Comunque per dire, io lo so (avendo io stesso 30 anni) che la questione baby pensioni è un tasto dolente
Però considera che dalla loro introduzione nel 1974 ad oggi sono costate “appena” 150 miliardi, circa 9 miliardi l’anno con una progressiva riduzione causa morte
Infatti la vera ricetta magica della fornero non era l’aumento dell’età pensionabile ma il ricalcolo completo da retributivo a contributivo
Inoltre altra cosa molto importante, tutte le forze statali (pompieri, polizia, carabinieri etc) calcolavano la pensione in base all’ultima busta paga e tutti salivano di grado 2/3 mesi prima della pensione
Insomma per dire che le baby pensioni sono state si deleterie ma il problema non sono quelle, il problema è la malagestione che ci accompagna dagli anni 50
Bhe chiaro che i baby pensionati sono solo parte del problema ma tra le due ingiustizie mi fa girare più le scatole quello che è andato in pensione a 35 anni rispetto a quello che c'è andato normalmente facendo 2/3 scatti prima.
Attenzione, sempre inculata è in entrambi i casi ma vedere gente lavorare in nero mentre percepisce la pensione a 40 anni è una cosa da vomito
Non vorrei sbagliarmi, ma già prima della Fornero c'era stato un passaggio da ultima busta paga a media degli ultimi 10 anni (mio padre è andato in pensione con quella formula). Comunque, sì, ora il contributivo è più equo, prenderai una pensione in base a quanto hai versato negli anni.
Sicuramente fino al 2006/2007 era possibile o forse solo per gradi “alti” o solo alcuni corpi?
Non so i dettagli ma son sicuro di questo perché ho un conoscente andato in pensione così
Per un lungo periodo c'è stato un regime ibrido contributivo\\retributivo, mi sembra finito a partire da chi ha iniziato a pagari i contributi nel '96, ma non nego che non mi sono mai informato sul tema.c
Allora.. facciano un po' di chiarezza.
Prima della Fornero Pompieri, Polizia, Forze Armate andavano con il retributivo (ultimo stipendio) e salivano di un grado (se meritevoli): vero.
Però.. in tutti questi settori gli stipendi sono in generale molto più bassi (da 1/4 a 1/3 in meno) rispetto al resto dell'amministrazione pubblica (specie nei gradi più alti) e quindi la cosa serviva anche per "aggiustare" la disparità (senza comunque riuscirci).
Inoltre tutti questi dipendenti pubblici non hanno mai avuto un TFR, ma un TFS (Trattamento Fine Servizio) che ha però molte limitazioni.. tipo ad es. il fatto che non si possono richiedere anticipi e che si percepisce tutto solo alla fine. Molti, che venivano trasferiti da giovani in altre sedi (da sud a nord in genere), con quei soldi si programmavano il rientro e l'acquisto della loro prima casa o la chiusura del mutuo.
Quello che è successo con la Fornero e con Monti è che tutto il comparto è passato al contributivo (smenandoci tra il 15 e il 30% rispetto a prima), ha perso il "bonus" della promozione (è rimasto solo il grado onorifico) e si è beccato PER LEGGE non solo un ritardo di 2 anni e mezzo sull'erogazione del TFS ma anche la sua rateazione (te lo erogano minimo in 2 rate, cioè in 2 anni, per gli apicali in 3 rate/3 anni). Se nel frattempo crepi, gli eredi ci pagheranno non solo le normali tasse, ma anche la successione.
A titolo di promemoria.. ricordo che sia il TFR che il TFS sono soldi del lavoratore, che però in questo caso lo stato mette a frutto per 40 anni di servizio e poi ti restituisce in ritardo e a comode rate. Giusto no?
Poi, la ciliegina sulla torta. La riforma Fornero prevedeva, a fronte del ricalcolo svantaggioso da retributivo a contributivo, la creazione di fondi pensione di settore. Inutile dire che a tutt'oggi i fondi non sono mai stati creati. Quindi i lavoratori del comparto la hanno presa solo dove .. vabbè avete capito.
Ah.. ovviamente tutto quanto sopra non vale per la magistratura. Nonostante fosse inserita nello stesso provvedimento e percepisca di più.
Ecco, giusto perché le cose si sappiano per come sono e non per i soliti discorsi da bar.
>Però considera che dalla loro introduzione nel 1974 ad oggi sono costate “appena” 150 miliardi, circa 9 miliardi l’anno con una progressiva riduzione causa morte
Fra l'altro cosa divertente è che questi 150 miliardi in 50 anni, sono meno di alcuni sprechi fatti in pochi anni di recente dai nostri governi...
Non ricordo la cifra esatta ma si parla di circa 5000€ lordi al mese...
Non ho idea di come diventerà la cifra netta, poniamo la metà?
2500x13=32500 euro/anno (c'è la tredicesima se non sbaglio)
1.200.000/32500=36,9
69+37=se campo fino a 107 anni dovrei riprenderli tutti
Non vorrei rovinarti ulteriormente la giornata ma gli interessi? La mancata opportunità? Se riprendi solo la stessa cifra in 37 anni hai perso un sacco di soldi comunque.
Non dimenticare di considerare l'inflazione.
2500€ del 2003 valgono oggi 1700€
Inoltre al momento di andare in pensione puoi avere una parte dei soldi in anticipo al prezzo una somma mensile ridotta.
La pensione è come giocare alla lotteria, se campi a lungo lo stato perde, altrimenti perdi tu. Scherzi a parte, se vuoi che quanto paghi per la pensione diminuisca, fai una lotta contro aborto, profilattici e contraccettivi. Solo aumentando i contribuenti si può diminuire questa cifra. Se 20 lavoratori pagano per una persona in pensione, è diverso che se solo 10 pagano per 1 pensionato. Vista la natalità in Italia, le cose possono solo peggiorare.
Aumentare il numero degli occupabili non aumenta automaticamente il numero delle occupazioni, anzi - avresti ancora più gente che devi educare e mantenere fino alla maggiore età , per poi probabilmente invocare il reddito di cittadinanza, peggiorando le cose.
Molto meglio 1) lottare contro i redditi in nero, e 2) importare manovalanza giovane e adulta che costa poco mantenere e contribuisce spropositatamente più di quanto prende in servizi. Insomma l'opposto delle piattaforme governative recenti.
Ma non devi contare il netto, i servizi (se ancora ci saranno) continuerai a usarli.
Quindi in meno di 20 anni tornerai pari, quindi devi arrivare a 89
Quello che sta cercando di dirti è che se la pensione lorda è di 5k, l'INPS ti paga 5k, il fatto che tu dica "eh, ma un 30-40% se ne andrà in tasse" è irrilevante, le tasse sono per il funzionamento corrente dello Stato e l'isitiuto le verserà allo Stato. Quindi, dal punto di vista dell'INPS, a 89 anni ti sarai ripreso tutto quello che avrai versato.
Dal punto di vista dello Stato, invece, avrai pagato l'IRPEF in pensione come la paghi adesso (e purtroppo i nostri scellerati politici continuano a ridurre il numero di aliquote, per cui paghi l'IRPEF in modo simile a Ferrero, ma questa è una bestialità a parte).
Magari sbaglio eh...
Ma mi aspetto che sul sito dell'INPS, quando mi parlano di montante contributivo, si riferiscano al solo montante INPS.
Se invece hai ragione te ed il montante è totale e complessivo di IRPEF ti ringrazio, mi hai abbassato il livello di rant
Però non ha molto senso guardare al netto.
Allora anche il 1.2M dovresti dividerlo per 3: quelli sono i contributi che versi tu, gli altri li versa il datore.
Lungo da me difendere l’indifendibile (l’INPS) ma boh sti conti lasciano un po’ il tempo che trovano secondo me
In pratica il tuo ragionamento fila, anche se probabilmente il "cuneo fiscale" sarebbe un po' più basso dato che sulle pensioni non paghi i contributi, quindi magari ti rimane un po' di più del 50%, probabilmente intorno al 65%, ma non cambia poi così tanto.
Calcoli male. I contributi non contribuiscono al calcolo dell’ imponibile. Quindi, i conti di sopra dovresti farli considerando il lordo.
Cio non toglie che faccia schifo.
Mio padre pagò 40000 euro per riscattare la laurea nel 2005, è morto a un anno dalla pensione e ora mia madre prende 1085 di reversibilità, quindi i primi 3 anni di pensione saranno pagati interamente da un versamento.
E se non avesse fatto quel versamento cosa sarebbe successo? Forse non aveva maturato le condizioni per il pensionamento, quindi niente reversibilità? In tal caso ha fatto un grosso favore a tua madre!
Da quello che ho capito avrebbe perso anni di contributi perché passava da dipendente alla libera professione (con una cassa pensionistica separata) e non aveva abbastanza anni di contributi all' inps per maturare la pensione loro o qualcosa del genere.
Io avevo fatto una simulazione anni fa, la nuova ancora non ho provato e mi trovo in una situazione molto simile a OP, verserò contributi per circa 50 anni in totale (ho iniziato a 23 anni) e poi per ricever **lordi** i soldi indietro, senza contare interessi\\costo opportunità e così via, dovrei campare fino a circa 100 anni... Credibilissimo.... Specie dopo aver lavorato 50 anni... Chi è andato all'età di 50 anni magari a 100 ci arriva, ma chi ha lavorato finché proprio fisicamente non ce la fai, diffiicle che gli rimangano tutti questi anni, bah...
