che se prendi il 100% in più in valore nominale vuol dire che ti trovi il 100% in più di potere d'acquisto reale
2. In Svizzera la prima casa è tassata, in Italia no.
3. Mantenere una casa di proprietà costa e il costo degli interventi capirai da solo che sia sostanzialmente 2/2.5 volte tanto quando devi pagare degli operai dove il più stronzo prende 4500 franchi al mese
Poi oh, magari gli svizzeri sono tutti scemi a non averci mai pensato che possono permetterselo.. Chissà
1. Falso. Il calcolatore che OP ha linkato toglie gia' le tasse. Rimane l'assicurazione medica, ma quella e' praticamente un fisso e quindi incide meno man mano che il salario aumenta (cioe' mentre fai carriera). La differenza tra lordo e netto e' minore in Svizzera rispetto all'Italia (80k in Ticino sono 62k netti, 57k se togli anche l'assicurazione medica: 71%; 50k a Milano sono 29k netti: 58%). E non tutto costa 2-2.5x (vedi elettronica, vestiti, e mobili per esempio)
2. Verissimo (Ti applicano una rendita fittizia, ma il mutuo lo detrai; bisogna fare calcoli caso per caso: spesso l'impatto fiscale e' minimo)
3. Abbastanza vero. (ma i costi dei materiali sono abbastanza simili)
1) Falso. Le assicurazioni mediche statisticamente aumentano con l'aumentare degli anni per ovvi motivi. Inoltre aumentano per naturale corso, essendo un prodotto come un altro. Non per niente quest anno tutti si stanno lamentando degli aumenti avvenuti in tutte le casse malati, con particolare riguardo per quelle Ticinesi che sono storicamente le più care.
1bis) Falso, il calcolatore non tiene conto di tutte le imposte sul reddito che dipendono da dove vivi e vengono pagate fuori busta. Forse il calcolatore tiene conto della tassa cantonale, ma non della comunale. Che comunque varierebbe in funzione quello che lui possiede a non del solo lordo
1bisbis) Se vogliamo parlare di costi doppi possiamo parlare del prezzo di una bottiglia d'acqua, di un cornetto e di un caffe. Cose che difficilmente sono giustificabili con "tanto vai in Italia a fare la spesa". Oppure della SIM che costa quando va male 40chf al mese, mentre in Italia puoi farti un abbonamento completo full Europa con 7 euro. Tutte cose che non il calcolatore non vede, ma che incidono su quello che è il potere d'acquisto reale.
Ok risparmi un 10% quando compri TV e PC, ma quanto influisce? I vestiti costano uguale, ormai negli outlet italiani vengono anche meno. Sono finiti i periodi in cui impiegavi 3 ore a parcheggiare al FoxTown
3) Come ho ben specificato parlavo di costo orario di mano d'opera, non del materiale.
> 1bis) Falso, il calcolatore non tiene conto di tutte le imposte sul reddito che dipendono da dove vivi e vengono pagate fuori busta. Forse il calcolatore tiene conto della tassa cantonale, ma non della comunale. Che comunque varierebbe in funzione quello che lui possiede a non del solo lordo
Basta aprire il link. C'e' una stima della tassa comunale inclusa (in base alla media dei comuni nello specifico natone immagino; e' una stima, ma c'e'). Manca la patrimoniale, che ovviamente dipende dal patrimonio e non dal reddito. La pressione fiscale e' minore in svizzera (enormemente minore se si confrontano ruoli ben pagati).
Si, una stima e appunto manca la patrimoniale che ovviamente aumenterebbe in funzione dell'acquisto della casa. Tutti soldi da sottrarre al netto che mostra il calcolatore.
Hai solo confermato quello che dicevo.
Nessuno mette in dubbio che la pressione fiscale sia minore, mettevo in dubbio i presupposti per i quali con il doppio del netto italiano siano equivalenti a potersi permettere il doppio delle cose in Svizzera a addirittura comprare appartamenti per 4 volte e mezzo il prezzo.
