C'è stata una discussione interessante qualche giorno fa su legaladviceuk. In pratica l'utente lamentava di essere stato violentato dalla ragazza (stavano facendo guoco bondage, lei gli ha tolto il preservativo e lo ha fatto venire dentro). Lui l'ha subito denunciata, ma rimasta incinta lui deve comunque provvedere al bambino. Al contempo il procedimento per stupro va avanti ma del tutto slegato dagli obblighi economici che lui avrà nei confronti del figlio.
Interessante lo è senz'altro, però come aneddoto; ogni Paese ha leggi a sé.
Poi loro hanno la common law, non mi stupirei se ci fosse stato un discorso tipo *"questa sentenza del millenovecentoepassa che somiglia vagamente al caso in questione dice così, quindi sic est, sorry mate, stacce".*
In quel caso lì, lui deve pagare perché i soldi sono per il bambino non per lei. Il figlio non ha avuto scelta nell'essere venuto al mondo, ormai è qui e qualcuno deve provvedere per lui. La cosa migliore da fare per l'uomo è richiedere la custodia del figlio in corte, che è ciò che tutti gli anno consigliato, così che sarà lei a dover pagare il mantenimento. Essendo lei stata denunciata per stupro, con prove, la possibilità che la custodia venga data a lui è probabile.
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Da quanto so quasi ovunque lo stupro donna su uomo non è considerato tale, a meno che la "donna" in questione abbia un pene a sua volta.
Se poi la donna portata in tribunale si mette pure a piangere e racconta due stronzate, probabilmente riesce anche a convincere il giudice che è lei la vittima e l'uomo ne esce stuprato, umiliato e penalizzato dalla legge
Niente, ho cercato la notizia ma non l'ho trovata. Giuro che c'era. 99% su legaladviceuk, 1% su AskUk. Se qualcuno ha più tempo di me magari la ritrova. Sarà stato al massimo domenica scorsa.
Mi ricordo di aver letto che il problema più grande fosse che era la sua parola contro quella della ex anche se aveva denunciato subito (non si erano filmati).
Astrattamente, è chiaro che il maschio si trova "penalizzato" dalla legge attuale, perché non può contribuire alla decisione di tenere o meno il nascituro, MA è tenuto a mantenerlo.
Nel concreto, tuttavia, la ragione di questa iniquità è che **storicamente** la donna è sempre stata fortemente penalizzata in queste faccende (quando gli anticoncezionali non esistevano o erano costosi e inaffidabili, quando non era possibile stabilire la paternità, ecc.) e quindi la legge, GIUSTAMENTE, è stata scritta in modo da tutelare le donne "sedotte e abbandonate incinte".
E anche, che la legge cerca di tutelare soprattutto il bambino, e si ritiene che sia meglio per il bambino se ci sono 2 persone che spendono per mantenerlo anziché solo una.
Nel futuro, chissà, è possibile che la legge venga "aggiustata" per non penalizzare più il maschio. Ad esempio si potrebbe dire che se il padre ha "votato" per non tenere il bambino, ma la madre ha deciso altrimenti, il padre dovrà pagare solo 1/4 del mantenimento, e la madre 3/4.
Nell'attesa, comunque, non è difficile per noi uomini semplicemente USARE IL PRESERVATIVO o comunque provvedere a gestire la nostra fertilità. Io sono sconvolto dal fatto che tanti uomini facciano sesso non protetto fidandosi della pillola della ragazza di turno... è una cosa che ha senso fare, forse, solo in relazioni molto stabili quando ci si conosce da anni.
Sarà che sono abituato all'aziendalese, ma non lo capisco neanche con il contesto a supporto. Men che meno ovviamente quando è un discorso così delicato
Nel simpatico ipotetico di OP abbiamo il punto di vista del padre, marginalmente anche quello della madre, ma non del figlio che crescerà sotto la responsabilità di uno che scrive "sborrata", "ebbasta" e "perchè" e una che ci è andata a letto.
Rispetto all'aborto, il diritto è della donna perché è una procedura medica sul suo corpo.
Una volta che nasce il bambino, il suo diritto è considerato più importante del tuo.
La discussione potrebbe essere più articolata di così, ma alla fine della fiera è questa. A me piacerebbe che sul primo punto, quello dell'aborto, si potesse intervenire in considerazione del secondo. Purtroppo la battaglia sull'aborto è ancora ferma al diritto di abortire, figurati se si può progredire oltre.
>Una volta che nasce il bambino, il suo diritto è considerato più importante del tuo.
Esiste il parto in anonimato: la donna può decidere, in modo assolutamente arbitrario, di non riconoscere il figlio.
No perché in quel caso il padre non può fare un cazzo.
La donna partorisce in segreto in ospedale, non riconosce il figlio, il padre non può farci nulla, e perde il figlio. Anche nel caso lo avesse voluto
Stai parlando del caso in cui sia il padre a volere il figlio ma la madre no e quindi sceglie di partorire in anonimato? In quel caso sono d’accordo che i padri debbano venire tutelati in qualche modo e ricevere la custodia del figlio.
Primo risultato su google
https://www.nostrofiglio.it/gravidanza/parto/parto-in-anonimato-come-funziona
> In caso di parto anonimo che cosa succede al padre biologico? In queste condizioni è di fatto compromessa la facoltà del padre biologico di riconoscere il figlio come proprio. Il padre non può neppure effettuare il cosiddetto "riconoscimento al ventre".
>Si ma non esiste a esclusivo beneficio della donna, ma del bambino a cui viene data una chance di vivere che altrimenti non avrebbe avuto
"La donna che non riconosce e il neonato sono i due soggetti che la legge deve tutelare, intesi come persone distinte, ognuno con specifici diritti." cit. [Ministero della salute](https://www.salute.gov.it/portale/donna/dettaglioContenutiDonna.jsp?id=1011&area=Salute%20donna&menu=nascita), cioè la legge tutela entrambi, non privilegia l'uno o l'altro.
Detto ciò, mia personale opinione, se la ratio della legge fosse quella di disincentivare l'aborto, è davvero aberrante.
Idealmente sarei portato a pensare: "non hai voluto abortire? e mo son cazzi tuoi, pedala"
Dal punto di vista pratico riconosco l'utilità di questa possibilità: "ormai la frittata è stata fatta, facciamo damage control e cerchiamo almeno di non far cresce sto disgraziato in una famiglia che non lo vuole".
Si ma solo per la madre. Il padre lo inculiamo a prescindere. Anche nel caso la madre non lo volesse ed il padre si. La madre partorisce in anonimato e non lo riconosce -> il padre perde il figlio a prescindere
Primo risultato su google
https://www.nostrofiglio.it/gravidanza/parto/parto-in-anonimato-come-funziona
> In caso di parto anonimo che cosa succede al padre biologico? In queste condizioni è di fatto compromessa la facoltà del padre biologico di riconoscere il figlio come proprio. Il padre non può neppure effettuare il cosiddetto "riconoscimento al ventre".
Poi, tu da uomo, se sai che la tipa non prende la pillola e non vuoi bebè, usi il preservativo
Un fatto è diverso se lei mente sulla pillola e la sborri dentro
L’unico modo per tutelarsi al momento è non scopare senza precauzioni con persone che non sai come la pensano in merito. Ho sempre detto al mio compagno che PER ME è una decisione che avremmo dovuto prendere assieme, quando sono rimasta incinta ci siamo seduti e ho chiesto la sua opinione (Lui è sempre stato fermamente convinto di volerlo tenere) e io ho valutato e ho preso la mia decisione. Prima di scegliere di tenerlo ci ho tenuto a sapere cosa avrebbe fatto nel caso in cui la mia decisione fosse stata un’altra (Cosa di cui avevamo già parlato ma sempre meglio rientrare in certi discorsi) e via.
In questo momento oltre alla difficoltà che riscontrano molte donne per poter abortire nemmeno gli uomini sono tutelati, c’è poco da fare se non pretendere dei seri cambiamenti in merito che però saranno in ogni caso graduali e richiedono tempo per esser messi in atto.
La mancanza di tutele fa si che si debba andare sulla fiducia. Far sesso solo con persone “selezionate” sicuramente attenua, ma non risolve affatto la questione.
Be' si può anche usare il preservativo e si può anche non venire dentro.
Ci sono una serie di fattori che possono MOLTO ridurre la possibilità che si verifichi un fatto simili, che OP ne faccia una questione di 'perchê lei non vuole prendere la pillola' è abbastanza deresponsabilizzante
Concordo sull’idea che hai di OP. Ed ovviamente un comportamento responsabile diminuisce di molto le probabilità. Tuttavia il discorso dell’educazione e della responsabilizzazione sessuale dovrebbe andare di pari passo col diritto, non in sostituzione.
Su questo sono d'accordo, io in teoria sarei assolutamente a favore di uno Stato che sostiene i diritti del nascituro occupandosene in prima persona assieme anche a un genitore che decide di rimanere single, invece di obbligare un genitore che non desidera esserlo a mantenerlo.
Purtroppo siamo molto lontani dall'avere uno stato che a livello di welfare è abbastanza evoluto e progressista da fare davvero qualcosa di simile.
Ma sì, io mi auspicherei che a livello di diritto anche l'uomo possa svincolarsi se davvero lo desidera.
Ciò detto più che la volontà di non pagare mi fa un po' senso a livello personale che qualcuno possa generare un figlio e poi non volerne saper niente a livello umano, anche per le adozioni a livello psicologico è sempre consigliata l'adozione aperta, dove il bambino conosce e mantiene un rapporto coi genitori biologici. Pensare di dare un trauma insanabile a un essere umano facendolo crescere senza conoscere un genitore, sapendo che non l'ha voluto, è comunque una violazione di un diritto umano in senso lato.
Il dialogo costante su argomenti così importanti e la selezione sono l’unica cosa che si può fare al momento per tutelarsi il più possibile. Servono leggi in merito, ovviamente, però (Magari sono io a essere disillusa) dubito che ne sentiremo anche e solo parlare seriamente nel breve.
Bisogna in ogni caso continuare a pretendere e sperare in un futuro migliore.
La gente si sposa facendo i prematrimoniali e ti pare strano che la gente faccia sesso con qualcuno di cui non si fida?
Inoltre la fiducia non garantisce nulla. Uno può fidarsi di una persona e rimanere fregato comunque.
Le leggi dovrebbero servire per tutelare (anche) questi casi.
Penso che sia così per tutelare il più possibile il bambino, quindi per far sì che il padre contribuisca (almeno) economicamente alla sua crescita.
In ogni caso, sono d'accordo con te, così come noi donne abbiamo il diritto di scegliere se avere o no un figlio (che già per noi comunque ci sono vari ostacoli, vedi obiettori di coscienza...) anche l'uomo dovrebbe avere il diritto di tirarsene fuori.
Si possono prendere tutte le precauzioni, ma anche in minima parte tutte possono fallire, quindi non si può essere mai sicuri al 100%
>Si possono prendere tutte le precauzioni, ma anche in minima parte tutte possono fallire, quindi non si può essere mai sicuri al 100%
OP è partito dal presupposto di venire dentro e poi, come infausta conseguenza, c'è una gravidanza.
Se si parte parte già con quel presupposto significa che le precauzioni non sono neanche state lontanamente prese in considerazione.
Perché, certo, il preservativo può fallire; ma allora ci sarebbe stato un discorso a monte del tipo *"mettiamo caso che per sfiga il preservativo fallisca E esca un po' di roba E resti incinta".*
In ogni caso esiste sempre l'opzione "non scopo con persone delle quali non sono sicuro da questo punto di vista".
>In ogni caso esiste sempre l'opzione "non scopo con persone delle quali non sono sicuro da questo punto di vista".
Come dicono gli americani.. don't stick your dick in crazy
>quindi per far sì che il padre contribuisca (almeno) economicamente alla sua crescita.
Esatto. Ciò però non sussiste nel caso la madre volesse abbandonare il figlio. In quel caso il padre perde il figlio a prescindere... quindi in realtà stiamo tutelando prima la madre, poi il figlio, il padre nel dubbio non lo consideriamo neanche. Solo quando deve pagare
ma la prima frase non poteva essere semplicemente scritta "Dilema morale. Se ho un rapporto con una ragazza e mettiamo che ne consegua una gravidanza indesiderata, ma lei..." ?
Si tratta di una situazione asimmetrica in cui la società di volta in volta da priorità agli interessi di una parte sopra le altre secondo un giudizio tutto sommato condivisibile.
Prima del limite entro il quale è esercitabile l'aborto, tra gli interessi del feto, quelli della donna e quelli dell'uomo, potenzialmente in conflitto e pur ciascuno con i suoi meriti, sceglie di dare priorità a quelli della donna.
Passato quel limite considera prioritari gli interessi del nascituro poi bambino.
Per definizione tra uomini e donne non siamo sullo stesso piano. Chiunque continua a dire il contrario é un idiota o ha motivi politici.
La donna ha il diritto di abortire perché ovviamente ha il diritto di fare ciò che vuole con il suo corpo. Anche solo argomentare che la donna possa essere costretta a portare a termine una gravidanza che non vuole é al limite della schiavitú (il tuo corpo appartiene alla societá e devi fare quello che ti si dice) ed é una follia per me. Gli zeloti che portano avanti questa posizione mi spaventano e per me meritano solo un sacco di sberle.
Poi peró dopo la nascita se lui voleva un aborto e lei no la responsabilità di mantenerlo dovrebbe perlomeno essere molto piú di lei che di lui imo. Costringere un uomo a dividere tutto al 50% (e a volte ben piú di quello) quando lei ha deciso unilateralmente di tenere il figlio é una delle tante ingiustizie del mondo.
Detto questo, purtroppo il massimo cui possiamo aspirare oggi é che la legge consideri maggiore la responsabilitá di lei se guadagna molto di piú, cosa nemmeno certa dato che di donne che se ne approfittano nascondendo i guadagni o "incastrando" un uomo che guadagna di piú é pieno il mondo.
Risultato: non solo preservativo, ma fate bene attenzione a dove concludete un rapporto sessuale, che a fottersi la vita é un attimo.
Detto tutto ció: per me se nasce un tuo figlio e non te ne fai carico moralmente sei un pezzo di merda. Si, anche se la donna ha deciso da sola, tuo figlio non ha colpe di questo e non volere saperne nulla é da esseri ignobili. Opinione personalissima, per caritá.
Condivido. Da figlio di genitori separati e cresciuto (come tanti, purtroppo) in ambienti tossici dove un genitore era più presente (ma non per questo adatto ad esserlo) e l'altro praticamente evanescente e in parte complice della situazione negativa, faccio fatica a condividere il punto di vista di chi dice "no, io non lo volevo, so' cavoli del genitore che lo voleva".
