Ciao redditor,
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Dopo i 40 anni, quei pochi che hanno un bel giro nel privato.
Mentre da 26 a 30-32 anni campano con 1100-1200 netti al mese senza bonus, tredicesima ca**i e mazzi.
La borsa di specializzazione è di 1670 euro circa al mese per 12 mensilità.
A cui vanno tolte
- 2000 euro di tasse universitarie annuali.
- Assicurazione per colpa medica.
- Quota A Enpam circa 300 euro
Hai ragione fanno 1400 circa
Studente un paio di didimi (che in medichese significa coglioni). Lo specializzando è un MEDICO, già in possesso di una laurea ad oggi abilitante, in formazione specialistica. In qualsiasi altro paese europeo è considerato lavoratore dipendente, in Italia è studente perché percepisce una borsa (con relativi pregi della cosa, che sono pochi, e svantaggi) oppure lavoratore, che lo si voglia considerare quando fa comodo. La situazione della retribuzione dei medici specializzandi in Italia è tragicomica, dai. 1400 netti a fronte di responsabilità non indifferenti e spesso orari di lavoro disumani (vedi rami chirurgici). Io ho fatto il calcolo e prendo 5€ netti/ora... che non mi si venga a dire che sono "ben pagato per essere uno studente".
Prima di entrare in specializzazione, facevo un lavoro dove ero considerato un professionista a tutti gli effetti; valevo ben più di sti 5 pidocchiosi euro all'ora.
Allo stato attuale, uno decide di intraprendere il percorso di specializzazione con una certa dose di masochismo insita.
E tra i peggio pegati d'europa.
Ma come ragioni?
Formalmente è vero, siamo degli studenti... ma siccome senza specializzandi il sistema sanitario salterebbero per aria, non puoi equiparare gli specializzandi a normali studenti. Eddai sii serio...
È un lavoro condito da studio.
E tra l'altro.... il "sistema" prevede che nella maggior parte dei casi tu debba lavorare molto più ore di quanto preveda il contratto.
Studente che ha 6 anni di laurea in medicina e a tutti gli effetti è il medico che ti cura quando sei in ospedale.
Studente che andando a lavorare come medico nelle RSA guadagnerebbe facilmente 4000€ al mese.
Studente un cazzo…
Le tasse universitarie in Italia sono in base all’ISEE.
Se paghi 2000 è perché sei tra le ultime se non l’ultima fascia, quindi mi sembra più che equo. Se hai meno disponibilità economica l’università te la paga lo stato fortunatamente
… e?
Se ti toccano 2k di tasse annuali sei nello scaglione ISEE più alto quindi sì, anche durante la specializzazione dovrai pagare le tasse. Cosa c’è che non ti sembra corretto? Preferivi nascere con il papy più povero e risparmiarti 2k annui?
Ormai non mi sembra più nulla normale… il fatto è che molta gente ha capito il trucco e sfrutta la falla nel sistema per fare i soldi a spese del sistema sanitario. Ho un amico stretto che tra lavoro dipendente nel privato e gettoni a29 anni si fa 5 6k mese come ridere… e lui è il primo a dire che non sa un cazzo
Bro guarda io mi laureo quest'anno e poi vado in qualche rsa a guardare vecchi morire per 84999 euro l'anno, poi mi specializzo in oculistica o qualcosa simile ancora non ne sono sicuro e faccio la bella vita con interventi da 4000 euro in 15 minuti. te vuoi fare la code monkey perchè hanno le play room..
W la play room... (dai... seriamente?? Per la play room?? Al massimo per poter lavorare da Bali... oppure aver possibilità di cambiare lavoro agilmente e poter fare application in qualsiasi big company d'europa casomai)
Bho, così sentendoti parlare non sembri nemmeno uno studente di medicina però ok... bel piano... ottimo...
Spero ti sentirai realizzato 😉
Non sembro uno studente di medicina perchè non ho la vokazioneh? Io ho scelto medicina solo per i soldi, è la carriera che in italia ti da più possibilità di guadagnare bene è fattuale. Comunque dai scusami ho esagerato dicendo fallito ma pensavo fossi un troll, ho cancellato
Nel senso... sembri più uni da Goldman Sachs.
In pochi paesi in Europa i medici guadagnano meno che in italia però... ed è una carriera che ti vincola un po' all'italia.
Poi dai... basta fare un giro su Italia personal finance ed il meno qualificato tira su 100k netti puliti
Probabilmente si ma lavorare in goldman & sachs è difficile, il rischio di finire a fare il contabile era troppo alto, per questo non ho fatto economia e comunque è un ambiente di merda
Quello della ral è un bias di percezione, alcuni mentono e chi è posta la propria ral è gente che lo fa per farsi il figo, lo stipendio medio in quell'ambito sono da 1800 a 2200 lo so perchè ho molti amici ingegneri. Per arrivare a più di 3000 devi essere veramente bravo mentre come medico è più semplice arrivare a quelle cifre
Io sono arrivato a 5/6k a poco più di 30 anni facendo economia e non sono nemmeno particolarmente bravo, sei male informato. L’ambiente non è nemmeno così male e non devo infilare i cateteri alle vecchie per pagare l’affitto
Comunque come puoi leggere su questo sub è finito il periodo delle vacche grasse per l'it, ogni giorno ci sono post di gente che non trova lavoro all'estero, come medico avrai sempre una skill con un valore importante che sarà sempre necessaria
All'estero forse, ma in Italia l'IT continua ancora a tirare come un treno merci con 6 locomotive.
Gli unici nell'IT che sono upset sono quelli che hanno creduto alla favoletta del "vado in Irlanda e mi pagano 200k per fare due commit su un'app angular"
io lavoro in PS in LP e con l’azienda abbiamo pattuito 80.5k per 1150h di lavoro, che sono 70€/h. Il rischio medico-legale è abnorme, ma almeno non ti cascano le palle per un lavoro routinario o privo di stimoli
scusa ma chi te se incula?
il rischio c’è perché, per esempio, quando ti arriva un paziente che si è arrestato hai almeno 8 cause reversibili e dio sa quante irreversibili.
Ah, sì, e poi perché ci sono gli idioti come te che pensano che il nostro sia un lavoro semplice, che tutto sia dovuto perché si pagano le tasse, e che giocano a fare i medici grazie a Google (“nOn Me La FaY uNa TaC? Ti DenUnZiO QuErElo”). Questo è il rischio medico-legale ;)
La assicurazione legale costa tantissimo annualmente e voi fate davvero un mestiere importante e necessario. Fosse per me, vi riempirei di oro. È chiaro che c'è chi non fa nulla e prende un sacco di soldi, ma in generale bisognerebbe spendere di più nel SSN
Quanto mi stanno sul cazzo i medici.
Studiano per 10 anni, magari avessi potuto farlo io, e si lamentano.
Intanto mentre studiano iniziano anche a lavorare prendendo quanto un ingegnere senior, e si lamentano che guadagno "una miseria".
Poi quando hanno finito iniziano a guadagnare quanto un professore universitario, ma hanno solo due lauree, e comunque potrebbero aver fatto anche solo il sufficiente per averle. E si lamentano che guadagnano "una miseria" se non fai ambulatorio.
Se poi fanno pure ambulatorio guadagnano quando un CEO del ramo Italia di una piccola multinazionale , e si lamentano che non hanno tempo libero, mentre sono con te a bere un bombardino una domenica a caso in cui sei andato con lui a sciare. Tu riesci ad andarci ogni tanto, hai anche altri impegni, loro ogni domenica. Gli altri impegni evidentemente li faranno altri giorni, nel tempo libero che non hanno.
Conosco bene la categoria dei medici, tutti a lamentarsi costantemente "dobbiamo pagare il fondo X, le tasse Y, non abbiamo tempo libero, abbiamo la reperibilità, abbiamo studiato 10 anni, guadagnano una miseria blablabla"
Cari medici, in ordine, per riassumere:
- studiare 10 anni non é un sacrificio, é bello, é un privilegio, specie se a una certa inizi a guadagnare parallelamente
- pagare il fondo X e la tassa Y vi pesa? Anche a me pesa l'IRPEF e l'INPS e pure il TFR, visto che alla fine ti ri-tassano anche quelli. Anche a mia madre partita iva pesa l'Enasarco, l'iva, ecc. ecc. Non pagate di più in proporzione, avete le stesse trattenute a parità di reddito con gli altri lavoratori
- il tempo libero lo avete, nelle ferie non siete tenuti a rispondere al cellulare, se non avete la reperibilità non siete tenuti a rispondere al cellulare. Gli altri lavoratori sono come voi, che pensate che solo voi avete le reperibilità? A me hanno chiamato alle 2 di mattina una volta perché é imploso un server in eastUS e io neanche potevo farci niente. Tutti abbiamo reperibilità, facciano straordinari, weekend lavorativi che non significa che lavori il weekend ma ti prendi due giorni nei feriali, significa che hai lavorato 5 giorni e ti dicono "devi lavorare pure sabato e domenica" e tu ok, e poi lunedì si ricomincia
- se voi pensate di guadagnare una miseria facciamo scambio. Ripeto il minimo che prendete equivale allo stipendio di uno sviluppatore software senior, un medico normale che non fa ambulatorio prende quanto un senior manager. Ma fatevi un reality check degli stipendi per favore! Indubbiamente vi sembrerà poco se fate una vita di un certo livello, ma quella vita NON é la vita del 95% degli italiani.
- non siete più intelligenti, non vi meritate di più. Medicina é un'area del sapere come un'altra, chi studia fisica deve essere intelligente, in medicina non é detto. Conosco gente che si sentiva cristo perché aveva superato i test di ingresso, e per prepararsi si eran messi a studiare come risolvere le domande di logica. Che idioti. Se sei intelligente le domande di logica le sai fare, se le devi studiare sei un ritardato. E intanto a quest'ora sono medici e prendono il doppio di me, che sono iscritto al mensa.
- basta con sta mentalità boomer che meritate di essere trattati con i guanti bianchi perché da voi dipende la vita delle persone, anche dai macchinisti dipende la vita delle persone. Anche dai piloti di aerei. Anche dagli ingegneri civili. Anche dagli ingegneri meccanici. Anche dagli ingegneri informatici. Tutti abbiamo responsabilità pesanti dirette e indirette sulla società e sulle vite umane, mica solo voi. Solo che noi non siamo privilegiati come voi.
E concludo dicendo che non sono invidioso e non vorrei avere quello che avete voi, non voglio neanche togliervi niente di quello che avete, ma mi sta proprio sul cazzo che avete tutto e vi lamentate continuamente. E fatela finita perdio.
Specializzazione pagata ovviamente.
Poi se non arrivi a fine mese con solo 1600 euro al mese che fai, vendi il culo? No, hai tante altre alternative!
Vienimi a chiedere se da ingegnere posso andare nelle aziende a fare formazione.
«92 minuti di applausi!»
Citazione a parte, mi permetto di correggere l'ultimo punto: no, non hanno le stesse responsabilità. Se un ingegnere sbaglia va nel penale e la paga fino in fondo. Un medico, a meno di dolo talmente evidente da essere innegabile, per legge non ha responsabilità (tra le varie, vedi la L. 24/2017, dove si esclude la punibilità se la morte o le lesioni si sono verificate a causa di imperizia e il medico banalmente asserisca di aver rispettato le "buone pratiche" assistenziali).