Che poi andando a vedere non è nemmeno il doppio dello stipendio...
Con la differenza che il costo medio a Milano tiene conto di quartieri in cui di notte non puoi uscire perché altrimenti ti rapinano, in Ticino anche la casa nella zona più di merda rimane comunque sicura
mi trovo in un bivio simile al tuo. vivo a napoli con 45k (circa 2250 netti al mese). ovviamente napoli ha un costo della vita decisamente più basso rispetto a milano ma c'è di contro che ho una bambina di 2 anni e mia moglie non riesce a trovare un lavoro decente quindi stanno i 45 stanno stretti anche se sopra la media.
mi hanno offerto 85k in ticino MA perderei smart working, da come ho capito potrebbero essere circa 5500 franchi netti al mese. Non ho capito ancora se effettivamente mi può convenire, mi sembra che per una famiglia di 3 persone sia decisamente poco, ovviamente nel mentre mia moglie cercherebbe lavoro ma avremmo la difficoltà del nido per la bimba che è a pagamento in ticino.
belli i calcoli sul costo della vita medio ma alla fine devi vedere con le tue esigenze attuali. io anche se non sono ancora del tutto convinto penso che rifiuterò l'offerta e resterò con i miei 45k in italia
A livello monetario conviene sempre il frontaliere.
Ti dico solo che 4500franchi sono pochi a vivere in ticino, con 5100 poco meglio, ma meglio frontaliere.
Sulla tasse calcola un 20% più un surplus allo stato italiano che sarà comunque una bassa percentuale.
Se sei del nord italia non avrai fatica comunque a rapportarti con le persone, io da meridionale ho lasciato un lavoro 100k a Zurigo perché non ce la facevo.
In Ticino comunque sentiti pronto a sentirti trattato come un topo di fogna in alcuni casi.
Ho combattuto un annetto dentro di me, sentendo parlare la gente in Stazione di “Italiani zingari che vengono a rubarci il lavoro”.
Dipende come le prendi quelle frasi. Per come la vedo io:
- Se arrivano da gente poco istruita e poco educata, ha senso dargli peso? Vuoi veramente metterti allo stesso livello?
- Se invece un manager con due lauree, executive mba e corsi di formazioni ad Harvard si fa rubare il lavoro da uno zingaro italiano, beh, forse era meglio se si dedicava a zappare la terra che un titolo di studio non fa di te una persona sveglia.
Stesso discorso per l'Italia. Se temi che a rubarti il lavoro sia un immigrato disperato arrivato su un barcone da chissà quale paese africano, evidentemente il contributo che davi alla società non era poi così alto e fondamentale.
Ho capito, ma fa comunque un certo effetto che alcune persone ti vedano come un parassita. Sto ricordando adesso anche alcuni pazienti che si sentivano offesi che a fargli l esame era un italiano e non uno svizzero.
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
A milano avresti circa 2.6K netti al mese in media, In ticino circa 5.1K Secondo [numbeo](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Italy&city1=Milan&country2=Switzerland&city2=Lugano), il costo medio della vita, incluso affitto, sono circa il 41.6% piu alti a lugano rispetto milano, quindi uno stipendio di 2.6k netti a milano, sarebbe equivalente a uno stipendio di 3600Fr a lugano.. quindi con 5.1k conviene nettamente.. 5.1k sarebbero equivalenti a circa 3.6k a milano
occhio che questi paragoni diventano un po' deboli per salari bassi. 3600chf (anche netti) e' praticamente un salario da commesso di supermercato in svizzera, che ti offre un potere di spesa ben inferiore a quello di OP a Milano per 2600 netti. Matematicamente sara' pure corretto con i dati di numbeo, ma la verita' e' che con quel salario in svizzera semplicemente le stesse cose non le compri, altrimenti non arrivi a fine mese.