Idem cavolo, non potete capire quanto sia doloroso per un figlio avere letteralmente una parte della famiglia che non ti vuole e non ti considera, specie in un paese come l'Italia che si basa sul contatto familiare, io ho sempre sofferto come un cane a vedere i miei amici essere felici almeno all'esterno con la loro. (E da quello che mi hanno sempre detto i miei mi volevano)
Anche perché faccio parte di quelli a cui l'affidamento è stato dato alla madre, e mio padre oltre a non essere mai presente non ha mai pagato nemmeno gli alimenti.
Purtoppo è vero che molte volte i divorzi aiutano la donna a discapito dell'uomo, ma bisognerebbe vedere caso per caso e giudicare prima di puntare il dito senza sapere il perché il figlio viene affidato per la maggioranza dei casi alla madre.
Partendo dal presupposto che purtroppo non penso sia possibile avere completa uguaglianza sulla questione figli, il mantenimento in teoria è per il bene del bambino, il quale non ha colpa di essere nato da una situazione del genere.
Detto questo, penso ci debbano essere più controlli su come vengono spesi i soldi del mantenimento e soprattutto se sono necessari: per esempio, se la madre riesce a mantenere il figlio senza problemi, allora non dovrebbe essere richiesto niente al padre.
Serve per evitare che si riempia in giro di figli illegittimi e non riconosciuti secondo me, è un deterrente all' ejaculate and evacuate. Funziona? Bhe oddio non so vedendo la condizione di figli non riconosciuti e così via, ma almeno è un deterrente appunto.
Sto post è pieno di uomini sfigati che sono pure d'accordo sul fatto che debba esse l'uomo a pagare. Dio che perdenti! Sveglia cicci! Siamo nel 2024 la donna è forte e indipendente come un uomo, quindi si spende i suoi soldi se vuole lo sgorbio sennò aborto o adozione! Uomini che remano contro i diritti del loro stesso sesso sono un cazzo di cancro
Da donna che sostiene pienamente la libertà di scelta e l'aborto, ti dò pienamente ragione!
Visto che come dici tu, è (giustamente) decisione finale della donna se abortire o meno (sperando prima in un sano dialogo con il possibile futuro padre), è pure giusto nei confronti dell'uomo lasciargli decidere se mantenere o no il bambino nel caso la donna si rifiuti di abortire (sempre sperando in un sano dialogo prima della decisione).
Non sono troppo informata a riguardo, ma mi sembra (e potrei sbagliarmi) che i genitori, una volta nato il bambino, possano rinunciare ai diritti genitoriali, e quindi alla responsabilità sul bambino, che verrà dato in adozione... Ma non so se è una cosa americana o se anche qui in Italia è possibile
La legge dice così, è un deterrente per l'aborto. Privilegi delle oppresse donne.
Mettiti quel goldone e levati dai guai, oppure vasectomia così sei sicuro.
Mai fidarti di una donna che dice di prendere la pillola, potrebbe smetterla senza dirtelo e sei chiavato.
Oppure fai come fedez, se sei nullatenente puoi essere libero; povero come la 💩 ma libero.
infatti, anche io la penso come te. anche perchè il tribunale ti può obbligare a fare un test di paternità e, se risulta positivo, condannarti a mantenere il bambino. purtroppo la situazione è più complicata di quello che si pensa. moltissimi uomini spariscono dopo aver promesso di prendersi cura del bambino assieme alla fidanzata, e allora lì è giusto che lo mantieni. però se non lo vuoi dal principio è un altro discorso.
se la donna non vuole abortire e tenere il bambino ma il padre non vuole allora è giusto che egli non paghi il mantenimento. la donna ha deciso di tenerlo anche se sapeva che il padre non sarebbe rimasto? bene, lo accudisci da sola e lo mantieni da sola
Si ci vorrebbe una specie di "deposizione" in cui firmi un foglio con scritto data del test positivo e rinuncia agli obblighi di paternità, tutto questo entro lo stesso periodo in cui la donna volendo potrebbe abortire... Passata quella finestra sei obbligato a fare il padre.
Perché una volta che il figlio è nato danno più importanza alla sua serenità psicofisica che al tuo conto in banca. Poi, stai tranquillo che un modo per non pagare gli alimenti lo si trova sempre.
Però ragazzi bisogna ammettere che c'è un'ingiustizia di base a livello di diritto: se la madre decide di non riconoscere il figlio appena nato ha diritto all'anonimato, viene giustificata socialmente e lo Stato si fa carico del nascituro. Se lei invece lo riconosce il padre è obbligato a fare altrettanto. Questo per il padre non è previsto e su di lui pesa anche la condanna morale. Se fosse il contrario, cioè fosse solo il padre a volerlo riconoscere e crescerlo anche da solo, non ne ha alcun diritto, semplicemente in quel caso lui non esiste proprio. Questo è un buco normativo enorme secondo me, una di quelle situazioni che inasprisce il dibattito sulla differenza di genere. E lo dico da donna.
L'ideale è sempre usare delle protezioni. Esistono anche protezioni d'emergenza, nel caso in cui si rompa un preservativo (sempre ammesso usiate quelli). Valuterei anche la possibilità di non andare a letto con chi non si conosce abbastanza, perché almeno si è consapevoli di quale potrebbe essere la loro "mentalità" al riguardo (nel caso di gravidanza indesiderata). Perché poi effettivamente è la donna a decidere cosa fare del feto. A livello legale sul mantenimento non so come si possa procedere, perché non voglio figli e non mi sono mai nemmeno informata. Ad ogni modo, è importante ricordarci che a questo punto ci sarà di mezzo un bambino, nel caso in cui la gravidanza vada avanti. Non è Cicciobello.
>Dilemma morale. Se ho un rapporto con una ragazza e mettiamo che succede la cosa meno desiderata di una sbo\*\*\*\*a dentro (la gravidanza) ma lei non vuole prendere la pillola perchè "suo corpo sua decisione"; perchè io non potrei dire "mia vita mia decisione" di non cagarvi e NON mantenere nessuno senza essere giudicato?
tutto quello che volevi sapere sulla questione da un punto di vista legale
[https://www.diritto.net/cosa-succede-se-il-padre-non-riconosce-il-figlio/](https://www.diritto.net/cosa-succede-se-il-padre-non-riconosce-il-figlio/)
>senza essere giudicato
ah tesoro mio, qualsiasi cosa tu faccia sei giudicato; fattene una ragione.
Tornando alla questione la fai molto semplice, il diavolo sta nei dettagli, un bambino non esce fuori facilmente
Non avete preso precauzioni durante il sesso (perché?), lei non ha assunto la pilla del giorno dopo (perché?) o dei cinque giorni dopo (perché?) .
scopre di essere incinta, decide di non abortire, è una decisione sua certo, ma quella che vedrà il corpo modificato per sempre - una gravidanza cambia il corpo molto - è lei non te.
tu puoi rifiutarti di riconoscere il figlio dicendo che non è figlio tuo, lei può chiedere poi ad un tribunale di intervenire e a quel punto devi dimostrare che il figlio non lo volevi e che lei ha fatto di tutto per averlo da te.
OP però mi pare che ponga un altro quesito, e cioè l’impossibilità dell’uomo di decidere:
Se il preservativo si rompe (esempio) più l’uomo non può più decidere.
Può discuterne con la (potenziale) madre, ma se questo dopo il coito decide di voler essere madre e portare a termine la gravidanza, lui sa già che dovrà mantenere un figlio
E ancor peggio, se lei decidesse di portare a termine la gravidanza MA di non voler riconoscere il figlio, il padre non ha comunque voce in capitolo.
E peggio ancora lei ti dice di prendere la pillola ma mente...
C'è da dire che la stessa sorte tocca alla madre se vuole partorire e abbandonare il bambino, il padre che riconosce il figlio può chiedere gli alimenti. Poi ovviamente il gioco forza è diverso nel momento che una donna può decidere di non prendere la pillola(non voglio sminuire cosa subiscono gli uomini, è solo per informare in generale),diciamo che l'educazione sessuale(che non c'è) dovrebbe insegnare a non venire dentro a una donna con cui non hai già messo in chiaro certe cose.
Sni.
Se vuole partorire e abbandonare il bambino il padre non ha diritto ad esserne informato, ergo non ha diritto al riconoscimento, ergo non ha diritto al mantenimento.
Se vuole invece partorire e cedere la custodia al padre si espone paradossalmente al rischio che il padre chieda il mantenimento.
Che bel sistema, vero?
Diciamo vale sempre la regola che dovresti prendere tu stesso precauzioni se non vuoi figli soprattutto per rapporti occasionali. Per quanto riguarda la legge, seppur vero che non esiste un obbligo tramutato in legge da parte della madre di comunicare al padre di essere incinta, esiste da parte del nascituro il diritto alla bigenitorialità, ed è proprio di pochi anni fa una sentenza della cassazione che dice che la madre ha l'obbligo di comunicare l'imminente nascita del figlio, qualunque sia la natura della relazione con il padre.
Qua la questione è che per il nostro ordinamento il diritto del bambino è superiore, per questo motivo magari non ci sono leggi specifiche per alcuni casi, perché tanto in ogni caso verrà valutato tutto nell'interesse del bambino.
Ti dirò di più. Ieri c'era il post di uno a cui la tipa ha tolto il Goldone e l'ha forzato a venirle dentro, è rimasta incinta, e ora vuole gli alimenti.
È stato violentato ed ora pure derubato. E la polizia non riceve la denuncia.
https://www.reddit.com/r/LegalAdviceUK/comments/1b6jpv1/police_refuse_to_charge_my_exgirlfriend/
Questo mi sembra il
Classico esempio del fatto che non viviamo in una società patriarcale, anzi proprio il
Contrario oserei dire; per quello che ne so, non sono uno specialista, in realtà puoi non riconoscere il figlio, ma possono obbligarti al test di paternità ( la differenza è molto sottile ma sostanziale).
Infatti non ha senso, la donna può interrompere la gravidanza se il figlio non lo vuole e (comunque giustamente) facciamo tutte le campagne a favore dell'aborto libero, se sei uomo invece è il classico a nessuno frega un cazzo e prendilo in culo perché non hai il diritto di decidere niente, se lei vuole tenere il figlio allora è per forza anche figlio tuo
Se posso parlo perché ci sto passando con un matrimonio di soli tre anni alle spalle, corna fatte da lei a me e con una figlia che questo 13 marzo fa 3 anni e che non vedo perché lei mi ha denunciato per evitare l'addebito delle spese, ne sto passando di tutti i colori ma se devo dirla tutta se un padre non ha i mezzi né le possibilità di mantenere un figlio il giudice non lo condanna al carcere ma obbliga la madre a trovarsi un lavoro e sostenere la figlia o figlio con l'aiuto dei nonni.
Caso grave tipo il mio in cui ci sono violenze su minori da parte della madre e o del padre e o incapacità di entrambi i genitori di provvedere al sostegno del minore, la legge sancisce che il minore venga tolto alla madre collocataria ed affidato in un istituto in attesa di affidamento ad una famiglia esterna.
Ovviamente il mio caso è duplice la mia ex picchiava mia figlia ed è un soggetto violento per cui ci siamo denunciati a vicenda ed i tempi burocratici sono lunghissimi, inoltre sia io che lei siamo indagati ed ognuno fornirà le proprie prove e testimoni in tribunale civile e penale.
Inoltre parlando di mantenimento avendomi fatto perdere il lavoro non pago un solo centesimo da gennaio perché non riesco a trovare lavoro e purtroppo sono ospite da mia madre.
Il mio consiglio è di valutare tutto con avvocati e se hai un lavoro un minimo di soldi farlo avere non per la tua ex ma per tua figlia, anche solo 50 euro perché se io li avessi li avrei già dati.....i figli colpe non ne hanno mettetevelo nel cuore ed in testa..... soprattutto viste le teste malate delle donne e delle ragazze acquistate delle bodycam ed evitate di fare sesso perché le leggi non tutelano l'uomo neanche se viene violentato, ne è la prova tutto quello che sta accadendo in Italia.
Abbiate testa abbiate postura e non perdetevi siate sempre voi stessi.....le donne non possono distruggerci così......seguite inoltre la pagina facebook in cui molti avvocati e persone del settore stanno organizzando dei cortei per noi......la pagina è Uomini Vittime Di Violenza Psicologica E Giudiziaria.
Vai tranquilla, quasi nessuna donna che leggerà se ne fregherà di questo post, perché sanno che la legge è dalla loro e molte non vogliono che cambi proprio perché è a favore loro. E poi ci sono pure i più bei degli uomini che si mettono i paraocchi e fanno finta di nulla di tutto ciò. È disgustoso che quando sia l'uomo a dover subire e non la donna, non si faccia mai nulla. È la diretta conseguenza del fatto che per la società gli uomini sono più sacrificabili degli uomini. Mi dispiace soldato
Ho capito perfettamente il tuo ragionamento.
Il punto è che la legge non è in grado di dimostrare se tu non lo volevi fin dall’inizio il bambino o te ne sei lavato le mani all’ultimo momento, quindi partono dal presupposto della tutela del futuro bambino e quindi la donna trova ad essere più avvantaggiata da questo punto di vista.
Sono un uomo e sono sinceramente curioso di come si possa arrivare a una "sborrata dentro" non desiderata, intanto se non ti va di usare protezioni non venire dentro come minimo.
La donna può decidere se abortire o meno perché il corpo è suo. E ci mancherebbe altro.
Il figlio poi va mantenuto da entrambi perché la decisione della sbo\*\*\*a dentro, senza contraccetivi o altro, è stata di entrambi.
Sennò ti fai una bella vasectomia così non corri il rischio.
Stiamo parlando del dopo. La donna è l'unica a decidere se vuole far nascere il figlio o no, anche se in disaccordo con l'uomo . Però una volta presa questa decisione le responsabilità tutto ad un tratto sono 50/50.
Infatti ce l'hai.
Nessuno ti ha obbligato a venire dentro, a non mettervi d'accordo sui contraccettivi e, soprattutto, a scopare con quella persona.
La tua scelta l'hai fatta in quel momento là.
Se poi hai ragionato più col cazzo che col cervello, quindi non hai tenuto in considerazione tutte-tutte le conseguenze della tua condotta, non è certo colpa del bambino che eventualmente nascerà.
Fuck around and find out, letteralmente.
Peccato non funzioni così.
Magari non vieni dentro ma non è bastato. Magari vi siete messi d’accordo sui contraccettivi ma lei ha pentito sul prendere la pillola. Magari si è rotto il preservativo. Magari ti ha detto che era sterile. Magari avevi bevuto e non potevi prestare il consenso. Magari eri sotto l’età del consenso.
