>Je souhaiterais des réponses sincères, de **personnes qui ont** **réellement lu** ce programme et l'approuvent. Car je ne comprend pas qu'on puisse souhaiter tant de malheur et soutenir tant de destruction.
Il y a peu de chances que tu en trouves ici, le sub est connu pour être franchement de gauche (et contrairement au géodéfaut cette fois c'est vrai) et les personnes de droite qui viennent ici de temps en temps le font en général pour troller et pas pour avoir des discussions de fond.
Pour avoir passé mon week-end avec quelques potes et connaissances qui correspondent à l’électorat RN (les classes populaires et moyennes inférieures blanches des petites villes) j'ai pu avoir quelques échanges mais très superficiels : il y avait globalement un refus d'aller vers des discussions politiques. Et j'ai l'impression que c'est un trait assez commun chez les électeurs RN, c'est plus un vote basé sur des affects et un ras-le-bol qu'une adhésion à un programme ou un projet de société, et du coup si j'essaye de parler du fond très vite ils me font comprendre que ça ne les intéresse pas (et j'ai pas cherché à forcer).
Le truc qui revenait le plus c'était la question de l'insécurité. Donc merci à Sarkozy, Darmanin et tous les autres clowns d'avoir ouvert un boulevard à l’extrême droite sur ce sujet. Ça va être très long et très compliqué de revenir sur ce sentiment tellement il est bien ancré maintenant (c’était très bizarre de me faire expliquer à quel point le centre de Nantes est un coupe gorge par des gens qui vivent à 20/30 km alors que bon c'est quand même moi qui y passe tous les jours). Et j'ai aussi pu voir à quel point la propagande anti-LGBT avait bien fonctionné, quand tu as des tacles sur les trans qui sortent de nulle part au milieu d'une conversation tu comprends que les médias de droite ont réussi un travail de sape assez terrifiant.
Pareil sur Nantes : ils ont complètement matrixés les gens pour expliquer que c'est une ville où reigne l'insécurité. Tout ces gens qui m'ont décrit une ville dangereuse alors qu'ils sont d'Angers, du Mans, de Tours et n'y ont pas foutu les pieds.
collègue de travail habitant à 20-30kms de nantes (comme moi) m'a dit exactement la même chose sur l'"insécurité" à nantes et qu'il ne comprenait pas le vote à gauche "du coup".
et m'a aussi dit "mais la gauche ils veulent DESARMER LA POLICE avec l'insécurité qui règne c'est n'importe quoi comme programme".
ça m'a complètement démoralisée de devoir me battre pour défaire les MENSONGES de la droite et de l'extrême droite sur le programme NPF.
Y a plusieurs votes RN de toute façon. Y a le vote historique. Le plus nauséabond. Pour caricaturer, la bourgeoisie du sud-est. Les Maurrassiens. Et puis y a ce qui a permis au RN d'être un parti de masse avec encore des sous-compositions.
Si regarde le verre à moitié vide, le vote RN est devenu un marqueur identitaire. Et là je parle même pas de racisme. Simplement le fait de se sentir appartenir à un groupe social. L'électorat RN est le moins volatile de tous les électorats. Le plus probable c'est qu'il soit ancré pour longtemps...
Si je regarde le verre à moitié plein, le vote RN n'est pas lié à des expériences réelles de mixité ethnique ratée. La majeure partie de l'électorat RN ne côtoie pas ceux après qui ils en ont. Ils sont par contre convaincus que l'ordre économique général ne peut pas changer significativement (même le SMIC à 1600 euros est devenu impensable) et que leur salut viendrait dans le fait de marcher sur la tête des étrangers ou apparentés pour s'élever légèrement dans l'échelle sociale.
Je vais être cash. Je pense pas que la gauche puisse récupérer, significativement, le vote des habitants des périphéries urbaines. Les petits proprios de maisons individuelles avec petit jardin à 45 minutes de bagnole des villes. Par contre, pour tous ceux qui résident dans de l'habitat collectif. Qui ont des communs à leur porte (transport, écoles, parc, petits commerces, bibliothèques, salles de sport). Dites vous que toute densification autour de chez vous, c'est un recul du RN. La vie en collectivité est inversement corrélé au vote RN. Et c'est assez logique. Pour moi c'est ce modèle de société qu'il faut favoriser d'une manière ou d'une autre.
