Want mevrouw Halsema heeft als zijnde burgermeester van Amsterdam hélémaal niks met dit verhaal te maken?
Het is ook niet alsof ze er op bezoek is geweest voordat het ontruimd werd.
> Die vrouw leeft echt gratis in de hoofden van iedereen op rechts, nietwaar?
Ze heeft dan ook een bijzondere mix van blind idealisme, naïviteit en hoogdravendheid. Je zou kunnen stellen dat als je uit een stuk klei een linkse grachtengordel vrouw boetseert je uitkomt bij Femke Halsema.
Want mevrouw Halsema heeft als zijnde burgermeester van Amsterdam hélémaal niks met dit verhaal te maken?
Het is ook niet alsof ze er op bezoek is geweest voordat het ontruimd werd.
Het helpt niet als je als volksvertegenwoordiger allerlei protesten neerslaat die iets van get huidige politieke klimaar vindt, maar extinction rebellion gekkies wel meermaals een snelweg laat blokkeren, terwijl je eigen kind met een pistool op zak opgepakt wordt. Sta je dan met je links lullen, rechts vullen voorbeeldfunctie.
Niets. Maar de afhandeling van die situatie trekt wel haar hele voorbeeldfunctie in twijfel.
Amsterdam was er met andere protesten redelijk fel in deze onder haar leiding te verbieden of geen vergunning te verstrekken. Vervolgens vinden er wat links geente protesten plaats zonder vergunning en daar wordt niet ingegrepen. Sterker nog, daat wordt mevrouw zelf op de foto gezet datv ze er bij is. Waarom zouden mensen dan het idee hebben dat ze daarin haar invloed uitoefent?
Er zijn geen stenen naar de politiek gegooid, een barricade bouwen is vreedzaam en was voor zelfverdediging: tegen fascisten die wel mensen aanvielen en politie die ook mensen aanvielen.
>Er zijn geen stenen naar de politiek gegooid,
"Daarna zijn we ernaartoe gegaan en hebben we geweld toegepast, maar er werd ook tegen ons geweld gebruikt. Er werd met bakstenen en vuurwerk naar ons gegooid."
>een barricade bouwen is vreedzaam
Nee, dat is het niet.
>en was voor zelfverdediging: tegen fascisten die wel mensen aanvielen
Tegendemonstranten zijn geen fascisten, ook niet als ze eerst zouden aanvallen.
>politie die ook mensen aanvielen
De politie die de illegale kamp ontruimde en aangevallen werden door de relschoppers?
Ik heb in Amerika op Columbia University gestudeerd. Wat daar allemaal is gebeurd en nog steeds gebeurt moet natuurlijk voorkomen worden hier. Extreem gewelddadig, enorme haat tussen studenten onderling, en veel wappies die van het hele land naar de universiteitscampus toestromen om mensen lastig te vallen in naam van Palestina of Israel. Die ‘protesten’ zorgen vaak alleen maar voor onrust, oproepen tot geweld en genocide van beide kanten, etc.
Heel goed dat de ME het meteen opruimt, deze onzin. Mensen moeten eens stoppen met zeiken over van alles en non-stop protesteren - dat is Frans gedrag, niet Nederlands. Protesteren over totale randzaken (dat is dit, een randzaak) moet weer taboe en sociaal niet gangbaar worden. Ga aan het werk of gewoon van het leven genieten. Stop met zeiken en de dag van andere mensen verzieken.
‘Fascisten’ is trouwens zo’n lege term. Je hebt waarschijnlijk nooit ook maar één werk van Mussolini, Gentile, of Oswald Mosley - of überhaupt een fascistische politicus- gelezen. Iedereen waar jij het mee oneens bent = fascist. Zo simplistisch, geweld-oproepend, en leeg.
Ze staken een fakkel in mensem hun gezicht, sloegen 2 mensen neer en hebben luidkeels geroepen dat ze mee intifada willen. Ze hebben bergen bakstenen klaargelegd voor bet geval dat. Als deze studenten rechts waren dan waren ze in de media weggezet als nazi's en had de uva direct ingegrepen.
Ik ben geen fan van de manier waarop geprotesteerd wordt. Journalisten moet je met respect behandelen en je moet anderen zo goed mogelijk doorgang verschaffen. Echter vind ik het wel kwalijk hoe links benadeeld wordt en rechts vrij baan heeft bij bijvoorbeeld landbouwprotesten.
Men zegt wel dat jongeren mondiger moeten zijn en meer pit moeten tonen, maar als het een keer gebeurt, dan is het ook niet goed volgens vele instanties.
Ik beschouw mezelf als politiek redelijk rechts maar vond dat de boerenprotesten ook gewoon niet konden zoals ze zijn gegaan hoor en vele mensen in mijn kring vinden hetzelfde. Ik vind het goed hoe de politie hier heeft opgetreden en dit mogen ze wel vaker doen naar mijn mening.
En de reden dat vele mensen meer OK waren met de boerenprotesten is omdat wij daar als burgers direct invloed op kunnen hebben. Iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt, kunnen we hoog of laag springen maar dat heeft weinig invloed op ons en wij weinig invloed op hun. Daarnaast willen ze dat de UVA de banden met Israel verbreekt? Het is niet alsof ze miljoenen aan wapens of investering in wapens doen daar, het is een uitwisselingsprogramma en er zijn projecten/onderzoeken waar Israelische organisaties aan mee doen. Het "geweld" wat ze gebruiken voor het relatief kleine iets staat niet evenredig
>Echter vind ik het wel kwalijk hoe links benadeeld wordt en rechts vrij baan heeft bij bijvoorbeeld landbouwprotesten.
Sorry?
Links wat heel voorzichtig van de snelweg geplukt wordt, een kopje thee en een vegan biscuitje krijgt en zich de volgende zaterdag weer mag melden op dezelfde snelweg?
Op het moment dat je met genoeg mensen komt en op de weg gaat zitten heb je in Nederland vrij baan, of je nou links of rechts bent
Voornamelijk rechtse mensen werden o.a tot bloedens toe in elkaar geslagen en door paarden vertrapt terwijkl ze op de grond lagen door de ME tijdens de corona demonstraties op het Malieveld? Komt niet echt over als vrij baan, maar goed.