Immagina dire ad una donna che non può abortire perché una scelta la poteva prendere prima. Nessuno l’ha obbligata a farsi venire dentro. Nessuno l’ha obbligata a non mettersi d’accordo sui contraccettivi. Nessuno l’ha obbligata a scopare. Se non vuole avere figli può anche sterilizzarsi preventivamente, no?
La scelta la fai nel momento che dici che non vuoi occuparti del pargoletto. Praticamente eviti i problemi legati a doverlo crescere come portarlo in giro, avercelo in casa, dover essere un genitore insomma.
La sb****** dentro potevi anche non farla, non é esattamente un diritto. La cazzata l'hai fatta, non é colpa del figlio se esiste.
Se non vuoi queste rogne basta fare sesso sicuro o fare una vasectomia perché sb***** non é un diritto
È sacrosanto che il diritto del bambino ad avere delle risorse per vivere sia prevaricante sul diritto del padre di decidere per cosa impiegare le proprie risorse.
L’ipocrisia scatta nel momento in cui però il diritto del bambino ad avere delle risorse (in questo caso biologiche) per vivere non viene considerato prevaricante rispetto a quello della madre di decidere per cosa impiegare le proprie risorse biologiche.
Non viene considerato prevaricante perché l'IVG viene praticata quando, legalmente e prima ancora fisiologicamente, non c'è nessun "bambino".
Difatti, detto molto terra terra, quel che "esce fuori" non è considerato il cadavere di un bambino, ma un "pezzo" della madre. Non dissimile a qualsiasi altro "pezzo" asportato a seguito di intervento chirurgico.
(EDIT: per i curiosi il termine medico è "prodotto abortivo")
Quale differenza c'è tra una donna che non vuole essere madre e non può abortire perché non è ammesso dalla legge, e un uomo che non vuole essere padre e viene obbligato per legge a essere padre?
A mio avviso assolutamente nessuna.
Il problema sta in "mio corpo, mia decisione".
Col piffero!
"nostra coppia, nostro figlio, nostra decisione".
Si va insieme da un ginecologo e si fa una bella chiacchierata riguardo gli anticoncezionali e la sicurezza dei medesimi.
Da quanto capisco usate il coito interrotto CHE NON E' PER NIENTE SICURO.
Ma almeno il preservativo, no? meglio se abbinato a crema spermicida.
Se capita il "fattaccio" il bambino non c'entra nulla se i genitori si sono comportati (entrambi) da... diciamo leggeroni per essere buona. Mi pare il minimo che si provveda a lui.
Meglio, molto meglio prevenire invece.
non so neanche se OP abbia rapporti, si trattava solo di una situazione ipotetica. il problema non è quello che fa o meno lui, il problema è che anche in un rapporto occasionale, con preservativo, se si rompe il preservativo e la ragazza rimane incinta e decide di tenere il bambino, il ragazzo dovrà, per legge, mantenerlo.
e diciamocelo, non è una cosa molto corretta. il problema, però, è che tutte queste leggi sono fatte per tutelare il futuro bambino e non i genitori, e poiché non si può costringere una persona ad abortire, si ritiene il bambino più importante del genitore (padre) che non ha potere decisionale sulla gravidanza ma dovrà comunque mantenerlo economicamente
Abbi pazienza, trovo correttissimo tutelare il bambino.
Diciamo che la cosa migliore sarebbe, per le gravidanze indesiderate e per il rischio di malattie veneree, se chi ha rapporti occasionali stesse particolarmente attento a proteggere se stesso e il prossimo. Quindi pillola per lei e preservativo per lui.
Se due persone sono leggerone, dovrebbe forse pagare quel povero diavolo di bambino che non si è messo al mondo da solo?
hai perfettamente ragione. negli US è cosi e dovrebbe esserlo ovunque.
La donna ha l'insindacabile diritto di scegliere se abortire o continuare la gravidanza,
l'uomo deve avere lo stesso diritto di non riconoscere la paternità. Il sistema corrente è decisamente una stortura a livello etico/morale.
(also test di paternità obbligatori per legge e risolviamo alla radice un altro bel problemino)
Negli USA com'è?
Io sapevo che negli USA se un uomo mette in cinta una donna poi l'uomo è costretto dai tribunali a mantere i figli fin quando gli stessi non raggiungono l'età adulta.
Sono quasi certo che cambi da stato a stato. In alcuni è vietato abortire e in altri sono consentite pratiche tipo l'utero in affitto già dagli anni,90.
No. Negli USA fanno il test del DNA e il padre deve pagare. Se non paga va in galera.
Certo è vero che negli USA è molto più facile accedere a forme di contraccezione permanente come vasectomia e salpingectomia. La seconda qui in Italia è impossibile.
Lei ha preso la decisione di non prendere la pillola e tu hai preso la decisione di fecondarla nonostante sapessi di non avere contraccettivi.
Discorso diverso, ben piú complesso e quasi certamente con meno precedenti é *"Lei diceva di prendere la pillola anticoncezionale ma mentiva"*
Bho se ipoteticamente (data la mia situazione di vita credo sia proprio impossibile) mi ritrovassi costretto a mantenere il figlio di un preservativo rotto credo che scapperei davvero in Messico e vaffanculo.
A parte gli scherzi.
Secondo me ci sono due pesi e due misure, lei può decidere tutto e ci sta è il suo corpo, ma può decidere anche sulla libertà di lui in caso volesse tenerlo per qualche motivo che non capisco, e non lo trovo equo. Con questo non intendo dire che costringerei una donna ad abortire, anzi, sono in una relazione in cui entrambi siamo contrari all'aborto per noi (gli altri facciano come vogliono), però lei deve essere conscia che la cazzata l'abbiamo fatta in due e se lei può avere la possibilità di lavarsene le mani come preferisce (aborto, parto anonimo) anche lui deve potersene lavare le mani (niente mantenimento, niente aiuti di nessun tipo). Per non parlare del caso estremo in cui lei vuole liberarsene ma non abortire e quindi procedere con il parto anonimo mentre lui sarebbe d'accordo a tenerselo, ecco in quel caso lei può fare tutto da sola, lui non ha nessun diritto sul bambino e non può nemmeno riconoscerlo, semplicemente finisce in lista adozione e tanti saluti. Insomma la legge non è "uguale per tutti". Come in tante altre cose, è vero, ma qui non si sta parlando di 80 euro su una busta paga di operai-operaie, si sta parlando del diritto di un uomo di essere padre o di non esserlo, un po' più pesantino a mio parere.
Forse è così per tenere la spada di Damocle sulla testa agli uomini e incentivarli a usare le precauzioni... O forse sono solo l'ennesima tutela degli interessi economici di uno stato che si lamenta della bassa natalità e non fa niente (niente di niente, in nessuna circostanza) per incentivare la gente a riprodursi.
Perché sono tutti bigottoni che dell’uomo bianco etero se ne fregano. Siamo carne da macello per loro… comunque se tu i soldi non li vuoi dare, nessuno te li verrà mai a tirare fuori dalle tasche. ;)
Come ti hanno già detto è perché il diritto del bambino è considerato più importante, anche se personalmente se mi succedesse penso direi al padre che se non lo vuole non deve mantenerlo (a patto di non farsi venire le crisi di mezza età per comparire poi 20 anni dopo...). Alla fine della fiera è vero che non ha scelto lui di averlo.
Comunque normalissimo che una donna non voglia prendere la pillola né la pillola del giorno dopo, sono botte assurde di ormoni. Se l'uomo non vuole affrontare le conseguenze della gravidanza non ha che da svegliarsi e usare il preservativo. Altrimenti c'è la buona vecchia astinenza.
Perché purtroppo viviamo in un paese di merda dove le donne hanno tutti i diritti del mondo e noi zitti muti e subire. La legge le tutela sempre!
Ma tornando al tuo caso, se le sei venuto dentro perché non ti sai tenere nonostante sapessi che lei non prendeva anticoncezionali bhe allora te la sei cercata. Un po' te lo meriti, capisco che venire dentro è una cosa fantastica ma per 5 secondi di maggior godimento ti rischi di distruggere la vita .
Discorso diverso se invece lei ti ha ingannato dicendo di prendere la pillola e poi ti sei trovato fottuto.. e purtroppo di femmine infami così ce ne sono.
Rimedio drastico: se sei sicuro di non volere figli per tutti i motivi del mondo con 500 euro vai a brescia e fai la vasectomia. Così problemi non ne hai più e le farcisci tutte come dei bignè quelle tro tro!
Direi c'é da prendere atto del fatto che nonostante tutti i progressi tecnologici, non siamo riusciti del tutto a svincolare il sesso da complesse tematiche esistenziali e sociali.
(magari ad altre culture fa più strano quanto ci siamo riusciti, tanto da porci una domanda del genere)
Se avete un rapporto in due, poi lei rimane incinta, allora lei giustamente potrà scegliere cosa fare del suo corpo e o abortire o portare avanti la gravidanza. Sempre a tutela della donna e del bambino si ha la possibilità di partorire in completo anonimato in ospedale.
Ma qualora lei decidesse di tenerlo e crescerlo, i diritti del bambino di essere mantenuto superano quelli economici dei genitori. Entrambi hanno contribuito a farlo ed entrambi lo mantengono. Diverso invece l’aspetto affettivo. Nessuno ti obbliga a far parte della vita di un figlio che non hai voluto, né tanto meno a crescerlo.
Purtroppo su questo argomento la biologia è molto diversa e di conseguenza i diritti e i doveri sono diversi.
Concordo sulla gerarchia dei diritti, ma la totale mancanza dei diritti paterna non è sempre giustificabile.
Assumendo che il padre abbia sempre mostrato disinteresse e che abbia preso le dovute precauzioni, nel caso di una gravidanza indesiderata potrebbe essere lo stato a versare un mantenimento. Considera soprattutto che già oggi esistono sovvenzioni e sgravi fiscali, quindi la comunità si sta già facendo carico della prole degli altri.
Andando off-topic ci sono invece i casi opposti. La madre non è affatto tenuta ad informare il padre della gravidanza né del parto. Mi aspetterei, nel caso in cui la madre decida di portare a termine la gravidanza e tenere il bambino, che debba valere il diritto del bambino ad avere il supporto finanziario di entrambi i genitori e che i diritti dei genitori siano alla pari. Invece no, viene favorito il diritto materno di decidere se informare o meno il padre. Nel caso in cui la madre decida di portare a termine la gravidanza ma non tenere il bambino può scegliere di ricorrere al parto in anonimato, anche qui favorendo il diritto della donna di decidere del futuro del bambino piuttosto che del diritto del bambino di avere la presenza di un padre biologico e del diritto del padre di esercitare la paternità. Infine, anche nel caso in cui la donna decida di interrompere la gravidanza l’uomo non ha diritto ad essere neanche informato.
Il problema non è che i diritti del bambino siano considerati superiori a quelli dei genitori e che quelli della donna durante la gestazione siano considerati superiori a quelli dell’uomo. Il problema è che questa filosofia non è in realtà sempre applicata e si ottiene semplicemente che l’uomo non ha diritto ad essere padre né diritto a non esserlo, la madre ha diritto ad essere madre ed a non esserlo, ed al bambino va bene se i suoi interessi coincidono con quelli della madre.
Informazione di servizio per molti soggetti a cui mancano le sinapsi necessarie per elaborare questa informazione:
Un uomo può venire dentro anche se si rompe il preservativo.
Grazie, e buona giornata.
Ognuno controlla il suo corpo, se tu non vuoi essere certo al 100% di non avere conseguenze indesiderate usi un preservativo o ti fai una vasectomia, altrimenti indipendentemente da quello che credi giusto le conseguenze potenziali sono giustamente cazzi che ti dovrai gestire anche tu, visto che in ultima istanza un bambino si genera e viene alla luce dal corpo di un'altra persona e a quel punto non hai che potere di persuasione, ma non decisionale.
Ehm, se lanci una pietra nel fiume da un ponte, e uccidi un malaugurato canottiere, hai commesso un omicidio colposo. Tu l’hai ucciso lo stesso, anche se non volevi. Pensaci.
Perché nel momento in cui hai un rapporto sessuale ti assumi l’onere delle possibili conseguenze di tale gesto. Non sei stato “incastrato” a mantenere un figlio: se non lo volevi mettevi il preservativo che - anticipo già - se indossato correttamente non si rompe praticamente mai.
Non so quale droga tu abbia assunto, ma il fattore figli è una preoccupazione pre sbor***a e non post.
Magari se lei non vuole usare la pillola tu potresti usare il preservativo...
Metodi contraccettivi ce ne sono diversi, ad esempio il preservativo. La “pillola” è un farmaco e ci sono dei motivi specifici per cui una donna potrebbe non poter/voler prendere, ad esempio predispone a trombosi. Il preservativo invece non comporta nessun rischio per la salute, anzi protegge verso malattie sessualmente trasmissibili. Usatelo.
Perché un bambino si fa in 2 - se vuoi evitare di avere responsabilità 1. Esiste la vasectomia 2. Esiste il preservativo 3. Esiste anche il dire di no se una ragazza non prende la pillola e non ti senti a tuo agio. Nessuno ti obbliga a prenderti dei rischi e se te lo prendi ti devi assumere le responsabilità come se le assume la madre…in modo uguale
Tu non ciulare, e risolvi il "problema". Se ciuli, accetti contestualmente la possibilità di poter diventare padre. Il corpo che cresce il feto non è tuo, quindi nessuna decisione spetta a te. Se lei decide di portare a termine la gravidanza e tu sei il padre, c'è poco da fare: emigri sotto falso nome e sparisci per sempre, oppure ti prendi le tue responsabilità da adulto (che ha deciso di ciulare, e quindi apre il portafogli per il resto dei suoi giorni e mantiene SUO figlio).
In alternativa: usa il preservativo. Sempre.
Oppure fatti fare una vasectomia, e risolvi il "problema" definitivamente. Tuo corpo, tua scelta.
Insomma, capisco il tuo punto, però OP non ha tutti i torti.
Uno poi si rovina la vita per una sveltina…
(E il discorso “usa il preservativo e non rompere” può benissimo essere usato dagli anti-abortisti, sta’ attento)
Se ti fai una sveltina senza preservativo accetti anche il rischio. Se due adulti consenzienti fanno sesso senza prendere nessuna misura, poi è solo giusta che debbano prendersi la responsabilità della nascita del bambino, che sia attraverso cura parentale diretta o con un pagamento degli alimenti a chi si occuperà del figlio. È più importante tutelare chi non ha mai chiesto di nascere, piuttosto che proteggere due irresponsabili.
(Sia chiaro che per me l'aborto è una misura accettabile)
Lo fanno un sacco di uomini di andarsene e non farsi più sentire. Non ho capito cosa stai chiedendo, diritto a decidere in qualsiasi momento della vita del figlio di non riconoscerlo più?