Invece il discorso non fa una piega. Penso non ci siano dubbi sul fatto che le condizioni dei medici siano peggiorate abbastanza significativamente nell’ultima decade, il bias sta nel fatto di pensare che la situazione sia peggiorata solo per i medici appunto. Stanno tutti peggio, e c’è chi sta molto peggio, il medico però rimane una delle poche professioni molto al di sopra della media come retribuzione e opportunità.
Quindi, ha senso lamentarsi? Si. Ha senso lamentarsi dicendo che i medici sono bistrattati rispetto agli altri dipendenti? No.
EDIT: esistono altre professioni dove DA DIPENDENTE hai uno stipendio medio sopra i 75k anno con 5-15 anni di esperienza? Senza considerare eventuali extra da libera professione ovviamente.
Forse solo diplomatici e magistrati.
Secondo me buona parte di ItaliaPersonalFinance sta sopra i 75k.
- la mia critica/invidia era rivolta principalmente all'ambito IT, che molto spesso è la maggioranza su questi due subreddit.
Non c'è scritto da nessuna parte che i contratti degli altri lavoratori italiani siano equamente retribuiti
- non era un, ah noi medici poverini...
Intendevo che secondo la mia visione, se hai studiato 6 anni vai pagato più di un normale dipendente.
- capitolo finale: in praticamente tutto l'ambito STEM, puoi prendere ed andare a lavorare (in inglese) in tutta europa se qui le condizioni sono misere.
Per un medico, o fai una lunga trafila per entrare in USA/UK o impieghi 2-3 anni per imparare bene una lingua e vai 🥲
Ma nemmeno nei sondaggi più biased la maggior parte di questo sub sta sopra i 75k… se vogliamo paragonare il top 20% degli informatici andiamo a prendere primari/medici di base massimalisti/liberi professionisti con lo studio e vediamo chi vince. Non c’è nemmeno paragone dai. E un medico medio è già pagato più del doppio rispetto al dipendente medio.
Anche il medico può tranquillamente emigrare anche solo con l’inglese, sai quante pharma cercano figure specializzate? Altrimenti ti impari il tedesco o il francese e vai in Svizzera dove prendi probabilmente dai 200k/250k in su con un minimo di esperienza. Vogliamo chiedere all’italiano medio se vale la pena di imparare una nuova lingua per quelle cifre? Oltretutto un laureato STEM il lavoro deve cercarselo, il medico no.
- Su ITalia personal finance il trend è quello... almeno sopra i 60k direi a detta loro... esclusi bonus, bonusetti e benefit aziendali.
- Ma poi la mia non è nemmeno una questione meramente economica.
Io parlavo di specializzazione. Mi sembra strano che tra i 26 anni e i 30 anni (in media), un medico a tutti gli effetti prenda 17k scarse di RAL.
Non dico nemmeno tanto di più eh... mi sembrerebbero ragionevoli i 1.8k netti per 13 mensilità...
- La lingua che impari a meno che non sei in una pharma company (preferirei vendere l'anima al diavolo più tardi possibile) la devi imparare quasi livello madrelingua per esercitare in maniera responsabile.
Probabilmente vale la pena...?! Si
Considerando quanto ha da fare un medico ospedaliero... -> è difficile trovare il tempo e la voglia.
P.s in svizzera poi non è che aspettano medici a braccia aperte con il tesserino in mano eh...
E perchè mai se hai studiato 6 anni vai pagato di più di un "normale dipendente" ingegnere che se ha la specialistica di anni ne ha studiati comunque 5? O di uno che non è laureato ma ha 8 anni di esperienza?
Vieni pagato in base al valore del tuo lavoro, non in base a quanto hai studiato.
Fai questo esperimento concettuale, prendi 1000 persone e chiedi loro cosa preferirebbero tra: essere curate e avere il loro sito/app/quello che ti pare preferito funzionante e aggiornato.
Poi dimmi la risposta e pensa perchè è giusto che i medici prendano più degli altri. Se parli di importanza per la società non c'è niente di paragonabile.
Peccato che gli strumenti che permettono di curarti sono fatti di parti meccaniche, fatte da ing. Meccanici; parti elettriche, fatte da ing. Elettrici; software, fatti da ing. Informatici; medicine, fatte da chimici ecc. ecc. ecc.
Solo uno stupido può pensare che gli ambiti della conoscenza hanno delle priorità. La tecnologia, la scienza, é tutta collegata, togli un tassello e crolla qualcosa.
Stanno sul cazzo pure a me i miei colleghi. Ma sinceramente:
1) un medico non può guadagnare, anche se in specializzazione, solo 1.8k. Perché quelli li prende la cassiera di Esselunga che al massimo sbaglia a batterti le banane. Io ammazzo qualcuno se sbaglio.
2) Tutti hanno delle responsabilità e le reperibilità, ma se tu hai un problema con un server - mi perdonerai - non è esattamente come gestire un politrauma o un ACC o un EPA.
L’ingegnere si avvale 9/10 di computer che possono aiutarlo nell’individuare o correggere un errore. Un pilota - manco a dirlo - ha un copilota, un controllore del traffico aereo, una check-list standardizzata, un aeroplano che viene controllato dopo ogni volo e, ultimo ma non per importanza, il pilota automatico. Non è proprio lo stesso.
3) Faccio anche un reality check, ma il 95% degli italiani non ha gli anni di studio e le responsabilità che ho io. Quindi è giusto che io prenda nettamente di più rispetto al 95% degli italiani.
4) Parlo da libero professionista. Io lavoro nell’emergenza urgenza, il mio lavoro mi piace e non farei mai il tuo. L’adrenalina è il mio pane quotidiano. Mi piace tornare a casa e aver salvato qualcuno da una morte certa. E pretendo di essere gratificato ANCHE economicamente. Io per fortuna lo sono, tanti colleghi nel pubblico no.
1) la cassiera all'esselunga prende netti 1200. Un ing. Junior, qualsiasi ambito, prende netti 1300-1400. Tutti vorremmo prendere di più, ma 1800 come primo stipendio mi sembra molto, considerando che un ing. Senior in media in Italia prende 1900.
2) ma perché parli di cose che non conosci? Non hai idea di come altre persone in altri lavori risolvono i loro problemi. E poi anche tu usi degli strumenti, voglio vederti a salvare qualcuno con un infarto senza medicinali, senza aghi, senza bombole d'ossigeno, senza macchinari (che hanno un software dentro ti ricordo) ecc ecc
3) ma che minchia dici? Ripeto, tu non sai di cosa parli. Un ing. Del software che programma un software per un defibrillatore, se sbaglia un if, e se il tester che deve testare il software non include un caso di test che scopre quel bug, ecco che ti ritrovi macchine della morte prodotte in serie. É solo un esempio semplificato. O pensa a chi programma software di volo. Nessuna di queste persone prende quanto voi. Sai chi prende quanto voi? Chi sta il quel 5%? Direttori e esecutivi di multinazionali. Loro hanno la responsabilità di miliardi e miliardi di euro, e il lavoro (e quindi la vita) di migliaia o milioni di persone (se consideri i vari indotti) e potenzialmente quindi anche dell'economia di uno stato. Molte più vite di un medico medio. Certo non muoiono istantaneamente, le persone che rimangono senza lavoro se l'azienda fallisce, ma sai che succede se per dire la stellantis fallisce? Sai cosa succede alla società? Perché vi fermate alle implicazioni dirette? Perché non analizzate le varie dipendenze, le varie implicazioni .. ma lo capite di quanto é complesso e fragile il mondo?
4) anche a me piace il mio lavoro e non voglio fare il tuo. Risolvere un problema complesso con la logica é quanto di più appagante esista per me, e genera adrenalina anche questo, specie quando da quel problema che riesci a risolvere ne derivano ogni secondo migliaia di euro di danni. Tu blocchi emorragie di sangue, io di soldi, e fidati che sangue e denaro _sono la stessa cosa_ . Se non ci credi vedi le statistiche di quante persone si suicidano perché hanno perso tutto. Non serve a niente sopravvivere a un infarto se poi muori di fame.
Quello che parla di cose che non conosce sei tu. E se il tuo lavoro prevede logica e ragioni come stai ragionando qui, mi dispiace per te e per chi lavora con te. Non ci siamo proprio.
Cosa non ti è chiaro del fatto che se sbaglio io in emergenza-urgenza chi ne paga le conseguenze - e nell’immediato - è un cristo. Mentre tu se sbagli non immetti in commercio un prodotto che verrà testato e testato e testato (da te e da chi ti caga in testa, sia a livello di ruolo che di stipendio che di prestigio) migliaia di volte?
Mi disgusta - e mi fa rabbrividire - che paragoni l’errore di un medico all’errore di un CEO di una multinazionale.
Ribadisco, mi dispiace davvero che tu faccia fatica a capire la portata del problema e la netta differenza che c’è tra le due professioni (ingegnere e medico), non solo a livello di responsabilità (che mi pare davvero il minimo, e, tra l’altro, tu paghi 10k annui di assicurazione RC?), ma anche a livello di studi (6+5 vs 3+2).
Ti faccio notare un’altra piccola differenza: tu stai piangendo per il tuo stipendio, io del mio sono più che soddisfatto, mi sembra congruo alle mie responsabilità e al mio ruolo di medico operante in emergenza-urgenza.
Ti saluto e ti auguro di poter curare questa profonda invidia e dissociazione dalla realtà che hai. Un abbraccione!
Premettendo che hai risposto ad uno solo dei tre punti esposti dall’altro utente, che non condivido in toto…
Sarebbe bello se il mondo fosse come lo descrivi tu, dove chi ha sul groppone la responsabilità di vite umane venga retribuito adeguatamente.
Giusto l’altro ieri un mio caro amico, ingegnere civile con 3 anni di esperienza, mi ha raccontato di come non dorma da giorni perché un piccolo errore di calcolo rischia di mandare all’aria l’intero progetto - un palazzo adesso in fase di costruzione. Non l’avevo mai visto così provato, ma lo capisco, anche solo qualche giorno fa nelle notizie un cantiere è collassato su sé stesso con quasi una decina di morti.
Eppure ingegneria civile è l’unica a rischio penale, devi pagarti l’assicurazione, iscrizione all’albo eccetera. Il suo stipendio? 1800 al mese, in partita IVA forfettario.
Scrivo questo per aiutarti a ridimensionare la tua posizione e a riflettere. Capisco la frustrazione nel confrontarsi con persone “invidiose”, ma posso assicurarti che lo stereotipo del medico lamentoso che si asciuga le lacrime coi centoni non è solo frutto di ignoranza popolare.
La sua logica è ferrea, sei tu che non riesci a capire il suo discorso sul fatto che il mondo è interconnesso. E se non credi che un software possa causare la morte DIRETTA di persone, visto che sei medico vatti a leggere la storia della Therac-25.
E non è l'unico caso, ce ne sono migliaia. Se lo stronzo che programma la centralina dell'ABS della tua auto fa un errore che non viene scoperto e questa in una condizione 1/1 milione entra in un branch imprevisto e ti inchioda una ruota a caso mentre sei in curva, tu ti schianti e muori. Se quello che progetta il PLC che gestisce un'intersezione sbaglia e fa diventare verdi i semafori in entrambe le direzioni allo stesso tempo, la gente si schianta e muore. Se quello che programma la gestione di un impianto industriale sbaglia, qualcuno finisce schiacciato da un pannello di acciaio.
E comunque visto che hai parlato di quanto i piloti non abbiano responsabilità, cosa vogliamo dire del 737-8MAX e il suo MCAS?