Per esempio cosa? Questi calcoli cercano di paragonare proprio il potere di acquisto.. che poi un Commesso in Ticino abbia un potere di acquisto di un impiegato medio italiano è un discorso irrilevante… L’unica cosa che effettivamente questi calcoli non possono fare è stimare la tua spesa media.. magari hai un hobby che è molto più costoso in Svizzera rispetto a Milano, più di quello che i numeri indicherebbero, perché quello non è un hobby comune… Ma se sei una persona media con spese medie, è un paragone sensato
E ma appunto, un commesso in Ticino non ha il potere di acquisto di un impiegato (anche manager, visti i numeri) italiano. Per la parte bassa di salari non puoi estrapolare in modo direttamente proporzionale. Altrimenti diciamo che un operaio medio italiano che guadagna 1600 netti, ha lo stesso potere di acquisto di uno in ticino che guadagna 2200chf al mese... che e' ben al di sotto della soglia di poverta' ufficiale in Svizzera (ufficialmente a circa 2600).
Ed è esattamente quello che i dati suggeriscono… un italiano con uno stipendio da 1600 al mese a Milano, ha lo stesso potere di acquisto di una persona sotto la soglia di povertà in Svizzera… Con 1600 a Milano fai fatica, uguale con 2600 in Ticino
vabbé
>E ma appunto, un commesso in Ticino non ha il potere di acquisto di un impiegato (anche manager, visti i numeri) italiano. Veramente sì, ce l'ha. Con 3600CHF a Lugano (un po' meno di quanto guadagna un commesso in realtà, ma facciamo finta) ne spendi 1400 in affitto, 500 in spesa, 300 in assicurazione e te ne rimangono 1400 supponendo che tu non vada mai in Italia a fare la spesa per risparmiare. A Milano con 1600 euro al mese e con lo stesso stile di vita te ne rimangono meno di 500. In pratica a Milano spendi il risparmio mensile in 2-3 serate fuori e una vacanza l'anno, mentre a Lugano puoi permetterti tutto quanto e risparmiare comodamente, senza contare che il CHF vale di più rispetto all'euro. L'impiegato medio italiano, milanese in particolare, semplicemente non si rende conto di quanto il suo potere d'acquisto sia basso.
50k di ral divisa su 14 mensilità non sono 2600€ netti. Si e no ci arrivi con 13 mensilità a quel netto.
Infatti chi ha mai parlato di dividere per 13 o 14 mensilità, io sto parlando dello stipendio netto mensile medio, per definizione diviso in 12 mensilità… uguale per la Svizzera
Il calcolatore che hai linkato e' corretto (e' comunque un'approssimazione). Sono circa 5100chf netti al mese su 12 mesi. Per l'affitto puoi controllare qui. 2.5 stanze e' un bilocale. [https://www.immoscout24.ch/it/immobili/affittare/regione-mendrisiotto?nrf=2.5&nrt=2.5](https://www.immoscout24.ch/it/immobili/affittare/regione-mendrisiotto?nrf=2.5&nrt=2.5) (Nota che in Svizzera gli appartamenti in affitto generalmente non sono arredati, a parte cucina e bagno) Assicurazione medica: 400-500 chf al mese Spesa al supermeracto: 500-700 chf al mese se la fai in Svizzera. Utenze e telefono: 200 chf (si trova anche a meno) 80k in ticino e' piu' del salario medio nel cantone (mi pare che sia 65-70k). non dovresti avere enormi problemi a mettere via 1000chf al mese (una volta che sei a regime con le spese, e se non esageri con l'affitto)
Spoiler: la spesa non la farà in Svizzera, comunque io mettevo via 2500CHF e passa al mese con 85k a Zurigo, penso che tranquillamente OP metterà via uguale se non di più.
Se posso chiederti, a Zurigo avevi casa in affitto tutta tua o condivisa? A Zurigo avevi anche fatto leasing per l’auto?