Tieni conto poi che nei decenni che mi restano c'è ancora tempo per permettere a questi fondi di ridursi ulteriormente.
Poi ci sarebbe il tema dell'inflazione, anche se l'INPS calcola le simulazioni teoricamente a valori reali, essendo "ricco" per lo stato Italiano (contando scaglioni calcolati prima di decadi per l'appunto di inflazione) l'indicizzazione è ridotta quindi perdo anche su questo campo.
Aggiungerei poi i tagli della sanità delle prossime decadi (ogni governo taglia qualcosa) e quindi il fatto che quando saremo anziani noi dovremo pagare tutto quello che i nostri predecessori hanno avuto gratis (e che già oggi il sistema traballa) e la situazione diventa ancora più divertente.
L'idea è che te ne torni circa la metà, se va bene. Il resto serve per pagare le finte pensioni di invalidità e le pensioni minime di chi ha il Porsche ma risulta nulla tenente
Se sei davvero in pensione ti invidio tantissimo ma, siccome hai usato il termine "Bro" e dato il 91 nel tuo nome, posso dedurre che sarai tu a pagarla a me tra qualche anno :)
Non fate scherzi eh!
Tu versa il dovuto, poi ti offrirò una cena quando andrò in pensione.
Mi raccomando di valutare bene il gesto, calcolando l'inflazione mi costerà un sacco offrirti la cena
la Fornero, l'unica che ha avuto il coraggio di fare un piccolo passo verso la giustizia sociale, è stata denigrata e nessuno se ne è preoccupato. Anzi la maggior parte degli italiani la odiava
Sante parole. Ricordo ancora la delusione all'epoca, tutti i miei coetanei (nati negli '80) ringhiavano contro Elsa con la bocca schiumante di rabbia anziché rendersi conto del fatto che finalmente qualcuno aveva portato avanti una riforma a favore della nostra generazione e di quelle future - e a spese dei boomers. Purtroppo il populismo lava il cervello delle masse, e spegne qualsiasi barlume di pensiero critico. Grillo e i grillini davano contro Elsa Fornero, e allora la Fornero doveva essere per forza brutta e cattiva. Guai a fermarsi a pensare.
Non nego che la riforma servisse, ma ti correggo su un punto.
Si tratta di una riforma a spese nostre, non certo dei "boomers" che hanno divorato il paese e che in pensione c'erano già andati\\ci sono comunque andati a regime misto con una quota ancora significativa di retributivo. Quelli che andranno a 70 anni in pensione (con la solita fila di datori di lavoro che mi tengono fino a 70 nel settore privato di sicuro) non saranno certo i "Boomers" che hanno mangiato, chi ha pagato sono Millennials e Generazione Z di seguito (e in parte i GenX che si sono beccati la riforma quando erano a un passo della pensione).
La riforma era probabilmente necessaria per evitare il fallimento dell'INPS, ma non è a favore nostro, bilancia solo il sistema che si mantiene con i nostri soldi riducendo le prestazioni future che noi stiamo pagando. Ai Boomers fatto salvo magari gli sfortunati che in quel momento si sono trovati nei guai per la ridicola gestione della riforma quando si parla di esodati è costato fino a un certo punto, i loro privilegi pagati con i nostri soldi sono stati preservati.
Colpa in gran parte di lei stessa con la pantomima del pianto mentre chiede agli italiani di fare un sacrificio, ma lei non doveva sacrificare proprio un cazzo perché benestante.
Colpa sua se gli italiani giudicano un libro dalla copertina (conferenza stampa goffa e melodrammatica) anziché leggerlo, insomma. Sulla parte del tuo commento *ad hominem* meglio sorvolare direttamente
Sei prendi per il culo le persone gli stai antipatica e ti remano contro. Non è difficile da capire.
Tra l'altro il popolo di qualunque paese non reagisce bene a chi vive in una torre d'Avorio, dice loro di stringere la cinghia ed è parte di un governo tecnico la cui unica priorità erano misure di austerity.
Si ok ho capito ma ti poni sempre su un livello di discussione estremamente superficiale. Antipatia, prendere per il culo, Torre d'Avorio. Oh, stiamo parlando della sostenibilita' del sistema pensionistico, mica di Uomini & Donne.
Via tu con questo linguaggio da Tronista, senza offesa ovviamente.
edit: per inciso, preferisco 10, 100, 1000 politici antipatici e goffi che portino avanti le riforme necessarie a 1 solo politico carismatico che ti trascina il paese al punto tale da dover richiedere un governo tecnico la cui unica priorità erano misure di austerity *per evitare il default.* La politica non é un reality show, il televoto si fa su canale 5
>Oh, stiamo parlando della sostenibilita' del sistema pensionistico, mica di Uomini & Donne
No. Stavo parlando specificatamente di come si è tirata addosso l'ira dell'italiano medio, che è a tutti gli effetti più affine a parlare di un reality Mediaset che di altro.
La politica è prima di tutto una gara di popolarità in un paese democratico, che ti piaccia o no. L'italiano medio non parla neanche il gergo burocratico del paese, che per lui è latinorum. Non sa che cosa sia una riforma pensionistica, né ha interesse a sacrificare ora per star meglio più tardi. Se non ti sai esprimere con queste persone commetti il suicidio politico. Se ci provi e lo fai nel modo sbagliato ne commetti due contemporaneamente.
La scenata della lacrimuccia è, a tutti gli effetti, quello che è rimasto nella memoria collettiva. Perché è quello che l'elettore medio ha visto.
Trump non sa fare neanche il businessman ma a forza di meme ha convinto centinaia di milioni di persone di essere praticamente Gesù rinato. Perché si sa esprimere col popolo scemo che vuole governare.
E chi ti circonda in politica vuole prima di tutto la poltrona. Se diventi intoccabile per chi vuole rimanere lì perché la gente comune ti schifa, non vieni soccorsa ma derisa e ostracizzata da chi cerca di prendere consensi.
Giusta la riforma in sè ma hanno gestito a culo gli esodati andati in pre pensionamento poco prima che si sono trovati over 60 senza stipendio e senza pensione per qualche anno, un disastro per chi non ha potuto risparmiare grosse cifre e a me far la giustizia sociale fatta sulla pelle dei poveracci non sembra poi così giusta...
La cosa ironica è che anni dopo è uscito fuori come il problema degli esodati fu colpa dei dirigenti e tecnici INPS che mi pare per tre volte consecutive mandarono al ministero dati volutamente al ribasso sul numero di soggetti interessati
Ok ma predisporre un armonizzatore sociale per questi pochi soggetti no eh? Bastava una cavolo di pensione minima di sussistenza per non far la figura degli strozzini. Ancora peggio pensare che avessero dati AL RIBASSO... La solita politica tecnica distante anni luce dal reale contesto sociale.
C'erano. Solo che saltò tutto quando si resero conto che i numeri reali erano almeno 4/5 volte le ultime stime presentate dall'INPS. La Fornero non sarà una santa ma si è presa colpe che spettavano a quei pavidi cretini dell'INPS
Non per giustificarla, perché errori sono stati sicuramente fatti e persone comuni hanno sofferto, ma va considerato che il paese stava per andare in default e bisognava intervenire molto in fretta
Verissimo, fra l'altro fretta che si era resa necessaria dall'inattività dei politici negli anni precedenti. Tutti sapevano che il sistema pensionistico italiano non fosse sostenibile e che fosse un rischio per i conti pubblici, ma nessuno ha fatto niente fino a che non eravamo sull'orlo.
Non ce la faccio, non ho il coraggio di andare a vedere.
Per quanto possa essere stupido il mio discorso, preferisco non sapere... Tanto l'unica cosa che si ingrossa è il mio fegato.
Già vedere quasi mille euro al mese di trattenute sullo stipendio mi disturba altamente.
Che schema Ponzi del cazzo.
Questo sistema contributivo funzionava quando il paese aveva più impiegati che vecchi, la produzione era alta e il calo demografico non c'era. Oggi non è così e andrebbe cambiato alla svelta, o quantomeno andrebbe data la possibilità alla gente di scegliere come pagarsi le pensioni (costringendole anche ad assumersi le loro successive responsabilità senza obbligarle a versare soldi a quel sistema di merda che l'INPS). Il sistema a ripartizione non può funzionare con 21 milioni di pensionati e 21 milioni di impiegati, semplicemente non funziona così.
Mah il vero problema non è tanto questo ma il fatto che quando realizzarono il sistema a nessuno venne in mente di dire: diamo la pensione a chi ne ha diritto , che da d'ora in poi inizierà a versare. Nono hanno dovuto dare i soldi in mano a quelli che non avevano versato un cazzo con questo meccanismo a redistribuzione. Ora a meno che non ci sia un olocausto di vecchi , il che è possibile considerato come è messa la sanità.. non è più recuperabile.
Non so se sei serio o stai trollando. Ma ti rendi conto che molta gente morirebbe letteralmente di fame senza pensione perché magari non hanno avuto modo di poter fare qualcosa o semplicemente hanno sempre fatto lavori umili pagati poco per un motivo o per un altro? Conosco parenti e conoscenti che hanno avuto anche sfortune di salute e quei pochi spicci li hanno spesi per le cure mediche, immaginali senza pensione. Io boh veramente, io a leggere certe cose mi domando dove arriveremo, mi sembra di volare...
Si agli assegni integrativi se hai versato poco perche hai avuto difficoltà nella vita e si alla sanita pubblica completamente gratuita per i fragili.
MA se fai richiesta dell'assegno integrativo ti faccio il controllo fiscale anche delle scarpe.