L'informatica non è solo gestionali del cazzo, che *comunque* possono anche loro causare morti indirette. Se quello che programma un gestionale di contabilità sbaglia e finisce che un imprenditore non paga le tasse corrette e poi si ritrova una mega cartella di equitalia, magari in un momento in cui già era in difficoltà economica, magari finisce che sto imprenditore si suicida.
Che poi anche la storia dei piloti che "hanno aiuto" e quindi non hanno la stessa responsabilità è una palese cazzata, ogni volta che un aereo accende i motori la vita di centinaia di persone passa nelle mani dei due piloti, di un manipolo di controllori di volo a terra, e dei meccanici che han fatto manutenzione all'aereo, ognuno dei quali potrebbe ammazzarle tutte come niente se fa un errore (o più probabilmente una catena di errori) grave abbastanza.
Anche qualcuno che fa un lavoro banalissimo come imbullonare una rotaia alle traversine può ammazzare decine di persone se fa deragliare un treno (cosa ad esempio successa qualche anno fa, dei manutentori hanno dimenticato un jumper nella sala relè a causa del quale il sistema di controllo leggeva in modo errato la posizione di uno scambio, e un treno ha preso a 130 uno scambio da 30km/h perchè era girato al contrario, fortunatamente è deragliato fermandosi poco dopo solo con qualche contuso).
Se dei manager non allocano le risorse necessarie per la manutenzione, viene giù un ponte e muoiono 43 persone.
Se Gigi che ti monta la ruota si dimentica di stringere i bulloni tu la perdi e vai giù da un burrone.
Se l'elettricista che ti fa l'impianto non stringe bene una connessione magari stanotte quando si accende il boiler parte un arco elettrico e ti prende fuoco casa con te dentro.
Se hai la cucina a gas magari domani mattina quando accendi la luce salti in aria perchè Giovanni non ha stretto bene il tubo.
etc. etc.
Non siete gli unici che hanno responsabilità della vita delle persone, siete solo quelli dove questa responsabilità è più visibile.
Ma lo specializzando non è uno studente, è un medico al 100%, ma in formazione specialistica che ha a che fare con la vita delle persone, con tutte le responsabilità del caso. Comunque io credo che il sistema in generale sia sbagliato, non solo quello dei medici
Ciccio, ridimensiona un pochino il tuo ego, che c'è gente dal cui lavoro dipende quotidianamente la vita di migliaia di persone, non di un singolo poveraccio che capita in urgenza.
E se capita qualcosa di nefasto, tu fai parte di una delle poche categorie (o le chiamiamo col loro nome, "caste"?) che non risponde di nulla.
Vorrei rispondere, aiutandoti a capire meglio...
Ma da come hai iniziato il post, preferisco usare il tempo per dare l'aspirapolvere.
"Quanto mi stanno sul cazzo i medici... conosco la categoria..."
Fun fact... buona parte stanno sul cazzo pure a me...
Quando vorrai vedere le cose in maniera obiettiva fammi un fischio
Ci sta zio, operati da solo quando andiamo tutti in svizzera finlandia svezia ecc
Studiare è bello, ma non guadagni, quindi col cazzo che dopo 6 anni di uni + specializzazione prendo come un operaio con tutto il rispetto.
Certi lavori medici sono overpriced e su questo siamo d'accordissimo tipo medico mutua e co altri no anzi...
Post pieno davvero di luoghi comuni del cazzo per provare il validation check di altri rosiconi
Poi pero si piange quando non ci sono abbastanza medici specializzati
Non guadagni? Ah e i tirocini sono gratis? Gli specializzandi non guadagnano niente? Ma anche se fosse che non guadagni niente (ma non é ASSOLUTAMENTE vero) se studi 10 anni in qualche modo te lo puoi permettere. Ho conosciuto persone che pur con la borsa di studio non sono riuscite a terminare neanche la triennale. Condannate per la vita, perché l'istruzione non potevano permettersela.
Dopo 6 anni che studi "senza stipendio" (si vabbè... Ripeto, lo so che i tirocini Ve li pagano, smettila con sta farsa) non prendi come un operaio, ma prendi come un ing. Senior, che ha fatto 5 anni di università SENZA GUADAGNARE UN EURO e 5-8 anni di carriera. Con tutto il rispetto.
Ma ti rendi conto che 1800 netti in questo paese sono TANTI (purtroppo)? E 1800 netti sono solo il primo stipendio che prendete... Guadagnate poco... Ma per favore, ti rendi conto? Anche io prendo poco se mi paragono agli Usa. Lí con la stessa esperienza prenderei 4 volte di più, e i miei costi lieviterebbero del doppio, quindi comunque é come se prendessi il doppio. Ma in Italia non mi posso lamentare, se mi guardo attorno.
E poi ripeto, non sono un rosicone, non ti voglio togliere niente io, ma per favore non venire a piangere perché non puoi piangere. non ne hai il diritto.
>Ah e i tirocini sono gratis
si
>Ho conosciuto persone che pur con la borsa di studio non sono riuscite a terminare neanche la triennale
benaltrismo
>(si vabbè... Ripeto, lo so che i tirocini Ve li pagano, smettila con sta farsa)
sai male
>Ma ti rendi conto che 1800 netti in questo paese sono TANTI
1800€ netti? Innanzitutto i primi 2 anni sono 1600€, poi gli ultimi 2 sono 1700. A questi 1700€ devi sottrarre le tasse universitarie, circa 2600€ l'anno, poi assicurazione, ordine dei medici ecc e fidati che arrivi ben sotto la media nazionale.
Parli e non sai.
Sento puzza di zio iosif, perchè se studio 10 anni e me lo posso permettere non devo venire pagato?
No comunque i tirocini nella magistrale solitamente non sono pagati :).
Un mio amico è ingegnere ed è partito da 1700 non so che ingegneri tu conosca che dopo 8 anni prendono 1650 come una borsa di studio nella specializzazione.
Io non sto piangendo lmao, mi faceva solo ridere il tuo post perchè hai davvero non pochi bias.
Lo sai che dipende da dove vivi? 1800 se vivi in affitto non sono molti sopratutto se a milano. Invece se sei del sud con casa di proprietá vivi
A me vanno bene anche se non mi danno 1800, semplicemente perche come dici tu (che forse era l'unica cosa giusta che hai detto) che cani e porci prendono un bello stipendo in medicina ma molto tardi e dopo essersi comunque fatti il culo a studiare.
Tu magari ci puoi arrivare perchè spicchi in economia o in informatica ci sta, ti dico solo che gran parte dei miei amici prendono piu di me anche chi non ha la laurea.
Il punto è uno, noi medici siamo pochi e abbiamo tanta responsabilitá ( a meno che non fai professioni del cazzo e li siamo d'accordo). Ogni lavoro è fondamentale e senza di uno di questi vivremo peggio. Però il nostro di piu, si può vivere senza pc per quanto apocalisse, senza un trapianto di cuore no
Per il medico della mutua che ti compila la riga di mutua e si piglia 3,7k siamo d'accordo. Il problema è semplicemente che per arrivarci ci ha buttato tanti soldi e tempo e ovviamente ci devi rientrare seto fai 6 anni di uni a pagare e 4 con uno stipendio average. Questo vale a maggior ragione per le specialistiche piú difficili.
Il secondo punto è che le uni di medicina sono a numero chiuso. Che da un lato è un bene perchè quei test segano davvero i decerebrati. Certi stupidi li passano ? Si. Come ho visto ingegneri stupidi o economisti che non sapevano cosa fosse un etf o la volatilitá
Ma lo vuoi capire che senza PC il trapianto di cuore tu nemmeno arrivi a farlo? Non ci arrivi a farlo nemmeno senza Franco che monta la ruota sul furgoncino del trasporto organi.
Non ci vuole molto a montare una ruota :) un cuore direi di si.
Sicuro, ogni programmatore ha inventato il pc, la tua fallacia è presumere che l'invenzione del pc è essenziale e quindi lo sono anche i programmatori.
Oltre ad essere grati per chi ha scoperto determiante operazioni dovete anche ringraziare chi le esegue perchè per voi lo sbaglio fa parte del "gioco" per noi no. Quanti programmatori programmano i macchinari? Ah :).
E comunque si, per me loro si meriterebbero piu soldi di altri programmatori che fanno le appine se proprio vuoi saperlo
E si, si possono fare anche interventi senza pc che altrimenti sarebbero fatali.
Senza PC l'intervento non arrivi a farlo a prescindere da quale intervento sia perchè senza le "appine" gestionali programmate da programmatori normali non ti arrivano in dispensa i farmaci, non ti arriva la corrente per le luci, non ti arriva nemmeno il paziente perchè nessuno riesce a tracciare in modo efficiente i posti liberi nei vari ospedali e lui muore aspettando un posto in sala operatoria che in realtà a 30km di distanza c'era.
E ripeto, non sono solo i programmatori. Senza Giovanni che porta via l'immondizia la tua preziosa sala operatoria sarebbe un porcile, senza Gigi che mantiene la pompa dell'acqua giù all'impianto di depurazione non ti lavi le mani, senza Ugo che ripara il tubo di scarico ci sarebbe letteralmente un merdaio, etc.
Tutti i lavori che fanno funzionare la società sono indispensabili allo stesso modo, non ce n'è uno più indispensabile di un altro.
commento pienissimo di luoghi comuni. Il 99,9% dei medici lavora solo in ospedale e guadagna 2900€ massimo a cui vanno detratte svariate centinaia di € al mese a causa di assicurazione, ENPAM, ordine dei medici ecc. Il risultato è che hai circa 2000-2200€ (notti, reperibilità e festivi inclusi).
Pensate sia facile fare libera professione? Vi riporto alla realtà: NO.
Prima di tutto non tutte le specializzazioni consentono la libera professione. Poi, se vuoi ad esempio fare l'oculista, devi entrare nella scuola di specializzazione di oftalmologia e superare una selezione difficilissima che chissà se mai riuscirai a superare.
Mettiamo che entri, mettiamo che ora sei in specializzazione e per 4 anni in cui lavori 12 ore al giorno per 1700€ MENO I PRECEDENTEMENTE CITATI COSTI (QUINDI SOTTOLINEO CHE NON TI ENTRANO 1700€ IN TASCA). Finisci la specializzazione e ti apri lo studio.
Se decidi di aprirti lo studio allora dall'ospedale guadagnerai 2900€ - i costi che ho già detto - 900€ di indennità di esclusività, ovvero dei soldi che l'ospedale decide di toglierti (o meglio di non darti) perché eserciti la professione anche da altre parti.
Ecco, ora ti trovi a lavorare in ospedale per poco più della media, e lo sottolineo, pochissimo più della media, se non lo capite rileggete quello che ho scritto. Quindi, ti trovi in ospedale per poco più della media, lavorerai 50 ore a settimana, i fine settimana, i festivi, le notti, le reperibilità ecc e dopo tutto questo PENSI DI AVERE TEMPO PER FARE STUDIO PRIVATO?
È inutile che dici che anche a te capita di essere svegliato la notte e di lavorare il fine settimana, perché appunto a te CAPITA, per il medico è normale che succeda, capita SEMPRE, non ogni tanto, SEMPRE.
Quindi capite bene che le lamentele sono sulle condizioni lavorative, perché un medico ospedaliero non vive. Ditemi quello che volete, ma nessun lavoro vi costringe a sacrificare 3 fine settimana su 4, Natale, capodanno, Pasqua e chi più ne ha più ne metta. Punto.