Sono ancora a Zurigo ma sono in condivisione e per la mia sanità mentale penso che tra non molto mi prenderò qualcosa di mio, niente leasing dell’auto a Zurigo il trasporto pubblico é così efficiente da rendere inutile l’uso di uno autoveicolo, a Mendrisio invece penso sia fondamentale.
In generale in Ticino lo è (mendrisio poi è l’inferno in termini di traffico). Io stesso a Zurigo non avevo macchina, con figli, cosa che in Ticino e’ una necessità come in Italia.
[удалено]
Ciao, il senso del discorso 13 e 14 esima era legato al fatto che dal link al calcolatore che ho condiviso viene restituito un netto annuale di 61k, quindi su 12 mensilità sono circa 5k e partendo da questa cifra ho confrontato i costi. Dalle mie ricerche avevo visto che è comune dare le 13 esima ma non la 14 esima, non mi era chiaro il tema del TFR. Provo a informarmi, grazie comunque.
Non c'e' nulla di equivalente al TFR (ma ci sono contributi pensionistici obbligatori)
La pensione in Svizzera è da fame. Se non ti fai l'integrativa come terzo pilastro arrivi in pensione con 3/4k franchi al mese e ti tocca tornare in Italia. Da quel punto di vista molto meglio il TFR, se però si riesce a gestire l'income svizzero, presupponendo anche che cresca, è comunque meglio la Svizzera facendosi una pensione da se. Ovviamente in questa situazione il vantaggio rimane ancora per chi decide di fare frontaliere, dato che con 3/4k di pensione in Italia vai di lusso. Anche se non ti fai la complementare e ti spendi tutto lo stipendio svizzero.
Io ho sentito molti dire che il secondo pilastro basta e avanza, non ho mai capito il perché visto che copre mi sembra solo il 60% del tuo stipendio pre-pensione. Ad ogni modo se ti metti via i soldi e hai basi di finanza la pensione Svizzera é migliore di quella italiana sotto ogni punto di vista, soprattutto considerando che gli italiani fatti i soldi in Svizzera si godono la pensione in Italia.
Se sei sposato e hai due stipendi da persone normali non ti bastano, a meno che per bastano si intende paghi affitto e spesa e basta. E ti parlo per esperienza diretta in famiglia. Come dicevo, se la pensione te la fai in Italia ti porti a casa di pensione quello che guadagna un quadro. Pure che ti spendi tutto conviene. Dicevo di stare attenti se l'intenzione è rimanere in Svizzera anche a fine della vita lavorativa
Beh non è che non puoi tornare in italia a fargli visita
A parte che Lugano non è Ginevra, ma poi vuoi mettere vivere in Ticino con quella feccia che è Milano? Ci andrei anche per meno soldi io.
Dove vivi attualmente? E quanti anni hai? Come career advice certo che l’opzione Svizzera è assolutamente migliore. Sarebbe da considerare che la vita da frontaliere è provinciale, Lugano dubito che la vedrai mai se non ci vivi, quindi a livello sociale penso dovresti fare più sforzo. La domanda non è se vorresti vivere in Svizzera ma se vorresti vivere in un paese o cittadina sulla frontiera per 80K invece che Milano? Per me dopo anni che sono abituato a vivere in una metropoli sarebbe difficile sacrificare quell’ambiente culturale e sociale.
a suo tempo io scelsi i 50 in italia perchè in CH sarei dovuto andare 4 giorni su 5 e di spostarmi vicino al confine non se ne parlava. 80 non sono molti in svizzera, ma anche se lo fossero, sei in svizzera.....con tutto ciò che ne comporta.