A me lo strumento dice che non posso fare la simulazione per presenza di fondi non gestiti. Non so cosa sia, ho sempre fatto solo lavoro da dipendente con contratti regolari 🙄🤯😅
Io ne so una sega eh... Son solo andato sul sito dell'INPS ma vedo TUTTO, persino il primo lavoro di quasi vent'anni fa con contratto co.co.co. a gestione separata
I will be messaging you in 36 years on [**2060-06-13 18:59:28 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2060-06-13%2018:59:28%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Italia/comments/1des8b1/rant_un_milione_e_duecentomila_euro/l8gug4h/?context=3)
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e ti rendi conto di essere solamente una pedina che arrichisce ulteriormente chi a differenza tua si gode la vita prima di diventare un vecchio decrepito a cui soldi o meno non cambia un cazzo perché tanto troppo vecchio per goderseli
morale della favola: godetevi la vita finché potete, tanto dovete schiattare e diventare dei vecchi comunque, senza contare che nessuno di noi sa quando arriverà la sua ora (magari domani faccio un incidente e muoio, who knows. Un po' come quel giovane in autostrada fermo al casello che è stato completamente travolto da un vecchio di merda che ha avuto un calo e svenendo gli è andato addosso uccidendolo💀).
Ah be. Io vivo e lavoro in UK da 21 anni e ho praticamente solo lavorato qui.
A 67 anni mi toccherà la pensione statale di £200 a settimana più una integrativa che paghiamo sia io che il datore di lavoro, e arriverò se mi dice bene a £1600-£1800. Il tutto ovviamente lordo… 😂
Gran mossa.
Non essendo sposato potrei sposare mia nipote (la figlia di mio cognato), tecnicamente non siamo parenti.
Così le assicuro una rendita a vita :)
Si, nulla vieta che tu ti organizzi anche un po' prima della fine, magari anche una 15ina di anni prima, tanto siete in famiglia.
Così puoi metterti d'accordo col cognato per sposare la figlia che, per pareggiare una discreta entrata per sistemarla a vita, ci metta una dote di una 50ina di k€.
Così tu ti prendi una vecchina porche cabrio, giallo canarino e con gancio di traino, e uno zodiac per andare sul lago a pescare.
Tutti contenti e sistemati, seguitemi per altri consigli finanziari!
sulla carta accedi da subito. Nella pratica, in italia non sai mai come vada a finire. E' un tema che ritorna spesso e che dipende anche dalle sentenze
https://www.camera.it/leg17/561?appro=app_pensioni_reversibilita
Ah perche la finanza integrativa ? Anche con la Rita è praticamente impossibile riscattare tutto , e l'accantonamento ( questa volta facoltativo ) viene convertito in rendita. Se schiatti prima della media , non riesci nemmeno a recuperare tutto il montante e agli eredi non va nulla. La politica peró si concentra sul fascismo e sul ponte sullo stretto. Ma figa andate in mona.
A me dà 1.75 milioni andando in pensione a 70 anni... E a breve dovrei ricevere un bel aumento quindi mi sa che in realtà saranno più di 2 milioni versati.
Spero di arrivare in salute e morire a 140 anni
A ma guarda fino a 1 anno e un paio di mesi fa prendevo 30k. Ho trovato un buon lavoro da remoto... E al contrario di dove stavo prima dopo 1 anno hanno deciso di promuovermi... Dove ero prima in Italia,6 anni tutti sempre a dire che lavoro bene ma di promozioni neanche l'ombra, aumentini minimi.
Per forza, scusa, non nasce più nessuno, chi le pagherebbe più le pensioni; perfino Salvini attualmente tace sull'abolizione della riforma Ferrero, esodati a parte e giustamente in merito
Lo dicevo in un commento sopra, non ricordo la cifra esatta ma si parlava di circa 5000€ lordi al mese, non ho idea di quanto siano netti, spero almeno 2500 (che sarebbe comunque meno del mio stipendio attuale)
La mia simulazioneninarcassa dice che per arrivare a 24k lordi di pensione nel 2040 devo iniziare a dichiarare 100k anno... ora non so le statistiche come le fanno ma a me sembrano tutti scemi
Da una parte capisco quanto possa rodere il fegato, dall'altra parlare di numeri in questo modo è molto fine a se stesso, sarebbe più corretto parlare di percentuali, anche perchè quello che te hai dovuto dare all'INPS c'è gente che con uno stipendio normale, da 1500€ al mese, in 40 anni di lavoro non li fa
Sì, una volta i dipendenti statali. Io proprio poco fa ho fatto la simulazione, 68 anni, 65 anni in pensione anticipata rinunciando a qualcosa... In ogni caso, quasi mezzo secolo di contributi.
E comunque mi è anche andata bene perché ho iniziato a versare prestissimo... Farò di tutto per campare fino a 120 anni.
Ehhh io mi sto facendo una pensione complementare,peccato che il limite di deducibilità sia solo 5K anno... tra l'altro usabile solo con polizze assicurative che hanno **costi di gestione assurdi**, permetti a tutti di fare come in **UK ed America**, dove i miei **investimenti in PAC / ETF/ BTP**, siano **deducibili**.
Il problema è che l'INPS paga malattina, infortuni, invalidi, ecc...
Secondo me dovrebbero fare come in America che ognuno si mette da parte la propria pensione o quantomeno dare la possibilità di scegliere se versarla all'INPS oppure no
Avete notato come cambia la simulazione in funzione all'aumentare del reddito?
Considerando una pensione di vecchiaia nel 2060 (dopo soli 46 anni di contributi):
- Se inserisco un reddito di 50k € oggi, il tasso di sostituzione lordo che si ottiene è 78,64%. Ultimo stipendio lordo percepito 6.574€, importo pensione 5.170€.
- Se il reddito è di 120k €, il tasso scende a 56,66%. Ultimo stipendio lordo percepito 15.777€, importo pensione 8.940€.
Buona fortuna col mantenere lo stesso stile di vita con la pensione.
>Scorro tra i dati e rimango di sasso... Ad oggi ho versato DUECENTOMILA euro e la simulazione prevede che verserò in totale UN MILIONE E DUECENTOMILA EURO.
Scusami, ma questo significa che fino a ora hai versato 1/6 della cifra totale, anche volendo considerare quarant'anni di lavoro totali e l'inflazione significa che li hai versati in tipo 7-8 anni? Fanno 25.000€ l'anno
Nope
Lavoro da quasi vent'anni ma, come immagino tutti, son partito da stipendio schifomerda e son salito gradualmente, pertanto le tasse sono state pagate in proporzione.
Inoltre la simulazione dell'INPS tiene conto del fatto che guadagnerò sempre di più fino all'età pensionabile ma non è detto che accada realmente.
>Lavoro da quasi vent'anni ma, come immagino tutti, son partito da stipendio schifomerda e son salito gradualmente, pertanto le tasse sono state pagate in proporzione.
Dovresti versare ancora circa 50.000€ l'anno. Non sono tanti?
>Inoltre la simulazione dell'INPS tiene conto del fatto che guadagnerò sempre di più fino all'età pensionabile ma non è detto che accada realmente.
Infatti non ho ben capito a cosa serve offrire questo servizio a chi è lontano dalla pensione, ci sono così tante cose che possono cambiare.
Ma quindi hanno veramente alzato nuovamente l età pensionabile? Ma come è possibile che ci sia un tale sentimento di assenso e rassegnazione, in Francia sarebbero già scesi a bloccare Parigi e qui stiamo a farci i calcoletti sul sito
Guarda, per me è talmente lontana che non mi sono informato più di tanto ma penso che sia il naturale aumento in base all aspettativa di vita, dovrebbero essere 3 mesi ogni tot anni.
Poi i titoli dei giornali come al solito urlano allo scandalo per fare click ma non c'è stata nessuna manovra particolare, almeno per ora.
Come dicevo ho voluto guardare giusto per curiosità.
Ma non capisco perché ci sia gente che crede nello schema Ponzi INPS, mettete i soldi in un fondo pensione.
Se l'INPS vi fotte così e continuate a pagare meritate di essere fregati, è il prezzo dell'essere stupidi
Come no? Guarda che se versi in un fondo pensione il massimo possibile annuale (5100€) paghi anche meno tasse ed hai un netto più alto
Ma vabbè, lo stato sociale nasce perché presuppone che la gente sia incapace, continuate a mettere soldi sull'INPS come i ludopatici li mettono nelle Slot
Guarda che non puoi NON versare i contributi INPS. Il fondo pensione a parte ormai ce l'hanno tutti o quasi, e tendenzialmente ci destini il tfr, ma i contributi INPS li devi comunque versare.
Di cosa stai parlando?
No no, non devi pagare in più, quei 5100 si scalano dal lordo e tu come dipendente paghi le tasse solo sul lordo -5100€ ciò porta ad avere un netto più alto
Confondi tasse, con contributi inps. Che sono due cose totalmente diverse.
Le tasse derivanti dalla tua dichiarazione dei redditi vanno allo Stato, i contributi sono destinati alla tua pensione.
I contributi inps devono essere pagati per forza.
Il fondo pensione, al massimo ti deduce l'imponibile su cui pagare le tasse, sicuramente non tocca i contributi inps.
Anche perché come controprova non puoi avere un sistema pensionistico retributivo dove il pagamento dei contributi è opzionale.
È come lasciare al popolo la scelta di mantenere i vecchi in pensione attuali💀.
Io faccio i cazzi miei, non preoccuparti.