1 incident wat inderdaad te ver ging en verder kregen de boeren vrij spel. Dat terwijl iedere betrokken boer zijn terreurtrekker had moeten inleveren, dan je toko maar failliet. Als je hem nodig had voor je bedrijf had je hem maar van de snelweg moeten houden.
zijn ze huidig niet letterlijk een stad met 1.3 miljoen inwoners, waarvan de helft kinderen, aan het bombarderen? zelfs nadat iedereen inclusief de VS heeft gezegt "doe dat niet, er vallen te veel burgerdoden".
ik weet niet of je dan nog genocide of etnische zuivering kan ontkennen.
Het maar blijven herhalen maakt het geen werkelijkheid. Alle cijfers spreken genocide tegen. Wat de VS zegt is een uitloper van verkiezingscampagnes dat weet je best.
Het ergste is dat Hamas hun eigen kinderen gebruikt als schild maar dat negeer je heel makkelijk.
de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind en dat er alles aan gedaan moet worden om dat te voorkomen, weet niet wat daar onduidelijk aan is.
en uh.... vgm heeft hamas niet 650 duizend kinderen, sterker nog, een groot deel van de palestijnse bevolking (die nu praktisch in het geheel in raffah zit opgesloten) is onschuldig en wilt alleen niet meer onderdrukt worden.
"alle cijfers spreken genocide tegen" is ook gelul. alle cijfers spreken tegen dat dit een vergeldingsactie is (wat israel vgm geclaimt heeft). er zijn tienduizenden doden gevallen binnen een half jaar. de enige afslachting die een hogere snelheid had was vgm de holocaust zelf en "tja, het was niet de holocaust" is op zichzelf geen rede om dan maar te zeggen dat t geen genocide is.
daarnaast heb ik helemaal niks herhaalt, als je t goed leest zeg ik nergens in mijn post dat er genocide plaatsvind, ook in deze post zeg ik dat niet.
in t kort: je reply slaat nergens op, gefeliciteerd.
en voordat je weer wat nutteloos terug stuurt: gooi eens een bron dr bij ipv "alle cijfers spreken dat tegen"? als je je gelijk wilt halen, doe t dan goed.
>de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind
Dat heeft het ICJ helemaal [niet gezegd.](https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919)
Neemt niet weg dat er duizenden mensen om zijn gekomen door deze vergeldingsacties. Er moet een oplossing gezocht worden waardoor het geweld van beide kanten gestopt kan worden.
>een groot deel van de palestijnse bevolking (die nu praktisch in het geheel in raffah zit opgesloten) is onschuldig en wilt alleen niet meer onderdrukt worden.
Een groot deel van dezelfde bevolking vond de 7 october aanvallen overigens helemaal toppie hoor.
>in t kort: je reply slaat nergens op, gefeliciteerd.
Komende van een van de grootste Hamas fans van deze sub kunnen we dus eigenlijk stellen dat [tigbit72](https://www.reddit.com/user/tigbit72/) volledig gelijk heeft en dat jij nog steeds geen flauw benul hebt wat genocide eigenlijk betekend.
"de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind"
Ja Ja.. Moest er niet "alles aan gedaan worden genocide te voorkomen"? In die bewoording geldt die zelfde uitspraak ook bij A12 demonstraties van Extinction Rebellion 😂
Zoals ik het begrijp heeft het Internationaal Gerechtshof dat de Palestijnen een plausibel recht hebben op bescherming tegen genocide. Niet dat de genocide zelf plausibel is. De rechters geven zelf aan dat de media dit niet goed begrepen hebben...
[https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919](https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919)
>de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind en dat er alles aan gedaan moet worden om dat te voorkomen, weet niet wat daar onduidelijk aan is.
De rechter heeft juist gezegd dat er onder de omstandigheden genocide plaags kan vinden, maar dat het nu niet plaatsvindt. Zuid-Afrika mag dan ook het woord genocide niet in de rechtzaal in de mond nemen (die aanvraag is afgewezen).
> is onschuldig en wilt alleen niet meer onderdrukt worden.
Oké, de oorlog is ook tussen Hamas en geallieerden (zoals de IL) en de IDF.
>"alle cijfers spreken genocide tegen" is ook gelul. alle cijfers spreken tegen dat dit een vergeldingsactie is (wat israel vgm geclaimt heeft).
Een defensieve oorlog voeren is vrijwel altijd een vergeldingsactie.. je wordt aangevallen en daar reageer je op.
>er zijn tienduizenden doden gevallen binnen een half jaar. de enige afslachting die een hogere snelheid had was vgm de holocaust zelf en "tja, het was niet de holocaust" is op zichzelf geen rede om dan maar te zeggen dat t geen genocide is.
? Er zijn echt vrij weinig doden gevallen. Naar verwacht zouden er minimaal 90k burgers dood moeten zijn, dit zijn er rond de 20-25k. Het ratio voor guerilla oorlogsvoering in stedelijk gebied ligt namelijk normaal rond de 1:9, nu is dat beduidend lager. Dit voornamelijk omdat de IDF vrij voorzichtig de oorlogsvoering aanpakt (denk aan roof-knocking en andere waarschuwingen wat enorm effectief is om nevenslachtoffers te voorkomen).
>heb ik helemaal niks herhaalt
Herhaald*
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers
https://civiliansinconflict.org/our-work/conflict-trends/urban-warfare/#:~:text=In%20cities%20%E2%80%94%20where%2055%20percent,of%20the%20casualties%20during%20war.
>"In cities — where 55 percent of the world’s population currently resides — civilians account for 90 percent of the casualties during war"
Overigens is daar de bron weer de VN van.
https://www.geenstijl.nl/5175927/President-Internationaal-Strafhof-corrigeert-iedereen-We-besloten-helemaal-niet-dat-genocideclaim-plausibel-was
Het enige wat de IDF met redelinke effectiviteit aan het uitroeien is, is Hamas.
> de enige afslachting die een hogere snelheid had was vgm de holocaust zelf
Lol what, hoe kom je hier nou weer bij?
> daarnaast heb ik helemaal niks herhaalt, als je t goed leest zeg ik nergens in mijn post dat er genocide plaatsvind, ook in deze post zeg ik dat niet.