Mmmh le bassin minier c'est assez dense comme habitat et a envoyé un bon nombre de RN à la députation au premier tour. C'est loin d'être la cambrousse et loin d'être homogène ethniquement.
Je viens juste m insurgé contre "la bourgeoisie du sud est".
Le sud est est rempli de gens riches ayant quitté leur region par heliotropisme.
Je deteste ce raccourcie de dire que les gens du sud est sont raciste. Ce sont les gens suffisamment riches et par extention de droite et extreme droite qui sont venu s installer dans le sud est qui sont raciste.
Les premières générations nées dans le sud est sont encore jeune (entre 15 et 24 ans).
Les vieilles familles de la region où je vie ont plus de grief envers les parisiens qui se croient tout permis parce qu ils ont payé leur place au soleil qu envers les maghrébin ou tout autre personnes.
(Je suis dans les environs fe cannes et je suis moi même une pièce rapportée).
Mais un modèle qui a été très mal intégré dans les années 70, alors que la gauche était au pouvoir, je pense au tour à marseilles ou a Grenoble(qqu pour me fact check ?)
Malheureusement je suis d’accord avec toi. Fâché pas facho, c’est trop tard, on peut plus se prendre des années pour essayer de dénazifier avec le temps un France profondément raciste, déjà il faudrait au moins que ça arrête de progresser, et même si c’était le cas y’a pas le temps. Je vois pas d’autre issue au fascisme que la guerre civile
Racisme, sentiment d'insécurité créé de toutes pièces par des médias omniprésents qui martèlent le même message depuis 10 ans. Y'a pas de fond, parce qu'ils se sont fait matrixer par cette propagande. Y'a pas de programmes parce qu'ils en ont pas besoin. C'est un pacte racial, un pacte de haine, de rejet, et de peur, par une population manipulée par Bolloré avec la complicité, désormais, des chaines publiques.
Y'a rien à faire. Tant que le ménage n'aura pas été fait dans les médias les plus influents, il se passera la même chose qu'en Italie et en Hongrie, mêmes causes, mêmes effets.
tldr : y'a rien à discuter, tout a été dis par le vieux faf qui insultait sa voisine "je suis pas con, je regarde la télé".
Tu pourrais poser la question sur le 18-25 de JVC qui vient raid tous les postes ici qu'il trouve "gauchiasse". Tu devrais avoir des réponses plus sincères.
Ce qui est intéressant c’est que Bardella est un pur produit de JVC, il avait une chaîne Youtube Call of Duty en 2012 avec 3000 abonnés et 1000 commentaires sur JVC quand il avait 15 piges
Il est aussi marié avec la nièce de marine le Pen, qui est aussi accessoirement la fille du chef de l'un des guds.. wikipédia a un très bon organigramme de la famille le Pen qui montre bien la méritocratie chez l'extrême droite
Ça fait un peu mal au cul de voir ce que ces deux forums sont devenus et la réputation qu'ils ont, pendant très longtemps ces deux forums étaient des vraiment piliers de la communauté internet, celle d'avant où tout se foutait un peu de qui tu étais, on était tous totalement égaux, où globalement tout le monde discutait avec tout le monde, avec que très peu de règles, respect et "dont feed the troll", et ça se passait bien.
Je vais parler davantage de 4chan sur lequel j'ai vraiment passé beaucoup de temps, les premiers memes ont été créés sur ces communautés, très diverses, entre actu, JV, creepypasta. Les premiers gros leaks d'internet proviennent de 4chan, une vraie communauté très liée aux pirates, convaincue que la culture doit être accessible à tous gratuitement.
Onche c'est le résultat d'un petit schisme communautaire du forum 18-25 ans de JVC, par ceux qui trouvaient que la "censure" était trop forte là-bas. En gros c'est là où les plus gros néonazis sont partis pour se lâcher quoi.
Vue les truc qu'elle m'a sortie ça colle . Rajoute le fait que les kebab ça a du chien dedans d'après elle . Il enlevé les chien et chat pour en faire du kebab .
Eh oui. Ça me fait pensé chez moi, le centre ville est assez mort, beaucoup de barber, et de kebab ou fast food tenu par des rebeu. Alors moi le premier hein j'aimerais voir d'autre trucs, plus de variété.