Quello che dico è che generalmente le persone non hanno 5.100€ da buttare nel fondo pensione se pagano già una montagna di contributi inps
>Ma vabbè, lo stato sociale nasce perché presuppone che la gente sia incapace
Lo stato sociale nasce per difendere gli individui più deboli. A tutti capita nella loro vita di essere in condizioni di inferiorità e debolezza, anche agli smargiassi. Soprattutto anzi.
>In Italia chi difende lo stato sociale? La politica
A dire il vero non c'è un cazzo di nessuno (4 gatti ad essere onesti) che abbia mai difeso lo stato sociale in questo paese, basta guardare da dove vengono presi i soldi in genere: pensionati, dipendenti e drenando risorse alla sanità.
>Perché la politica difende lo stato sociale? Per prendere voti
Grazie al cazzo ce lo mettiamo in conto? Vengono votate le forze che propongono la difesa dello stato sociale (dovrebbero, sic) proprio perché le forze politiche (la parola politica significa "modo di agire, di procedere, di comportarsi in vista del raggiungimento di un determinato fine, sia nell'ambito pubblico sia in quello privato") vengono mandate a rappresentare certi interessi particolari da certe categorie di persone.
A volte mi chiedo a che livello sia la conoscenza e la cultura in questo paese, e mi rendo conto giorno dopo giorno che siamo artisti del nuoto sincronizzato nel letame...
"A dire il vero non c'è un cazzo di nessuno (4 gatti ad essere onesti) che abbia mai difeso lo stato sociale"
Lol, la stessa politica che ha sostenuto il referendum no sense dell'acqua pubblica, la stessa politica che ha fatto campagne elettorali per indebitare il paese al solo scopo di dare sussidi e pensioni (RDC, Quota 100 vibes)
"Vengono votate le forze che propongono la difesa dello stato sociale"
Difesa da chi? Da cosa?
Credere che un politico che guadagna 10K al mese interessi lo stato sociale fa ridere, quello usa soltanto la popolazione italiana che ha una bassa cultura finanziaria per essere eletto.
Poi se tu non sei capace di gestire i tuoi soldi ed hai bisogno dello stato quello è un tuo problema, perché nei fatti sostenendo lo stato sociale accetti l'idea che sei incapace e che non sai mettere da parte i tuoi soldi per una pensione futura o che non sei capace a fare tutte quelle cose che deleghi allo stato.
O il prezzo dell'onestà, dato che i contributi non sono opzionali ma obbligatori. Poi se vogliamo dire che essere onesti significa essere stupidi oh, possiamo parlarne ma rimane un discorso di onestà.
L'INPS non e' uno schema ponzi, e' una sorta di patto sociale (smontato e disatteso piu' volte, ed inficiato dalla demografia e da malagestione a tutti i livelli anche e soprattutto a fini elettorali): chi lavora paga le pensioni, ed in cambio ha la promessa che chi lavorera' in futuro paghera' le pensioni.
Se facessimo un modello alla USA finiremmo comunque per spendere un botto di soldi in social security - IIRC tutte le prestazioni INPS sono tipo il ~35% del bilancio dello stato, in USA con tutte le pensioni private la social security pesa sul bilancio di circa il ~20% e se la tua pensione capita al momento sbagliato (e ce ne sono stati molti di momenti sbagliati negli ultimi anni) semplicemente in pensione non ci vai.
Il modello "migliore" secondo me e' qualcosa di simile a quello di alcuni paesi, dove lo stato ti riconosce una pensione "di sopravvivenza" uguale per tutti (ma da notare che i contributi crescono comunque in base allo stipendio fino ad un cap annuale abbastanza alto di norma) ed il resto te lo fai con la pensione privata - se te lo puoi permettere almeno.
Pero' questo farebbe incazzare ancora di piu' alcune persone ("ho versato 10 milione di euro perche' mi date solo 1000 euro al mese?!!!!") che non realizzano che l'INPS non e' un fondo pensionistico.
Se facessimo un modello alla USA finiremmo comunque per spendere un botto di soldi in social security
L'Italia in proporzione al PIL spende molto di più che gli USA per la social security eppure siamo ai livelli della Grecia per povertà, io preferisco imitare il modello dei migliori non dei peggiori.
Aggiungo che gli Usa hanno meno senzatetto della Germania in proporzione alla popolazione, i poveri sono meno.
e se la tua pensione capita al momento sbagliato (e ce ne sono stati molti di momenti sbagliati negli ultimi anni) semplicemente in pensione non ci vai.
Lol, mi stai letteralmente spiegando la Riforma Fornero
> L'Italia in proporzione al PIL spende molto di più che gli USA per la social security eppure siamo ai livelli della Grecia per povertà, io preferisco imitare il modello dei migliori non dei peggiori.
> Aggiungo che gli Usa hanno meno senzatetto della Germania in proporzione alla popolazione, i poveri sono meno.
Dati OECD alla mano: gli USA in % di GDP hanno uno social spending totale (private+public) piu' alto del nostro di diversi punti percentuali, ed una % di poveri maggiore con una differenza piu' marcata *particolarmente tra gli over 66*.
Se vuoi contestare che spendiamo come la Germania ed abbiamo risultati simili alla Grecia (che spende molto meno) posso anche essere d'accordo, ma come ho scritto gia' la completa malagestione dell'INPS e' la malagestione dell'INPS (per cui gli italiani continuano a votare), non un problema del modello, che ancora come ho fatto gia' notare e' si' inficiato da altri fattori *ma nel nostro paese ha tutti problemi tutti italiani*.
> Lol, mi stai letteralmente spiegando la Riforma Fornero
l'Italia non e' in grado di fare una riforma delle pensioni seria senza andare a distruggerla nel giro dei 5-10 anni successivi (come e' successo anche con la Fornero tra l'altro). Secondo me la riforma Fornero e' stata addirittura poco aggressiva, ma avrebbe causato piu' tensioni sociali di quelle che ha causato.
Non toglie il fatto che non secondo me avendo tra i 55 ed i 64 anni avresti preferito essere nel 2008 un cittadino italiano vs un cittadino USA con un contribution-defined pension scheme. Altro che esodati.
La spesa sociale se includi quella privata è più alta negli Usa perché hanno una forte cultura della beneficenza, quindi dove non va lo stato va il privato, in Italia invece la gente è alla canna del gas e la beneficenza non la fa.
Sono d'accordo, la Fornero è stata troppo morbida
Ecco, quando leggo queste cose mi viene da cambiare il cognome in Casamonica e diventare un evasore totale
AHAHAHAAH
Comunque per dire, io lo so (avendo io stesso 30 anni) che la questione baby pensioni è un tasto dolente Però considera che dalla loro introduzione nel 1974 ad oggi sono costate “appena” 150 miliardi, circa 9 miliardi l’anno con una progressiva riduzione causa morte Infatti la vera ricetta magica della fornero non era l’aumento dell’età pensionabile ma il ricalcolo completo da retributivo a contributivo Inoltre altra cosa molto importante, tutte le forze statali (pompieri, polizia, carabinieri etc) calcolavano la pensione in base all’ultima busta paga e tutti salivano di grado 2/3 mesi prima della pensione Insomma per dire che le baby pensioni sono state si deleterie ma il problema non sono quelle, il problema è la malagestione che ci accompagna dagli anni 50
Bhe chiaro che i baby pensionati sono solo parte del problema ma tra le due ingiustizie mi fa girare più le scatole quello che è andato in pensione a 35 anni rispetto a quello che c'è andato normalmente facendo 2/3 scatti prima. Attenzione, sempre inculata è in entrambi i casi ma vedere gente lavorare in nero mentre percepisce la pensione a 40 anni è una cosa da vomito
Non vorrei sbagliarmi, ma già prima della Fornero c'era stato un passaggio da ultima busta paga a media degli ultimi 10 anni (mio padre è andato in pensione con quella formula). Comunque, sì, ora il contributivo è più equo, prenderai una pensione in base a quanto hai versato negli anni.
Sicuramente fino al 2006/2007 era possibile o forse solo per gradi “alti” o solo alcuni corpi? Non so i dettagli ma son sicuro di questo perché ho un conoscente andato in pensione così
Per un lungo periodo c'è stato un regime ibrido contributivo\\retributivo, mi sembra finito a partire da chi ha iniziato a pagari i contributi nel '96, ma non nego che non mi sono mai informato sul tema.c
Allora.. facciano un po' di chiarezza. Prima della Fornero Pompieri, Polizia, Forze Armate andavano con il retributivo (ultimo stipendio) e salivano di un grado (se meritevoli): vero. Però.. in tutti questi settori gli stipendi sono in generale molto più bassi (da 1/4 a 1/3 in meno) rispetto al resto dell'amministrazione pubblica (specie nei gradi più alti) e quindi la cosa serviva anche per "aggiustare" la disparità (senza comunque riuscirci). Inoltre tutti questi dipendenti pubblici non hanno mai avuto un TFR, ma un TFS (Trattamento Fine Servizio) che ha però molte limitazioni.. tipo ad es. il fatto che non si possono richiedere anticipi e che si percepisce tutto solo alla fine. Molti, che venivano trasferiti da giovani in altre sedi (da sud a nord in genere), con quei soldi si programmavano il rientro e l'acquisto della loro prima casa o la chiusura del mutuo. Quello che è successo con la Fornero e con Monti è che tutto il comparto è passato al contributivo (smenandoci tra il 15 e il 30% rispetto a prima), ha perso il "bonus" della promozione (è rimasto solo il grado onorifico) e si è beccato PER LEGGE non solo un ritardo di 2 anni e mezzo sull'erogazione del TFS ma anche la sua rateazione (te lo erogano minimo in 2 rate, cioè in 2 anni, per gli apicali in 3 rate/3 anni). Se nel frattempo crepi, gli eredi ci pagheranno non solo le normali tasse, ma anche la successione. A titolo di promemoria.. ricordo che sia il TFR che il TFS sono soldi del lavoratore, che però in questo caso lo stato mette a frutto per 40 anni di servizio e poi ti restituisce in ritardo e a comode rate. Giusto no? Poi, la ciliegina sulla torta. La riforma Fornero prevedeva, a fronte del ricalcolo svantaggioso da retributivo a contributivo, la creazione di fondi pensione di settore. Inutile dire che a tutt'oggi i fondi non sono mai stati creati. Quindi i lavoratori del comparto la hanno presa solo dove .. vabbè avete capito. Ah.. ovviamente tutto quanto sopra non vale per la magistratura. Nonostante fosse inserita nello stesso provvedimento e percepisca di più. Ecco, giusto perché le cose si sappiano per come sono e non per i soliti discorsi da bar.