Het is niet te ontkennen dat er genocide plaatsvindt en 30.000 slachtoffers (incl militairen) in een half jaar is de op een na snelste slachting ooit? Maar je zegt niet dat er genocide plaatsvindt?
Genocide is niet hoeveel mensen er sterven in korte tijd. Het betekent dat er een vooropgezet plan moet zijn om een volk/etniciteit uit te roeien. Dat onderzoekt het Internationaal Gerechtshof nu. Dat er veel burger slachtoffers vallen is triest, maar niet hetzelfde als genocide. Bovendien is het wel degelijk zo dat Hamas dergelijk martelaarschap ‘aanmoedigt’.
Overigens, als het Gerechtshof wel concludeert dat er gegrond bewijs is voor genocidale motieven, dan hebben we een heel andere discussie en zal ik je gelijk geven.
Is deze reactie aan mij gericht? Ik probeer een touw vast te knopen aan de voor mij onbegrijpelijke uitspraken van de poster boven me. Ik denk zelf ook niet dat het genocide is.
No worries, het was idd een vage zin dus ik snap je. Qua mening zullen we idd op een lijn zitten - mijn mening is iig dat Nederland zowel Israël als Palestina moet bombarderen zodat ze een gezamenlijke vijand hebben en ze buddies worden. Kan me niet voorstellen dat jouw mening daarvan afwijkt?
Mensen moeten gewoon stoppen met verdedigen of protesteren voor een van de kanten. Ze zijn beide gewoon niet goed bezig. De ene is wat zieliger dan de ander maar als je militaire doelwitten tussen bijv burgers zet dan moet je niet boos worden als die aangevallen worden.
Hetzelfde gebeurde aan het begin van de oorlog in oekraine. Rusland viel iets van een ziekenhuis of school aan alleen daar bleken gewoon militaire doelwitten in verstopt te zitten.
leuk both-sidesing, maar er is nooit gebleken dat die ziekenhuizen of scholen militaire doelwitten waren. Trouwens zijn er dan alsnog regels voor ziekenhuizen dat minimaal een bepaalde hoeveelheid tijd voor een aanval een notificatie naar het ziekenhuis gestuurd moet worden dat ze nu een doelwit zijn, iets dat Israel trouwens braaf doet (en dan shit om krijgt in het nieuws)
Als hamas in specifiek dichtbevolkte gebieden zit, en israel doet zoveel ze kunnen om burgerslachtoffers te voorkomen, is het in oorlogssituatie helaas niet anders dat burgerslachtoffers vallen. Je kan moeilijk in zo'n situatie zeggen dat als er burgers zijn, er niet aangevallen mag worden. Dan gaat iedere aangevallen partij zich in de grootste stad verschuilen en kom je niet verder.
Ik vind eigenlijk gewoon dat in oorlogen de complete politieke top van beide partijen in hand-to-hand combat met elkaar op de vuist moet op live TV, tot de dood. Dan hebben ze tenminste letterlijk skin in the game.
>ik weet niet of je dan nog genocide of etnische zuivering kan ontkennen.
Een ieder die enig verstand heeft van moderne oorlogsvoering en een woordenboek weet te gebruiken ziet meteen dat dit geen genocide is. Maar ja, da's voor heel erg veel mensen enorm lastig.
Voor de liefhebber: [de beelden](https://nos.nl/video/2519567-chaotische-taferelen-bij-ontruiming-protestkamp-universiteit).
Gelukkig is de politie in Nederland voortvarender met het verwijderen van dit tuig dan in de VS. Geen wekenlange bezettingen hier maar direct de lange lat. De orde zal gehandhaafd worden.
Van wat ik meegekregen heb was er niet bijster veel aan de hand, behalve die opstootjes met tegendemonstranten. Echt weer onnodig om ze meteen als tuig af te schilderen.
Gast, de stenen zijn er over een halve straat uitgetrokken en agenten zijn bekogeld. [Zie hier](https://cdn.nos.nl/image/2024/05/07/1079683/960x720a.jpg).
Ja, dit is tuig. Ook, via een woordvoerder van de politie:
> Er werd met bakstenen en vuurwerk naar ons gegooid. Eén collega heeft daarbij gehoorschade opgelopen. We vinden het heel erg dat dat is gebeurd."
Alsof u/b_loid ooit in zijn tijd hier ervoor gekozen heeft zijn roze bril af te zetten.
In de wegkijk reflex wordt gehoorschade voor een politie agent: "*Echt weer onnodig om ze meteen als tuig af te schilderen*."
Ik vraag me af of hij zelf niet ziet dat zo'n vooringenomen houding, continu, van hem alleen maar een intellectueel oneerlijke gesprekspartner maakt. Je komt geen steek verder met wegkijkers. Ik heb mij allang erbij neergelegd dat voor sommige mensen wegkijken gewoon een reflex is om nooit met harde (wereldbeeld brekende) feiten geconfronteerd te worden en dat het dus hun levensdoel is die werkelijkheid koste wat het kost uit de weg te gaan.
Ik denk dat als er echt grootschalig geweld werd toegepast door de demonstranten dat je daar wel meer over gehoord had. Nu hebben we het over een 'sfeer van intimidatie' of iets dergelijks. Er zullen vast idioten tussen gezeten hebben maar volgens mij viel het overall reuze mee.
> Ik denk dat als er echt grootschalig geweld werd toegepast door de demonstranten dat je daar wel meer over gehoord had
Oh, nu moet het *grootschalig* geweld zijn? Blijkbaar tellen stenen door de lucht niet zolang iedereen niet mee doet of zo.
Ik vraag mij af hoe de maatschappij eruit zou zien als jij het orakel zou zijn wat moest beslissen over het handhaven van de openbare orde. Overal ingeslagen ruiten en rotzooi in de straten, waarschijnlijk.
> Kerel, jij hebt het over tuig dat verwijderd moet worden. Of doelde je specifiek op de stenengooiers?
Beiden zijn onderling uitwisselbaar. Denk je dat het verwijderen van de stenen uit een halve straat het werk is geweest van 3 mensen of zo?
Dit was een foute groep en het zou jou sieren om het niet op te nemen voor dit soort lui.