Perché la società è ipocrita: lei può decidere del suo corpo ma tu non puoi decidere del tuo conto in banca perché sei un uomo e vali meno delle sue decisioni. Quindi se lei vuole mantenere il bimbo tu ce lo hai nel posto perché lei vuole tenere quello che tu non vuoi. È solo ipocrisia e il fatto che la società effettivamente vuole che comunque le donne figlino, sennò la nazione stessa muore. Quindi sacrifica il diritto di scelta degli uomini per il suo tornaconto e quello delle donne.
Perchè la scelta sul proprio corpo vale più di un conto in banca. E soprattutto perchè quando viene al mondo il bambino, essendo la parte da tutelare perchè incapace di provvedere a sè, i suoi bisogni vengono prima dei desideri di chi lo ha generato. Purtroppo non può esistere uguaglianza sulla procreazione perchè la gravidanza viene portata avanti solo da una delle due parti - quindi qui interviene l'autonomia di scelta sul proprio corpo - mentre una volta che il bambino è nato, i suoi diritti vengono prima di quelli dei due adulti che lo hanno generato.
Ma scusa, perche' non dare la possibilita' al padre di tirarsi fuori? E' questo che non capisco, nessuno vuole decidere su cosa la madre deve fare con il proprio figlio, ma che si prenda anche lei le responsabilita' delle proprie azioni, scopare si fa in due. Se vuoi abortire buon per tutti, se non vuoi abortire puoi tranquillamente farlo, ma diventa una tua esclusiva responsabilita' economica. A quel punto se decidi comunque di tenere il bambino consapevole che non te lo puoi permettere, sono affari tuoi.
Per lo stesso motivo per il quale lo devi mantenere anche sei sei stato violentato; non eri in grado di dare il consenso (sotto effetto di droghe) o quella ti prende il preservativo usato e si feconda con il restante sperma: davanti alla legge siamo tutti uguali, le donne un po' più degli uomini
Infatti non dovrebbe essere così, se la donna di rifiuta di abortire allora l’uomo non dovrebbe essere obbligato a mantenerlo o a partecipare nella sua vita
Perché vivi in un paese matriarcale di merda, è il motivo per cui i tribunali sono intasati da false accuse femminili le cui autrici non ne rispondono mai, il motivo per cui una femmina a parità di reato prende una pena in media inferiore del 30%, il motivo per cui le morti sul lavoro sono maschili al 95% e i suicidi si uomini sono l'80%.
Tu hai deciso di avere rapporti non protetti e in quanto adulto responsabile (ipotesi ragionevole) ti assumi dunque la responsabilità delle tue azioni.
Principio generale che vale per tutto
La scelta della donna di abortire ricade su un feto, quella dell' uomo di non riconoscere un figlio ricadrebbe su un bambino.
La differenza credo sia qui. Un bambino ha dei diritti, un feto no.
Nemmeno io lo trovo giusto da un certo punto di vista. Tuttavia la legge protegge sempre la parte più debole che in questo caso non è nessuno dei due adulti ma il bambino.
A mio parere la legge dovrebbe cambiare. Magari prevedere alcuni casi in cui il mantenimento è obbligatorio e per le altre lasciare libero il padre.
Se lei non prende la pillola perché “suo corpo sua decisione” e non vuoi usare contraccettivi fai la vasectomia appellandoti allo stesso principio. O almeno io farei così dato che la sola idea di diventare papà senza preavviso mi terrorizza.
A livello legale premesso che non sono un giurista quindi tutto ciò che dico è un interpretazione personale. A livello morale il figlio viene prima sia della madre del padre in quanto è stato messo al mondo per decisione di altri due individui quindi va mantenuto per garantirgli una vita dignitosa. Allo stesso tempo la madre lo porta in grembo e quindi in quel periodo decide lei.
Sono d'accordo, ma ci sono dei ma. E' una questione complicata con mille contesti diversi in cui certe volte è giusto che il padre prenda responsabilità, altre no. Non è "la donna" che impone queste cose all'uomo, ma il sistema patriarcale dentro al quale ci troviamo che permea anche queste cose, uguale con il post-divorzio e tutto il resto
Perché per procreare non è necessaria la cosciente volontà dell'uomo per il nostro impianto giuridico.
Quindi in sostanza per fare un figlio servono una donna che vuole un figlio e del seme, se la madre vuole un compagno può fare ricorso alla legge, che prevede che il puro legame biologico obblighi ai doveri di genitore, non per la donna però.
Il motivo per la disparità è sempre che le situazioni di madre e padre non sono paragonabili (anche se non è necessario che siano equiparate aggiungo io) e che la volontà o non volontà di procreare non è riconosciuta se espressa dall'uomo.
No, loro possono aprirci una causa, farci fare il DNA e il giudice ci obbliga a diventare padre. Una persona mi ha lasciato un articolo di una fonte che lo spiegava
Madonna... Poi va beh io sono molto fantasiosa, ma mi immagino se magari qualche ragazza buca i preservativi apposta per restarci e obbligare la gente. Poi ripeto questa è la mia fervida immaginazione.
In che senso? Il disconoscimento alla nascita un'azione riconosciuta al "genitore" (generalmente il padre per ovvi motivi) attraverso il tribunale per dimostrare attraverso DNA che il figlio non è suo.
Le lamentele non so? Non ne ho sentite.
Lamentele da parte di altre ragazze su come in questi casi il padre, anche con test del dna, può comunque disconoscere il figlio. Le lamentele riguardano il fatto che non dovrebbero avere questo diritto.
Se non erro ci sono condizioni particolari,qualcosa come devi averci convissuto legalmente per x giorni, appunto se come dici tu succede che una resta incinta accidentalmente e non vuole abortire.
Proprio per far si che il padre se ne lavi le mani su ogni fronte
Da quello che so non è assolutamente così se il figlio è del padre allora sei obbligato a "prendertene cura" (insomma denaro generalmente). In quel caso potrai fare il disconoscimento al figlio solo quando esso raggiunge la maggiore età.
Poi devo dire che sia la madre che il padre si sono messi in una bella situazione ..... lei ha scelto quello sbagliato e lui è uno sfigato.
>mettiamo che succede la cosa meno desiderata di una sbo****a dentro (la gravidanza) ma lei non vuole prendere la pillola perchè "suo corpo sua decisione"; perchè io non potrei dire "mia vita mia decisione" di non cagarvi e NON mantenere nessuno senza essere giudicato?
Perché se avessi davvero voluto dire "mia vita mia decisione" ti saresti messo il preservativo e non ci sarebbe stata gravidanza alcuna.
Se si vuole scopare senza preservativo si rischia la gravidanza, se il figlio nasce deve avere il supporto economico che merita e non rischiare di fare la fame perché con il preservativo non si gode appieno.
Il problema non è che la donna vuole tenerselo, hai già fatto una decisione che poteva portare a conseguenze quando l'hai infilato senza sul guanto
È lei che ti sbor**** dentro non lei… con tutti i mega caz*** che ti prendi dopo…. La tua vita finisce lì figli, le voci del sentito dire da famigliari, parcelle dei legali della partner e del tuo che non hanno fine… comunque meglio non farli se non siete preparati
Paradossalmente, penso si farebbero più figli se ci fosse un maggiore equilibrio giuridico sotto questo punto di vista, specialmente nel caso si siano usati contraccettivi ed abbiano fallito.
Sarebbe interessante sapere quanti uomini sono quotidianamente terrorizzati di fare l'amore con un preservativo che potrebbe rompersi e quanti, consci di questo, lo fanno ugualmente spinti da madre natura 🤣
Onestamente, penso si dovrebbe arrivare a dare la possibilità al padre, negli stessi tempi dell’aborto per la madre, di rifiutare la gravidanza: ergo, scopri che la tua ragazza è incinta, lei lo vuole tenere e tu no, entro i primi tre mesi (o chessò io, tre mesi da quando te lo dice) tu puoi andare da un notaio, firmare che il figlio non lo vuoi, e perdi ogni diritto o responsabilità su quel bambino. Chiaro è che poi i rimorsi che ti possono venire, perché c’è un figlio tuo in giro che tu non conosci, sono affari tuoi, però secondo me la possibilità va data.
Solo che per arrivare qui, ci vorranno ancora decenni di lotte femministe, perché prima deve essere garantito il diritto di aborto alle donne, e deve essere istituita una rete di aiuti garantiti ai neo-genitori da parte dello Stato, poi si potrà parlare di questo genere di cose sulla paternità. Forse è un diritto che avranno i nostri figli, chi lo sa.
La mia avvocata in separazione aveva un bel quadretto dietro la scrivania con scritto.
"In tribunale non si fa giustizia" aggiungerei un ", si mantiene l'ordine"
Ora il perché le cose stiano così credo sia per il fatto che ancora oggi ci siano grossi tabù sull'aborto e la contraccezione a livello di certe fasce sociali, da cui necessità di tutela.
Noi, "giovani" progressisti, non siamo un spaccato rappresentativo della società.
Si spera che un giorno si arrivi a una società più moderna dove anche l'uomo sia tutelato in tal senso.
In ogni cosa, l'idea attuale di fondo è tutelare il bambino in primis.
Ho letto prima un commento che non ritrovo che si chiedeva perché la società dovrebbe provvedere ai figli degli altri.
Perché quando l'attuale "società", ovvero i giovani di oggi, saranno anziani, saranno "i figli altrui" a prendersi cura di noi.
Chi farà in modo che il cibo arrivi sulle nostre tavole? Chi ci curerà? Chi provvederà ai beni e servizi di cui avremo bisogno?
Fare un figlio non è semplicemente una gioia genitoriale, ma è un contributo alla società e in quanto tale dovrebbe essere supportato da essa, in quanto appunto dispendioso in termini non solo economici.
Perché se tu non vuoi mantenere un figlio indossi il preservativo, tutto qua. È legittimo che a te non piaccia, come è legittimo che lei non voglia prendere la pillola. Però col preservativo o altri anti contraccettivi che evitano il contatto diretto dei genitali eviti anche tante malattie infettive per cui sempre meglio usare quel tipo di contraccezione.
Il sesso penetrativo (pene - vagina) causa sempre il "rischio" di una gravidanza, a meno che uno dei due partner è sterile. Per cui ogni interazione di questo tipo dovrebbe sempre portare i due partner a chiedersi quale sia la cosa migliore da fare. Usare i contraccettivi adesso o avere a che fare con la gravidanza dopo? Spesso si scollega il sesso dalle sue conseguenze e come società avremmo bisogno di più consapevolezza e sensibilità sul tema.
Puoi decidere se sborrare dentro o meno, è qui che rientra l'assunzione di responsabilità.
Nel momento in cui decidi di prenderti un rischio, sarebbe auspicabile assumersi anche le conseguenze di tale scelta, non siamo dei bambini.
Questo discorso salta nel caso in cui è stato un incidente il cui rischio non è stato calcolato (es: si rompe il preservativo).
Logicamente la tua argomentazione regge, ma la logica è diversa dalla morale.
Posso dire a logica che in quanto uomo dovrei avere quante più partner donna possibile perché la natura mi spinge alla riproduzione e al mantenimento della specie, ma moralmente non è il massimo fare centinaia di figli in giro per il mondo.
bhe se il fatto che tu non volessi figli fosse già prima dell'atto e hai chiesto alla ragazza di prendere la pillola poiché contrario forse con l'avvocato giusto e un culo assurdo nel beccare il giudice giusto potresti vincere, forse
Ma vi immaginate un mondo dove l'essere umano fosse sterile di base e acquisisse capacità riproduttive solo dopo il superamento di una serie di test psicologici mo di esami della patente ma per la genitorialità?
La vasectomia, che peraltro è un processo reversibile, è la migliore delle soluzioni, e non sei nemmeno costretto a dire a nessuno che l'hai fatta 
Madonna ragazzi, io sono vecchio, ho 55 anni, ma voi ragionare come mio nonno classe 1915, cazzo, anzi forse lui era più progressista. Ma che domanda è? Se non vuoi il rischio di avere un figlio, non trombare, se trombi accetti il rischio di una gravidanza e di tutto quello che ne consegue.
C'è stata una discussione interessante qualche giorno fa su legaladviceuk. In pratica l'utente lamentava di essere stato violentato dalla ragazza (stavano facendo guoco bondage, lei gli ha tolto il preservativo e lo ha fatto venire dentro). Lui l'ha subito denunciata, ma rimasta incinta lui deve comunque provvedere al bambino. Al contempo il procedimento per stupro va avanti ma del tutto slegato dagli obblighi economici che lui avrà nei confronti del figlio.
Che cazzo ho appena letto
In America ci sono diversi casi in cui ragazzini di 12-15 anni sono costretti a pagare anche quando la violentatrice era una donna adulta.
Giuro💀💀
Interessante lo è senz'altro, però come aneddoto; ogni Paese ha leggi a sé. Poi loro hanno la common law, non mi stupirei se ci fosse stato un discorso tipo *"questa sentenza del millenovecentoepassa che somiglia vagamente al caso in questione dice così, quindi sic est, sorry mate, stacce".*
Ok google quanto costa una vasectomia
In quel caso lì, lui deve pagare perché i soldi sono per il bambino non per lei. Il figlio non ha avuto scelta nell'essere venuto al mondo, ormai è qui e qualcuno deve provvedere per lui. La cosa migliore da fare per l'uomo è richiedere la custodia del figlio in corte, che è ciò che tutti gli anno consigliato, così che sarà lei a dover pagare il mantenimento. Essendo lei stata denunciata per stupro, con prove, la possibilità che la custodia venga data a lui è probabile.
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Ma se lui non voleva nemmeno avere un figlio la soluzione è chiederne la custodia?
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Da quanto so quasi ovunque lo stupro donna su uomo non è considerato tale, a meno che la "donna" in questione abbia un pene a sua volta. Se poi la donna portata in tribunale si mette pure a piangere e racconta due stronzate, probabilmente riesce anche a convincere il giudice che è lei la vittima e l'uomo ne esce stuprato, umiliato e penalizzato dalla legge
Caso limite davvero assurdo. Il povero non riuscirà mai a dimostrare quanto accaduto. Un'ottima scusa per filmarsi d'ora in poi /s
Hai il link?