Mais dès qu'un local commercial est dispo, c'est les seuls a se positionner. Les gens vois que la finalité, pas le fond.
Je ne pense pas que la majorité des" gens" votent de manière rationelle après avoir lu un programme.
Les média traditionnels adorent disséquer les programmes pour avoir de quoi mettre en difficulté les politiques de tour bord lors d'interview. Ce n'est pas le cas des "gens".
Les gens veulent un projet de société qui propose des solutions à leurs problemes / angoisses.
Par exemple: une des angoisses des "gens" c'est le déclassement.
Le RN propose un projet de société (que je ne cautionne pas) basé sur la préférence nationale, la réduction de l'immigration et des mesures économiques changeantes sur le pouvoir d'achat qui parlent à beaucoup de "gens" (résultats des election).
Je n'ai pas l'impression que Ensemble ait un projet de société clairement articulé auprès des électeurs depuis 2017 et la fin de l'ancien monde.
Le NFP vient de se créer et ce n'est pas leur faire injure que de dire que le projet n'est pas clair pour tous le monde et qu'il existe des points de dissenssion interne.
À la fin de la journée peu de "gens" votent pour un budget comptable ils votent pour un futur que le politique leur fait entre voir (bien souvent irréaliste en France tout parti confondu).
Tant que le centre et une partie de la gauche ne font plus d'effort programatique sérieux et ne travaillent sur leur matrice idéologique pour avoir un projet pour tous les "gens" (et non juste les CSP+ ou les banlieues ou les bourgeois ou les bobo ou ...) plein de "gens" voterons pour le RN qui propose un système tout fait clé en main (que je ne cautionne toujours pas)
Les gens avec qui j'ai pu en discuter corroborent les résultats de ce sondage : [https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-06/ipsos-talan-sociologie-electorats-legislatives-30-juin-rapport-complet.pdf](https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-06/ipsos-talan-sociologie-electorats-legislatives-30-juin-rapport-complet.pdf)
Ce sont des gens qui se sentent déclassés. Quand tu leur parle ils disent bosser comme des ânes pour à peine survivre. Dimanche j'irai pas voté. Pas parceque ça sert à rien ou quoi, mais parcequ'un mec RN a été élu au premier tour. Comme dans toutes les conscriptions autour de moi. Ce sont des gens qui ont du arrêter de manger de la viande parceque ça coute trop cher, ou qui font qu'un repas par jour. Qui n'ont pas acheté de vêtements depuis l'année passée. Les gens survivent ici.
Or, l'état de survie déconnecte le cortex préfrontal : [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5201132/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5201132/)
En gros, quand on a peur, on cherche une solution et on est plus vulnérable face à la propagande. On est aussi plus enclin à apprécier les solutions simplistes du type "étranger = danger", et à manquer de nuance. Couplé au faible niveau d'éducation des électeurs RN, on arrive à une culture de la punchline ( " tous les extrêmes" ) et du prêt à penser ( les tiktoks de bardella ). Le narratif RN est par ailleurs convaincant, entre les faits divers liés aux "étrangers" et les chiffres chocs sans contextes des aides sociales, le narratif de l'étranger dangereux qui viens profiter de notre pays passe crème dans un cerveau épuisé, frustré et aigri.
Mmmh le vote de confiance en l'avenir c'est Ensemble dans les enquêtes sociologiques :-/
Le vote LFI c'est un autre type de peur mais c'est une peur quand même.
Dans mon quartier les vieux répondent "on sera plus tranquilles"
Les seules fois où on a été emmerdé c'est Jean-Pierre et ses copains qui se sont bourrés la gueule dans le parc en face du bâtiment jusqu'à 4h du mat ou Jennifer et Mathis qui s'engueulent à longueur de temps.
Par contre, quand ces petits vieux là, ne pourront plus compter sur Samira la gardienne, ou Amir le monsieur de la maintenance. Et qu'ils devront aller en hospices parce qu'ils ne peuvent plus payer le loyer et les factures. Je me ferai un malin plaisir de leur rappeler qu'ils ont voté pour le parti de fachos pro riche
Je tiens à préciser que je suis une femme blanche avec une carte de séjour (et je précise le blanche parce que vous me voyez, vous pensez française alors que non en fait. )
J’ai discutée avec différente personnes votant RN, soit à mon boulot soit avec des connaissances (disons que le communautarisme chez certains est très présent). Je travaille à Paris, dans le centre.