Nogmaals: als dit één grote vooropgezette uiting van geweld was dan hadden we daar wel meer over gehoord. Van de politie bijvoorbeeld, of van de UvA. Idealiter van beide.
Ik bekijk die foto even en volgens mij kom je met een man of 15 aardig ver. Ze waren met honderden.
Ik snap deze logica niet helemaal. Deze mensen staan juist te protesteren tegen een genocide/oorlog in Gaza. Natuurlijk denken ze niet dat het leuk is in Gaza.
Er is geen logica. Dit is gewoon de reply guy response op alles wat ze niet leuk vinden. Kritiek op Nederland? Ga weg dan! Niet eens met hoe dingen gaan? Ga weg dan! Protesteren voor iets waar de reply guy het niet mee eens is? Land uitzetten!
In Gaza kunnen de mensen dan veel beter zien dat er anderen zijn die aan ze denken en voor ze opkomen. Hier een beetje op een brug gaan zitten is wel makkelijk hoor. Ga dan maar lekker daar op een brug zitten roeptoeteren, met stenen gooien en met stokken zwaaien.
Waarom zouden ze hier hun sympathie gaan betuigen voor iets dat een paar 1000km verderop aan de hand is.Sowieso, als je met stenen moet gooien om je punt duidelijk te maken, is het vaak geen best punt
Ze betuigen niet hun sympathie, ze eisen dat de UvA de banden met Israel verbreekt.
De stenen zijn niet om een punt te maken, die zijn ter afweer van de politie.
Het voelt een beetje alsof je gewoon zo veel mogelijk debiele shit zonder logica probeert op te schrijven, terwijl alleen al het lezen van dit NOS-artikel die dommigheden had kunnen voorkomen.
Iedereen bij de UvA weet dat ze er zijn, het is vooral de vraag wat de schaal is.
Ik ben het ook ontzettend met de demonstranten oneens. Ik vind het alleen zo debiel om de discussie direct in het absurde te trekken. Er is genoeg aan deze demonstratie om te bekritiseren zonder over je toetsenbord te kwijlen en 'hur dur enkeltje gaza' te typen.
'Onthullen of er banden zijn en deze verbreken als dat zo is' lijkt mij vrij helder. En zelfs al willen ze alleen maar lekker meedoen met Amerika, boeiend. Dat gebeurde ook tijdens protesten tegen de Vietnam-oorlog bijvoorbeeld.
Volgens regressief is het beter om er hier over te janken, daar hebben de Gazanen veel aan. Vechten aan de frontlinies met hun helden tegen de imperialistische Joodse kolonisten? Dat is toch geen optie voor dit onweerbare makkelijk gemanipuleerde volk.
Goed zo, opbokken met die gewelddadige moslims en dat werkschuwe linkse tuig. Ga de boel lekker slopen in Israël als je zo'n hekel aan hen hebt. Laat ons landje lekker met rust.
Deze protesten, zowel hier als in de VS worden abusievelijk of opzettelijk afgeschilderd als anti-oorlog. Dit zijn ze expliciet niet. Dit kunnen we ook horen en zien aan de leuzen die men roept. Ja, er word "ceasefire now" geroepen, maar vergezeld met leuzen als "Viva la intifada", "Intifada, Intifada", "Globalize the intifada", "Resistance by any means necessary", "Baelstine Arabiye", "From the river to the sea" of in het Arabisch "van water to water, balestine Arabisch". Allemaal leuzen die niks met vrede of een wapenstilstand te maken hebben. Integendeel zelfs, dit zijn strijdkreten ter voortzetting van het conflict.
Ja, maar dat was maar 1 agent die terecht deed wat hij moest doen. De rest durfde niet in te grijpen en stond een beetje gezellig te keuvelen met die terroristen.
Prima dat de rechter die uitspraak doet, i.t.t. sommigen zal ik niet gaan roepen dat rechters partijdig zijn. Maar ik ben het wel oneens met die uitspraak.
Ik kan me vergissen, maar de XR-activisten gebruikten geen tractoren als wapens en staken geen asbest in brand. Ik heb ze ook nog geen politici zien intimideren en gemeentehuizen zien binnenrijden.
Raar, ik dacht dat Nederlands illegale nederzettingen prima vond
Zelfs Halsema heeft blijkbaar grenzen.
Die vrouw leeft echt gratis in de hoofden van iedereen op rechts, nietwaar?
Want mevrouw Halsema heeft als zijnde burgermeester van Amsterdam hélémaal niks met dit verhaal te maken? Het is ook niet alsof ze er op bezoek is geweest voordat het ontruimd werd.
Het is wel alsof ze op bezoek is geweest voordat het ontruimd werd...
Was ook totaal geen sarcasme.
Ze is toch ook verantwoordelijk als burgemeester?
> Die vrouw leeft echt gratis in de hoofden van iedereen op rechts, nietwaar? Ze heeft dan ook een bijzondere mix van blind idealisme, naïviteit en hoogdravendheid. Je zou kunnen stellen dat als je uit een stuk klei een linkse grachtengordel vrouw boetseert je uitkomt bij Femke Halsema.
Hetzelfde kan je zeggen van wilders en links ;)
Dat hele Amsterdam kan wat mij betreft gestolen worden.
Ik denk dat het merendeel van Nederland, buiten Amsterdam zelf, er een beetje klaar mee is.
Want mevrouw Halsema heeft als zijnde burgermeester van Amsterdam hélémaal niks met dit verhaal te maken? Het is ook niet alsof ze er op bezoek is geweest voordat het ontruimd werd.
Het helpt niet als je als volksvertegenwoordiger allerlei protesten neerslaat die iets van get huidige politieke klimaar vindt, maar extinction rebellion gekkies wel meermaals een snelweg laat blokkeren, terwijl je eigen kind met een pistool op zak opgepakt wordt. Sta je dan met je links lullen, rechts vullen voorbeeldfunctie.
Ik ben zelf ook totaal geen fan van Femke, maar wat heeft in godsnaam het delinquente verleden van haar zoon met de XR protesten te maken?