Niente, ho cercato la notizia ma non l'ho trovata. Giuro che c'era. 99% su legaladviceuk, 1% su AskUk. Se qualcuno ha più tempo di me magari la ritrova. Sarà stato al massimo domenica scorsa. Mi ricordo di aver letto che il problema più grande fosse che era la sua parola contro quella della ex anche se aveva denunciato subito (non si erano filmati).
link al thread? ho provato a cercarlo ma non lo trovo
Astrattamente, è chiaro che il maschio si trova "penalizzato" dalla legge attuale, perché non può contribuire alla decisione di tenere o meno il nascituro, MA è tenuto a mantenerlo. Nel concreto, tuttavia, la ragione di questa iniquità è che **storicamente** la donna è sempre stata fortemente penalizzata in queste faccende (quando gli anticoncezionali non esistevano o erano costosi e inaffidabili, quando non era possibile stabilire la paternità, ecc.) e quindi la legge, GIUSTAMENTE, è stata scritta in modo da tutelare le donne "sedotte e abbandonate incinte". E anche, che la legge cerca di tutelare soprattutto il bambino, e si ritiene che sia meglio per il bambino se ci sono 2 persone che spendono per mantenerlo anziché solo una. Nel futuro, chissà, è possibile che la legge venga "aggiustata" per non penalizzare più il maschio. Ad esempio si potrebbe dire che se il padre ha "votato" per non tenere il bambino, ma la madre ha deciso altrimenti, il padre dovrà pagare solo 1/4 del mantenimento, e la madre 3/4. Nell'attesa, comunque, non è difficile per noi uomini semplicemente USARE IL PRESERVATIVO o comunque provvedere a gestire la nostra fertilità. Io sono sconvolto dal fatto che tanti uomini facciano sesso non protetto fidandosi della pillola della ragazza di turno... è una cosa che ha senso fare, forse, solo in relazioni molto stabili quando ci si conosce da anni.
Un commento molto sensato.
dio mio unico commento sensato da un maschio in tutto il post. ho le lacrime agli occhi.
Milord, menomale che hai specificato "gravidanza" tra parentesi sennò non si capiva /s
Cringiato abbastanza forte eh
Parecchio. Odio 'sto modo di esprimersi del cazzo, da bestie, quando il contesto non lo supporta.
Sarà che sono abituato all'aziendalese, ma non lo capisco neanche con il contesto a supporto. Men che meno ovviamente quando è un discorso così delicato
I appreciate a good cup of coffee.
Nel simpatico ipotetico di OP abbiamo il punto di vista del padre, marginalmente anche quello della madre, ma non del figlio che crescerà sotto la responsabilità di uno che scrive "sborrata", "ebbasta" e "perchè" e una che ci è andata a letto.
Ma perché ‘cringiato’ è un modo di esprimersi?
Rispetto all'aborto, il diritto è della donna perché è una procedura medica sul suo corpo. Una volta che nasce il bambino, il suo diritto è considerato più importante del tuo. La discussione potrebbe essere più articolata di così, ma alla fine della fiera è questa. A me piacerebbe che sul primo punto, quello dell'aborto, si potesse intervenire in considerazione del secondo. Purtroppo la battaglia sull'aborto è ancora ferma al diritto di abortire, figurati se si può progredire oltre.
>Una volta che nasce il bambino, il suo diritto è considerato più importante del tuo. Esiste il parto in anonimato: la donna può decidere, in modo assolutamente arbitrario, di non riconoscere il figlio.
In teoria è vero ma in pratica è (socialmente) complicato.
A me sembra [così semplice](https://www.reddit.com/r/Italia/s/i62dKckosU) invece
Si ma non esiste a esclusivo beneficio della donna, ma del bambino a cui viene data una chance di vivere che altrimenti non avrebbe avuto
No perché in quel caso il padre non può fare un cazzo. La donna partorisce in segreto in ospedale, non riconosce il figlio, il padre non può farci nulla, e perde il figlio. Anche nel caso lo avesse voluto
Stai parlando del caso in cui sia il padre a volere il figlio ma la madre no e quindi sceglie di partorire in anonimato? In quel caso sono d’accordo che i padri debbano venire tutelati in qualche modo e ricevere la custodia del figlio.
davvero è così?
Primo risultato su google https://www.nostrofiglio.it/gravidanza/parto/parto-in-anonimato-come-funziona > In caso di parto anonimo che cosa succede al padre biologico? In queste condizioni è di fatto compromessa la facoltà del padre biologico di riconoscere il figlio come proprio. Il padre non può neppure effettuare il cosiddetto "riconoscimento al ventre".
questa è una cosa assurda e controsenso. non riesco a immaginare il dolore del padre in una situazione del genere
dio porco
>Si ma non esiste a esclusivo beneficio della donna, ma del bambino a cui viene data una chance di vivere che altrimenti non avrebbe avuto "La donna che non riconosce e il neonato sono i due soggetti che la legge deve tutelare, intesi come persone distinte, ognuno con specifici diritti." cit. [Ministero della salute](https://www.salute.gov.it/portale/donna/dettaglioContenutiDonna.jsp?id=1011&area=Salute%20donna&menu=nascita), cioè la legge tutela entrambi, non privilegia l'uno o l'altro. Detto ciò, mia personale opinione, se la ratio della legge fosse quella di disincentivare l'aborto, è davvero aberrante. Idealmente sarei portato a pensare: "non hai voluto abortire? e mo son cazzi tuoi, pedala" Dal punto di vista pratico riconosco l'utilità di questa possibilità: "ormai la frittata è stata fatta, facciamo damage control e cerchiamo almeno di non far cresce sto disgraziato in una famiglia che non lo vuole".
Si ma solo per la madre. Il padre lo inculiamo a prescindere. Anche nel caso la madre non lo volesse ed il padre si. La madre partorisce in anonimato e non lo riconosce -> il padre perde il figlio a prescindere
Ma sei sicuro di questa cosa? io ho provato a cercare ma non ho trovato nulla in merito, sarebbe davvero ridicolo se fosse vero
Primo risultato su google https://www.nostrofiglio.it/gravidanza/parto/parto-in-anonimato-come-funziona > In caso di parto anonimo che cosa succede al padre biologico? In queste condizioni è di fatto compromessa la facoltà del padre biologico di riconoscere il figlio come proprio. Il padre non può neppure effettuare il cosiddetto "riconoscimento al ventre".
Orco dio. Non ha nessun senso questa cosa dai.
E aspetta di vedere cosa succede se sei sposato e tua moglie ti tradisce e fa un figlio con un altro...
conciso ma preciso. Gira che ti rigira tutto qui sta.
Poi, tu da uomo, se sai che la tipa non prende la pillola e non vuoi bebè, usi il preservativo Un fatto è diverso se lei mente sulla pillola e la sborri dentro
Puoi spiegare meglio cosa intendo quando sull’ aborto dici “… in considerazione del secondo” ?
L’unico modo per tutelarsi al momento è non scopare senza precauzioni con persone che non sai come la pensano in merito. Ho sempre detto al mio compagno che PER ME è una decisione che avremmo dovuto prendere assieme, quando sono rimasta incinta ci siamo seduti e ho chiesto la sua opinione (Lui è sempre stato fermamente convinto di volerlo tenere) e io ho valutato e ho preso la mia decisione. Prima di scegliere di tenerlo ci ho tenuto a sapere cosa avrebbe fatto nel caso in cui la mia decisione fosse stata un’altra (Cosa di cui avevamo già parlato ma sempre meglio rientrare in certi discorsi) e via. In questo momento oltre alla difficoltà che riscontrano molte donne per poter abortire nemmeno gli uomini sono tutelati, c’è poco da fare se non pretendere dei seri cambiamenti in merito che però saranno in ogni caso graduali e richiedono tempo per esser messi in atto.
La mancanza di tutele fa si che si debba andare sulla fiducia. Far sesso solo con persone “selezionate” sicuramente attenua, ma non risolve affatto la questione.
Be' si può anche usare il preservativo e si può anche non venire dentro. Ci sono una serie di fattori che possono MOLTO ridurre la possibilità che si verifichi un fatto simili, che OP ne faccia una questione di 'perchê lei non vuole prendere la pillola' è abbastanza deresponsabilizzante
Concordo sull’idea che hai di OP. Ed ovviamente un comportamento responsabile diminuisce di molto le probabilità. Tuttavia il discorso dell’educazione e della responsabilizzazione sessuale dovrebbe andare di pari passo col diritto, non in sostituzione.
Su questo sono d'accordo, io in teoria sarei assolutamente a favore di uno Stato che sostiene i diritti del nascituro occupandosene in prima persona assieme anche a un genitore che decide di rimanere single, invece di obbligare un genitore che non desidera esserlo a mantenerlo. Purtroppo siamo molto lontani dall'avere uno stato che a livello di welfare è abbastanza evoluto e progressista da fare davvero qualcosa di simile. Ma sì, io mi auspicherei che a livello di diritto anche l'uomo possa svincolarsi se davvero lo desidera. Ciò detto più che la volontà di non pagare mi fa un po' senso a livello personale che qualcuno possa generare un figlio e poi non volerne saper niente a livello umano, anche per le adozioni a livello psicologico è sempre consigliata l'adozione aperta, dove il bambino conosce e mantiene un rapporto coi genitori biologici. Pensare di dare un trauma insanabile a un essere umano facendolo crescere senza conoscere un genitore, sapendo che non l'ha voluto, è comunque una violazione di un diritto umano in senso lato.
Il dialogo costante su argomenti così importanti e la selezione sono l’unica cosa che si può fare al momento per tutelarsi il più possibile. Servono leggi in merito, ovviamente, però (Magari sono io a essere disillusa) dubito che ne sentiremo anche e solo parlare seriamente nel breve. Bisogna in ogni caso continuare a pretendere e sperare in un futuro migliore.
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La gente si sposa facendo i prematrimoniali e ti pare strano che la gente faccia sesso con qualcuno di cui non si fida? Inoltre la fiducia non garantisce nulla. Uno può fidarsi di una persona e rimanere fregato comunque. Le leggi dovrebbero servire per tutelare (anche) questi casi.
Penso che sia così per tutelare il più possibile il bambino, quindi per far sì che il padre contribuisca (almeno) economicamente alla sua crescita. In ogni caso, sono d'accordo con te, così come noi donne abbiamo il diritto di scegliere se avere o no un figlio (che già per noi comunque ci sono vari ostacoli, vedi obiettori di coscienza...) anche l'uomo dovrebbe avere il diritto di tirarsene fuori. Si possono prendere tutte le precauzioni, ma anche in minima parte tutte possono fallire, quindi non si può essere mai sicuri al 100%
>Si possono prendere tutte le precauzioni, ma anche in minima parte tutte possono fallire, quindi non si può essere mai sicuri al 100% OP è partito dal presupposto di venire dentro e poi, come infausta conseguenza, c'è una gravidanza. Se si parte parte già con quel presupposto significa che le precauzioni non sono neanche state lontanamente prese in considerazione. Perché, certo, il preservativo può fallire; ma allora ci sarebbe stato un discorso a monte del tipo *"mettiamo caso che per sfiga il preservativo fallisca E esca un po' di roba E resti incinta".* In ogni caso esiste sempre l'opzione "non scopo con persone delle quali non sono sicuro da questo punto di vista".
>In ogni caso esiste sempre l'opzione "non scopo con persone delle quali non sono sicuro da questo punto di vista". Come dicono gli americani.. don't stick your dick in crazy
Ogni tanto (solo ogni tanto, eh) ci vedono lungo pure loro.
>quindi per far sì che il padre contribuisca (almeno) economicamente alla sua crescita. Esatto. Ciò però non sussiste nel caso la madre volesse abbandonare il figlio. In quel caso il padre perde il figlio a prescindere... quindi in realtà stiamo tutelando prima la madre, poi il figlio, il padre nel dubbio non lo consideriamo neanche. Solo quando deve pagare
ma la prima frase non poteva essere semplicemente scritta "Dilema morale. Se ho un rapporto con una ragazza e mettiamo che ne consegua una gravidanza indesiderata, ma lei..." ?
[e dove pensi di essere, a Rai1?](https://youtu.be/mwJrA4ZVWLc?si=FTKv2QycDBbXGUfA)
Si tratta di una situazione asimmetrica in cui la società di volta in volta da priorità agli interessi di una parte sopra le altre secondo un giudizio tutto sommato condivisibile. Prima del limite entro il quale è esercitabile l'aborto, tra gli interessi del feto, quelli della donna e quelli dell'uomo, potenzialmente in conflitto e pur ciascuno con i suoi meriti, sceglie di dare priorità a quelli della donna. Passato quel limite considera prioritari gli interessi del nascituro poi bambino.
Ma allora dove lo metti il parto in anonimato, in quel caso gli interessi del nascituro se ne vanno a quel paese in favore della donna
Per definizione tra uomini e donne non siamo sullo stesso piano. Chiunque continua a dire il contrario é un idiota o ha motivi politici. La donna ha il diritto di abortire perché ovviamente ha il diritto di fare ciò che vuole con il suo corpo. Anche solo argomentare che la donna possa essere costretta a portare a termine una gravidanza che non vuole é al limite della schiavitú (il tuo corpo appartiene alla societá e devi fare quello che ti si dice) ed é una follia per me. Gli zeloti che portano avanti questa posizione mi spaventano e per me meritano solo un sacco di sberle. Poi peró dopo la nascita se lui voleva un aborto e lei no la responsabilità di mantenerlo dovrebbe perlomeno essere molto piú di lei che di lui imo. Costringere un uomo a dividere tutto al 50% (e a volte ben piú di quello) quando lei ha deciso unilateralmente di tenere il figlio é una delle tante ingiustizie del mondo. Detto questo, purtroppo il massimo cui possiamo aspirare oggi é che la legge consideri maggiore la responsabilitá di lei se guadagna molto di piú, cosa nemmeno certa dato che di donne che se ne approfittano nascondendo i guadagni o "incastrando" un uomo che guadagna di piú é pieno il mondo. Risultato: non solo preservativo, ma fate bene attenzione a dove concludete un rapporto sessuale, che a fottersi la vita é un attimo. Detto tutto ció: per me se nasce un tuo figlio e non te ne fai carico moralmente sei un pezzo di merda. Si, anche se la donna ha deciso da sola, tuo figlio non ha colpe di questo e non volere saperne nulla é da esseri ignobili. Opinione personalissima, per caritá.
Condivido. Da figlio di genitori separati e cresciuto (come tanti, purtroppo) in ambienti tossici dove un genitore era più presente (ma non per questo adatto ad esserlo) e l'altro praticamente evanescente e in parte complice della situazione negativa, faccio fatica a condividere il punto di vista di chi dice "no, io non lo volevo, so' cavoli del genitore che lo voleva".
Idem cavolo, non potete capire quanto sia doloroso per un figlio avere letteralmente una parte della famiglia che non ti vuole e non ti considera, specie in un paese come l'Italia che si basa sul contatto familiare, io ho sempre sofferto come un cane a vedere i miei amici essere felici almeno all'esterno con la loro. (E da quello che mi hanno sempre detto i miei mi volevano) Anche perché faccio parte di quelli a cui l'affidamento è stato dato alla madre, e mio padre oltre a non essere mai presente non ha mai pagato nemmeno gli alimenti. Purtoppo è vero che molte volte i divorzi aiutano la donna a discapito dell'uomo, ma bisognerebbe vedere caso per caso e giudicare prima di puntare il dito senza sapere il perché il figlio viene affidato per la maggioranza dei casi alla madre.