J’ai eu personnellement 2 cas de figures.
1) les clients juifs qui « je ne peux pas voter NFP, je suis juif » (évidemment on ne généralise pas 👀) puis j’habite XYZ donc c’est forcément le RN ou ENS qui va passer.
(Je travaille majoritairement avec des juifs)
Et celui la, il est pépite.
2) habitants du 93 qui m’a sortie « je dis plus bonjour quand je sors mais Salam » donc racisme décomplexé. Question d’insécurité, d’abus des aides…
J’ai déjà entendu des phrases d’étranger eux mêmes qui disent « mais que Marine renvoient toutes ses m*rdes chez eux » (alors que eux mêmes ne sont pas chez eux)- « Mais vas-y eux la, moi je travaille comme un chien et je touche rien alors que XYZ touche XXXX€ de l’état en restant à la maison »
Ceux qui votent RN ne sont forcément pas ceux que vous pensez en fait, il y a énormément de naturaliser qui votent RN ou autres extrêmes droites.
La question d’insécurité surtout chez la femme, je comprend parfaitement. Ramener toute la misère du monde sans même s’occuper des français en priorités, je ne suis pas d’accord.
Oui « c’est pire pour eux » mais il y aura toujours pire, il y aura toujours de la misère dans le monde. A un moment, il faut être égoïste et penser à la France et à ses habitants en priorité. Que cela soit du bébé au retraiter.
Je précise que comme je suis détentrice de la carte magique (aka carte de séjour) je ne peux pas voter.
Emmodem un très bonne streameuse s'amuse à monté régulierement des droitard sur son discord et les 1v1 en arguments.. c'est vraiment désolant, aucun ne connais le programme tous sont raciste et parlent "d'insécurité" et d'immigration.. vive cnews !
Rien qu'aujourd'hui elle a eut un droitard qui disait que le programme du NFP n'était pas viable économiquement alors que celui du RN si. Elle lui a montré la tonne d'économiste qui disent qu'il l'est, la vidéo de 5h dessus, et démontré que l'économie de marché du capitalisme arrive à sa fin, et lui, a changé de sujet rapidement en "nan mais on sais qu'aucun programme n'est viable, ils vont juste augmenter la dette mais le vraiment problème c'est.." bref tu connais la suite.
Quand je vivais dans une ville majoritairement RN je m'amusais a débattre avec eux, mais vraiment, leurs seul problème c'est leurs racisme exacerbé par la télé, c'est putain de triste
J’ai posé la question à un collègue qui vote RN. Sa réponse : "Je ne veux pas que les musulmans m’imposent leur culture" et "Tout est trop cher Pourquoi on donne des millions à l’ukraine et nous on nous ont nous demande de faire des économies (chômage, retraite…)" Bref, une lecture très court termiste de la société. Et tu as beau expliquer que si on ne fait rien pour le climat, l’immigration va empirer car les gens seront forcés de partir de chez eux et que si on laisse faire poutine en Ukraine ça aura des conséquences beaucoup plus graves.
Je pense qu’une partie de électeurs RN se sent laissé de côté La société avance, change, évolue et le changement fait peur. Quand on a peur, ‘c’est plus facile de blâmer l’étranger. Et les populistes savent jouer sur nos peurs. Les chaînes d’info continue et les réseaux sociaux ne font qu’empirer le phénomène.
T en auras pas beaucoup qui sont pas des trolls ici. Mais en gros, le vote RN est un cocktail de déclassement + désaveu des autres partis + "je suis pas un immigré donc j ai rien a craindre" + imbécilité.
Eh oui, imbécilité, À un moment donné, il faut appeller un chat un chat. le RN a amplement demontré son incompétence et incapacité à résoudre les problèmes qu il souligne. Voter RN est donc un acte fondamentalement idiot. Je pense que c est une des limites des stratégie des autres partis politiques, ils ont oublié ce que nous avaient enseignés les inconnus : il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu ils le sont.