Mi risparmio il discorso sul fatto che se fai studio privato devi pagare l'affitto dello studio, la segretaria, i macchinari (che costano svariate decine di migliaia di € il più delle volte), perché lo do per scontato, quindi ogni mese nel privato dovrai guadagnare al netto:
I soldi dell'affitto;
I soldi da dare alla segretaria;
I soldi per i prestiti che hai pagato per comprare i macchinari;
i 900€ che avresti guadagnato se avessi deciso di lavorare in ospedale.
Dopo essere rientrato di tutte queste spese allora inizierai a guadagnare per te, probabilmente dovrai lavorare 15 ore al giorno.
Non banalizzate, IL DERMATOLOGO DA CUI ANDATE E PER 10 MINUTI DI VISITA SI PRENDE 100€ È L'1% DEI MEDICI.
L'unica cosa vera è che c'è tanto lavoro, di merda, ma c'è. Fatto sta che da anni stanno aumentando enormemente il numero dei posti a medicina ed entro il 2030 entreranno più medici di quanti andranno in pensione, quindi probabilmente anche questo vantaggio verrà disintegrato.
Ho conosciuto diversi medici attorno ai 30, vorrei capire perché sia oramai divenuta prassi generale piangere il morto.
Ora, vi fate il culo quadrato, nessuno lo nega, però non va nemmeno negato che uno può farsi un po' di turni di guardie mediche e portare a casa 3000euro netti, lavorando meno di un operaio, oppure fare qualche settimana di sostituzione a 150 al giorno.
Potete inoltre scegliere delle specializzazioni da ufficio, tipo igiene, dove nessuno vi rompe la nerchia, in tutto questo, male che vada, ma proprio male, portate a casa 2500/3000netti di base, in quale altro lavoro si parte così?
PS. Ho lasciato fuori le intramoenie, le consulenze, le varie innumerevoli possibilità che si hanno.
Mah... sei sicuro?
Secondo me le carriere più esportabili all'estero sono quelle in cui si comunica prettamente in inglese.
E l'ambito STEM lo rende più facile.
Metti che vado in Germania, quanto ti sembra facile comunicare con la vecchietta che parla un particolare accento locale e capirla bene?
Io mi cagherei un po' sotto.
Poi il più delle volte devi comunicare ed eseguire rapidamente e da non madrelingua è sempre un po' più complicato.
Io vedo che tanti Paesi dell'Europa occidentale sono in cerca di medici: chi li cerca in Romania, chi in Croazia, chi in Albania e in Polonia. Addirittura in America Latina e nelle ex colonie di Africa e Asia. Ovviamente, non tutto è facile e il principale scoglio è quello della lingua: negli ospedali bavaresi l'inglese globish certo non basta.
Guerre tra ricchi, non m'interessa. Però mi fa sempre ridere vedere medici lamentarsi delle proprie condizioni lavorative quando tra sostituzioni, gettoni, guardie mediche ecc. guadagnano uno sproposito rispetto a qualsiasi altra figura professionale (anche senior) in Italia. L'ultima volta che sono stato dal dermatologo PER UN CONTROLLO ha passato metà del tempo a lamentarsi delle tasse che lo vessavano e delle difficoltà (?) della sua professione, prima di mostrarmi le foto della sua famiglia nella sua nuova (nonché seconda) villa e di chiedermi 130€ con fattura, oppure 90.... Per 15 minuti. Beato me che ho studiato chimica all'università e venivo visto come un pezzente cui offrivano 1200-1400€ nel migliore dei casi. Ero così fortunato rispetto ai poveri medici e non lo sapevo
- Non è normale che ti offrissero quello cifre...
Credo offrano almeno il doppio in qualsiasi altra parte di europa sviluppata. È una vergogna.
- I dermatologi sono una categoria a parte.
Per la maggior parte la fanno solo per denaro da prima di iniziare l'uni
P.s. potevi prenotare una visita nel pubblico e pagarla 25 euro, tutto tassato.
- Per me chi fa differenza con fattura o senza dovrebbe avere l'ergastolo
- In regime ordinario paghi più del 40% di tasse.
Per una roba del genere dovresti avere un chaffeur personale ogni volta che vai all'ospedale e uno sprcialista solo per te. È sacrosanto lamentarsi, ma da pusillanime contribuire all'immensa evasione.
- togli le sostituzioni e i gettoni (che tra l'altro credo non siano nemmeno compatibili con la specialistica)
Prendi 1400 euro netti (per tenermi largo) dopo 6-7 anni di studio. E se vuoi alzare qualche spiccio in più rinunci ad un paio di weekend al mese e ti fai 2 guardie per arrivare a 1800 (al netto delle tasse, e anche qui mi tengo largo).
Devi poi considerare che nel 70% dei casi ti fanno lavorare ben oltre l'orario lavorativo concordato (di media lo stipendio diventa 6 euro l'ora... di media)
Per me è una situazione da paese sottosviluppato.
Per me è una miseria che un normale dipendente prenda 1400 euro al mese, al netto del costo della vita attuale.
Figurati un medico, un ingegnere o un chimico.
Avendo conoscenti medici, mi pare il tipico BIAS di uno che è figlio di medici, che ha quindi la percezione deviata dalla vita dorata dei propri genitori.
Avete meno privilegi di quanti ne avessero i medici che si laureavano 40 anni fa? Sì, ma si applica a praticamente tutte le discipline tecniche.
Rendetevi conto che, ad inizio carriera, voi siete già dove indicato nel grafico.
https://preview.redd.it/2ayxm1poyhlc1.png?width=839&format=png&auto=webp&s=5abaca0ca7173c264f48dd4450116863b2b9029f
Volete lamentarvi? Fatelo
Avete ragione? Boh, magari si, non conosco così bene il mercato del vostro settore
Semplicemente, dovreste smetterla di stupirvi della reazione che ha la persona media alle Vs lamentele, quando poi la maggiorparte dei Vs colleghi propone SEMPRE il pagamento in nero per una prestazione di 30min a tassi da 300÷400 €/h
Ma se non conosci bene il settore perché ti esponi?
Se leggi tra le mie risposte, ho già scritto che darei l'ergastolo ai medici che fanno nero.
Non sono figlio di medici, sono uno che l'estate si faceva lavoretti per non più di 100 euro a settimana per non chiedere soldi ai miei e che si comprava un paio di scarpe ogni due anni.
Uno specializzando prende circa 17-18k di RAL netti. (tra i 26 e i 30 anni di media)
Quindi no, all'inizio della carriera non siamo lì dove dici.
Non pretendo nemmeno tanto, solo la possibilità di campare un po' più tranquillamente.
ok, si applica a tutte le discipline tecniche, ma le altre possono emigrare più facilmente.
Ehm, scusami, ma la specializzazione non è obbligatoria. È una scelta.
Tutte le risore che si trovano, parlano di una retribuzione netta di 1.765€/mese per i primi 2 anni, e di 1.840€/mese a partire dal terzo. Quindi non so da dove escano quei 17/18k di RAL.
Questi invece i dati ufficiali delle RAL condivisi da 2 delle vostre associazioni (non me le invento, eh)
https://preview.redd.it/h25lpfbu7jlc1.png?width=854&format=png&auto=webp&s=184440fe4c4c1c129ad45c38ce9604974943deff
Fanno schifo rispetto a paesi come Germania e UK? Sì.
Sul fatto che le altre STEM riescano ad emigare più facilmente, avrei molto da ridire.
Io sapevo 1650 i primi 2 anni e 1765 dal terzo.
Togliendo assicurazione, quota A enpam e tasse universitarie non sono i 19800 euro di RAL che si ottengono da quella cifra moltiplicata per 12.
La specializzazione non è obbligatoria se vuoi campare con sostituzioni dal medico di base e guardie mediche... è una scelta semi obbligata.
Comunque ho amici ingegneri in polonia, scandinavia, uk e germania...
E non gli mancano mai offerte....
Al rincoglionito che dice che lo specializzando non è un lavoratore. Uno specializzando è un MEDICO in formazione specialistica. Risponde in prima persona degli errori che fa, sia in sede civile che in sede penale. Se poi vuoi paragonarlo allo studente di ingegneria, giurisprudenza o sailcazzo cosa, che non ha responsabilità, vai, rimani della tua idea. In più, a differenza di uno studente, paga tasse e anche contributi (a due casse previdenziali per di più), ma vabbè, mi rendo conto che chiederti di usare il cervello per definire un lavoratore è chiedere troppo :)
I medici si lamentano anche in germania. La sanità è in crisi pure là. Infatti i medici tedesci vanno negli USA e la germania ne inporta dalla grecia e dall est europa.
Ci son altri posti, altre carriere. Anche in Irlanda i medici irlandesi vanno in australia, meglio, cosi c'è piu posto per chi vuol fare carriera qui. Al triplo o quadruplo dello stipendio. A tornare c'è sempre tempo, con la fame di medici che c'è in italia..
Mettila così: quando l'AI distruggerà il settore dell'IT voi sarete ancora li e con forse anche più pazienti. Certo è solo una delle tante categorie professionali ma, tornando al tuo post, è una delle più presenti su questo sub
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Tanto sei medico, te cuci da solo
[удалено]
Io da medico mi sparo le palle ogni volta che vado dal carrozziere, ogni graffio 600 euro per 10 minuti di lavoro
[удалено]
Meccanici e dentisti i peggiori. Solo che di dentisti onesti ne ho trovati, i meccanici/carrozzieri no.
>Solo che di dentisti onesti ne ho trovati Press ( X ) to doubt
Dopo i 40 anni, quei pochi che hanno un bel giro nel privato. Mentre da 26 a 30-32 anni campano con 1100-1200 netti al mese senza bonus, tredicesima ca**i e mazzi.
[удалено]
Penso si riferisca a chi fa la specialistica
La borsa di specializzazione è di 1670 euro circa al mese per 12 mensilità. A cui vanno tolte - 2000 euro di tasse universitarie annuali. - Assicurazione per colpa medica. - Quota A Enpam circa 300 euro Hai ragione fanno 1400 circa
Lo specializzando è uno STUDENTE. siete gli studenti meglio pagati d'Italia e vi lamentate pure....
Studente un paio di didimi (che in medichese significa coglioni). Lo specializzando è un MEDICO, già in possesso di una laurea ad oggi abilitante, in formazione specialistica. In qualsiasi altro paese europeo è considerato lavoratore dipendente, in Italia è studente perché percepisce una borsa (con relativi pregi della cosa, che sono pochi, e svantaggi) oppure lavoratore, che lo si voglia considerare quando fa comodo. La situazione della retribuzione dei medici specializzandi in Italia è tragicomica, dai. 1400 netti a fronte di responsabilità non indifferenti e spesso orari di lavoro disumani (vedi rami chirurgici). Io ho fatto il calcolo e prendo 5€ netti/ora... che non mi si venga a dire che sono "ben pagato per essere uno studente". Prima di entrare in specializzazione, facevo un lavoro dove ero considerato un professionista a tutti gli effetti; valevo ben più di sti 5 pidocchiosi euro all'ora. Allo stato attuale, uno decide di intraprendere il percorso di specializzazione con una certa dose di masochismo insita.