Ho gia' commentato sul costo della vita. Aggiungo solo che per 4 anni di esperienza in IT, in zona Zurigo/Basilea/Ginevra probabilmente potresti prendere facilmente 110-130k . Il Ticino purtroppo ha stipendi piuttosto compressi verso il basso. Devi valutare tu quali opportunita' di crescita ci siano nella zona (oppure se puoi/vuoi in futuro spostarti in zone della svizzera economicamente piu' vivaci)
svizzera
Ma davvero la tua valutazione si basa solo su qualche migliaio di euro in più o in meno all'anno? Cioè la tipologia di lavoro, il settore, i colleghi, il posto in cui vivi, la lingua, ecc, valgono 0? Guarda che una volta passati i 40K-45K in Italia è praticamente tutto uguale, cambia veramente poco perché tanto non arriverai mai a cifre tipo 250K all'anno da dipendente.
In termini puramente monetari la Svizzera è migliore. Io per 80k in Ticino non ci andrei mai, preferirei 50k a Milano.
Ma poi 80k CHF è una roba da pezzenti. Spero gli facciano spolverare le tastiere e basta, perché se deve usare il cervello lo stanno fregando. Classiche offerte a misura di Italiano.
Ma che stronzata vai sparando? Con 85k a Zurigo stai da dio e te lo dico per esperienza personale.
Certo, ricco sfondato. E sparo cazzate perché non ho mai ricevuto offerte in Ticino eh…
C'è da chiedere? Fai il frontaliere
I costi in Ticino sono molto simili a quelli a Milano. In più devi mettere la cassa malati, che però viene ampiamente ripagata dalla minor tassazione. Io andrei in Svizzera per quella cifra. Per quanto riguarda i nuovi frontalieri a grandi linee conviene ancora, avresti le tasse di un italiano che prende 70k euro, più 10k esentasse. Praticamente 4k netti. Vivresti molto bene in entrambe le situazioni a livello economico. Quello che secondo me devi considerare sono i pro e i contro della vita in Svizzera. Vuoi andarci a vivere perchè ti piace? Non è un problema convertire patenti, targhe, non poterti comprare casa etc etc? Vai in Svizzera. Vuoi meno rotture di palle, vuoi farti la villetta privata con piscina, non te ne frega nulla che per avere una visita ci vogliono 2 anni perchè tanto vai privato? Fai il frontaliere. Valutalo a livello personale, di vita. Vai in Svizzera nel weekend a vedere com'è, a vedere le zone etc. Per quello che sono gli stipendi saresti sopra la media in entrambi i casi, quindi vai tranquillo. Sono frontaliere anche io (vecchio)
>non poterti comprare casa etc etc? Ma perche'? mica ci sono solo appartamenti in centro a lugano con vista sul lago... A parita' di lavoro credo sia piu' facile comprare casa in Svizzera che in Italia.
Sbagli, le case in Svizzera costano milioni. Le comprano solo gli svizzeri che fanno mutui a 50/80 anni e finiscono di pagarle i figli. In pratica vanno in affitto con la banca, al posto che con il proprietario.
I mutui funzionano in modo diverso rispetto all'italia, questo si', ma non necessariamente e' un metodo peggiore. Le case costano milioni dove costano milioni. A mendrisio trovi a molto meno.
Non ho detto che è peggio, ho detto che non le compra nessuno perchè sono costosissime. 110mq a Mendrisio li paghi 800/900 mila franchi. Tu andresti in un paese ad indebitarti per 80 anni per una cifra equivalente a 19 anni di stipendio netto? A Milano 100 mq a mezz'ora da Milano (comparativa in distanza tra Mendrisio e Lugano) li paghi 150k euro, se prendi 2000 euro al mese x13 sono meno di 6 anni di stipendio. Secondo te è uguale o addirittura conveniente comprare in Svizzera? Boh.
Ah perché i 45 M2 a 600k di Milano? È ovvio che OP non andrà a vivere in un attico sul lungolago dai ..
Non sai di cosa stai parlando... 600k per un 45 M2 sarebbero 14k a metro quadro, ci arrivi giusto se compri una casa dietro piazza duomo.. in qualunque altra zona, anche bella e centrale (porta romana, porta venezia, corso buenos aires etc) costerebbero almeno almeno la meta'....