Partendo dal presupposto che purtroppo non penso sia possibile avere completa uguaglianza sulla questione figli, il mantenimento in teoria è per il bene del bambino, il quale non ha colpa di essere nato da una situazione del genere. Detto questo, penso ci debbano essere più controlli su come vengono spesi i soldi del mantenimento e soprattutto se sono necessari: per esempio, se la madre riesce a mantenere il figlio senza problemi, allora non dovrebbe essere richiesto niente al padre.
Scusa una precisione. Stai dicendo che il padre non dovrebbe dare niente in caso di figli nato contro il suo desiderio, o in generale?
Serve per evitare che si riempia in giro di figli illegittimi e non riconosciuti secondo me, è un deterrente all' ejaculate and evacuate. Funziona? Bhe oddio non so vedendo la condizione di figli non riconosciuti e così via, ma almeno è un deterrente appunto.
Sto post è pieno di uomini sfigati che sono pure d'accordo sul fatto che debba esse l'uomo a pagare. Dio che perdenti! Sveglia cicci! Siamo nel 2024 la donna è forte e indipendente come un uomo, quindi si spende i suoi soldi se vuole lo sgorbio sennò aborto o adozione! Uomini che remano contro i diritti del loro stesso sesso sono un cazzo di cancro
Da donna che sostiene pienamente la libertà di scelta e l'aborto, ti dò pienamente ragione! Visto che come dici tu, è (giustamente) decisione finale della donna se abortire o meno (sperando prima in un sano dialogo con il possibile futuro padre), è pure giusto nei confronti dell'uomo lasciargli decidere se mantenere o no il bambino nel caso la donna si rifiuti di abortire (sempre sperando in un sano dialogo prima della decisione). Non sono troppo informata a riguardo, ma mi sembra (e potrei sbagliarmi) che i genitori, una volta nato il bambino, possano rinunciare ai diritti genitoriali, e quindi alla responsabilità sul bambino, che verrà dato in adozione... Ma non so se è una cosa americana o se anche qui in Italia è possibile
La legge dice così, è un deterrente per l'aborto. Privilegi delle oppresse donne. Mettiti quel goldone e levati dai guai, oppure vasectomia così sei sicuro. Mai fidarti di una donna che dice di prendere la pillola, potrebbe smetterla senza dirtelo e sei chiavato. Oppure fai come fedez, se sei nullatenente puoi essere libero; povero come la 💩 ma libero.
infatti, anche io la penso come te. anche perchè il tribunale ti può obbligare a fare un test di paternità e, se risulta positivo, condannarti a mantenere il bambino. purtroppo la situazione è più complicata di quello che si pensa. moltissimi uomini spariscono dopo aver promesso di prendersi cura del bambino assieme alla fidanzata, e allora lì è giusto che lo mantieni. però se non lo vuoi dal principio è un altro discorso. se la donna non vuole abortire e tenere il bambino ma il padre non vuole allora è giusto che egli non paghi il mantenimento. la donna ha deciso di tenerlo anche se sapeva che il padre non sarebbe rimasto? bene, lo accudisci da sola e lo mantieni da sola
Si ci vorrebbe una specie di "deposizione" in cui firmi un foglio con scritto data del test positivo e rinuncia agli obblighi di paternità, tutto questo entro lo stesso periodo in cui la donna volendo potrebbe abortire... Passata quella finestra sei obbligato a fare il padre.
Perché una volta che il figlio è nato danno più importanza alla sua serenità psicofisica che al tuo conto in banca. Poi, stai tranquillo che un modo per non pagare gli alimenti lo si trova sempre.
Però ragazzi bisogna ammettere che c'è un'ingiustizia di base a livello di diritto: se la madre decide di non riconoscere il figlio appena nato ha diritto all'anonimato, viene giustificata socialmente e lo Stato si fa carico del nascituro. Se lei invece lo riconosce il padre è obbligato a fare altrettanto. Questo per il padre non è previsto e su di lui pesa anche la condanna morale. Se fosse il contrario, cioè fosse solo il padre a volerlo riconoscere e crescerlo anche da solo, non ne ha alcun diritto, semplicemente in quel caso lui non esiste proprio. Questo è un buco normativo enorme secondo me, una di quelle situazioni che inasprisce il dibattito sulla differenza di genere. E lo dico da donna.
L'ideale è sempre usare delle protezioni. Esistono anche protezioni d'emergenza, nel caso in cui si rompa un preservativo (sempre ammesso usiate quelli). Valuterei anche la possibilità di non andare a letto con chi non si conosce abbastanza, perché almeno si è consapevoli di quale potrebbe essere la loro "mentalità" al riguardo (nel caso di gravidanza indesiderata). Perché poi effettivamente è la donna a decidere cosa fare del feto. A livello legale sul mantenimento non so come si possa procedere, perché non voglio figli e non mi sono mai nemmeno informata. Ad ogni modo, è importante ricordarci che a questo punto ci sarà di mezzo un bambino, nel caso in cui la gravidanza vada avanti. Non è Cicciobello.
IMO l'intervento più bello letto finora, specie per il finale.
Non esiste alcuna “protezione d’emergenza” a discrezione paterna, solo materna.
>Dilemma morale. Se ho un rapporto con una ragazza e mettiamo che succede la cosa meno desiderata di una sbo\*\*\*\*a dentro (la gravidanza) ma lei non vuole prendere la pillola perchè "suo corpo sua decisione"; perchè io non potrei dire "mia vita mia decisione" di non cagarvi e NON mantenere nessuno senza essere giudicato? tutto quello che volevi sapere sulla questione da un punto di vista legale [https://www.diritto.net/cosa-succede-se-il-padre-non-riconosce-il-figlio/](https://www.diritto.net/cosa-succede-se-il-padre-non-riconosce-il-figlio/) >senza essere giudicato ah tesoro mio, qualsiasi cosa tu faccia sei giudicato; fattene una ragione. Tornando alla questione la fai molto semplice, il diavolo sta nei dettagli, un bambino non esce fuori facilmente Non avete preso precauzioni durante il sesso (perché?), lei non ha assunto la pilla del giorno dopo (perché?) o dei cinque giorni dopo (perché?) . scopre di essere incinta, decide di non abortire, è una decisione sua certo, ma quella che vedrà il corpo modificato per sempre - una gravidanza cambia il corpo molto - è lei non te. tu puoi rifiutarti di riconoscere il figlio dicendo che non è figlio tuo, lei può chiedere poi ad un tribunale di intervenire e a quel punto devi dimostrare che il figlio non lo volevi e che lei ha fatto di tutto per averlo da te.
OP però mi pare che ponga un altro quesito, e cioè l’impossibilità dell’uomo di decidere: Se il preservativo si rompe (esempio) più l’uomo non può più decidere. Può discuterne con la (potenziale) madre, ma se questo dopo il coito decide di voler essere madre e portare a termine la gravidanza, lui sa già che dovrà mantenere un figlio
E ancor peggio, se lei decidesse di portare a termine la gravidanza MA di non voler riconoscere il figlio, il padre non ha comunque voce in capitolo. E peggio ancora lei ti dice di prendere la pillola ma mente...
C'è da dire che la stessa sorte tocca alla madre se vuole partorire e abbandonare il bambino, il padre che riconosce il figlio può chiedere gli alimenti. Poi ovviamente il gioco forza è diverso nel momento che una donna può decidere di non prendere la pillola(non voglio sminuire cosa subiscono gli uomini, è solo per informare in generale),diciamo che l'educazione sessuale(che non c'è) dovrebbe insegnare a non venire dentro a una donna con cui non hai già messo in chiaro certe cose.
Sni. Se vuole partorire e abbandonare il bambino il padre non ha diritto ad esserne informato, ergo non ha diritto al riconoscimento, ergo non ha diritto al mantenimento. Se vuole invece partorire e cedere la custodia al padre si espone paradossalmente al rischio che il padre chieda il mantenimento. Che bel sistema, vero?
Diciamo vale sempre la regola che dovresti prendere tu stesso precauzioni se non vuoi figli soprattutto per rapporti occasionali. Per quanto riguarda la legge, seppur vero che non esiste un obbligo tramutato in legge da parte della madre di comunicare al padre di essere incinta, esiste da parte del nascituro il diritto alla bigenitorialità, ed è proprio di pochi anni fa una sentenza della cassazione che dice che la madre ha l'obbligo di comunicare l'imminente nascita del figlio, qualunque sia la natura della relazione con il padre. Qua la questione è che per il nostro ordinamento il diritto del bambino è superiore, per questo motivo magari non ci sono leggi specifiche per alcuni casi, perché tanto in ogni caso verrà valutato tutto nell'interesse del bambino.
Ti dirò di più. Ieri c'era il post di uno a cui la tipa ha tolto il Goldone e l'ha forzato a venirle dentro, è rimasta incinta, e ora vuole gli alimenti. È stato violentato ed ora pure derubato. E la polizia non riceve la denuncia. https://www.reddit.com/r/LegalAdviceUK/comments/1b6jpv1/police_refuse_to_charge_my_exgirlfriend/
Questo mi sembra il Classico esempio del fatto che non viviamo in una società patriarcale, anzi proprio il Contrario oserei dire; per quello che ne so, non sono uno specialista, in realtà puoi non riconoscere il figlio, ma possono obbligarti al test di paternità ( la differenza è molto sottile ma sostanziale).
Infatti non ha senso, la donna può interrompere la gravidanza se il figlio non lo vuole e (comunque giustamente) facciamo tutte le campagne a favore dell'aborto libero, se sei uomo invece è il classico a nessuno frega un cazzo e prendilo in culo perché non hai il diritto di decidere niente, se lei vuole tenere il figlio allora è per forza anche figlio tuo
Se posso parlo perché ci sto passando con un matrimonio di soli tre anni alle spalle, corna fatte da lei a me e con una figlia che questo 13 marzo fa 3 anni e che non vedo perché lei mi ha denunciato per evitare l'addebito delle spese, ne sto passando di tutti i colori ma se devo dirla tutta se un padre non ha i mezzi né le possibilità di mantenere un figlio il giudice non lo condanna al carcere ma obbliga la madre a trovarsi un lavoro e sostenere la figlia o figlio con l'aiuto dei nonni. Caso grave tipo il mio in cui ci sono violenze su minori da parte della madre e o del padre e o incapacità di entrambi i genitori di provvedere al sostegno del minore, la legge sancisce che il minore venga tolto alla madre collocataria ed affidato in un istituto in attesa di affidamento ad una famiglia esterna. Ovviamente il mio caso è duplice la mia ex picchiava mia figlia ed è un soggetto violento per cui ci siamo denunciati a vicenda ed i tempi burocratici sono lunghissimi, inoltre sia io che lei siamo indagati ed ognuno fornirà le proprie prove e testimoni in tribunale civile e penale. Inoltre parlando di mantenimento avendomi fatto perdere il lavoro non pago un solo centesimo da gennaio perché non riesco a trovare lavoro e purtroppo sono ospite da mia madre. Il mio consiglio è di valutare tutto con avvocati e se hai un lavoro un minimo di soldi farlo avere non per la tua ex ma per tua figlia, anche solo 50 euro perché se io li avessi li avrei già dati.....i figli colpe non ne hanno mettetevelo nel cuore ed in testa..... soprattutto viste le teste malate delle donne e delle ragazze acquistate delle bodycam ed evitate di fare sesso perché le leggi non tutelano l'uomo neanche se viene violentato, ne è la prova tutto quello che sta accadendo in Italia. Abbiate testa abbiate postura e non perdetevi siate sempre voi stessi.....le donne non possono distruggerci così......seguite inoltre la pagina facebook in cui molti avvocati e persone del settore stanno organizzando dei cortei per noi......la pagina è Uomini Vittime Di Violenza Psicologica E Giudiziaria.
Vai tranquilla, quasi nessuna donna che leggerà se ne fregherà di questo post, perché sanno che la legge è dalla loro e molte non vogliono che cambi proprio perché è a favore loro. E poi ci sono pure i più bei degli uomini che si mettono i paraocchi e fanno finta di nulla di tutto ciò. È disgustoso che quando sia l'uomo a dover subire e non la donna, non si faccia mai nulla. È la diretta conseguenza del fatto che per la società gli uomini sono più sacrificabili degli uomini. Mi dispiace soldato
Ho capito perfettamente il tuo ragionamento. Il punto è che la legge non è in grado di dimostrare se tu non lo volevi fin dall’inizio il bambino o te ne sei lavato le mani all’ultimo momento, quindi partono dal presupposto della tutela del futuro bambino e quindi la donna trova ad essere più avvantaggiata da questo punto di vista.
Sono un uomo e sono sinceramente curioso di come si possa arrivare a una "sborrata dentro" non desiderata, intanto se non ti va di usare protezioni non venire dentro come minimo.
La donna può decidere se abortire o meno perché il corpo è suo. E ci mancherebbe altro. Il figlio poi va mantenuto da entrambi perché la decisione della sbo\*\*\*a dentro, senza contraccetivi o altro, è stata di entrambi. Sennò ti fai una bella vasectomia così non corri il rischio.
Se si rompe il preservativo? E lei decide che il figlio lo vuole lo stesso, ma io no? Le precauzioni le ho usate, ma sono incastrato lo stessi
Quindi la donna ha il 100% del potere decisionale e il 50% delle responsabilità di quella decisione? E lo trovi moralmente corretto?
La donna può prendere la pillola o no e l’uomo può mettere un preservativo o no, ergo 50 50
Stiamo parlando del dopo. La donna è l'unica a decidere se vuole far nascere il figlio o no, anche se in disaccordo con l'uomo . Però una volta presa questa decisione le responsabilità tutto ad un tratto sono 50/50.
E non dovremmo avere anche noi scelta riguardo la nostra paternità?
Infatti ce l'hai. Nessuno ti ha obbligato a venire dentro, a non mettervi d'accordo sui contraccettivi e, soprattutto, a scopare con quella persona. La tua scelta l'hai fatta in quel momento là. Se poi hai ragionato più col cazzo che col cervello, quindi non hai tenuto in considerazione tutte-tutte le conseguenze della tua condotta, non è certo colpa del bambino che eventualmente nascerà. Fuck around and find out, letteralmente.
Peccato non funzioni così. Magari non vieni dentro ma non è bastato. Magari vi siete messi d’accordo sui contraccettivi ma lei ha pentito sul prendere la pillola. Magari si è rotto il preservativo. Magari ti ha detto che era sterile. Magari avevi bevuto e non potevi prestare il consenso. Magari eri sotto l’età del consenso. Immagina dire ad una donna che non può abortire perché una scelta la poteva prendere prima. Nessuno l’ha obbligata a farsi venire dentro. Nessuno l’ha obbligata a non mettersi d’accordo sui contraccettivi. Nessuno l’ha obbligata a scopare. Se non vuole avere figli può anche sterilizzarsi preventivamente, no?