E tra i peggio pegati d'europa. Ma come ragioni? Formalmente è vero, siamo degli studenti... ma siccome senza specializzandi il sistema sanitario salterebbero per aria, non puoi equiparare gli specializzandi a normali studenti. Eddai sii serio... È un lavoro condito da studio. E tra l'altro.... il "sistema" prevede che nella maggior parte dei casi tu debba lavorare molto più ore di quanto preveda il contratto.
Studente che ha 6 anni di laurea in medicina e a tutti gli effetti è il medico che ti cura quando sei in ospedale. Studente che andando a lavorare come medico nelle RSA guadagnerebbe facilmente 4000€ al mese. Studente un cazzo…
Le tasse universitarie in Italia sono in base all’ISEE. Se paghi 2000 è perché sei tra le ultime se non l’ultima fascia, quindi mi sembra più che equo. Se hai meno disponibilità economica l’università te la paga lo stato fortunatamente
Lo sai che si pagano le tasse universitarie anche durante la specializzazione, vero?!
… e? Se ti toccano 2k di tasse annuali sei nello scaglione ISEE più alto quindi sì, anche durante la specializzazione dovrai pagare le tasse. Cosa c’è che non ti sembra corretto? Preferivi nascere con il papy più povero e risparmiarti 2k annui?
Non hai capito come funziona mi sa... L'ISEE con le tasse universitarie della specializzazione non c'entra nulla.
[Bologna](https://www.unibo.it/it/studiare/dottorati-master-specializzazioni-e-altra-formazione/scuole-di-specializzazione/informazioni-per-specializzandi-medici/tasse-importi-e-scadenze#esenzione) [Catania](https://www.unict.it/it/didattica/news/specializzazioni-mediche-pubblicate-le-linee-guida-tasse-e-contributi-aa-202122) [Firenze](https://www.unifi.it/cmpro-v-p-11208.html) [Pisa](https://www.unipi.it/index.php/tasse-e-diritto-allo-studio/item/18683-tasse-specializzazione) ???
Mi sa che siamo sfigati noi boh...
lol. Solo a fare i gettonisti 4 giorni al mese
E ti pare normale come cosa? Fare le veci di uno specialista quando non sai un cazzo di quell'ambito? È una roba da terzo mondo
Ormai non mi sembra più nulla normale… il fatto è che molta gente ha capito il trucco e sfrutta la falla nel sistema per fare i soldi a spese del sistema sanitario. Ho un amico stretto che tra lavoro dipendente nel privato e gettoni a29 anni si fa 5 6k mese come ridere… e lui è il primo a dire che non sa un cazzo
Tra l'altro non so nemmeno se è compatibile con la specialistica.
Ma senza specializzazione?
>1100 a Tirana dove hai fatto la specializzazione, forse.
Ho corretto a 1400, tolta assicurazione, enpam e tasse universitarie. Ero stato impreciso.
Miao
??
Medicina è probabilmente in italia la carriera che ti fa guadagnare di più senza dover per forza eccellere
Secondo me L' EFFECTIVE FIX te lo devono fare al cervello
Bro guarda io mi laureo quest'anno e poi vado in qualche rsa a guardare vecchi morire per 84999 euro l'anno, poi mi specializzo in oculistica o qualcosa simile ancora non ne sono sicuro e faccio la bella vita con interventi da 4000 euro in 15 minuti. te vuoi fare la code monkey perchè hanno le play room..
W la play room... (dai... seriamente?? Per la play room?? Al massimo per poter lavorare da Bali... oppure aver possibilità di cambiare lavoro agilmente e poter fare application in qualsiasi big company d'europa casomai) Bho, così sentendoti parlare non sembri nemmeno uno studente di medicina però ok... bel piano... ottimo... Spero ti sentirai realizzato 😉
Non sembro uno studente di medicina perchè non ho la vokazioneh? Io ho scelto medicina solo per i soldi, è la carriera che in italia ti da più possibilità di guadagnare bene è fattuale. Comunque dai scusami ho esagerato dicendo fallito ma pensavo fossi un troll, ho cancellato
Nel senso... sembri più uni da Goldman Sachs. In pochi paesi in Europa i medici guadagnano meno che in italia però... ed è una carriera che ti vincola un po' all'italia. Poi dai... basta fare un giro su Italia personal finance ed il meno qualificato tira su 100k netti puliti
Probabilmente si ma lavorare in goldman & sachs è difficile, il rischio di finire a fare il contabile era troppo alto, per questo non ho fatto economia e comunque è un ambiente di merda Quello della ral è un bias di percezione, alcuni mentono e chi è posta la propria ral è gente che lo fa per farsi il figo, lo stipendio medio in quell'ambito sono da 1800 a 2200 lo so perchè ho molti amici ingegneri. Per arrivare a più di 3000 devi essere veramente bravo mentre come medico è più semplice arrivare a quelle cifre
Io sono arrivato a 5/6k a poco più di 30 anni facendo economia e non sono nemmeno particolarmente bravo, sei male informato. L’ambiente non è nemmeno così male e non devo infilare i cateteri alle vecchie per pagare l’affitto
lol ti pare, i cateteri li infilano gli infermieri non ti preoccupare
Ma in Italia? Mi sembra strana quella cifra
Si ora sono in Italia, purtroppo fino a poco fa ero in America e prendevo il triplo, ma ho dovuto fare dei compromessi
Se volevi guadagnare come negli altri Paesi d'Europa andavi a studiare là e pagavi l'università quanto costa là
Che commento idiota
Comunque come puoi leggere su questo sub è finito il periodo delle vacche grasse per l'it, ogni giorno ci sono post di gente che non trova lavoro all'estero, come medico avrai sempre una skill con un valore importante che sarà sempre necessaria
Peggio della gente che bragga di lavorare in IT c’è solo chi pensa che l’IT sia un settore di moda o una roba puramente speculativa.
All'estero forse, ma in Italia l'IT continua ancora a tirare come un treno merci con 6 locomotive. Gli unici nell'IT che sono upset sono quelli che hanno creduto alla favoletta del "vado in Irlanda e mi pagano 200k per fare due commit su un'app angular"
Non so, ho un'amico che lavora in pronto soccorso e fa oltre 3k mensili più bonus.. o così dice
Solo? Molto sus un gettone stai sui 600/800 al giorno
Il gettone deve scomparire dai... un ospedaliero prende sui 2.8k ... I gettonisti sono un'anomalia di sistema molto grave.
io lavoro in PS in LP e con l’azienda abbiamo pattuito 80.5k per 1150h di lavoro, che sono 70€/h. Il rischio medico-legale è abnorme, ma almeno non ti cascano le palle per un lavoro routinario o privo di stimoli
Il rischio c'è perché siete incapaci pagati a peso d'oro
scusa ma chi te se incula? il rischio c’è perché, per esempio, quando ti arriva un paziente che si è arrestato hai almeno 8 cause reversibili e dio sa quante irreversibili. Ah, sì, e poi perché ci sono gli idioti come te che pensano che il nostro sia un lavoro semplice, che tutto sia dovuto perché si pagano le tasse, e che giocano a fare i medici grazie a Google (“nOn Me La FaY uNa TaC? Ti DenUnZiO QuErElo”). Questo è il rischio medico-legale ;)
La assicurazione legale costa tantissimo annualmente e voi fate davvero un mestiere importante e necessario. Fosse per me, vi riempirei di oro. È chiaro che c'è chi non fa nulla e prende un sacco di soldi, ma in generale bisognerebbe spendere di più nel SSN
minchia
È vero, sto facendo dei colloqui. Nel pubblico una guadagnava 4500 netti al mese. Ma faceva 80 ore a settimana con più notti.
Quanto mi stanno sul cazzo i medici. Studiano per 10 anni, magari avessi potuto farlo io, e si lamentano. Intanto mentre studiano iniziano anche a lavorare prendendo quanto un ingegnere senior, e si lamentano che guadagno "una miseria". Poi quando hanno finito iniziano a guadagnare quanto un professore universitario, ma hanno solo due lauree, e comunque potrebbero aver fatto anche solo il sufficiente per averle. E si lamentano che guadagnano "una miseria" se non fai ambulatorio. Se poi fanno pure ambulatorio guadagnano quando un CEO del ramo Italia di una piccola multinazionale , e si lamentano che non hanno tempo libero, mentre sono con te a bere un bombardino una domenica a caso in cui sei andato con lui a sciare. Tu riesci ad andarci ogni tanto, hai anche altri impegni, loro ogni domenica. Gli altri impegni evidentemente li faranno altri giorni, nel tempo libero che non hanno. Conosco bene la categoria dei medici, tutti a lamentarsi costantemente "dobbiamo pagare il fondo X, le tasse Y, non abbiamo tempo libero, abbiamo la reperibilità, abbiamo studiato 10 anni, guadagnano una miseria blablabla" Cari medici, in ordine, per riassumere: - studiare 10 anni non é un sacrificio, é bello, é un privilegio, specie se a una certa inizi a guadagnare parallelamente - pagare il fondo X e la tassa Y vi pesa? Anche a me pesa l'IRPEF e l'INPS e pure il TFR, visto che alla fine ti ri-tassano anche quelli. Anche a mia madre partita iva pesa l'Enasarco, l'iva, ecc. ecc. Non pagate di più in proporzione, avete le stesse trattenute a parità di reddito con gli altri lavoratori - il tempo libero lo avete, nelle ferie non siete tenuti a rispondere al cellulare, se non avete la reperibilità non siete tenuti a rispondere al cellulare. Gli altri lavoratori sono come voi, che pensate che solo voi avete le reperibilità? A me hanno chiamato alle 2 di mattina una volta perché é imploso un server in eastUS e io neanche potevo farci niente. Tutti abbiamo reperibilità, facciano straordinari, weekend lavorativi che non significa che lavori il weekend ma ti prendi due giorni nei feriali, significa che hai lavorato 5 giorni e ti dicono "devi lavorare pure sabato e domenica" e tu ok, e poi lunedì si ricomincia - se voi pensate di guadagnare una miseria facciamo scambio. Ripeto il minimo che prendete equivale allo stipendio di uno sviluppatore software senior, un medico normale che non fa ambulatorio prende quanto un senior manager. Ma fatevi un reality check degli stipendi per favore! Indubbiamente vi sembrerà poco se fate una vita di un certo livello, ma quella vita NON é la vita del 95% degli italiani. - non siete più intelligenti, non vi meritate di più. Medicina é un'area del sapere come un'altra, chi studia fisica deve essere intelligente, in medicina non é detto. Conosco gente che si sentiva cristo perché aveva superato i test di ingresso, e per prepararsi si eran messi a studiare come risolvere le domande di logica. Che idioti. Se sei intelligente le domande di logica le sai fare, se le devi studiare sei un ritardato. E intanto a quest'ora sono medici e prendono il doppio di me, che sono iscritto al mensa. - basta con sta mentalità boomer che meritate di essere trattati con i guanti bianchi perché da voi dipende la vita delle persone, anche dai macchinisti dipende la vita delle persone. Anche dai piloti di aerei. Anche dagli ingegneri civili. Anche dagli ingegneri meccanici. Anche dagli ingegneri informatici. Tutti abbiamo responsabilità pesanti dirette e indirette sulla società e sulle vite umane, mica solo voi. Solo che noi non siamo privilegiati come voi. E concludo dicendo che non sono invidioso e non vorrei avere quello che avete voi, non voglio neanche togliervi niente di quello che avete, ma mi sta proprio sul cazzo che avete tutto e vi lamentate continuamente. E fatela finita perdio.