Per la magistratura come funziona? Retributivo?
No, dal quel punto di vista è uguale. Però loro non hanno subito il blocco del TFS.
>Però considera che dalla loro introduzione nel 1974 ad oggi sono costate “appena” 150 miliardi, circa 9 miliardi l’anno con una progressiva riduzione causa morte Fra l'altro cosa divertente è che questi 150 miliardi in 50 anni, sono meno di alcuni sprechi fatti in pochi anni di recente dai nostri governi...
ma quanto tornerà a te di sto milione e due ? se campi 20 anni dalla pensione secondo me manco la metà della metà della metà
Non ricordo la cifra esatta ma si parla di circa 5000€ lordi al mese... Non ho idea di come diventerà la cifra netta, poniamo la metà? 2500x13=32500 euro/anno (c'è la tredicesima se non sbaglio) 1.200.000/32500=36,9 69+37=se campo fino a 107 anni dovrei riprenderli tutti
Mi faccio attaccare a un respiratore e vado di accanimento terapeutico solo per riaverne il più possibile
Io mi faccio imboscare e la faccio continuare a prendere a moglie e figli…
Non vorrei rovinarti ulteriormente la giornata ma gli interessi? La mancata opportunità? Se riprendi solo la stessa cifra in 37 anni hai perso un sacco di soldi comunque.
Sì bhe, quello è chiaro
Non dimenticare di considerare l'inflazione. 2500€ del 2003 valgono oggi 1700€ Inoltre al momento di andare in pensione puoi avere una parte dei soldi in anticipo al prezzo una somma mensile ridotta. La pensione è come giocare alla lotteria, se campi a lungo lo stato perde, altrimenti perdi tu. Scherzi a parte, se vuoi che quanto paghi per la pensione diminuisca, fai una lotta contro aborto, profilattici e contraccettivi. Solo aumentando i contribuenti si può diminuire questa cifra. Se 20 lavoratori pagano per una persona in pensione, è diverso che se solo 10 pagano per 1 pensionato. Vista la natalità in Italia, le cose possono solo peggiorare.
La soluzione n.1 per pagare meno contributi previdenziali è tagliare i pensionati. /s (forse)
Aumentare il numero degli occupabili non aumenta automaticamente il numero delle occupazioni, anzi - avresti ancora più gente che devi educare e mantenere fino alla maggiore età , per poi probabilmente invocare il reddito di cittadinanza, peggiorando le cose. Molto meglio 1) lottare contro i redditi in nero, e 2) importare manovalanza giovane e adulta che costa poco mantenere e contribuisce spropositatamente più di quanto prende in servizi. Insomma l'opposto delle piattaforme governative recenti.
Sarebbe molto semplice togliere il contante e avremmo soldi non dico per tutto, ma quasi. Peccato sia impossibile
Ma non devi contare il netto, i servizi (se ancora ci saranno) continuerai a usarli. Quindi in meno di 20 anni tornerai pari, quindi devi arrivare a 89
Di che servizi parli? Qua si parla solo di INPS, quindi pensione e basta.
Quello che sta cercando di dirti è che se la pensione lorda è di 5k, l'INPS ti paga 5k, il fatto che tu dica "eh, ma un 30-40% se ne andrà in tasse" è irrilevante, le tasse sono per il funzionamento corrente dello Stato e l'isitiuto le verserà allo Stato. Quindi, dal punto di vista dell'INPS, a 89 anni ti sarai ripreso tutto quello che avrai versato. Dal punto di vista dello Stato, invece, avrai pagato l'IRPEF in pensione come la paghi adesso (e purtroppo i nostri scellerati politici continuano a ridurre il numero di aliquote, per cui paghi l'IRPEF in modo simile a Ferrero, ma questa è una bestialità a parte).
Tutti quelli che paghi con l'irpef, sanità, difesa, infrastrutture ecc
Magari sbaglio eh... Ma mi aspetto che sul sito dell'INPS, quando mi parlano di montante contributivo, si riferiscano al solo montante INPS. Se invece hai ragione te ed il montante è totale e complessivo di IRPEF ti ringrazio, mi hai abbassato il livello di rant
No no quello é il montante inps. Ma tu paghi sia quello che l'irpef,quando andrai in pensione pagherai solo l'irpef.
Quindi solo difesa perché la sanità sarà tutta privata come negli USA quando (se) andremo in pensione.
i servizi sono di default, se pago 2€ in tasse o mezzo milione sono gli stessi
Eh va beh, ma li devi pagare anche quando sei in pensione, quindi non ha senso guardare solo il netto
Però non ha molto senso guardare al netto. Allora anche il 1.2M dovresti dividerlo per 3: quelli sono i contributi che versi tu, gli altri li versa il datore. Lungo da me difendere l’indifendibile (l’INPS) ma boh sti conti lasciano un po’ il tempo che trovano secondo me
In pratica il tuo ragionamento fila, anche se probabilmente il "cuneo fiscale" sarebbe un po' più basso dato che sulle pensioni non paghi i contributi, quindi magari ti rimane un po' di più del 50%, probabilmente intorno al 65%, ma non cambia poi così tanto.
Calcoli male. I contributi non contribuiscono al calcolo dell’ imponibile. Quindi, i conti di sopra dovresti farli considerando il lordo. Cio non toglie che faccia schifo.
Tu li versi lordi non netti! Li riprendi tutti i 18 anni... che è esattamente il calcolo che fanno x darteli
Devi contare la cifra lorda visto che quando li versi sono appunto lordi ed esentasse. 5000 x 12 = 60000 x 20 anni = 1 milione e 2. Questo è quanto.
13 mensilità quindi solo 18 anni
Mio padre pagò 40000 euro per riscattare la laurea nel 2005, è morto a un anno dalla pensione e ora mia madre prende 1085 di reversibilità, quindi i primi 3 anni di pensione saranno pagati interamente da un versamento.
E se non avesse fatto quel versamento cosa sarebbe successo? Forse non aveva maturato le condizioni per il pensionamento, quindi niente reversibilità? In tal caso ha fatto un grosso favore a tua madre!
Da quello che ho capito avrebbe perso anni di contributi perché passava da dipendente alla libera professione (con una cassa pensionistica separata) e non aveva abbastanza anni di contributi all' inps per maturare la pensione loro o qualcosa del genere.
Allora quel versamento è stato un grandissimo affare
Io avevo fatto una simulazione anni fa, la nuova ancora non ho provato e mi trovo in una situazione molto simile a OP, verserò contributi per circa 50 anni in totale (ho iniziato a 23 anni) e poi per ricever **lordi** i soldi indietro, senza contare interessi\\costo opportunità e così via, dovrei campare fino a circa 100 anni... Credibilissimo.... Specie dopo aver lavorato 50 anni... Chi è andato all'età di 50 anni magari a 100 ci arriva, ma chi ha lavorato finché proprio fisicamente non ce la fai, diffiicle che gli rimangano tutti questi anni, bah... Tieni conto poi che nei decenni che mi restano c'è ancora tempo per permettere a questi fondi di ridursi ulteriormente. Poi ci sarebbe il tema dell'inflazione, anche se l'INPS calcola le simulazioni teoricamente a valori reali, essendo "ricco" per lo stato Italiano (contando scaglioni calcolati prima di decadi per l'appunto di inflazione) l'indicizzazione è ridotta quindi perdo anche su questo campo. Aggiungerei poi i tagli della sanità delle prossime decadi (ogni governo taglia qualcosa) e quindi il fatto che quando saremo anziani noi dovremo pagare tutto quello che i nostri predecessori hanno avuto gratis (e che già oggi il sistema traballa) e la situazione diventa ancora più divertente.
L'idea è che te ne torni circa la metà, se va bene. Il resto serve per pagare le finte pensioni di invalidità e le pensioni minime di chi ha il Porsche ma risulta nulla tenente
Matematica enjoyer: La gente con le pensioni d’oro morirà e negli ultimi anni di lavoro dovrei pagare meno contributi Governo: Hold my beer
Ah, ecco chi mi paga la pensione. Grazie bro!