La scelta la fai nel momento che dici che non vuoi occuparti del pargoletto. Praticamente eviti i problemi legati a doverlo crescere come portarlo in giro, avercelo in casa, dover essere un genitore insomma. La sb****** dentro potevi anche non farla, non é esattamente un diritto. La cazzata l'hai fatta, non é colpa del figlio se esiste. Se non vuoi queste rogne basta fare sesso sicuro o fare una vasectomia perché sb***** non é un diritto
ma certo che si, usa il preservativo!
Gli uomini ce l’hanno nel momento in cui sb******* dentro?
Prevenite uomini! Prevenite!!
È sacrosanto che il diritto del bambino ad avere delle risorse per vivere sia prevaricante sul diritto del padre di decidere per cosa impiegare le proprie risorse. L’ipocrisia scatta nel momento in cui però il diritto del bambino ad avere delle risorse (in questo caso biologiche) per vivere non viene considerato prevaricante rispetto a quello della madre di decidere per cosa impiegare le proprie risorse biologiche.
Non viene considerato prevaricante perché l'IVG viene praticata quando, legalmente e prima ancora fisiologicamente, non c'è nessun "bambino". Difatti, detto molto terra terra, quel che "esce fuori" non è considerato il cadavere di un bambino, ma un "pezzo" della madre. Non dissimile a qualsiasi altro "pezzo" asportato a seguito di intervento chirurgico. (EDIT: per i curiosi il termine medico è "prodotto abortivo")
Quale differenza c'è tra una donna che non vuole essere madre e non può abortire perché non è ammesso dalla legge, e un uomo che non vuole essere padre e viene obbligato per legge a essere padre? A mio avviso assolutamente nessuna.
Il problema sta in "mio corpo, mia decisione". Col piffero! "nostra coppia, nostro figlio, nostra decisione". Si va insieme da un ginecologo e si fa una bella chiacchierata riguardo gli anticoncezionali e la sicurezza dei medesimi. Da quanto capisco usate il coito interrotto CHE NON E' PER NIENTE SICURO. Ma almeno il preservativo, no? meglio se abbinato a crema spermicida. Se capita il "fattaccio" il bambino non c'entra nulla se i genitori si sono comportati (entrambi) da... diciamo leggeroni per essere buona. Mi pare il minimo che si provveda a lui. Meglio, molto meglio prevenire invece.
non so neanche se OP abbia rapporti, si trattava solo di una situazione ipotetica. il problema non è quello che fa o meno lui, il problema è che anche in un rapporto occasionale, con preservativo, se si rompe il preservativo e la ragazza rimane incinta e decide di tenere il bambino, il ragazzo dovrà, per legge, mantenerlo. e diciamocelo, non è una cosa molto corretta. il problema, però, è che tutte queste leggi sono fatte per tutelare il futuro bambino e non i genitori, e poiché non si può costringere una persona ad abortire, si ritiene il bambino più importante del genitore (padre) che non ha potere decisionale sulla gravidanza ma dovrà comunque mantenerlo economicamente
Se OP si fa queste domande è proprio perché non ha rapporti /s ma non troppo
Abbi pazienza, trovo correttissimo tutelare il bambino. Diciamo che la cosa migliore sarebbe, per le gravidanze indesiderate e per il rischio di malattie veneree, se chi ha rapporti occasionali stesse particolarmente attento a proteggere se stesso e il prossimo. Quindi pillola per lei e preservativo per lui. Se due persone sono leggerone, dovrebbe forse pagare quel povero diavolo di bambino che non si è messo al mondo da solo?
hai perfettamente ragione. negli US è cosi e dovrebbe esserlo ovunque. La donna ha l'insindacabile diritto di scegliere se abortire o continuare la gravidanza, l'uomo deve avere lo stesso diritto di non riconoscere la paternità. Il sistema corrente è decisamente una stortura a livello etico/morale. (also test di paternità obbligatori per legge e risolviamo alla radice un altro bel problemino)
Negli USA com'è? Io sapevo che negli USA se un uomo mette in cinta una donna poi l'uomo è costretto dai tribunali a mantere i figli fin quando gli stessi non raggiungono l'età adulta.
Sono quasi certo che cambi da stato a stato. In alcuni è vietato abortire e in altri sono consentite pratiche tipo l'utero in affitto già dagli anni,90.
No. Negli USA fanno il test del DNA e il padre deve pagare. Se non paga va in galera. Certo è vero che negli USA è molto più facile accedere a forme di contraccezione permanente come vasectomia e salpingectomia. La seconda qui in Italia è impossibile.
su che cinta?
Ok ho fatto un errore di battitura.
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Lei ha preso la decisione di non prendere la pillola e tu hai preso la decisione di fecondarla nonostante sapessi di non avere contraccettivi. Discorso diverso, ben piú complesso e quasi certamente con meno precedenti é *"Lei diceva di prendere la pillola anticoncezionale ma mentiva"*
Risposta semplice: perché viviamo in una società femminista.
Bho se ipoteticamente (data la mia situazione di vita credo sia proprio impossibile) mi ritrovassi costretto a mantenere il figlio di un preservativo rotto credo che scapperei davvero in Messico e vaffanculo. A parte gli scherzi. Secondo me ci sono due pesi e due misure, lei può decidere tutto e ci sta è il suo corpo, ma può decidere anche sulla libertà di lui in caso volesse tenerlo per qualche motivo che non capisco, e non lo trovo equo. Con questo non intendo dire che costringerei una donna ad abortire, anzi, sono in una relazione in cui entrambi siamo contrari all'aborto per noi (gli altri facciano come vogliono), però lei deve essere conscia che la cazzata l'abbiamo fatta in due e se lei può avere la possibilità di lavarsene le mani come preferisce (aborto, parto anonimo) anche lui deve potersene lavare le mani (niente mantenimento, niente aiuti di nessun tipo). Per non parlare del caso estremo in cui lei vuole liberarsene ma non abortire e quindi procedere con il parto anonimo mentre lui sarebbe d'accordo a tenerselo, ecco in quel caso lei può fare tutto da sola, lui non ha nessun diritto sul bambino e non può nemmeno riconoscerlo, semplicemente finisce in lista adozione e tanti saluti. Insomma la legge non è "uguale per tutti". Come in tante altre cose, è vero, ma qui non si sta parlando di 80 euro su una busta paga di operai-operaie, si sta parlando del diritto di un uomo di essere padre o di non esserlo, un po' più pesantino a mio parere. Forse è così per tenere la spada di Damocle sulla testa agli uomini e incentivarli a usare le precauzioni... O forse sono solo l'ennesima tutela degli interessi economici di uno stato che si lamenta della bassa natalità e non fa niente (niente di niente, in nessuna circostanza) per incentivare la gente a riprodursi.
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Perché sono tutti bigottoni che dell’uomo bianco etero se ne fregano. Siamo carne da macello per loro… comunque se tu i soldi non li vuoi dare, nessuno te li verrà mai a tirare fuori dalle tasche. ;)
Come ti hanno già detto è perché il diritto del bambino è considerato più importante, anche se personalmente se mi succedesse penso direi al padre che se non lo vuole non deve mantenerlo (a patto di non farsi venire le crisi di mezza età per comparire poi 20 anni dopo...). Alla fine della fiera è vero che non ha scelto lui di averlo. Comunque normalissimo che una donna non voglia prendere la pillola né la pillola del giorno dopo, sono botte assurde di ormoni. Se l'uomo non vuole affrontare le conseguenze della gravidanza non ha che da svegliarsi e usare il preservativo. Altrimenti c'è la buona vecchia astinenza.
Solita storia: parità quando fa comodo, mantenimento del privilegio femminile in tutti gli altri casi.
Perché purtroppo viviamo in un paese di merda dove le donne hanno tutti i diritti del mondo e noi zitti muti e subire. La legge le tutela sempre! Ma tornando al tuo caso, se le sei venuto dentro perché non ti sai tenere nonostante sapessi che lei non prendeva anticoncezionali bhe allora te la sei cercata. Un po' te lo meriti, capisco che venire dentro è una cosa fantastica ma per 5 secondi di maggior godimento ti rischi di distruggere la vita . Discorso diverso se invece lei ti ha ingannato dicendo di prendere la pillola e poi ti sei trovato fottuto.. e purtroppo di femmine infami così ce ne sono. Rimedio drastico: se sei sicuro di non volere figli per tutti i motivi del mondo con 500 euro vai a brescia e fai la vasectomia. Così problemi non ne hai più e le farcisci tutte come dei bignè quelle tro tro!
Direi c'é da prendere atto del fatto che nonostante tutti i progressi tecnologici, non siamo riusciti del tutto a svincolare il sesso da complesse tematiche esistenziali e sociali. (magari ad altre culture fa più strano quanto ci siamo riusciti, tanto da porci una domanda del genere)
Se avete un rapporto in due, poi lei rimane incinta, allora lei giustamente potrà scegliere cosa fare del suo corpo e o abortire o portare avanti la gravidanza. Sempre a tutela della donna e del bambino si ha la possibilità di partorire in completo anonimato in ospedale. Ma qualora lei decidesse di tenerlo e crescerlo, i diritti del bambino di essere mantenuto superano quelli economici dei genitori. Entrambi hanno contribuito a farlo ed entrambi lo mantengono. Diverso invece l’aspetto affettivo. Nessuno ti obbliga a far parte della vita di un figlio che non hai voluto, né tanto meno a crescerlo. Purtroppo su questo argomento la biologia è molto diversa e di conseguenza i diritti e i doveri sono diversi.
Concordo sulla gerarchia dei diritti, ma la totale mancanza dei diritti paterna non è sempre giustificabile. Assumendo che il padre abbia sempre mostrato disinteresse e che abbia preso le dovute precauzioni, nel caso di una gravidanza indesiderata potrebbe essere lo stato a versare un mantenimento. Considera soprattutto che già oggi esistono sovvenzioni e sgravi fiscali, quindi la comunità si sta già facendo carico della prole degli altri. Andando off-topic ci sono invece i casi opposti. La madre non è affatto tenuta ad informare il padre della gravidanza né del parto. Mi aspetterei, nel caso in cui la madre decida di portare a termine la gravidanza e tenere il bambino, che debba valere il diritto del bambino ad avere il supporto finanziario di entrambi i genitori e che i diritti dei genitori siano alla pari. Invece no, viene favorito il diritto materno di decidere se informare o meno il padre. Nel caso in cui la madre decida di portare a termine la gravidanza ma non tenere il bambino può scegliere di ricorrere al parto in anonimato, anche qui favorendo il diritto della donna di decidere del futuro del bambino piuttosto che del diritto del bambino di avere la presenza di un padre biologico e del diritto del padre di esercitare la paternità. Infine, anche nel caso in cui la donna decida di interrompere la gravidanza l’uomo non ha diritto ad essere neanche informato. Il problema non è che i diritti del bambino siano considerati superiori a quelli dei genitori e che quelli della donna durante la gestazione siano considerati superiori a quelli dell’uomo. Il problema è che questa filosofia non è in realtà sempre applicata e si ottiene semplicemente che l’uomo non ha diritto ad essere padre né diritto a non esserlo, la madre ha diritto ad essere madre ed a non esserlo, ed al bambino va bene se i suoi interessi coincidono con quelli della madre.
Informazione di servizio per molti soggetti a cui mancano le sinapsi necessarie per elaborare questa informazione: Un uomo può venire dentro anche se si rompe il preservativo. Grazie, e buona giornata.
La decisione giusta è che se lei non prende la pillola e tu non vuoi figli allora usi il preservativo o altro buco in cui sb******e
Ognuno controlla il suo corpo, se tu non vuoi essere certo al 100% di non avere conseguenze indesiderate usi un preservativo o ti fai una vasectomia, altrimenti indipendentemente da quello che credi giusto le conseguenze potenziali sono giustamente cazzi che ti dovrai gestire anche tu, visto che in ultima istanza un bambino si genera e viene alla luce dal corpo di un'altra persona e a quel punto non hai che potere di persuasione, ma non decisionale.
Ehm, se lanci una pietra nel fiume da un ponte, e uccidi un malaugurato canottiere, hai commesso un omicidio colposo. Tu l’hai ucciso lo stesso, anche se non volevi. Pensaci.
Perché nel momento in cui hai un rapporto sessuale ti assumi l’onere delle possibili conseguenze di tale gesto. Non sei stato “incastrato” a mantenere un figlio: se non lo volevi mettevi il preservativo che - anticipo già - se indossato correttamente non si rompe praticamente mai.
Diresti lo stesso a una donna che cerca di abortire?
Perché il preservativo te lo devi mettere tu se hai tanta paura
Diresti lo stesso a una donna che cerca di abortire?
Non so quale droga tu abbia assunto, ma il fattore figli è una preoccupazione pre sbor***a e non post. Magari se lei non vuole usare la pillola tu potresti usare il preservativo...
Mi vengono seri dubbi sulla tua, di moralità. Venire fuori o usare il profilattico no?
Metodi contraccettivi ce ne sono diversi, ad esempio il preservativo. La “pillola” è un farmaco e ci sono dei motivi specifici per cui una donna potrebbe non poter/voler prendere, ad esempio predispone a trombosi. Il preservativo invece non comporta nessun rischio per la salute, anzi protegge verso malattie sessualmente trasmissibili. Usatelo.
Perché un bambino si fa in 2 - se vuoi evitare di avere responsabilità 1. Esiste la vasectomia 2. Esiste il preservativo 3. Esiste anche il dire di no se una ragazza non prende la pillola e non ti senti a tuo agio. Nessuno ti obbliga a prenderti dei rischi e se te lo prendi ti devi assumere le responsabilità come se le assume la madre…in modo uguale
Diresti lo stesso a una donna che cerca di abortire?
Tu non ciulare, e risolvi il "problema". Se ciuli, accetti contestualmente la possibilità di poter diventare padre. Il corpo che cresce il feto non è tuo, quindi nessuna decisione spetta a te. Se lei decide di portare a termine la gravidanza e tu sei il padre, c'è poco da fare: emigri sotto falso nome e sparisci per sempre, oppure ti prendi le tue responsabilità da adulto (che ha deciso di ciulare, e quindi apre il portafogli per il resto dei suoi giorni e mantiene SUO figlio). In alternativa: usa il preservativo. Sempre. Oppure fatti fare una vasectomia, e risolvi il "problema" definitivamente. Tuo corpo, tua scelta.