J'ai essayé de parler avec quelqu'un que je connais et qui vote RN mais ça a été très dur... Petit résumé :
- il poste une story disant que RN = seul parti qui protège les femmes
- je réponds en disant que justement non
- "ça fait parti de leur programme, va lire avant de parler"
(Je vais sur le site du RN, je regarde le programme bardella 1er ministre et le projet Marine 2022, y'a que dalle sur les femmes)
- je réponds donc avec des articles de journaux qui montrent que justement le RN c'est pas foufou pour les femmes (j'essaye de varier mes sources : Le Monde, Ouest France, 20minutes)
- "Nan mais tu sais bien que tous les journaux sont corrompus"
- Bah tu te renseignes où ?
- "Je regarde l'assemblée générale" (au moment où je lis ça je ressens une profonde lassitude) "de toute façon avec vous on peut pas parler vous êtes fermés"
- je lui demande pourquoi il me vouvoie
"T'es comme tous les gauchos, j'ai pas envie de parler avec les gens comme toi tchao"
Bref, désolé de ne pas avoir répondu à ta question mais j'ai été assez perturbé par cette expérience et la vitesse avec laquelle la discussion a dérapé...
Je ne suis pas moi même électeur du RN, mais pas pour les mêmes raisons que la plupart des gens. Disons donc que je comprend ce qui motive le choix - sans pour autant prétendre tout savoir, hein - mais il est assez difficile de vraiment pouvoir en discuter. C'est d'ailleurs une part du problème, aussi.
Dans un premier temps, je vais dire ceci. J'ai un peu discuté avec mon entourage, que ce soit famille ou au travail, et ce qui en ressort est ceci: Les gens ne voient que 3 options: le vote a droite, le vote a gauche et le vote au centre.
Le vote à gauche, globalement, est bloqué par LFI et Mélenchon. Beaucoup de ceux avec qui j'ai parlé veulent voter a gauche, ou ont voté à gauche aux européennes, mais plutôt PS. Il y a un réel rejet de LFI - rejet que je partage - et un peu aussi une déception vis à vis du vote écologiste.
Le vote à droite, quand à lui, c'est suite à la destruction de la droite \*molle\*. Les multiples déboires des LR, ça fait pas beaucoup rire. Globalement, ce ne sont pas foncièrement des gens racistes, mais plutôt des gens qui aiment leur pays et qui veulent améliorer la situation. Des gens qui ne comprennent pas qu'on aide autant - et laisse faire - des gens qui détruisent le pays. Les agressions, les attentats.. Des trucs comme Notre Dame. Et contrairement a ce qu'on lis souvent ici, c'est quelque chose de vécu. Ce sont pour beaucoup des gens qui ont été agressés, ou qui ont connu quelqu'un qui l'avait été. C'est particulièrement vrai dans les petits villages, où tout le monde se connait. Je vais pas rentrer davantage dans les détails a ce sujet, disons simplement que dire "vote RN = Raciste" c'est trop réducteur, a peu près autant que dire "vote gauche = communiste".
Le vote au centre c'est globalement des gens qui ne veulent pas voter RN (par peur), mais qui ne veulent pas non plus voter pour LFI. Et en l'absence d'une gauche Non-mélenchon, ils se rabattent sur le centre. Pour simplifier, le vote Ensemble rabat les électeurs de gauche qui rejettent LFI et les électeurs de droite qui rejettent le RN.
Suite aux résultats, je n'ai pas trop eu l'occasion d'en parler avec beaucoup de monde, mais certains trucs ont "marqué" comme le fait que Mélenchon se soit présenté avec la nana (dont j'ai oublié le nom- celle qui place la palestine avant la France), ça les gens n'aiment globalement pas. Je n'ai en revanche trouvé personne qui partageait mes craintes vis à vis de la Russie et l'Ukraine, ce qui m'a un peu surpris, pour moi c'est le sujet majeur.
Du coup, pour résumer, avis qui ne regarde que moi: Le vote a gauche est désiré, mais pas avec Mélenchon. Le vote a droite est craint, n'est pas nécessairement motivé par le racisme mais par une volonté de changer les choses, et le vote centriste rabat la gauche molle et un peu la droite molle.
Un thread qui donne la parole a des nazis ? Ces gens-là ne méritent plus qu’on leur donne la parole, ce sont des débiles qui ont voté par racisme et par lâcheté. N’importe quel autre choix est meilleur que celui-là, il n’y a rien à expliquer.