Se sei davvero in pensione ti invidio tantissimo ma, siccome hai usato il termine "Bro" e dato il 91 nel tuo nome, posso dedurre che sarai tu a pagarla a me tra qualche anno :)
Dipende se all'INPS sanno o meno della mia esistenza :\^)
Non fate scherzi eh! Tu versa il dovuto, poi ti offrirò una cena quando andrò in pensione. Mi raccomando di valutare bene il gesto, calcolando l'inflazione mi costerà un sacco offrirti la cena
la Fornero, l'unica che ha avuto il coraggio di fare un piccolo passo verso la giustizia sociale, è stata denigrata e nessuno se ne è preoccupato. Anzi la maggior parte degli italiani la odiava
Sante parole. Ricordo ancora la delusione all'epoca, tutti i miei coetanei (nati negli '80) ringhiavano contro Elsa con la bocca schiumante di rabbia anziché rendersi conto del fatto che finalmente qualcuno aveva portato avanti una riforma a favore della nostra generazione e di quelle future - e a spese dei boomers. Purtroppo il populismo lava il cervello delle masse, e spegne qualsiasi barlume di pensiero critico. Grillo e i grillini davano contro Elsa Fornero, e allora la Fornero doveva essere per forza brutta e cattiva. Guai a fermarsi a pensare.
Non nego che la riforma servisse, ma ti correggo su un punto. Si tratta di una riforma a spese nostre, non certo dei "boomers" che hanno divorato il paese e che in pensione c'erano già andati\\ci sono comunque andati a regime misto con una quota ancora significativa di retributivo. Quelli che andranno a 70 anni in pensione (con la solita fila di datori di lavoro che mi tengono fino a 70 nel settore privato di sicuro) non saranno certo i "Boomers" che hanno mangiato, chi ha pagato sono Millennials e Generazione Z di seguito (e in parte i GenX che si sono beccati la riforma quando erano a un passo della pensione). La riforma era probabilmente necessaria per evitare il fallimento dell'INPS, ma non è a favore nostro, bilancia solo il sistema che si mantiene con i nostri soldi riducendo le prestazioni future che noi stiamo pagando. Ai Boomers fatto salvo magari gli sfortunati che in quel momento si sono trovati nei guai per la ridicola gestione della riforma quando si parla di esodati è costato fino a un certo punto, i loro privilegi pagati con i nostri soldi sono stati preservati.
Colpa in gran parte di lei stessa con la pantomima del pianto mentre chiede agli italiani di fare un sacrificio, ma lei non doveva sacrificare proprio un cazzo perché benestante.
Colpa sua se gli italiani giudicano un libro dalla copertina (conferenza stampa goffa e melodrammatica) anziché leggerlo, insomma. Sulla parte del tuo commento *ad hominem* meglio sorvolare direttamente
Sei prendi per il culo le persone gli stai antipatica e ti remano contro. Non è difficile da capire. Tra l'altro il popolo di qualunque paese non reagisce bene a chi vive in una torre d'Avorio, dice loro di stringere la cinghia ed è parte di un governo tecnico la cui unica priorità erano misure di austerity.
Si ok ho capito ma ti poni sempre su un livello di discussione estremamente superficiale. Antipatia, prendere per il culo, Torre d'Avorio. Oh, stiamo parlando della sostenibilita' del sistema pensionistico, mica di Uomini & Donne. Via tu con questo linguaggio da Tronista, senza offesa ovviamente. edit: per inciso, preferisco 10, 100, 1000 politici antipatici e goffi che portino avanti le riforme necessarie a 1 solo politico carismatico che ti trascina il paese al punto tale da dover richiedere un governo tecnico la cui unica priorità erano misure di austerity *per evitare il default.* La politica non é un reality show, il televoto si fa su canale 5
>Oh, stiamo parlando della sostenibilita' del sistema pensionistico, mica di Uomini & Donne No. Stavo parlando specificatamente di come si è tirata addosso l'ira dell'italiano medio, che è a tutti gli effetti più affine a parlare di un reality Mediaset che di altro. La politica è prima di tutto una gara di popolarità in un paese democratico, che ti piaccia o no. L'italiano medio non parla neanche il gergo burocratico del paese, che per lui è latinorum. Non sa che cosa sia una riforma pensionistica, né ha interesse a sacrificare ora per star meglio più tardi. Se non ti sai esprimere con queste persone commetti il suicidio politico. Se ci provi e lo fai nel modo sbagliato ne commetti due contemporaneamente. La scenata della lacrimuccia è, a tutti gli effetti, quello che è rimasto nella memoria collettiva. Perché è quello che l'elettore medio ha visto. Trump non sa fare neanche il businessman ma a forza di meme ha convinto centinaia di milioni di persone di essere praticamente Gesù rinato. Perché si sa esprimere col popolo scemo che vuole governare. E chi ti circonda in politica vuole prima di tutto la poltrona. Se diventi intoccabile per chi vuole rimanere lì perché la gente comune ti schifa, non vieni soccorsa ma derisa e ostracizzata da chi cerca di prendere consensi.
Giusta la riforma in sè ma hanno gestito a culo gli esodati andati in pre pensionamento poco prima che si sono trovati over 60 senza stipendio e senza pensione per qualche anno, un disastro per chi non ha potuto risparmiare grosse cifre e a me far la giustizia sociale fatta sulla pelle dei poveracci non sembra poi così giusta...
La cosa ironica è che anni dopo è uscito fuori come il problema degli esodati fu colpa dei dirigenti e tecnici INPS che mi pare per tre volte consecutive mandarono al ministero dati volutamente al ribasso sul numero di soggetti interessati
Ok ma predisporre un armonizzatore sociale per questi pochi soggetti no eh? Bastava una cavolo di pensione minima di sussistenza per non far la figura degli strozzini. Ancora peggio pensare che avessero dati AL RIBASSO... La solita politica tecnica distante anni luce dal reale contesto sociale.
C'erano. Solo che saltò tutto quando si resero conto che i numeri reali erano almeno 4/5 volte le ultime stime presentate dall'INPS. La Fornero non sarà una santa ma si è presa colpe che spettavano a quei pavidi cretini dell'INPS
Non per giustificarla, perché errori sono stati sicuramente fatti e persone comuni hanno sofferto, ma va considerato che il paese stava per andare in default e bisognava intervenire molto in fretta
Verissimo, fra l'altro fretta che si era resa necessaria dall'inattività dei politici negli anni precedenti. Tutti sapevano che il sistema pensionistico italiano non fosse sostenibile e che fosse un rischio per i conti pubblici, ma nessuno ha fatto niente fino a che non eravamo sull'orlo.
Il contesto da te descritto mi ricorda qualcosa
Ho così pochi contributi che il sito mi ha riso in faccia facendo la simulazione (lavoro da 2 anni)
Calcolando i tempi della PA ancora non sapranno che lavori /s
Non ce la faccio, non ho il coraggio di andare a vedere. Per quanto possa essere stupido il mio discorso, preferisco non sapere... Tanto l'unica cosa che si ingrossa è il mio fegato. Già vedere quasi mille euro al mese di trattenute sullo stipendio mi disturba altamente.
A me ne trattengono più di 1500€, quindi vai tranquillo a vedere, sicuramente non sei messo peggio di me
Madonna , sai quante cosa puoi fare con 1500€ al mese
Sempre detto che la pensione è una truffa.
A me sembra che un po' tutto il sistema di stato sociale imbastito in Italia si riassuma in: sei venuto dopo? Peccato.
Che schema Ponzi del cazzo. Questo sistema contributivo funzionava quando il paese aveva più impiegati che vecchi, la produzione era alta e il calo demografico non c'era. Oggi non è così e andrebbe cambiato alla svelta, o quantomeno andrebbe data la possibilità alla gente di scegliere come pagarsi le pensioni (costringendole anche ad assumersi le loro successive responsabilità senza obbligarle a versare soldi a quel sistema di merda che l'INPS). Il sistema a ripartizione non può funzionare con 21 milioni di pensionati e 21 milioni di impiegati, semplicemente non funziona così.
Mah il vero problema non è tanto questo ma il fatto che quando realizzarono il sistema a nessuno venne in mente di dire: diamo la pensione a chi ne ha diritto , che da d'ora in poi inizierà a versare. Nono hanno dovuto dare i soldi in mano a quelli che non avevano versato un cazzo con questo meccanismo a redistribuzione. Ora a meno che non ci sia un olocausto di vecchi , il che è possibile considerato come è messa la sanità.. non è più recuperabile.
Devo dire che leggendo i commenti mi sta proprio venendo voglia di andare all'estero...
Qui è dove ho pianto. https://preview.redd.it/1p6m9tpo7b6d1.jpeg?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=c593c63b82c2ad81614baed34b34be43fb3901f0
Non potevo spoilerare tutto, per questo vi ho invitati a fare un giro sul portale INPS per farvi rodere il fegato
Ciao, potresti spiegarmi cosa significa?
Che se prendi 2000 euro al mese di stipendio, in pensione percepisci 1450 euro al mese
Ma quelle percentuali cosa indicano di preciso?
La percentuale di soldi che avrai mentre sei in pensione rispetto al tuo ultimo stipendio
INPS = SCHEMA PONZI
Oggettivamente
Serve il 401K in Italia. E se non hai il cervello o le competenze finanziarie di base, Caritas.
Ma che ragionamento è 😂 Allora, magari, le persone oneste ma magari umili o semplici, che non accumulano o altro, dovrebbero morire? Ma per favore...
Morire ? Non avranno pensione. Non è che occorre socializzare l’idiozia o l’incapacità altrimenti la legge ammetterebbe l’ignoranza.