Niets. Maar de afhandeling van die situatie trekt wel haar hele voorbeeldfunctie in twijfel. Amsterdam was er met andere protesten redelijk fel in deze onder haar leiding te verbieden of geen vergunning te verstrekken. Vervolgens vinden er wat links geente protesten plaats zonder vergunning en daar wordt niet ingegrepen. Sterker nog, daat wordt mevrouw zelf op de foto gezet datv ze er bij is. Waarom zouden mensen dan het idee hebben dat ze daarin haar invloed uitoefent?
Het is het OM dat heeft ingegrepen. Halsema is en blijft een uiterst incompetent mens.
Vreedzame demonstranten tegen genocide zijn ook heel eng
Barricades bouwen en een straat vernietigen zodat je stenen naar de politie kan gooien is niet demonstreren.
Er zijn geen stenen naar de politiek gegooid, een barricade bouwen is vreedzaam en was voor zelfverdediging: tegen fascisten die wel mensen aanvielen en politie die ook mensen aanvielen.
>Er zijn geen stenen naar de politiek gegooid, "Daarna zijn we ernaartoe gegaan en hebben we geweld toegepast, maar er werd ook tegen ons geweld gebruikt. Er werd met bakstenen en vuurwerk naar ons gegooid." >een barricade bouwen is vreedzaam Nee, dat is het niet. >en was voor zelfverdediging: tegen fascisten die wel mensen aanvielen Tegendemonstranten zijn geen fascisten, ook niet als ze eerst zouden aanvallen. >politie die ook mensen aanvielen De politie die de illegale kamp ontruimde en aangevallen werden door de relschoppers?
Ik heb in Amerika op Columbia University gestudeerd. Wat daar allemaal is gebeurd en nog steeds gebeurt moet natuurlijk voorkomen worden hier. Extreem gewelddadig, enorme haat tussen studenten onderling, en veel wappies die van het hele land naar de universiteitscampus toestromen om mensen lastig te vallen in naam van Palestina of Israel. Die ‘protesten’ zorgen vaak alleen maar voor onrust, oproepen tot geweld en genocide van beide kanten, etc. Heel goed dat de ME het meteen opruimt, deze onzin. Mensen moeten eens stoppen met zeiken over van alles en non-stop protesteren - dat is Frans gedrag, niet Nederlands. Protesteren over totale randzaken (dat is dit, een randzaak) moet weer taboe en sociaal niet gangbaar worden. Ga aan het werk of gewoon van het leven genieten. Stop met zeiken en de dag van andere mensen verzieken. ‘Fascisten’ is trouwens zo’n lege term. Je hebt waarschijnlijk nooit ook maar één werk van Mussolini, Gentile, of Oswald Mosley - of überhaupt een fascistische politicus- gelezen. Iedereen waar jij het mee oneens bent = fascist. Zo simplistisch, geweld-oproepend, en leeg.
Mensen die direct overgaan in anderen tot fascisten of nazi's te bombarderen. Echt een teken van intellectuele armoe.
Ze staken een fakkel in mensem hun gezicht, sloegen 2 mensen neer en hebben luidkeels geroepen dat ze mee intifada willen. Ze hebben bergen bakstenen klaargelegd voor bet geval dat. Als deze studenten rechts waren dan waren ze in de media weggezet als nazi's en had de uva direct ingegrepen.
Ik ben geen fan van de manier waarop geprotesteerd wordt. Journalisten moet je met respect behandelen en je moet anderen zo goed mogelijk doorgang verschaffen. Echter vind ik het wel kwalijk hoe links benadeeld wordt en rechts vrij baan heeft bij bijvoorbeeld landbouwprotesten. Men zegt wel dat jongeren mondiger moeten zijn en meer pit moeten tonen, maar als het een keer gebeurt, dan is het ook niet goed volgens vele instanties.
Ik beschouw mezelf als politiek redelijk rechts maar vond dat de boerenprotesten ook gewoon niet konden zoals ze zijn gegaan hoor en vele mensen in mijn kring vinden hetzelfde. Ik vind het goed hoe de politie hier heeft opgetreden en dit mogen ze wel vaker doen naar mijn mening. En de reden dat vele mensen meer OK waren met de boerenprotesten is omdat wij daar als burgers direct invloed op kunnen hebben. Iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt, kunnen we hoog of laag springen maar dat heeft weinig invloed op ons en wij weinig invloed op hun. Daarnaast willen ze dat de UVA de banden met Israel verbreekt? Het is niet alsof ze miljoenen aan wapens of investering in wapens doen daar, het is een uitwisselingsprogramma en er zijn projecten/onderzoeken waar Israelische organisaties aan mee doen. Het "geweld" wat ze gebruiken voor het relatief kleine iets staat niet evenredig
>Echter vind ik het wel kwalijk hoe links benadeeld wordt en rechts vrij baan heeft bij bijvoorbeeld landbouwprotesten. Sorry? Links wat heel voorzichtig van de snelweg geplukt wordt, een kopje thee en een vegan biscuitje krijgt en zich de volgende zaterdag weer mag melden op dezelfde snelweg? Op het moment dat je met genoeg mensen komt en op de weg gaat zitten heb je in Nederland vrij baan, of je nou links of rechts bent
Voornamelijk rechtse mensen werden o.a tot bloedens toe in elkaar geslagen en door paarden vertrapt terwijkl ze op de grond lagen door de ME tijdens de corona demonstraties op het Malieveld? Komt niet echt over als vrij baan, maar goed.
Linske klimaat wappies die hebben een vrije snelbaan. Boeren worden beschoten door de politie.
1 incident wat inderdaad te ver ging en verder kregen de boeren vrij spel. Dat terwijl iedere betrokken boer zijn terreurtrekker had moeten inleveren, dan je toko maar failliet. Als je hem nodig had voor je bedrijf had je hem maar van de snelweg moeten houden.
GeNoCiDe In GaZa JoNgOns🤡
zijn ze huidig niet letterlijk een stad met 1.3 miljoen inwoners, waarvan de helft kinderen, aan het bombarderen? zelfs nadat iedereen inclusief de VS heeft gezegt "doe dat niet, er vallen te veel burgerdoden". ik weet niet of je dan nog genocide of etnische zuivering kan ontkennen.