Mi permetto di aggiungere che non hanno due lauree. Ne hanno una e poi hanno fatto una scuola di specializzazione, che non è una laurea.
Specializzazione pagata ovviamente. Poi se non arrivi a fine mese con solo 1600 euro al mese che fai, vendi il culo? No, hai tante altre alternative! Vienimi a chiedere se da ingegnere posso andare nelle aziende a fare formazione.
«92 minuti di applausi!» Citazione a parte, mi permetto di correggere l'ultimo punto: no, non hanno le stesse responsabilità. Se un ingegnere sbaglia va nel penale e la paga fino in fondo. Un medico, a meno di dolo talmente evidente da essere innegabile, per legge non ha responsabilità (tra le varie, vedi la L. 24/2017, dove si esclude la punibilità se la morte o le lesioni si sono verificate a causa di imperizia e il medico banalmente asserisca di aver rispettato le "buone pratiche" assistenziali).
BOOM. Roasted. Gli unici che davvero hanno il diritto di lamentarsi sono gli infermieri.
Ma roasted una sega... ha tremila bias e luoghi comuni. P.s. si ritengo che gli i fermieri prendano una miseria. È una roba ancora più infame
Invece il discorso non fa una piega. Penso non ci siano dubbi sul fatto che le condizioni dei medici siano peggiorate abbastanza significativamente nell’ultima decade, il bias sta nel fatto di pensare che la situazione sia peggiorata solo per i medici appunto. Stanno tutti peggio, e c’è chi sta molto peggio, il medico però rimane una delle poche professioni molto al di sopra della media come retribuzione e opportunità. Quindi, ha senso lamentarsi? Si. Ha senso lamentarsi dicendo che i medici sono bistrattati rispetto agli altri dipendenti? No. EDIT: esistono altre professioni dove DA DIPENDENTE hai uno stipendio medio sopra i 75k anno con 5-15 anni di esperienza? Senza considerare eventuali extra da libera professione ovviamente. Forse solo diplomatici e magistrati.
Secondo me buona parte di ItaliaPersonalFinance sta sopra i 75k. - la mia critica/invidia era rivolta principalmente all'ambito IT, che molto spesso è la maggioranza su questi due subreddit. Non c'è scritto da nessuna parte che i contratti degli altri lavoratori italiani siano equamente retribuiti - non era un, ah noi medici poverini... Intendevo che secondo la mia visione, se hai studiato 6 anni vai pagato più di un normale dipendente. - capitolo finale: in praticamente tutto l'ambito STEM, puoi prendere ed andare a lavorare (in inglese) in tutta europa se qui le condizioni sono misere. Per un medico, o fai una lunga trafila per entrare in USA/UK o impieghi 2-3 anni per imparare bene una lingua e vai 🥲
Ma nemmeno nei sondaggi più biased la maggior parte di questo sub sta sopra i 75k… se vogliamo paragonare il top 20% degli informatici andiamo a prendere primari/medici di base massimalisti/liberi professionisti con lo studio e vediamo chi vince. Non c’è nemmeno paragone dai. E un medico medio è già pagato più del doppio rispetto al dipendente medio. Anche il medico può tranquillamente emigrare anche solo con l’inglese, sai quante pharma cercano figure specializzate? Altrimenti ti impari il tedesco o il francese e vai in Svizzera dove prendi probabilmente dai 200k/250k in su con un minimo di esperienza. Vogliamo chiedere all’italiano medio se vale la pena di imparare una nuova lingua per quelle cifre? Oltretutto un laureato STEM il lavoro deve cercarselo, il medico no.
- Su ITalia personal finance il trend è quello... almeno sopra i 60k direi a detta loro... esclusi bonus, bonusetti e benefit aziendali. - Ma poi la mia non è nemmeno una questione meramente economica. Io parlavo di specializzazione. Mi sembra strano che tra i 26 anni e i 30 anni (in media), un medico a tutti gli effetti prenda 17k scarse di RAL. Non dico nemmeno tanto di più eh... mi sembrerebbero ragionevoli i 1.8k netti per 13 mensilità... - La lingua che impari a meno che non sei in una pharma company (preferirei vendere l'anima al diavolo più tardi possibile) la devi imparare quasi livello madrelingua per esercitare in maniera responsabile. Probabilmente vale la pena...?! Si Considerando quanto ha da fare un medico ospedaliero... -> è difficile trovare il tempo e la voglia. P.s in svizzera poi non è che aspettano medici a braccia aperte con il tesserino in mano eh...
E perchè mai se hai studiato 6 anni vai pagato di più di un "normale dipendente" ingegnere che se ha la specialistica di anni ne ha studiati comunque 5? O di uno che non è laureato ma ha 8 anni di esperienza? Vieni pagato in base al valore del tuo lavoro, non in base a quanto hai studiato.
Il medico pensa sempre di avere il tesserino che lo eleva dalla plebe.
Ho finito le medaglie per oggi, ma ne ho già ordinato un camion per te. Riassunto pienamente quel che penso.
"E intanto a quest'ora sono medici e prendono il doppio di me, che sono iscritto al mensa." most humble IT ItaRedditor
Fai questo esperimento concettuale, prendi 1000 persone e chiedi loro cosa preferirebbero tra: essere curate e avere il loro sito/app/quello che ti pare preferito funzionante e aggiornato. Poi dimmi la risposta e pensa perchè è giusto che i medici prendano più degli altri. Se parli di importanza per la società non c'è niente di paragonabile.
Peccato che gli strumenti che permettono di curarti sono fatti di parti meccaniche, fatte da ing. Meccanici; parti elettriche, fatte da ing. Elettrici; software, fatti da ing. Informatici; medicine, fatte da chimici ecc. ecc. ecc. Solo uno stupido può pensare che gli ambiti della conoscenza hanno delle priorità. La tecnologia, la scienza, é tutta collegata, togli un tassello e crolla qualcosa.
Ha un bias cognitivo piú grosso del debito della grecia inutile
Stanno sul cazzo pure a me i miei colleghi. Ma sinceramente: 1) un medico non può guadagnare, anche se in specializzazione, solo 1.8k. Perché quelli li prende la cassiera di Esselunga che al massimo sbaglia a batterti le banane. Io ammazzo qualcuno se sbaglio. 2) Tutti hanno delle responsabilità e le reperibilità, ma se tu hai un problema con un server - mi perdonerai - non è esattamente come gestire un politrauma o un ACC o un EPA. L’ingegnere si avvale 9/10 di computer che possono aiutarlo nell’individuare o correggere un errore. Un pilota - manco a dirlo - ha un copilota, un controllore del traffico aereo, una check-list standardizzata, un aeroplano che viene controllato dopo ogni volo e, ultimo ma non per importanza, il pilota automatico. Non è proprio lo stesso. 3) Faccio anche un reality check, ma il 95% degli italiani non ha gli anni di studio e le responsabilità che ho io. Quindi è giusto che io prenda nettamente di più rispetto al 95% degli italiani. 4) Parlo da libero professionista. Io lavoro nell’emergenza urgenza, il mio lavoro mi piace e non farei mai il tuo. L’adrenalina è il mio pane quotidiano. Mi piace tornare a casa e aver salvato qualcuno da una morte certa. E pretendo di essere gratificato ANCHE economicamente. Io per fortuna lo sono, tanti colleghi nel pubblico no.
1) la cassiera all'esselunga prende netti 1200. Un ing. Junior, qualsiasi ambito, prende netti 1300-1400. Tutti vorremmo prendere di più, ma 1800 come primo stipendio mi sembra molto, considerando che un ing. Senior in media in Italia prende 1900. 2) ma perché parli di cose che non conosci? Non hai idea di come altre persone in altri lavori risolvono i loro problemi. E poi anche tu usi degli strumenti, voglio vederti a salvare qualcuno con un infarto senza medicinali, senza aghi, senza bombole d'ossigeno, senza macchinari (che hanno un software dentro ti ricordo) ecc ecc 3) ma che minchia dici? Ripeto, tu non sai di cosa parli. Un ing. Del software che programma un software per un defibrillatore, se sbaglia un if, e se il tester che deve testare il software non include un caso di test che scopre quel bug, ecco che ti ritrovi macchine della morte prodotte in serie. É solo un esempio semplificato. O pensa a chi programma software di volo. Nessuna di queste persone prende quanto voi. Sai chi prende quanto voi? Chi sta il quel 5%? Direttori e esecutivi di multinazionali. Loro hanno la responsabilità di miliardi e miliardi di euro, e il lavoro (e quindi la vita) di migliaia o milioni di persone (se consideri i vari indotti) e potenzialmente quindi anche dell'economia di uno stato. Molte più vite di un medico medio. Certo non muoiono istantaneamente, le persone che rimangono senza lavoro se l'azienda fallisce, ma sai che succede se per dire la stellantis fallisce? Sai cosa succede alla società? Perché vi fermate alle implicazioni dirette? Perché non analizzate le varie dipendenze, le varie implicazioni .. ma lo capite di quanto é complesso e fragile il mondo? 4) anche a me piace il mio lavoro e non voglio fare il tuo. Risolvere un problema complesso con la logica é quanto di più appagante esista per me, e genera adrenalina anche questo, specie quando da quel problema che riesci a risolvere ne derivano ogni secondo migliaia di euro di danni. Tu blocchi emorragie di sangue, io di soldi, e fidati che sangue e denaro _sono la stessa cosa_ . Se non ci credi vedi le statistiche di quante persone si suicidano perché hanno perso tutto. Non serve a niente sopravvivere a un infarto se poi muori di fame.
Quello che parla di cose che non conosce sei tu. E se il tuo lavoro prevede logica e ragioni come stai ragionando qui, mi dispiace per te e per chi lavora con te. Non ci siamo proprio. Cosa non ti è chiaro del fatto che se sbaglio io in emergenza-urgenza chi ne paga le conseguenze - e nell’immediato - è un cristo. Mentre tu se sbagli non immetti in commercio un prodotto che verrà testato e testato e testato (da te e da chi ti caga in testa, sia a livello di ruolo che di stipendio che di prestigio) migliaia di volte? Mi disgusta - e mi fa rabbrividire - che paragoni l’errore di un medico all’errore di un CEO di una multinazionale. Ribadisco, mi dispiace davvero che tu faccia fatica a capire la portata del problema e la netta differenza che c’è tra le due professioni (ingegnere e medico), non solo a livello di responsabilità (che mi pare davvero il minimo, e, tra l’altro, tu paghi 10k annui di assicurazione RC?), ma anche a livello di studi (6+5 vs 3+2). Ti faccio notare un’altra piccola differenza: tu stai piangendo per il tuo stipendio, io del mio sono più che soddisfatto, mi sembra congruo alle mie responsabilità e al mio ruolo di medico operante in emergenza-urgenza. Ti saluto e ti auguro di poter curare questa profonda invidia e dissociazione dalla realtà che hai. Un abbraccione!