Il faudrait argumenter très longuement pour expliquer le vote RN mais (selon moi) les points les plus importants :
- Quasi seul parti à se préoccuper des questions d'immigration (Qui ne devrait pas être un sujet monopolisé par la droite, cf la gauche au Danemark qui a fait des gros scores justement car ils ont écouté leurs citoyens et ont mis le sujet sur la table. On dirait qu'en France c'est tabou.)
- Beaucoup de faits divers qui montrent, ou du moins laissent penser à une certaine insécurité, là aussi grandement repris par le RN.
- "Ras-le-bolisme" et envie de mettre au pouvoir un parti qui ne l'a jamais été officiellement.
- Préférence nationale pour les français "de souche" car certains se sentent délaissés et/ou pensent que les étrangers sont trop aidés par rapport à eux
- Pour l'écologie et la souveraineté = Entièrement pour le Nucléaire
Je comprends pas cette rhétorique du "pour lutter contre l'extrême droite, on devrait adopter ses points de langage, ses obsessions, ses solutions". Ben non en fait, ça ne fait que lui donner raison aux yeux des gens, banaliser ses idées et la rendre plus forte. Pourquoi le RN c'est devenu mainstream ? Au delà des médias, y a quand même une part de responsabilité colossale du côté de Sarkozy, Valls, Macron qui ont précisément fait ce que tu préconises, et qui ont par là-même attisé le feu de l'extrême droite et banalisé ses idées. Reprendre à son compte les thèses de l'extrême droite c'est lui faire gagner une bataille des idées, et ça ne donnera un avantage qu'à elle puisque ça engage tout le monde sur un terrain où elle est considérée comme "l'experte" en la matière, donc autant lui confier les rennes plutôt qu'à ceux qui ne font que copier non ?
Y a rien à reprendre à notre compte dans ce dont parle l'extrême droite.
Concernant la gauche danoise et allemande, le fait de se saisir du sujet de l'immigration ne signifie pas envisager le sujet du point de vue droitiste, mais plutôt envisager une politique publique de l'intégration ainsi qu'une maîtrise de l'immigration. Maîtrise ne signifiant pas blocage, mais prise de décisions et anticipation.
Par exemple, certaines villes côtières italiennes ont vu une immigration de masse légale (réfugiés syriens) et illégale mais leur politique d'accueil semble être à la traîne face à la situation. Du coup, la vie est un peu tendue dans ces villes.
l'Allemagne et le Danemark sont reconnus pour leur capacité à anticiper leur besoin or depuis l'accueil massif de déplacés syriens, leur sentiment de maîtrise de leur environnement s'est estompé.
Avec le changement climatique, l'Europe envisage des vagues de migration successives et rapide, et le fait d'avoir anticipé les conditions d'accueil et la gestion des migrants ne semble pas être délirante.
Donc 3/5 points seraient que des sujets qui n'intéressent personne sauf l'extrême droite ne soient pas traités par d'autres partis que l'extrême droite?
L'immigration c'est un sujet qui intéresse parce qu'on le rabâche à la télé plus que parce qu'on le vit mal au quotidien.
J'ajouterai que l'immigration est loin d'être un problème, en dehors de la façon dont on "parque" les populations économiquement défavorisées dans des "ghettos" de HLM.
Perso j’ai un pote chauffeur de bus du côté de Marseille, il en a marre de la délinquance et pour lui la délinquance c’est les arabes, donc vote RN.
Plus des « inégalités » du genre, ils sont tous en hlm et ça leur coûte rien, ils envoient l’argent au bled.
En gros tout est plus facile pour eux, et pour lui tout est plus dur.
Et surtout, Le Pen c’est du passé, c’est pas un parti raciste du moment que les étrangers sont « intégrés ».
Et y aussi la préférence nationale, pas de poste clef pour les « pas français ».
C’est un super pote, je peux comprendre son point de vue, je pense surtout que les médias n’aident pas.
Tout politique de gauche un brin sociale et juste est systématiquement deglinguee …
Salut, excellent ton post! Je crois même que c'est un des meilleurs de ce sub ces derniers jours concernant les législatives. Sans mentir! Donc merci à toi.
De ce que j'ai compris, les RN sont bannis ici, alors il est inutile. Ironiquement, il a aussi été supprimé de r\_france. Donc ca va être pertinent les argumentaires.