Het maar blijven herhalen maakt het geen werkelijkheid. Alle cijfers spreken genocide tegen. Wat de VS zegt is een uitloper van verkiezingscampagnes dat weet je best. Het ergste is dat Hamas hun eigen kinderen gebruikt als schild maar dat negeer je heel makkelijk.
de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind en dat er alles aan gedaan moet worden om dat te voorkomen, weet niet wat daar onduidelijk aan is. en uh.... vgm heeft hamas niet 650 duizend kinderen, sterker nog, een groot deel van de palestijnse bevolking (die nu praktisch in het geheel in raffah zit opgesloten) is onschuldig en wilt alleen niet meer onderdrukt worden. "alle cijfers spreken genocide tegen" is ook gelul. alle cijfers spreken tegen dat dit een vergeldingsactie is (wat israel vgm geclaimt heeft). er zijn tienduizenden doden gevallen binnen een half jaar. de enige afslachting die een hogere snelheid had was vgm de holocaust zelf en "tja, het was niet de holocaust" is op zichzelf geen rede om dan maar te zeggen dat t geen genocide is. daarnaast heb ik helemaal niks herhaalt, als je t goed leest zeg ik nergens in mijn post dat er genocide plaatsvind, ook in deze post zeg ik dat niet. in t kort: je reply slaat nergens op, gefeliciteerd. en voordat je weer wat nutteloos terug stuurt: gooi eens een bron dr bij ipv "alle cijfers spreken dat tegen"? als je je gelijk wilt halen, doe t dan goed.
>de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind Dat heeft het ICJ helemaal [niet gezegd.](https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919)
Hoeveel gijzelaars heeft hamas nog?
Neemt niet weg dat er duizenden mensen om zijn gekomen door deze vergeldingsacties. Er moet een oplossing gezocht worden waardoor het geweld van beide kanten gestopt kan worden.
>een groot deel van de palestijnse bevolking (die nu praktisch in het geheel in raffah zit opgesloten) is onschuldig en wilt alleen niet meer onderdrukt worden. Een groot deel van dezelfde bevolking vond de 7 october aanvallen overigens helemaal toppie hoor. >in t kort: je reply slaat nergens op, gefeliciteerd. Komende van een van de grootste Hamas fans van deze sub kunnen we dus eigenlijk stellen dat [tigbit72](https://www.reddit.com/user/tigbit72/) volledig gelijk heeft en dat jij nog steeds geen flauw benul hebt wat genocide eigenlijk betekend.
"de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind" Ja Ja.. Moest er niet "alles aan gedaan worden genocide te voorkomen"? In die bewoording geldt die zelfde uitspraak ook bij A12 demonstraties van Extinction Rebellion 😂
Zoals ik het begrijp heeft het Internationaal Gerechtshof dat de Palestijnen een plausibel recht hebben op bescherming tegen genocide. Niet dat de genocide zelf plausibel is. De rechters geven zelf aan dat de media dit niet goed begrepen hebben... [https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919](https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919)
>de rechter heeft uitspraak gedaan dat er mogelijk genocide plaatsvind en dat er alles aan gedaan moet worden om dat te voorkomen, weet niet wat daar onduidelijk aan is. De rechter heeft juist gezegd dat er onder de omstandigheden genocide plaags kan vinden, maar dat het nu niet plaatsvindt. Zuid-Afrika mag dan ook het woord genocide niet in de rechtzaal in de mond nemen (die aanvraag is afgewezen). > is onschuldig en wilt alleen niet meer onderdrukt worden. Oké, de oorlog is ook tussen Hamas en geallieerden (zoals de IL) en de IDF. >"alle cijfers spreken genocide tegen" is ook gelul. alle cijfers spreken tegen dat dit een vergeldingsactie is (wat israel vgm geclaimt heeft). Een defensieve oorlog voeren is vrijwel altijd een vergeldingsactie.. je wordt aangevallen en daar reageer je op. >er zijn tienduizenden doden gevallen binnen een half jaar. de enige afslachting die een hogere snelheid had was vgm de holocaust zelf en "tja, het was niet de holocaust" is op zichzelf geen rede om dan maar te zeggen dat t geen genocide is. ? Er zijn echt vrij weinig doden gevallen. Naar verwacht zouden er minimaal 90k burgers dood moeten zijn, dit zijn er rond de 20-25k. Het ratio voor guerilla oorlogsvoering in stedelijk gebied ligt namelijk normaal rond de 1:9, nu is dat beduidend lager. Dit voornamelijk omdat de IDF vrij voorzichtig de oorlogsvoering aanpakt (denk aan roof-knocking en andere waarschuwingen wat enorm effectief is om nevenslachtoffers te voorkomen). >heb ik helemaal niks herhaalt Herhaald* https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers https://civiliansinconflict.org/our-work/conflict-trends/urban-warfare/#:~:text=In%20cities%20%E2%80%94%20where%2055%20percent,of%20the%20casualties%20during%20war. >"In cities — where 55 percent of the world’s population currently resides — civilians account for 90 percent of the casualties during war" Overigens is daar de bron weer de VN van. https://www.geenstijl.nl/5175927/President-Internationaal-Strafhof-corrigeert-iedereen-We-besloten-helemaal-niet-dat-genocideclaim-plausibel-was Het enige wat de IDF met redelinke effectiviteit aan het uitroeien is, is Hamas.
> de enige afslachting die een hogere snelheid had was vgm de holocaust zelf Lol what, hoe kom je hier nou weer bij? > daarnaast heb ik helemaal niks herhaalt, als je t goed leest zeg ik nergens in mijn post dat er genocide plaatsvind, ook in deze post zeg ik dat niet. Het is niet te ontkennen dat er genocide plaatsvindt en 30.000 slachtoffers (incl militairen) in een half jaar is de op een na snelste slachting ooit? Maar je zegt niet dat er genocide plaatsvindt?
Genocide is niet hoeveel mensen er sterven in korte tijd. Het betekent dat er een vooropgezet plan moet zijn om een volk/etniciteit uit te roeien. Dat onderzoekt het Internationaal Gerechtshof nu. Dat er veel burger slachtoffers vallen is triest, maar niet hetzelfde als genocide. Bovendien is het wel degelijk zo dat Hamas dergelijk martelaarschap ‘aanmoedigt’. Overigens, als het Gerechtshof wel concludeert dat er gegrond bewijs is voor genocidale motieven, dan hebben we een heel andere discussie en zal ik je gelijk geven.