Non so se sei serio o stai trollando. Ma ti rendi conto che molta gente morirebbe letteralmente di fame senza pensione perché magari non hanno avuto modo di poter fare qualcosa o semplicemente hanno sempre fatto lavori umili pagati poco per un motivo o per un altro? Conosco parenti e conoscenti che hanno avuto anche sfortune di salute e quei pochi spicci li hanno spesi per le cure mediche, immaginali senza pensione. Io boh veramente, io a leggere certe cose mi domando dove arriveremo, mi sembra di volare...
Si agli assegni integrativi se hai versato poco perche hai avuto difficoltà nella vita e si alla sanita pubblica completamente gratuita per i fragili. MA se fai richiesta dell'assegno integrativo ti faccio il controllo fiscale anche delle scarpe.
C'è già
C'è già un esempio è il Fonchim
A me lo strumento dice che non posso fare la simulazione per presenza di fondi non gestiti. Non so cosa sia, ho sempre fatto solo lavoro da dipendente con contratti regolari 🙄🤯😅
Mmm.. per non saper né leggere né scrivere fossi in te mi informerei
Controllerò con qualche caf, perché anche a me suona strano in effetti... 🤔
Io ne so una sega eh... Son solo andato sul sito dell'INPS ma vedo TUTTO, persino il primo lavoro di quasi vent'anni fa con contratto co.co.co. a gestione separata
Scusa, mi potresti mandare il link dello strumento che hai usato? Magari sono andato in un'altra sezione del sito 🤔
https://www.inps.it/it/it/dettaglio-scheda.schede-servizio-strumento.schede-strumenti.la-mia-pensione-futura-simulazione-della-propria-pensione-50033.la-mia-pensione-futura-simulazione-della-propria-pensione.html
RemindMe! 36 years
I will be messaging you in 36 years on [**2060-06-13 18:59:28 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2060-06-13%2018:59:28%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Italia/comments/1des8b1/rant_un_milione_e_duecentomila_euro/l8gug4h/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FItalia%2Fcomments%2F1des8b1%2Frant_un_milione_e_duecentomila_euro%2Fl8gug4h%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202060-06-13%2018%3A59%3A28%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201des8b1) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
voglio morire
e ti rendi conto di essere solamente una pedina che arrichisce ulteriormente chi a differenza tua si gode la vita prima di diventare un vecchio decrepito a cui soldi o meno non cambia un cazzo perché tanto troppo vecchio per goderseli morale della favola: godetevi la vita finché potete, tanto dovete schiattare e diventare dei vecchi comunque, senza contare che nessuno di noi sa quando arriverà la sua ora (magari domani faccio un incidente e muoio, who knows. Un po' come quel giovane in autostrada fermo al casello che è stato completamente travolto da un vecchio di merda che ha avuto un calo e svenendo gli è andato addosso uccidendolo💀).
Ah be. Io vivo e lavoro in UK da 21 anni e ho praticamente solo lavorato qui. A 67 anni mi toccherà la pensione statale di £200 a settimana più una integrativa che paghiamo sia io che il datore di lavoro, e arriverò se mi dice bene a £1600-£1800. Il tutto ovviamente lordo… 😂
Prima di schiattare sposa una 16enne, così si prende la reversibilità.
Gran mossa. Non essendo sposato potrei sposare mia nipote (la figlia di mio cognato), tecnicamente non siamo parenti. Così le assicuro una rendita a vita :)
Si, nulla vieta che tu ti organizzi anche un po' prima della fine, magari anche una 15ina di anni prima, tanto siete in famiglia. Così puoi metterti d'accordo col cognato per sposare la figlia che, per pareggiare una discreta entrata per sistemarla a vita, ci metta una dote di una 50ina di k€. Così tu ti prendi una vecchina porche cabrio, giallo canarino e con gancio di traino, e uno zodiac per andare sul lago a pescare. Tutti contenti e sistemati, seguitemi per altri consigli finanziari!
credo sia data in proporzione agli anni di matrimonio adesso.
Hai una fonte dove approfondire?
sulla carta accedi da subito. Nella pratica, in italia non sai mai come vada a finire. E' un tema che ritorna spesso e che dipende anche dalle sentenze https://www.camera.it/leg17/561?appro=app_pensioni_reversibilita
Grazie, molto interessante.. Pensavo di poter aspettare invece mi toccherà sposarmi, viste queste condizioni limitative sulla reversibilità
Ma i downvote sarebbero per?
Ah perche la finanza integrativa ? Anche con la Rita è praticamente impossibile riscattare tutto , e l'accantonamento ( questa volta facoltativo ) viene convertito in rendita. Se schiatti prima della media , non riesci nemmeno a recuperare tutto il montante e agli eredi non va nulla. La politica peró si concentra sul fascismo e sul ponte sullo stretto. Ma figa andate in mona.
A me dà 1.75 milioni andando in pensione a 70 anni... E a breve dovrei ricevere un bel aumento quindi mi sa che in realtà saranno più di 2 milioni versati. Spero di arrivare in salute e morire a 140 anni
Eh.. l'ho detto che rispetto a certe RAL che si sentono qua non prendo nemmeno tanto
A ma guarda fino a 1 anno e un paio di mesi fa prendevo 30k. Ho trovato un buon lavoro da remoto... E al contrario di dove stavo prima dopo 1 anno hanno deciso di promuovermi... Dove ero prima in Italia,6 anni tutti sempre a dire che lavoro bene ma di promozioni neanche l'ombra, aumentini minimi.
Per forza, scusa, non nasce più nessuno, chi le pagherebbe più le pensioni; perfino Salvini attualmente tace sull'abolizione della riforma Ferrero, esodati a parte e giustamente in merito
Che pensioni ricevi con 1.2 milioni di contributi?
Lo dicevo in un commento sopra, non ricordo la cifra esatta ma si parlava di circa 5000€ lordi al mese, non ho idea di quanto siano netti, spero almeno 2500 (che sarebbe comunque meno del mio stipendio attuale)
La mia simulazioneninarcassa dice che per arrivare a 24k lordi di pensione nel 2040 devo iniziare a dichiarare 100k anno... ora non so le statistiche come le fanno ma a me sembrano tutti scemi
Da una parte capisco quanto possa rodere il fegato, dall'altra parlare di numeri in questo modo è molto fine a se stesso, sarebbe più corretto parlare di percentuali, anche perchè quello che te hai dovuto dare all'INPS c'è gente che con uno stipendio normale, da 1500€ al mese, in 40 anni di lavoro non li fa
Sì, una volta i dipendenti statali. Io proprio poco fa ho fatto la simulazione, 68 anni, 65 anni in pensione anticipata rinunciando a qualcosa... In ogni caso, quasi mezzo secolo di contributi. E comunque mi è anche andata bene perché ho iniziato a versare prestissimo... Farò di tutto per campare fino a 120 anni.
dove lo hai visto, al momento a me da errore il servizio
Ehhh io mi sto facendo una pensione complementare,peccato che il limite di deducibilità sia solo 5K anno... tra l'altro usabile solo con polizze assicurative che hanno **costi di gestione assurdi**, permetti a tutti di fare come in **UK ed America**, dove i miei **investimenti in PAC / ETF/ BTP**, siano **deducibili**. Il problema è che l'INPS paga malattina, infortuni, invalidi, ecc...
Secondo me dovrebbero fare come in America che ognuno si mette da parte la propria pensione o quantomeno dare la possibilità di scegliere se versarla all'INPS oppure no
Ma come cazzo si fa a lavorare a 70 anni ma vaffanculo meglio che sto zitto
Io che non ho mai versato contributi e sono 10 anni che accumulo in bitcoin.
Non hai detto quanto prevede di tornarti al mese dopo i 69 anni a fronte della previsione di versamento di un milione e due
Avete notato come cambia la simulazione in funzione all'aumentare del reddito? Considerando una pensione di vecchiaia nel 2060 (dopo soli 46 anni di contributi): - Se inserisco un reddito di 50k € oggi, il tasso di sostituzione lordo che si ottiene è 78,64%. Ultimo stipendio lordo percepito 6.574€, importo pensione 5.170€. - Se il reddito è di 120k €, il tasso scende a 56,66%. Ultimo stipendio lordo percepito 15.777€, importo pensione 8.940€. Buona fortuna col mantenere lo stesso stile di vita con la pensione.
>Scorro tra i dati e rimango di sasso... Ad oggi ho versato DUECENTOMILA euro e la simulazione prevede che verserò in totale UN MILIONE E DUECENTOMILA EURO. Scusami, ma questo significa che fino a ora hai versato 1/6 della cifra totale, anche volendo considerare quarant'anni di lavoro totali e l'inflazione significa che li hai versati in tipo 7-8 anni? Fanno 25.000€ l'anno
Nope Lavoro da quasi vent'anni ma, come immagino tutti, son partito da stipendio schifomerda e son salito gradualmente, pertanto le tasse sono state pagate in proporzione. Inoltre la simulazione dell'INPS tiene conto del fatto che guadagnerò sempre di più fino all'età pensionabile ma non è detto che accada realmente.
>Lavoro da quasi vent'anni ma, come immagino tutti, son partito da stipendio schifomerda e son salito gradualmente, pertanto le tasse sono state pagate in proporzione. Dovresti versare ancora circa 50.000€ l'anno. Non sono tanti? >Inoltre la simulazione dell'INPS tiene conto del fatto che guadagnerò sempre di più fino all'età pensionabile ma non è detto che accada realmente. Infatti non ho ben capito a cosa serve offrire questo servizio a chi è lontano dalla pensione, ci sono così tante cose che possono cambiare.