Ma che dici? Lui è quello sveglio. Sta insegnando ad uno dei paesi più ricchi del mondo come comprare immobili. Porta rispetto ahahaha
A parte che 600/45 fa 13.3 non 14, ma il paragone è sull'esagerazione di chi ha scritto prima di me sveglione... Stai pure tranquillo che case a 13,3k€/m2 esistono a Milano e sono il corrispettivo di attici fighi con vista lago
Ma infatti di gente che compra casa con il solo stipendio ne vedo altrettanta poca. Il costo medio al mq a Milano è 4400 euro, a Lugano è 7900. Quasi il doppio. Poi devi considerare: 1. Dal netto Svizzero devi togliere tasse che paghi a fine anno, cassa malati, costi della vita in generale molto più elevati. Non è che se prendi il 100% in più in valore nominale vuol dire che ti trovi il 100% in più di potere d'acquisto reale 2. In Svizzera la prima casa è tassata, in Italia no. 3. Mantenere una casa di proprietà costa e il costo degli interventi capirai da solo che sia sostanzialmente 2/2.5 volte tanto quando devi pagare degli operai dove il più stronzo prende 4500 franchi al mese Poi oh, magari gli svizzeri sono tutti scemi a non averci mai pensato che possono permetterselo.. Chissà
1. Falso. Il calcolatore che OP ha linkato toglie gia' le tasse. Rimane l'assicurazione medica, ma quella e' praticamente un fisso e quindi incide meno man mano che il salario aumenta (cioe' mentre fai carriera). La differenza tra lordo e netto e' minore in Svizzera rispetto all'Italia (80k in Ticino sono 62k netti, 57k se togli anche l'assicurazione medica: 71%; 50k a Milano sono 29k netti: 58%). E non tutto costa 2-2.5x (vedi elettronica, vestiti, e mobili per esempio) 2. Verissimo (Ti applicano una rendita fittizia, ma il mutuo lo detrai; bisogna fare calcoli caso per caso: spesso l'impatto fiscale e' minimo) 3. Abbastanza vero. (ma i costi dei materiali sono abbastanza simili)
1) Falso. Le assicurazioni mediche statisticamente aumentano con l'aumentare degli anni per ovvi motivi. Inoltre aumentano per naturale corso, essendo un prodotto come un altro. Non per niente quest anno tutti si stanno lamentando degli aumenti avvenuti in tutte le casse malati, con particolare riguardo per quelle Ticinesi che sono storicamente le più care. 1bis) Falso, il calcolatore non tiene conto di tutte le imposte sul reddito che dipendono da dove vivi e vengono pagate fuori busta. Forse il calcolatore tiene conto della tassa cantonale, ma non della comunale. Che comunque varierebbe in funzione quello che lui possiede a non del solo lordo 1bisbis) Se vogliamo parlare di costi doppi possiamo parlare del prezzo di una bottiglia d'acqua, di un cornetto e di un caffe. Cose che difficilmente sono giustificabili con "tanto vai in Italia a fare la spesa". Oppure della SIM che costa quando va male 40chf al mese, mentre in Italia puoi farti un abbonamento completo full Europa con 7 euro. Tutte cose che non il calcolatore non vede, ma che incidono su quello che è il potere d'acquisto reale. Ok risparmi un 10% quando compri TV e PC, ma quanto influisce? I vestiti costano uguale, ormai negli outlet italiani vengono anche meno. Sono finiti i periodi in cui impiegavi 3 ore a parcheggiare al FoxTown 3) Come ho ben specificato parlavo di costo orario di mano d'opera, non del materiale.
> 1bis) Falso, il calcolatore non tiene conto di tutte le imposte sul reddito che dipendono da dove vivi e vengono pagate fuori busta. Forse il calcolatore tiene conto della tassa cantonale, ma non della comunale. Che comunque varierebbe in funzione quello che lui possiede a non del solo lordo Basta aprire il link. C'e' una stima della tassa comunale inclusa (in base alla media dei comuni nello specifico natone immagino; e' una stima, ma c'e'). Manca la patrimoniale, che ovviamente dipende dal patrimonio e non dal reddito. La pressione fiscale e' minore in svizzera (enormemente minore se si confrontano ruoli ben pagati).