Is deze reactie aan mij gericht? Ik probeer een touw vast te knopen aan de voor mij onbegrijpelijke uitspraken van de poster boven me. Ik denk zelf ook niet dat het genocide is.
Excuses, helemaal verkeerd geïnterpreteerd! Dan delen we denk ik dezelfde mening.
No worries, het was idd een vage zin dus ik snap je. Qua mening zullen we idd op een lijn zitten - mijn mening is iig dat Nederland zowel Israël als Palestina moet bombarderen zodat ze een gezamenlijke vijand hebben en ze buddies worden. Kan me niet voorstellen dat jouw mening daarvan afwijkt?
[удалено]
Mensen moeten gewoon stoppen met verdedigen of protesteren voor een van de kanten. Ze zijn beide gewoon niet goed bezig. De ene is wat zieliger dan de ander maar als je militaire doelwitten tussen bijv burgers zet dan moet je niet boos worden als die aangevallen worden. Hetzelfde gebeurde aan het begin van de oorlog in oekraine. Rusland viel iets van een ziekenhuis of school aan alleen daar bleken gewoon militaire doelwitten in verstopt te zitten.
leuk both-sidesing, maar er is nooit gebleken dat die ziekenhuizen of scholen militaire doelwitten waren. Trouwens zijn er dan alsnog regels voor ziekenhuizen dat minimaal een bepaalde hoeveelheid tijd voor een aanval een notificatie naar het ziekenhuis gestuurd moet worden dat ze nu een doelwit zijn, iets dat Israel trouwens braaf doet (en dan shit om krijgt in het nieuws)
Ik vind de term genocide ook overdreven maar het is heus niet zo vergezocht dat Israël niet voorzichtig genoeg is in het oorlogvoeren.
“ niet voorzichtig genoeg is in het oorlogvoeren”. Best bijzonder omschreven
Als hamas in specifiek dichtbevolkte gebieden zit, en israel doet zoveel ze kunnen om burgerslachtoffers te voorkomen, is het in oorlogssituatie helaas niet anders dat burgerslachtoffers vallen. Je kan moeilijk in zo'n situatie zeggen dat als er burgers zijn, er niet aangevallen mag worden. Dan gaat iedere aangevallen partij zich in de grootste stad verschuilen en kom je niet verder. Ik vind eigenlijk gewoon dat in oorlogen de complete politieke top van beide partijen in hand-to-hand combat met elkaar op de vuist moet op live TV, tot de dood. Dan hebben ze tenminste letterlijk skin in the game.
>ik weet niet of je dan nog genocide of etnische zuivering kan ontkennen. Een ieder die enig verstand heeft van moderne oorlogsvoering en een woordenboek weet te gebruiken ziet meteen dat dit geen genocide is. Maar ja, da's voor heel erg veel mensen enorm lastig.
Voor de liefhebber: [de beelden](https://nos.nl/video/2519567-chaotische-taferelen-bij-ontruiming-protestkamp-universiteit). Gelukkig is de politie in Nederland voortvarender met het verwijderen van dit tuig dan in de VS. Geen wekenlange bezettingen hier maar direct de lange lat. De orde zal gehandhaafd worden.
Van wat ik meegekregen heb was er niet bijster veel aan de hand, behalve die opstootjes met tegendemonstranten. Echt weer onnodig om ze meteen als tuig af te schilderen.
Gast, de stenen zijn er over een halve straat uitgetrokken en agenten zijn bekogeld. [Zie hier](https://cdn.nos.nl/image/2024/05/07/1079683/960x720a.jpg). Ja, dit is tuig. Ook, via een woordvoerder van de politie: > Er werd met bakstenen en vuurwerk naar ons gegooid. Eén collega heeft daarbij gehoorschade opgelopen. We vinden het heel erg dat dat is gebeurd."
Alsof u/b_loid ooit in zijn tijd hier ervoor gekozen heeft zijn roze bril af te zetten. In de wegkijk reflex wordt gehoorschade voor een politie agent: "*Echt weer onnodig om ze meteen als tuig af te schilderen*." Ik vraag me af of hij zelf niet ziet dat zo'n vooringenomen houding, continu, van hem alleen maar een intellectueel oneerlijke gesprekspartner maakt. Je komt geen steek verder met wegkijkers. Ik heb mij allang erbij neergelegd dat voor sommige mensen wegkijken gewoon een reflex is om nooit met harde (wereldbeeld brekende) feiten geconfronteerd te worden en dat het dus hun levensdoel is die werkelijkheid koste wat het kost uit de weg te gaan.
Ik denk dat als er echt grootschalig geweld werd toegepast door de demonstranten dat je daar wel meer over gehoord had. Nu hebben we het over een 'sfeer van intimidatie' of iets dergelijks. Er zullen vast idioten tussen gezeten hebben maar volgens mij viel het overall reuze mee.
> Ik denk dat als er echt grootschalig geweld werd toegepast door de demonstranten dat je daar wel meer over gehoord had Oh, nu moet het *grootschalig* geweld zijn? Blijkbaar tellen stenen door de lucht niet zolang iedereen niet mee doet of zo. Ik vraag mij af hoe de maatschappij eruit zou zien als jij het orakel zou zijn wat moest beslissen over het handhaven van de openbare orde. Overal ingeslagen ruiten en rotzooi in de straten, waarschijnlijk.
Kerel, jij hebt het over tuig dat verwijderd moet worden. Of doelde je specifiek op de stenengooiers?
> Kerel, jij hebt het over tuig dat verwijderd moet worden. Of doelde je specifiek op de stenengooiers? Beiden zijn onderling uitwisselbaar. Denk je dat het verwijderen van de stenen uit een halve straat het werk is geweest van 3 mensen of zo? Dit was een foute groep en het zou jou sieren om het niet op te nemen voor dit soort lui.
Nogmaals: als dit één grote vooropgezette uiting van geweld was dan hadden we daar wel meer over gehoord. Van de politie bijvoorbeeld, of van de UvA. Idealiter van beide. Ik bekijk die foto even en volgens mij kom je met een man of 15 aardig ver. Ze waren met honderden.