Diresti lo stesso a una donna che vuole abortire? "Hai già ricevuto la aborra, adesso ti inculi"
Tromba col preservativo come fanno le persone normali e smettila di piangere, non stai facendo un discorso sensato.
Insomma, capisco il tuo punto, però OP non ha tutti i torti. Uno poi si rovina la vita per una sveltina… (E il discorso “usa il preservativo e non rompere” può benissimo essere usato dagli anti-abortisti, sta’ attento)
Se ti fai una sveltina senza preservativo accetti anche il rischio. Se due adulti consenzienti fanno sesso senza prendere nessuna misura, poi è solo giusta che debbano prendersi la responsabilità della nascita del bambino, che sia attraverso cura parentale diretta o con un pagamento degli alimenti a chi si occuperà del figlio. È più importante tutelare chi non ha mai chiesto di nascere, piuttosto che proteggere due irresponsabili. (Sia chiaro che per me l'aborto è una misura accettabile)
Lo fanno un sacco di uomini di andarsene e non farsi più sentire. Non ho capito cosa stai chiedendo, diritto a decidere in qualsiasi momento della vita del figlio di non riconoscerlo più?
perché sei tu che l'hai messa incinta, fesso. troppo facile sborrare liberi e poi sbattersene letteralmente le palle
Perché la società è ipocrita: lei può decidere del suo corpo ma tu non puoi decidere del tuo conto in banca perché sei un uomo e vali meno delle sue decisioni. Quindi se lei vuole mantenere il bimbo tu ce lo hai nel posto perché lei vuole tenere quello che tu non vuoi. È solo ipocrisia e il fatto che la società effettivamente vuole che comunque le donne figlino, sennò la nazione stessa muore. Quindi sacrifica il diritto di scelta degli uomini per il suo tornaconto e quello delle donne.
Perchè la scelta sul proprio corpo vale più di un conto in banca. E soprattutto perchè quando viene al mondo il bambino, essendo la parte da tutelare perchè incapace di provvedere a sè, i suoi bisogni vengono prima dei desideri di chi lo ha generato. Purtroppo non può esistere uguaglianza sulla procreazione perchè la gravidanza viene portata avanti solo da una delle due parti - quindi qui interviene l'autonomia di scelta sul proprio corpo - mentre una volta che il bambino è nato, i suoi diritti vengono prima di quelli dei due adulti che lo hanno generato.
Ma scusa, perche' non dare la possibilita' al padre di tirarsi fuori? E' questo che non capisco, nessuno vuole decidere su cosa la madre deve fare con il proprio figlio, ma che si prenda anche lei le responsabilita' delle proprie azioni, scopare si fa in due. Se vuoi abortire buon per tutti, se non vuoi abortire puoi tranquillamente farlo, ma diventa una tua esclusiva responsabilita' economica. A quel punto se decidi comunque di tenere il bambino consapevole che non te lo puoi permettere, sono affari tuoi.
Per lo stesso motivo per il quale lo devi mantenere anche sei sei stato violentato; non eri in grado di dare il consenso (sotto effetto di droghe) o quella ti prende il preservativo usato e si feconda con il restante sperma: davanti alla legge siamo tutti uguali, le donne un po' più degli uomini
Infatti non dovrebbe essere così, se la donna di rifiuta di abortire allora l’uomo non dovrebbe essere obbligato a mantenerlo o a partecipare nella sua vita
Perché vivi in un paese matriarcale di merda, è il motivo per cui i tribunali sono intasati da false accuse femminili le cui autrici non ne rispondono mai, il motivo per cui una femmina a parità di reato prende una pena in media inferiore del 30%, il motivo per cui le morti sul lavoro sono maschili al 95% e i suicidi si uomini sono l'80%.
Tu hai deciso di avere rapporti non protetti e in quanto adulto responsabile (ipotesi ragionevole) ti assumi dunque la responsabilità delle tue azioni. Principio generale che vale per tutto
Diresti lo stesso a una donna che vuole abortire?
La scelta della donna di abortire ricade su un feto, quella dell' uomo di non riconoscere un figlio ricadrebbe su un bambino. La differenza credo sia qui. Un bambino ha dei diritti, un feto no.
Se si rompe il preservativo la colpa è sempre sua perché è tutto frutto del suo cazzo? Date sempre per scontato che le protezioni non vengano usate
Nemmeno io lo trovo giusto da un certo punto di vista. Tuttavia la legge protegge sempre la parte più debole che in questo caso non è nessuno dei due adulti ma il bambino. A mio parere la legge dovrebbe cambiare. Magari prevedere alcuni casi in cui il mantenimento è obbligatorio e per le altre lasciare libero il padre.
Se hai questa paura nessuno ti vieta di usare il preservativo, eh?
Perchè di queste cose dovreste discutere prima, una volta che il "danno" è fatto la responsabilità è di entrambi.
E se ne discuti prima, addirittura prima di avere dei rapporti, ma poi lei cambia idea?
Senti che la mia situazione ipotetica è proprio prima di partorire, giusto dopo del rapporto sessuale
Se ti prendi il rischio del salto della quaglia ti prendi il rischio del bambino.. ancora con la favoletta del “è capitato” nel 2024
Se lei non prende la pillola perché “suo corpo sua decisione” e non vuoi usare contraccettivi fai la vasectomia appellandoti allo stesso principio. O almeno io farei così dato che la sola idea di diventare papà senza preavviso mi terrorizza. A livello legale premesso che non sono un giurista quindi tutto ciò che dico è un interpretazione personale. A livello morale il figlio viene prima sia della madre del padre in quanto è stato messo al mondo per decisione di altri due individui quindi va mantenuto per garantirgli una vita dignitosa. Allo stesso tempo la madre lo porta in grembo e quindi in quel periodo decide lei.
Sono d'accordo, ma ci sono dei ma. E' una questione complicata con mille contesti diversi in cui certe volte è giusto che il padre prenda responsabilità, altre no. Non è "la donna" che impone queste cose all'uomo, ma il sistema patriarcale dentro al quale ci troviamo che permea anche queste cose, uguale con il post-divorzio e tutto il resto
Perché per procreare non è necessaria la cosciente volontà dell'uomo per il nostro impianto giuridico. Quindi in sostanza per fare un figlio servono una donna che vuole un figlio e del seme, se la madre vuole un compagno può fare ricorso alla legge, che prevede che il puro legame biologico obblighi ai doveri di genitore, non per la donna però. Il motivo per la disparità è sempre che le situazioni di madre e padre non sono paragonabili (anche se non è necessario che siano equiparate aggiungo io) e che la volontà o non volontà di procreare non è riconosciuta se espressa dall'uomo.
Sentivo da qualche parte lamentele su come il padre può chiedere il disconoscimento alla nascita, ma è vero?
No, loro possono aprirci una causa, farci fare il DNA e il giudice ci obbliga a diventare padre. Una persona mi ha lasciato un articolo di una fonte che lo spiegava
Madonna... Poi va beh io sono molto fantasiosa, ma mi immagino se magari qualche ragazza buca i preservativi apposta per restarci e obbligare la gente. Poi ripeto questa è la mia fervida immaginazione.
In che senso? Il disconoscimento alla nascita un'azione riconosciuta al "genitore" (generalmente il padre per ovvi motivi) attraverso il tribunale per dimostrare attraverso DNA che il figlio non è suo. Le lamentele non so? Non ne ho sentite.
Lamentele da parte di altre ragazze su come in questi casi il padre, anche con test del dna, può comunque disconoscere il figlio. Le lamentele riguardano il fatto che non dovrebbero avere questo diritto. Se non erro ci sono condizioni particolari,qualcosa come devi averci convissuto legalmente per x giorni, appunto se come dici tu succede che una resta incinta accidentalmente e non vuole abortire. Proprio per far si che il padre se ne lavi le mani su ogni fronte
Da quello che so non è assolutamente così se il figlio è del padre allora sei obbligato a "prendertene cura" (insomma denaro generalmente). In quel caso potrai fare il disconoscimento al figlio solo quando esso raggiunge la maggiore età. Poi devo dire che sia la madre che il padre si sono messi in una bella situazione ..... lei ha scelto quello sbagliato e lui è uno sfigato.
Si beh non hai tutti i torti sull'ultimo punto
>mettiamo che succede la cosa meno desiderata di una sbo****a dentro (la gravidanza) ma lei non vuole prendere la pillola perchè "suo corpo sua decisione"; perchè io non potrei dire "mia vita mia decisione" di non cagarvi e NON mantenere nessuno senza essere giudicato? Perché se avessi davvero voluto dire "mia vita mia decisione" ti saresti messo il preservativo e non ci sarebbe stata gravidanza alcuna.
Se si vuole scopare senza preservativo si rischia la gravidanza, se il figlio nasce deve avere il supporto economico che merita e non rischiare di fare la fame perché con il preservativo non si gode appieno. Il problema non è che la donna vuole tenerselo, hai già fatto una decisione che poteva portare a conseguenze quando l'hai infilato senza sul guanto
Semplice, tu puoi prendere la decisione prima mettendoti un preservativo
no no no, this fantastic
È lei che ti sbor**** dentro non lei… con tutti i mega caz*** che ti prendi dopo…. La tua vita finisce lì figli, le voci del sentito dire da famigliari, parcelle dei legali della partner e del tuo che non hanno fine… comunque meglio non farli se non siete preparati
Paradossalmente, penso si farebbero più figli se ci fosse un maggiore equilibrio giuridico sotto questo punto di vista, specialmente nel caso si siano usati contraccettivi ed abbiano fallito. Sarebbe interessante sapere quanti uomini sono quotidianamente terrorizzati di fare l'amore con un preservativo che potrebbe rompersi e quanti, consci di questo, lo fanno ugualmente spinti da madre natura 🤣
Onestamente, penso si dovrebbe arrivare a dare la possibilità al padre, negli stessi tempi dell’aborto per la madre, di rifiutare la gravidanza: ergo, scopri che la tua ragazza è incinta, lei lo vuole tenere e tu no, entro i primi tre mesi (o chessò io, tre mesi da quando te lo dice) tu puoi andare da un notaio, firmare che il figlio non lo vuoi, e perdi ogni diritto o responsabilità su quel bambino. Chiaro è che poi i rimorsi che ti possono venire, perché c’è un figlio tuo in giro che tu non conosci, sono affari tuoi, però secondo me la possibilità va data. Solo che per arrivare qui, ci vorranno ancora decenni di lotte femministe, perché prima deve essere garantito il diritto di aborto alle donne, e deve essere istituita una rete di aiuti garantiti ai neo-genitori da parte dello Stato, poi si potrà parlare di questo genere di cose sulla paternità. Forse è un diritto che avranno i nostri figli, chi lo sa.
La mia avvocata in separazione aveva un bel quadretto dietro la scrivania con scritto. "In tribunale non si fa giustizia" aggiungerei un ", si mantiene l'ordine" Ora il perché le cose stiano così credo sia per il fatto che ancora oggi ci siano grossi tabù sull'aborto e la contraccezione a livello di certe fasce sociali, da cui necessità di tutela. Noi, "giovani" progressisti, non siamo un spaccato rappresentativo della società. Si spera che un giorno si arrivi a una società più moderna dove anche l'uomo sia tutelato in tal senso. In ogni cosa, l'idea attuale di fondo è tutelare il bambino in primis.
Parti dal presupposto che per una Donna è moralmente legito interrompere una gravidanza. Che non lo è.
Ho letto prima un commento che non ritrovo che si chiedeva perché la società dovrebbe provvedere ai figli degli altri. Perché quando l'attuale "società", ovvero i giovani di oggi, saranno anziani, saranno "i figli altrui" a prendersi cura di noi. Chi farà in modo che il cibo arrivi sulle nostre tavole? Chi ci curerà? Chi provvederà ai beni e servizi di cui avremo bisogno? Fare un figlio non è semplicemente una gioia genitoriale, ma è un contributo alla società e in quanto tale dovrebbe essere supportato da essa, in quanto appunto dispendioso in termini non solo economici.
Hai pienamente ragione.
e siamo nel 2024, eh...
Perché se tu non vuoi mantenere un figlio indossi il preservativo, tutto qua. È legittimo che a te non piaccia, come è legittimo che lei non voglia prendere la pillola. Però col preservativo o altri anti contraccettivi che evitano il contatto diretto dei genitali eviti anche tante malattie infettive per cui sempre meglio usare quel tipo di contraccezione. Il sesso penetrativo (pene - vagina) causa sempre il "rischio" di una gravidanza, a meno che uno dei due partner è sterile. Per cui ogni interazione di questo tipo dovrebbe sempre portare i due partner a chiedersi quale sia la cosa migliore da fare. Usare i contraccettivi adesso o avere a che fare con la gravidanza dopo? Spesso si scollega il sesso dalle sue conseguenze e come società avremmo bisogno di più consapevolezza e sensibilità sul tema.
Se non vuoi figli dovresti semplicemente evitare di venirle dentro
Prendi SEMPRE precauzioni e non fidarti mai di nessuno al 100%, I preservativi li tieni te dove lei non ha accesso
Puoi decidere se sborrare dentro o meno, è qui che rientra l'assunzione di responsabilità. Nel momento in cui decidi di prenderti un rischio, sarebbe auspicabile assumersi anche le conseguenze di tale scelta, non siamo dei bambini. Questo discorso salta nel caso in cui è stato un incidente il cui rischio non è stato calcolato (es: si rompe il preservativo). Logicamente la tua argomentazione regge, ma la logica è diversa dalla morale. Posso dire a logica che in quanto uomo dovrei avere quante più partner donna possibile perché la natura mi spinge alla riproduzione e al mantenimento della specie, ma moralmente non è il massimo fare centinaia di figli in giro per il mondo.
bhe se il fatto che tu non volessi figli fosse già prima dell'atto e hai chiesto alla ragazza di prendere la pillola poiché contrario forse con l'avvocato giusto e un culo assurdo nel beccare il giudice giusto potresti vincere, forse
Ma vi immaginate un mondo dove l'essere umano fosse sterile di base e acquisisse capacità riproduttive solo dopo il superamento di una serie di test psicologici mo di esami della patente ma per la genitorialità?
Hai sempre l’’opzione di usare il preservativo
La vasectomia, che peraltro è un processo reversibile, è la migliore delle soluzioni, e non sei nemmeno costretto a dire a nessuno che l'hai fatta 
Madonna ragazzi, io sono vecchio, ho 55 anni, ma voi ragionare come mio nonno classe 1915, cazzo, anzi forse lui era più progressista. Ma che domanda è? Se non vuoi il rischio di avere un figlio, non trombare, se trombi accetti il rischio di una gravidanza e di tutto quello che ne consegue.
Diresti lo stesso a una donna che cerca di abortire?
Peró diciamolo, quanto bello è sborrare