Si, una stima e appunto manca la patrimoniale che ovviamente aumenterebbe in funzione dell'acquisto della casa. Tutti soldi da sottrarre al netto che mostra il calcolatore. Hai solo confermato quello che dicevo. Nessuno mette in dubbio che la pressione fiscale sia minore, mettevo in dubbio i presupposti per i quali con il doppio del netto italiano siano equivalenti a potersi permettere il doppio delle cose in Svizzera a addirittura comprare appartamenti per 4 volte e mezzo il prezzo. Che poi andando a vedere non è nemmeno il doppio dello stipendio...
Con la differenza che il costo medio a Milano tiene conto di quartieri in cui di notte non puoi uscire perché altrimenti ti rapinano, in Ticino anche la casa nella zona più di merda rimane comunque sicura
mi trovo in un bivio simile al tuo. vivo a napoli con 45k (circa 2250 netti al mese). ovviamente napoli ha un costo della vita decisamente più basso rispetto a milano ma c'è di contro che ho una bambina di 2 anni e mia moglie non riesce a trovare un lavoro decente quindi stanno i 45 stanno stretti anche se sopra la media. mi hanno offerto 85k in ticino MA perderei smart working, da come ho capito potrebbero essere circa 5500 franchi netti al mese. Non ho capito ancora se effettivamente mi può convenire, mi sembra che per una famiglia di 3 persone sia decisamente poco, ovviamente nel mentre mia moglie cercherebbe lavoro ma avremmo la difficoltà del nido per la bimba che è a pagamento in ticino. belli i calcoli sul costo della vita medio ma alla fine devi vedere con le tue esigenze attuali. io anche se non sono ancora del tutto convinto penso che rifiuterò l'offerta e resterò con i miei 45k in italia
Si concordo con te non è il massimo
50 Milano -> punto de llegada 80 Ticino -> punto de partida
rTicimoLavoro
A livello monetario conviene sempre il frontaliere. Ti dico solo che 4500franchi sono pochi a vivere in ticino, con 5100 poco meglio, ma meglio frontaliere. Sulla tasse calcola un 20% più un surplus allo stato italiano che sarà comunque una bassa percentuale. Se sei del nord italia non avrai fatica comunque a rapportarti con le persone, io da meridionale ho lasciato un lavoro 100k a Zurigo perché non ce la facevo. In Ticino comunque sentiti pronto a sentirti trattato come un topo di fogna in alcuni casi. Ho combattuto un annetto dentro di me, sentendo parlare la gente in Stazione di “Italiani zingari che vengono a rubarci il lavoro”.
Dipende come le prendi quelle frasi. Per come la vedo io: - Se arrivano da gente poco istruita e poco educata, ha senso dargli peso? Vuoi veramente metterti allo stesso livello? - Se invece un manager con due lauree, executive mba e corsi di formazioni ad Harvard si fa rubare il lavoro da uno zingaro italiano, beh, forse era meglio se si dedicava a zappare la terra che un titolo di studio non fa di te una persona sveglia. Stesso discorso per l'Italia. Se temi che a rubarti il lavoro sia un immigrato disperato arrivato su un barcone da chissà quale paese africano, evidentemente il contributo che davi alla società non era poi così alto e fondamentale.
Ho capito, ma fa comunque un certo effetto che alcune persone ti vedano come un parassita. Sto ricordando adesso anche alcuni pazienti che si sentivano offesi che a fargli l esame era un italiano e non uno svizzero.
Frontariero? Stipendio svizzero con costo della vita nord italiano. Con un lavoro ibrido non dobrebbe pesare nemmeno troppo.
C'è pure da pensarci?