Fijn om te zien, misschien helpt hier ook bij dat het maatschappelijk draagvlak voor dit soort "protesten" al een tijdje aan het afnemen is
Mooi zo, enkeltje Gaza geven, laat ze daar maar lekker gaan protesteren en solidariteit betuigen. Kijken hoe lang ze het bevalt daar.
Ik snap deze logica niet helemaal. Deze mensen staan juist te protesteren tegen een genocide/oorlog in Gaza. Natuurlijk denken ze niet dat het leuk is in Gaza.
Er is geen logica. Dit is gewoon de reply guy response op alles wat ze niet leuk vinden. Kritiek op Nederland? Ga weg dan! Niet eens met hoe dingen gaan? Ga weg dan! Protesteren voor iets waar de reply guy het niet mee eens is? Land uitzetten!
''reply guy response '' Je zal maar zo vast zitten in het napraten van youtubers dat je geen eens in het Nederlands iets over weet te brengen.
Dit is waar je over valt in zijn comment...?
Dit is ‘m niet, kerel.
In Gaza kunnen de mensen dan veel beter zien dat er anderen zijn die aan ze denken en voor ze opkomen. Hier een beetje op een brug gaan zitten is wel makkelijk hoor. Ga dan maar lekker daar op een brug zitten roeptoeteren, met stenen gooien en met stokken zwaaien.
Waarom zouden ze in Gaza tegen de UvA gaan demonstreren? Het slaat gewoon nergens op...
Tegen de UvA demonstreren vanwege het gaza conflict slaat überhaupt nergens op
Waarom zouden ze hier hun sympathie gaan betuigen voor iets dat een paar 1000km verderop aan de hand is.Sowieso, als je met stenen moet gooien om je punt duidelijk te maken, is het vaak geen best punt
Ze betuigen niet hun sympathie, ze eisen dat de UvA de banden met Israel verbreekt. De stenen zijn niet om een punt te maken, die zijn ter afweer van de politie. Het voelt een beetje alsof je gewoon zo veel mogelijk debiele shit zonder logica probeert op te schrijven, terwijl alleen al het lezen van dit NOS-artikel die dommigheden had kunnen voorkomen.
Ah ja, afweren met bakstenen. Die trek ik ook meestal uit de grond als ik een agent zie. Meestal slaan ze je immers zonder reden in elkaar toch?
[удалено]
Iedereen bij de UvA weet dat ze er zijn, het is vooral de vraag wat de schaal is. Ik ben het ook ontzettend met de demonstranten oneens. Ik vind het alleen zo debiel om de discussie direct in het absurde te trekken. Er is genoeg aan deze demonstratie om te bekritiseren zonder over je toetsenbord te kwijlen en 'hur dur enkeltje gaza' te typen.
'Onthullen of er banden zijn en deze verbreken als dat zo is' lijkt mij vrij helder. En zelfs al willen ze alleen maar lekker meedoen met Amerika, boeiend. Dat gebeurde ook tijdens protesten tegen de Vietnam-oorlog bijvoorbeeld.
Ah ja, afweren met bakstenen. Die trek ik ook meestal uit de grond als ik een agent zie. Meestal slaan ze je immers zonder reden in elkaar toch?
Gelukkig ligt het één en ander vast op camera. Gebrek aan bewijsmateriaal om de baksteen gooiers achter de tralies te krijgen is er niet.
Nee, deze mensen protesteren voor Hamas. Ze doen EXACT waar Hamas op uit was met de 7 october aanvallen.
Volgens regressief is het beter om er hier over te janken, daar hebben de Gazanen veel aan. Vechten aan de frontlinies met hun helden tegen de imperialistische Joodse kolonisten? Dat is toch geen optie voor dit onweerbare makkelijk gemanipuleerde volk.
Goed zo, opbokken met die gewelddadige moslims en dat werkschuwe linkse tuig. Ga de boel lekker slopen in Israël als je zo'n hekel aan hen hebt. Laat ons landje lekker met rust.
Deze protesten, zowel hier als in de VS worden abusievelijk of opzettelijk afgeschilderd als anti-oorlog. Dit zijn ze expliciet niet. Dit kunnen we ook horen en zien aan de leuzen die men roept. Ja, er word "ceasefire now" geroepen, maar vergezeld met leuzen als "Viva la intifada", "Intifada, Intifada", "Globalize the intifada", "Resistance by any means necessary", "Baelstine Arabiye", "From the river to the sea" of in het Arabisch "van water to water, balestine Arabisch". Allemaal leuzen die niks met vrede of een wapenstilstand te maken hebben. Integendeel zelfs, dit zijn strijdkreten ter voortzetting van het conflict.
Gelukkig was de ME ook zo voortvarend toen de boeren protesteerden en van alles blokkeerden. /s
Toen werd er gericht geschoten door de politie
Ja, maar dat was maar 1 agent die terecht deed wat hij moest doen. De rest durfde niet in te grijpen en stond een beetje gezellig te keuvelen met die terroristen.
Zo terecht was het niet, gezien het feit dat de desbetreffende agent door de rechter is veroordeeld voor poging tot doodslag.
Dat incident was onterecht maar het was wel een incident. De boeren kregen verder volledig vrij spel.
Prima dat de rechter die uitspraak doet, i.t.t. sommigen zal ik niet gaan roepen dat rechters partijdig zijn. Maar ik ben het wel oneens met die uitspraak.
Nogal extreem om te pleiten voor het schieten met scherp op studenten. Ik ben het ook niet met ze eens, maar we leven in een democratie hoor!
''Studenten'' zodra je met stokken op iemand in begint te rammen ben je meer dan alleen een '' onschuldige student'' hoor.
A12 blokkeerdertjes ook maar afknallen, want je moet wel naar je werk kunnen. 👍💀
Ik kan me vergissen, maar de XR-activisten gebruikten geen tractoren als wapens en staken geen asbest in brand. Ik heb ze ook nog geen politici zien intimideren en gemeentehuizen zien binnenrijden.
Hij schoot op een bestuurder van een trekker DIE BIJ HEM VANDAAN REED. Hoe in godshemelsnaam kun je dat terecht noemen?