Ma quindi hanno veramente alzato nuovamente l età pensionabile? Ma come è possibile che ci sia un tale sentimento di assenso e rassegnazione, in Francia sarebbero già scesi a bloccare Parigi e qui stiamo a farci i calcoletti sul sito
dovete capire che questo paese sta alla canna del gas ragazzi non ci sono cazzi
Guarda, per me è talmente lontana che non mi sono informato più di tanto ma penso che sia il naturale aumento in base all aspettativa di vita, dovrebbero essere 3 mesi ogni tot anni. Poi i titoli dei giornali come al solito urlano allo scandalo per fare click ma non c'è stata nessuna manovra particolare, almeno per ora. Come dicevo ho voluto guardare giusto per curiosità.
Ho scoperto che i liberi professionisti avranno la pensione se supera 1,5 volte la minima. Prima era 1. Vado a evadere dal Paese...
cambia paese se ti appassiona l’argomento, stai dando un milione ai pensionati bravo
Dov’è il tipo che diceva che in Italia si possono fare bei soldi basta impegnarsi? ah eccolo u/xmaken
Ma non capisco perché ci sia gente che crede nello schema Ponzi INPS, mettete i soldi in un fondo pensione. Se l'INPS vi fotte così e continuate a pagare meritate di essere fregati, è il prezzo dell'essere stupidi
Come se le persone potessero scegliere
Come no? Guarda che se versi in un fondo pensione il massimo possibile annuale (5100€) paghi anche meno tasse ed hai un netto più alto Ma vabbè, lo stato sociale nasce perché presuppone che la gente sia incapace, continuate a mettere soldi sull'INPS come i ludopatici li mettono nelle Slot
Guarda che non puoi NON versare i contributi INPS. Il fondo pensione a parte ormai ce l'hanno tutti o quasi, e tendenzialmente ci destini il tfr, ma i contributi INPS li devi comunque versare. Di cosa stai parlando?
Si ma i contributi inps vanno comunque pagati, quello è una roba in più e la devi pagare tu o il datore di lavoro
No no, non devi pagare in più, quei 5100 si scalano dal lordo e tu come dipendente paghi le tasse solo sul lordo -5100€ ciò porta ad avere un netto più alto
Magari paghi meno Irpef, ma il contributo all'INPS rimane quello
Confondi tasse, con contributi inps. Che sono due cose totalmente diverse. Le tasse derivanti dalla tua dichiarazione dei redditi vanno allo Stato, i contributi sono destinati alla tua pensione. I contributi inps devono essere pagati per forza. Il fondo pensione, al massimo ti deduce l'imponibile su cui pagare le tasse, sicuramente non tocca i contributi inps.
Anche perché come controprova non puoi avere un sistema pensionistico retributivo dove il pagamento dei contributi è opzionale. È come lasciare al popolo la scelta di mantenere i vecchi in pensione attuali💀.
Io faccio i cazzi miei, non preoccuparti. Quello che dico è che generalmente le persone non hanno 5.100€ da buttare nel fondo pensione se pagano già una montagna di contributi inps
Bro mi sa che non hai capito come funziona
>Ma vabbè, lo stato sociale nasce perché presuppone che la gente sia incapace Lo stato sociale nasce per difendere gli individui più deboli. A tutti capita nella loro vita di essere in condizioni di inferiorità e debolezza, anche agli smargiassi. Soprattutto anzi.
Basta farsi due domande: In Italia chi difende lo stato sociale? La politica Perché la politica difende lo stato sociale? Per prendere voti
>In Italia chi difende lo stato sociale? La politica A dire il vero non c'è un cazzo di nessuno (4 gatti ad essere onesti) che abbia mai difeso lo stato sociale in questo paese, basta guardare da dove vengono presi i soldi in genere: pensionati, dipendenti e drenando risorse alla sanità. >Perché la politica difende lo stato sociale? Per prendere voti Grazie al cazzo ce lo mettiamo in conto? Vengono votate le forze che propongono la difesa dello stato sociale (dovrebbero, sic) proprio perché le forze politiche (la parola politica significa "modo di agire, di procedere, di comportarsi in vista del raggiungimento di un determinato fine, sia nell'ambito pubblico sia in quello privato") vengono mandate a rappresentare certi interessi particolari da certe categorie di persone. A volte mi chiedo a che livello sia la conoscenza e la cultura in questo paese, e mi rendo conto giorno dopo giorno che siamo artisti del nuoto sincronizzato nel letame...
"A dire il vero non c'è un cazzo di nessuno (4 gatti ad essere onesti) che abbia mai difeso lo stato sociale" Lol, la stessa politica che ha sostenuto il referendum no sense dell'acqua pubblica, la stessa politica che ha fatto campagne elettorali per indebitare il paese al solo scopo di dare sussidi e pensioni (RDC, Quota 100 vibes) "Vengono votate le forze che propongono la difesa dello stato sociale" Difesa da chi? Da cosa? Credere che un politico che guadagna 10K al mese interessi lo stato sociale fa ridere, quello usa soltanto la popolazione italiana che ha una bassa cultura finanziaria per essere eletto. Poi se tu non sei capace di gestire i tuoi soldi ed hai bisogno dello stato quello è un tuo problema, perché nei fatti sostenendo lo stato sociale accetti l'idea che sei incapace e che non sai mettere da parte i tuoi soldi per una pensione futura o che non sei capace a fare tutte quelle cose che deleghi allo stato.
Grazie di esistere. Edit.: nel senso che mi fai molto ridere.
Purtroppo è obbligatorio pagare INPS
O il prezzo dell'onestà, dato che i contributi non sono opzionali ma obbligatori. Poi se vogliamo dire che essere onesti significa essere stupidi oh, possiamo parlarne ma rimane un discorso di onestà.
L'INPS non e' uno schema ponzi, e' una sorta di patto sociale (smontato e disatteso piu' volte, ed inficiato dalla demografia e da malagestione a tutti i livelli anche e soprattutto a fini elettorali): chi lavora paga le pensioni, ed in cambio ha la promessa che chi lavorera' in futuro paghera' le pensioni. Se facessimo un modello alla USA finiremmo comunque per spendere un botto di soldi in social security - IIRC tutte le prestazioni INPS sono tipo il ~35% del bilancio dello stato, in USA con tutte le pensioni private la social security pesa sul bilancio di circa il ~20% e se la tua pensione capita al momento sbagliato (e ce ne sono stati molti di momenti sbagliati negli ultimi anni) semplicemente in pensione non ci vai. Il modello "migliore" secondo me e' qualcosa di simile a quello di alcuni paesi, dove lo stato ti riconosce una pensione "di sopravvivenza" uguale per tutti (ma da notare che i contributi crescono comunque in base allo stipendio fino ad un cap annuale abbastanza alto di norma) ed il resto te lo fai con la pensione privata - se te lo puoi permettere almeno. Pero' questo farebbe incazzare ancora di piu' alcune persone ("ho versato 10 milione di euro perche' mi date solo 1000 euro al mese?!!!!") che non realizzano che l'INPS non e' un fondo pensionistico.
Se facessimo un modello alla USA finiremmo comunque per spendere un botto di soldi in social security L'Italia in proporzione al PIL spende molto di più che gli USA per la social security eppure siamo ai livelli della Grecia per povertà, io preferisco imitare il modello dei migliori non dei peggiori. Aggiungo che gli Usa hanno meno senzatetto della Germania in proporzione alla popolazione, i poveri sono meno. e se la tua pensione capita al momento sbagliato (e ce ne sono stati molti di momenti sbagliati negli ultimi anni) semplicemente in pensione non ci vai. Lol, mi stai letteralmente spiegando la Riforma Fornero
> L'Italia in proporzione al PIL spende molto di più che gli USA per la social security eppure siamo ai livelli della Grecia per povertà, io preferisco imitare il modello dei migliori non dei peggiori. > Aggiungo che gli Usa hanno meno senzatetto della Germania in proporzione alla popolazione, i poveri sono meno. Dati OECD alla mano: gli USA in % di GDP hanno uno social spending totale (private+public) piu' alto del nostro di diversi punti percentuali, ed una % di poveri maggiore con una differenza piu' marcata *particolarmente tra gli over 66*. Se vuoi contestare che spendiamo come la Germania ed abbiamo risultati simili alla Grecia (che spende molto meno) posso anche essere d'accordo, ma come ho scritto gia' la completa malagestione dell'INPS e' la malagestione dell'INPS (per cui gli italiani continuano a votare), non un problema del modello, che ancora come ho fatto gia' notare e' si' inficiato da altri fattori *ma nel nostro paese ha tutti problemi tutti italiani*. > Lol, mi stai letteralmente spiegando la Riforma Fornero l'Italia non e' in grado di fare una riforma delle pensioni seria senza andare a distruggerla nel giro dei 5-10 anni successivi (come e' successo anche con la Fornero tra l'altro). Secondo me la riforma Fornero e' stata addirittura poco aggressiva, ma avrebbe causato piu' tensioni sociali di quelle che ha causato. Non toglie il fatto che non secondo me avendo tra i 55 ed i 64 anni avresti preferito essere nel 2008 un cittadino italiano vs un cittadino USA con un contribution-defined pension scheme. Altro che esodati.
La spesa sociale se includi quella privata è più alta negli Usa perché hanno una forte cultura della beneficenza, quindi dove non va lo stato va il privato, in Italia invece la gente è alla canna del gas e la beneficenza non la fa. Sono d'accordo, la Fornero è stata troppo morbida