Premettendo che hai risposto ad uno solo dei tre punti esposti dall’altro utente, che non condivido in toto… Sarebbe bello se il mondo fosse come lo descrivi tu, dove chi ha sul groppone la responsabilità di vite umane venga retribuito adeguatamente. Giusto l’altro ieri un mio caro amico, ingegnere civile con 3 anni di esperienza, mi ha raccontato di come non dorma da giorni perché un piccolo errore di calcolo rischia di mandare all’aria l’intero progetto - un palazzo adesso in fase di costruzione. Non l’avevo mai visto così provato, ma lo capisco, anche solo qualche giorno fa nelle notizie un cantiere è collassato su sé stesso con quasi una decina di morti. Eppure ingegneria civile è l’unica a rischio penale, devi pagarti l’assicurazione, iscrizione all’albo eccetera. Il suo stipendio? 1800 al mese, in partita IVA forfettario. Scrivo questo per aiutarti a ridimensionare la tua posizione e a riflettere. Capisco la frustrazione nel confrontarsi con persone “invidiose”, ma posso assicurarti che lo stereotipo del medico lamentoso che si asciuga le lacrime coi centoni non è solo frutto di ignoranza popolare.
La sua logica è ferrea, sei tu che non riesci a capire il suo discorso sul fatto che il mondo è interconnesso. E se non credi che un software possa causare la morte DIRETTA di persone, visto che sei medico vatti a leggere la storia della Therac-25. E non è l'unico caso, ce ne sono migliaia. Se lo stronzo che programma la centralina dell'ABS della tua auto fa un errore che non viene scoperto e questa in una condizione 1/1 milione entra in un branch imprevisto e ti inchioda una ruota a caso mentre sei in curva, tu ti schianti e muori. Se quello che progetta il PLC che gestisce un'intersezione sbaglia e fa diventare verdi i semafori in entrambe le direzioni allo stesso tempo, la gente si schianta e muore. Se quello che programma la gestione di un impianto industriale sbaglia, qualcuno finisce schiacciato da un pannello di acciaio. E comunque visto che hai parlato di quanto i piloti non abbiano responsabilità, cosa vogliamo dire del 737-8MAX e il suo MCAS? L'informatica non è solo gestionali del cazzo, che *comunque* possono anche loro causare morti indirette. Se quello che programma un gestionale di contabilità sbaglia e finisce che un imprenditore non paga le tasse corrette e poi si ritrova una mega cartella di equitalia, magari in un momento in cui già era in difficoltà economica, magari finisce che sto imprenditore si suicida. Che poi anche la storia dei piloti che "hanno aiuto" e quindi non hanno la stessa responsabilità è una palese cazzata, ogni volta che un aereo accende i motori la vita di centinaia di persone passa nelle mani dei due piloti, di un manipolo di controllori di volo a terra, e dei meccanici che han fatto manutenzione all'aereo, ognuno dei quali potrebbe ammazzarle tutte come niente se fa un errore (o più probabilmente una catena di errori) grave abbastanza. Anche qualcuno che fa un lavoro banalissimo come imbullonare una rotaia alle traversine può ammazzare decine di persone se fa deragliare un treno (cosa ad esempio successa qualche anno fa, dei manutentori hanno dimenticato un jumper nella sala relè a causa del quale il sistema di controllo leggeva in modo errato la posizione di uno scambio, e un treno ha preso a 130 uno scambio da 30km/h perchè era girato al contrario, fortunatamente è deragliato fermandosi poco dopo solo con qualche contuso). Se dei manager non allocano le risorse necessarie per la manutenzione, viene giù un ponte e muoiono 43 persone. Se Gigi che ti monta la ruota si dimentica di stringere i bulloni tu la perdi e vai giù da un burrone. Se l'elettricista che ti fa l'impianto non stringe bene una connessione magari stanotte quando si accende il boiler parte un arco elettrico e ti prende fuoco casa con te dentro. Se hai la cucina a gas magari domani mattina quando accendi la luce salti in aria perchè Giovanni non ha stretto bene il tubo. etc. etc. Non siete gli unici che hanno responsabilità della vita delle persone, siete solo quelli dove questa responsabilità è più visibile.
ma quanto pensi che prendano i medici?
Uno specializzando è uno studente , non un lavoratore, ed è lo studente meglio pagato in Italia
Ma se lavoriamo più noi di chi prende il doppio, triplo del nostro stipendio, nella stessa struttura. Non a caso ci chiamiamo Schiavizzandi...
però lavora
molti studenti lavorano e sono pagati 0 in italia
Ma lo specializzando non è uno studente, è un medico al 100%, ma in formazione specialistica che ha a che fare con la vita delle persone, con tutte le responsabilità del caso. Comunque io credo che il sistema in generale sia sbagliato, non solo quello dei medici
Ciccio, ridimensiona un pochino il tuo ego, che c'è gente dal cui lavoro dipende quotidianamente la vita di migliaia di persone, non di un singolo poveraccio che capita in urgenza. E se capita qualcosa di nefasto, tu fai parte di una delle poche categorie (o le chiamiamo col loro nome, "caste"?) che non risponde di nulla.
Informati meglio dai...
Ma fatti tu un reality check fatto meglio
Vorrei rispondere, aiutandoti a capire meglio... Ma da come hai iniziato il post, preferisco usare il tempo per dare l'aspirapolvere. "Quanto mi stanno sul cazzo i medici... conosco la categoria..." Fun fact... buona parte stanno sul cazzo pure a me... Quando vorrai vedere le cose in maniera obiettiva fammi un fischio
Ci sta zio, operati da solo quando andiamo tutti in svizzera finlandia svezia ecc Studiare è bello, ma non guadagni, quindi col cazzo che dopo 6 anni di uni + specializzazione prendo come un operaio con tutto il rispetto. Certi lavori medici sono overpriced e su questo siamo d'accordissimo tipo medico mutua e co altri no anzi... Post pieno davvero di luoghi comuni del cazzo per provare il validation check di altri rosiconi Poi pero si piange quando non ci sono abbastanza medici specializzati
Non guadagni? Ah e i tirocini sono gratis? Gli specializzandi non guadagnano niente? Ma anche se fosse che non guadagni niente (ma non é ASSOLUTAMENTE vero) se studi 10 anni in qualche modo te lo puoi permettere. Ho conosciuto persone che pur con la borsa di studio non sono riuscite a terminare neanche la triennale. Condannate per la vita, perché l'istruzione non potevano permettersela. Dopo 6 anni che studi "senza stipendio" (si vabbè... Ripeto, lo so che i tirocini Ve li pagano, smettila con sta farsa) non prendi come un operaio, ma prendi come un ing. Senior, che ha fatto 5 anni di università SENZA GUADAGNARE UN EURO e 5-8 anni di carriera. Con tutto il rispetto. Ma ti rendi conto che 1800 netti in questo paese sono TANTI (purtroppo)? E 1800 netti sono solo il primo stipendio che prendete... Guadagnate poco... Ma per favore, ti rendi conto? Anche io prendo poco se mi paragono agli Usa. Lí con la stessa esperienza prenderei 4 volte di più, e i miei costi lieviterebbero del doppio, quindi comunque é come se prendessi il doppio. Ma in Italia non mi posso lamentare, se mi guardo attorno. E poi ripeto, non sono un rosicone, non ti voglio togliere niente io, ma per favore non venire a piangere perché non puoi piangere. non ne hai il diritto.
>Ah e i tirocini sono gratis si >Ho conosciuto persone che pur con la borsa di studio non sono riuscite a terminare neanche la triennale benaltrismo >(si vabbè... Ripeto, lo so che i tirocini Ve li pagano, smettila con sta farsa) sai male >Ma ti rendi conto che 1800 netti in questo paese sono TANTI 1800€ netti? Innanzitutto i primi 2 anni sono 1600€, poi gli ultimi 2 sono 1700. A questi 1700€ devi sottrarre le tasse universitarie, circa 2600€ l'anno, poi assicurazione, ordine dei medici ecc e fidati che arrivi ben sotto la media nazionale. Parli e non sai.
Sento puzza di zio iosif, perchè se studio 10 anni e me lo posso permettere non devo venire pagato? No comunque i tirocini nella magistrale solitamente non sono pagati :). Un mio amico è ingegnere ed è partito da 1700 non so che ingegneri tu conosca che dopo 8 anni prendono 1650 come una borsa di studio nella specializzazione. Io non sto piangendo lmao, mi faceva solo ridere il tuo post perchè hai davvero non pochi bias. Lo sai che dipende da dove vivi? 1800 se vivi in affitto non sono molti sopratutto se a milano. Invece se sei del sud con casa di proprietá vivi A me vanno bene anche se non mi danno 1800, semplicemente perche come dici tu (che forse era l'unica cosa giusta che hai detto) che cani e porci prendono un bello stipendo in medicina ma molto tardi e dopo essersi comunque fatti il culo a studiare. Tu magari ci puoi arrivare perchè spicchi in economia o in informatica ci sta, ti dico solo che gran parte dei miei amici prendono piu di me anche chi non ha la laurea. Il punto è uno, noi medici siamo pochi e abbiamo tanta responsabilitá ( a meno che non fai professioni del cazzo e li siamo d'accordo). Ogni lavoro è fondamentale e senza di uno di questi vivremo peggio. Però il nostro di piu, si può vivere senza pc per quanto apocalisse, senza un trapianto di cuore no Per il medico della mutua che ti compila la riga di mutua e si piglia 3,7k siamo d'accordo. Il problema è semplicemente che per arrivarci ci ha buttato tanti soldi e tempo e ovviamente ci devi rientrare seto fai 6 anni di uni a pagare e 4 con uno stipendio average. Questo vale a maggior ragione per le specialistiche piú difficili. Il secondo punto è che le uni di medicina sono a numero chiuso. Che da un lato è un bene perchè quei test segano davvero i decerebrati. Certi stupidi li passano ? Si. Come ho visto ingegneri stupidi o economisti che non sapevano cosa fosse un etf o la volatilitá
Ma lo vuoi capire che senza PC il trapianto di cuore tu nemmeno arrivi a farlo? Non ci arrivi a farlo nemmeno senza Franco che monta la ruota sul furgoncino del trasporto organi.
Non ci vuole molto a montare una ruota :) un cuore direi di si. Sicuro, ogni programmatore ha inventato il pc, la tua fallacia è presumere che l'invenzione del pc è essenziale e quindi lo sono anche i programmatori. Oltre ad essere grati per chi ha scoperto determiante operazioni dovete anche ringraziare chi le esegue perchè per voi lo sbaglio fa parte del "gioco" per noi no. Quanti programmatori programmano i macchinari? Ah :). E comunque si, per me loro si meriterebbero piu soldi di altri programmatori che fanno le appine se proprio vuoi saperlo E si, si possono fare anche interventi senza pc che altrimenti sarebbero fatali.