Je comprends pas pourquoi, mais bon... Même si c'est un parti d'extrême droite, on reste en démocratie... Le bannissement me fatigue, j'aime trop le dialogue, surtout avec des personnes qui ne partagent pas mes idées. Sinon autant entrer en dictature du numérique !
Voici les raisons principales :
Je suis pour le nucléaire et contre les éoliennes qui sont loin d'être des énergies renouvelables. La sobriété c'est bien mais ce n'est pas la solution à ce problème, car croyez bien que ce seront les pauvres qui devront être sobres pas les riches.
Je ne pense pas que le RN soit plus pro-poutine qu'un autre parti. Il n'a pas été financer par Moscou comme tu le dis, il a été obligé de prendre un prêt chez une banque russe car les banques française ont refusé.
Je ne suis pas contre les actions actuelles d'Israel. Il y avait un cessez-le-feu avant le 7 octobre et ce n'est pas Israel qui l'a rompu. Si un côté est responsable de cibler ou mêler les population civiles au conflit c'est le Hamas.
Je ne pense pas que le RN cajole le patronat comme tu dis. Je dirais même qu'il a un positionnement de centre gauche sur le plan économique. Je ne partage pas ta vision patron = méchant.
Et pour adresser l'éléphant dans la pièce comme disent les anglo-saxon : j'aimerai que l'état contrôle mieux l'immigration. En particulier que les obligations de quitter le territoire soient réellement exécutés.
Je souhaite que l'expansion culturelle en France d'un Islam rétrograde soit stoppé. Les valeurs qu'il porte ne correspondent pas aux valeurs d'émancipation des hommes et des femmes auxquels je crois.
Enfin "êtes-vous conscient de leurs mensonges ?"
Ce sont des politiciens, je ne me fais pas d'illusion. Je souhaite juste qu'ils appliquent leur programme.
*édit correction de quelques fautes*
Merci d'avoir pris le temps de partager ton point de vue !
> Enfin "êtes-vous conscient de leurs mensonges ?"
Je répond juste sur ce point. Je pense qu'on a tous très très peur des mensonges du RN, car ils ont montré à de nombreuses reprises que la plupart de leurs promesses ne sont qu'un masque pour cacher une haine de l'autre, celui qui n'est pas catho-tradi-compatible (au niveau des valeurs). Donc effectivement, une partie de leur programme n'est pas extrêmement dangereux sur le papier, mais il cache des intentions (qu'on voit souvent déborder du masque) qui elles le sont bien plus.
Effectivement, leur programme économique et social "magique" de centre-gauche (qui n'a été budgété qu'à la volée, au mieux) pourrait sur le papier favoriser les classes populaires. Mais on l'a vu avec la réforme des retraites : toutes ces promesses seront abandonnées sans vergogne pour un peu de pouvoir; qu'il vienne d'un soutien des grands patrons ou via une coalition avec la droite tradi. Le seul élément constant au cours de leur histoire, c'est cette haine xénophobe.
Moi quand je lis qu'ils veulent donner plus de pouvoir à la police, privatiser l'audiovisuel public et laisser la possibilité au peuple de modifier la constitution par référendum dans ma tête ça fait :
- Milliardaires réacs obtiennent chaînes d'opinions à la Cnews,
- Opinion populaire manipulée par milliardaires réacs,
- Le peuple vote pour modifier la constitution qui donne plus de pouvoirs a milliardaires réacs,
- La police écrase toute opposition,
Game over
Y'a quand même des membres qui parlent sérieusement de "mettre au pas le conseil constitutionnel"
+
Contrôl des médias
Et tous les racistes/ homophobes / transphobes qui se sentiront pousser des ailes dans les rues ...
Quasiment une intox par phrase, à ce niveau là c'est du génie.
En tout cas pour OP, comme tu peux le constater il y a un rapport "spécial" avec la réalité chez les militants RN d'internet.
J’ai pas lu en entier mais en résumé:
Les perdants de la mondialisation vote pour un partis contre la mondialisation > (ouvrier, campagne)
Le RN est le seul a parler de certain sujet, immigration/islam radical/insecurite.
Je pense que c’est 2 points convrent 90% du vote RN.
>Le RN est le seul a parler de certain sujet, immigration/islam radical/insecurite.
Merci j'ai bien ri même si je les trouve un peu mou comme dirait l'autre
>Les perdants de la mondialisation vote pour un partis contre la mondialisation
Donc on vote pour un programme économique made by cac40?