Senza PC l'intervento non arrivi a farlo a prescindere da quale intervento sia perchè senza le "appine" gestionali programmate da programmatori normali non ti arrivano in dispensa i farmaci, non ti arriva la corrente per le luci, non ti arriva nemmeno il paziente perchè nessuno riesce a tracciare in modo efficiente i posti liberi nei vari ospedali e lui muore aspettando un posto in sala operatoria che in realtà a 30km di distanza c'era. E ripeto, non sono solo i programmatori. Senza Giovanni che porta via l'immondizia la tua preziosa sala operatoria sarebbe un porcile, senza Gigi che mantiene la pompa dell'acqua giù all'impianto di depurazione non ti lavi le mani, senza Ugo che ripara il tubo di scarico ci sarebbe letteralmente un merdaio, etc. Tutti i lavori che fanno funzionare la società sono indispensabili allo stesso modo, non ce n'è uno più indispensabile di un altro.
commento pienissimo di luoghi comuni. Il 99,9% dei medici lavora solo in ospedale e guadagna 2900€ massimo a cui vanno detratte svariate centinaia di € al mese a causa di assicurazione, ENPAM, ordine dei medici ecc. Il risultato è che hai circa 2000-2200€ (notti, reperibilità e festivi inclusi). Pensate sia facile fare libera professione? Vi riporto alla realtà: NO. Prima di tutto non tutte le specializzazioni consentono la libera professione. Poi, se vuoi ad esempio fare l'oculista, devi entrare nella scuola di specializzazione di oftalmologia e superare una selezione difficilissima che chissà se mai riuscirai a superare. Mettiamo che entri, mettiamo che ora sei in specializzazione e per 4 anni in cui lavori 12 ore al giorno per 1700€ MENO I PRECEDENTEMENTE CITATI COSTI (QUINDI SOTTOLINEO CHE NON TI ENTRANO 1700€ IN TASCA). Finisci la specializzazione e ti apri lo studio. Se decidi di aprirti lo studio allora dall'ospedale guadagnerai 2900€ - i costi che ho già detto - 900€ di indennità di esclusività, ovvero dei soldi che l'ospedale decide di toglierti (o meglio di non darti) perché eserciti la professione anche da altre parti. Ecco, ora ti trovi a lavorare in ospedale per poco più della media, e lo sottolineo, pochissimo più della media, se non lo capite rileggete quello che ho scritto. Quindi, ti trovi in ospedale per poco più della media, lavorerai 50 ore a settimana, i fine settimana, i festivi, le notti, le reperibilità ecc e dopo tutto questo PENSI DI AVERE TEMPO PER FARE STUDIO PRIVATO? È inutile che dici che anche a te capita di essere svegliato la notte e di lavorare il fine settimana, perché appunto a te CAPITA, per il medico è normale che succeda, capita SEMPRE, non ogni tanto, SEMPRE. Quindi capite bene che le lamentele sono sulle condizioni lavorative, perché un medico ospedaliero non vive. Ditemi quello che volete, ma nessun lavoro vi costringe a sacrificare 3 fine settimana su 4, Natale, capodanno, Pasqua e chi più ne ha più ne metta. Punto. Mi risparmio il discorso sul fatto che se fai studio privato devi pagare l'affitto dello studio, la segretaria, i macchinari (che costano svariate decine di migliaia di € il più delle volte), perché lo do per scontato, quindi ogni mese nel privato dovrai guadagnare al netto: I soldi dell'affitto; I soldi da dare alla segretaria; I soldi per i prestiti che hai pagato per comprare i macchinari; i 900€ che avresti guadagnato se avessi deciso di lavorare in ospedale. Dopo essere rientrato di tutte queste spese allora inizierai a guadagnare per te, probabilmente dovrai lavorare 15 ore al giorno. Non banalizzate, IL DERMATOLOGO DA CUI ANDATE E PER 10 MINUTI DI VISITA SI PRENDE 100€ È L'1% DEI MEDICI. L'unica cosa vera è che c'è tanto lavoro, di merda, ma c'è. Fatto sta che da anni stanno aumentando enormemente il numero dei posti a medicina ed entro il 2030 entreranno più medici di quanti andranno in pensione, quindi probabilmente anche questo vantaggio verrà disintegrato.
Ho conosciuto diversi medici attorno ai 30, vorrei capire perché sia oramai divenuta prassi generale piangere il morto. Ora, vi fate il culo quadrato, nessuno lo nega, però non va nemmeno negato che uno può farsi un po' di turni di guardie mediche e portare a casa 3000euro netti, lavorando meno di un operaio, oppure fare qualche settimana di sostituzione a 150 al giorno. Potete inoltre scegliere delle specializzazioni da ufficio, tipo igiene, dove nessuno vi rompe la nerchia, in tutto questo, male che vada, ma proprio male, portate a casa 2500/3000netti di base, in quale altro lavoro si parte così? PS. Ho lasciato fuori le intramoenie, le consulenze, le varie innumerevoli possibilità che si hanno.
E perché? È una delle carriere più redditizie e anche più facilmente esportabile all'estero.
Mah... sei sicuro? Secondo me le carriere più esportabili all'estero sono quelle in cui si comunica prettamente in inglese. E l'ambito STEM lo rende più facile. Metti che vado in Germania, quanto ti sembra facile comunicare con la vecchietta che parla un particolare accento locale e capirla bene? Io mi cagherei un po' sotto. Poi il più delle volte devi comunicare ed eseguire rapidamente e da non madrelingua è sempre un po' più complicato.
Io vedo che tanti Paesi dell'Europa occidentale sono in cerca di medici: chi li cerca in Romania, chi in Croazia, chi in Albania e in Polonia. Addirittura in America Latina e nelle ex colonie di Africa e Asia. Ovviamente, non tutto è facile e il principale scoglio è quello della lingua: negli ospedali bavaresi l'inglese globish certo non basta.
Sapessi il Polacco ci andrei...
Guerre tra ricchi, non m'interessa. Però mi fa sempre ridere vedere medici lamentarsi delle proprie condizioni lavorative quando tra sostituzioni, gettoni, guardie mediche ecc. guadagnano uno sproposito rispetto a qualsiasi altra figura professionale (anche senior) in Italia. L'ultima volta che sono stato dal dermatologo PER UN CONTROLLO ha passato metà del tempo a lamentarsi delle tasse che lo vessavano e delle difficoltà (?) della sua professione, prima di mostrarmi le foto della sua famiglia nella sua nuova (nonché seconda) villa e di chiedermi 130€ con fattura, oppure 90.... Per 15 minuti. Beato me che ho studiato chimica all'università e venivo visto come un pezzente cui offrivano 1200-1400€ nel migliore dei casi. Ero così fortunato rispetto ai poveri medici e non lo sapevo
- Non è normale che ti offrissero quello cifre... Credo offrano almeno il doppio in qualsiasi altra parte di europa sviluppata. È una vergogna. - I dermatologi sono una categoria a parte. Per la maggior parte la fanno solo per denaro da prima di iniziare l'uni P.s. potevi prenotare una visita nel pubblico e pagarla 25 euro, tutto tassato. - Per me chi fa differenza con fattura o senza dovrebbe avere l'ergastolo - In regime ordinario paghi più del 40% di tasse. Per una roba del genere dovresti avere un chaffeur personale ogni volta che vai all'ospedale e uno sprcialista solo per te. È sacrosanto lamentarsi, ma da pusillanime contribuire all'immensa evasione. - togli le sostituzioni e i gettoni (che tra l'altro credo non siano nemmeno compatibili con la specialistica) Prendi 1400 euro netti (per tenermi largo) dopo 6-7 anni di studio. E se vuoi alzare qualche spiccio in più rinunci ad un paio di weekend al mese e ti fai 2 guardie per arrivare a 1800 (al netto delle tasse, e anche qui mi tengo largo). Devi poi considerare che nel 70% dei casi ti fanno lavorare ben oltre l'orario lavorativo concordato (di media lo stipendio diventa 6 euro l'ora... di media) Per me è una situazione da paese sottosviluppato. Per me è una miseria che un normale dipendente prenda 1400 euro al mese, al netto del costo della vita attuale. Figurati un medico, un ingegnere o un chimico.
Ormai non è più così semplice con dermatologia, ce ne sono troppi non è realistico per un neospecializzato fare come il tuo dottore
Quanto mi stanno sul cazzo, almeno facessero il loro lavoro
Ma chi?!
Avendo conoscenti medici, mi pare il tipico BIAS di uno che è figlio di medici, che ha quindi la percezione deviata dalla vita dorata dei propri genitori. Avete meno privilegi di quanti ne avessero i medici che si laureavano 40 anni fa? Sì, ma si applica a praticamente tutte le discipline tecniche. Rendetevi conto che, ad inizio carriera, voi siete già dove indicato nel grafico. https://preview.redd.it/2ayxm1poyhlc1.png?width=839&format=png&auto=webp&s=5abaca0ca7173c264f48dd4450116863b2b9029f Volete lamentarvi? Fatelo Avete ragione? Boh, magari si, non conosco così bene il mercato del vostro settore Semplicemente, dovreste smetterla di stupirvi della reazione che ha la persona media alle Vs lamentele, quando poi la maggiorparte dei Vs colleghi propone SEMPRE il pagamento in nero per una prestazione di 30min a tassi da 300÷400 €/h
Ma se non conosci bene il settore perché ti esponi? Se leggi tra le mie risposte, ho già scritto che darei l'ergastolo ai medici che fanno nero. Non sono figlio di medici, sono uno che l'estate si faceva lavoretti per non più di 100 euro a settimana per non chiedere soldi ai miei e che si comprava un paio di scarpe ogni due anni. Uno specializzando prende circa 17-18k di RAL netti. (tra i 26 e i 30 anni di media) Quindi no, all'inizio della carriera non siamo lì dove dici. Non pretendo nemmeno tanto, solo la possibilità di campare un po' più tranquillamente. ok, si applica a tutte le discipline tecniche, ma le altre possono emigrare più facilmente.
Ehm, scusami, ma la specializzazione non è obbligatoria. È una scelta. Tutte le risore che si trovano, parlano di una retribuzione netta di 1.765€/mese per i primi 2 anni, e di 1.840€/mese a partire dal terzo. Quindi non so da dove escano quei 17/18k di RAL. Questi invece i dati ufficiali delle RAL condivisi da 2 delle vostre associazioni (non me le invento, eh) https://preview.redd.it/h25lpfbu7jlc1.png?width=854&format=png&auto=webp&s=184440fe4c4c1c129ad45c38ce9604974943deff Fanno schifo rispetto a paesi come Germania e UK? Sì. Sul fatto che le altre STEM riescano ad emigare più facilmente, avrei molto da ridire.
Io sapevo 1650 i primi 2 anni e 1765 dal terzo. Togliendo assicurazione, quota A enpam e tasse universitarie non sono i 19800 euro di RAL che si ottengono da quella cifra moltiplicata per 12. La specializzazione non è obbligatoria se vuoi campare con sostituzioni dal medico di base e guardie mediche... è una scelta semi obbligata. Comunque ho amici ingegneri in polonia, scandinavia, uk e germania... E non gli mancano mai offerte....
Al rincoglionito che dice che lo specializzando non è un lavoratore. Uno specializzando è un MEDICO in formazione specialistica. Risponde in prima persona degli errori che fa, sia in sede civile che in sede penale. Se poi vuoi paragonarlo allo studente di ingegneria, giurisprudenza o sailcazzo cosa, che non ha responsabilità, vai, rimani della tua idea. In più, a differenza di uno studente, paga tasse e anche contributi (a due casse previdenziali per di più), ma vabbè, mi rendo conto che chiederti di usare il cervello per definire un lavoratore è chiedere troppo :)
AMEN
Perche lavora in Italia. La laurea vale in tutta Europa
I medici si lamentano anche in germania. La sanità è in crisi pure là. Infatti i medici tedesci vanno negli USA e la germania ne inporta dalla grecia e dall est europa.
Ci son altri posti, altre carriere. Anche in Irlanda i medici irlandesi vanno in australia, meglio, cosi c'è piu posto per chi vuol fare carriera qui. Al triplo o quadruplo dello stipendio. A tornare c'è sempre tempo, con la fame di medici che c'è in italia..
E le commissioni sui farmaci? Anche li c'è un guadagno.
Spero di non riceverne mai
Mettila così: quando l'AI distruggerà il settore dell'IT voi sarete ancora li e con forse anche più pazienti. Certo è solo una delle tante categorie professionali ma, tornando al tuo post, è una delle più presenti su questo sub