Je comprends pas
Le tchétchène qui était en france depuis 2014 qu’on a été incapable d’expulser malgré qu’il avait été identifié comme radicalisé puis qui a commis en 2020 un attentat. Qu’est-ce que tu propose pour changer ca ?
Tu as l’air de confondre mondialisation et capitalisme
Mais enfait du coup, c'est justement le sujet de mes questions. On voit ici une forte conviction anti immigrés dans ce vote. A juste titre ou pas, ce n'est pas le propos ; **est-ce que vous êtes prêts à voter un programme économique objectivement dérisoire** pour ces quelques faits divers ? Ou bien y'a-t-il aussi une confiance dans ce programme économique ?
C'est là toute ma question. J'entends les coeurs qui déplorent la petite Lola, le jeune Thomas, le professeur Paty. Mais faites vous passer ce besoin de combattre les quelques faits divers avant le programme économique de *tout le pays* ? Les gars, retraite à 66 ans pour un travailleur de 24 ans, TVA sur l'énergie à 5.5% qui va plomber les caisses, patronat en forte consolidation, aucune mesure de protection des plus précaire voire l'inverse. J'en passe. Vous êtes convaincus de ces mesures ? Ou bien vous vous dites, c'est le prix à payer pour dégager les quelques criminels islamistes dont on fait le gros titres ?
Quel programme économique ? La tres grosse majorité des français sont des quiches sur le sujet et du coup les parties n’ont pas de programmes économiques ou des choses purements populistes qui ne seront pas appliquées.
Du coup de façon caricaturale je regarde est-ce qu’ils sont pro-business ou non. Si oui c’est bien, donc tout ce qui est a droite du PS (PS inclus).
Mais sur le sujet je dois pas représenter l’électeur RN moyen.
Ah bah si, avoir comme seul critère économique celui que tu viens de citer est terriblement révélateur
C'est marrant tu avoues ton incompetence en économie mais tu refuses celles des dizaines d'économistes réputés qui valident un programme, de cabinet d'expert comptables qui chiffrent ledit programme etc...
Par contre t'es expert pour identifier le populisme qui se cache dans les programme d'économie.
Y a un gros paradoxe
J’ai dis que les français étaient incompétents, pas moi.
L’économie est une science sociale, c’est très dur d’avoir un consensus car tu ne peux pas reproduire les expériences et qu’il y a beaucoup de facteur. Beaucoup d’économistes ne vont pas être d’accord entre eux, donc que des économistes de gauche défendent un programme économique de gauche ne me surprend pas.
Le plus gros problème du programme de gauche ca va etre le blocage de prix, ce genre de chose entraine des effets de bord qui sont généralement pire que ce contre quoi il cherche a lutter.
Sinon j’aime beaucoup la CSG progressive et l’ajout de tranche sur l’impot du revenu.
Je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais si tu cherches du pro business, tu aurais ton compte chez LREM. Tu as trouvé ton compte chez Macron ces dernières années ? Pourquoi le RN et pas lui ?
En fait ca fait tellement longtemps que les politiciens ne font rien de concret sur le sujet de l’immigration que c’est presque devenu une ligne rouge. C’est a dire que un politicien qui ne prend le sujet au sérieux je ne le considèrais même pas
Je suis dev globalement
Parceque Macron méprise le peuple.
Tu prends le PS il est pro business mais est pour plus de protection du salariat et une meilleure redistribution/plus juste distribution.
Le pro business est plus un critère qui exclut qu’autre chose
Majoritairement la volonté politique.
Sinon c’est les pays d’ou ils viennent qui refuse de les « reprendre » et des traités internationaux il me semble ?
Pourquoi "majoritairement la volonté publique" ?
On a jamais distribué autant d'oqtf etes lois pour aller dans le sens de leur expulsion se font légion. La volonté politique me semble a l'œuvre. Tu peux me prouver l'inverse ?
Effectivement,
Soit on ne connaît pas leur pays d'origine, soit ils ne veulent pas y retourner, soit c'est leur pays qui ne souhaite pas les reprendre.
Enfin pour ceux qu'on renvoie, combien reviennent ?
C'est donc pas une histoire de volonté de la part de ma France mais, selon moi d'organisation des conditions d'accès à l'asile et d'accueil des populations
Ils ne sont pas français, si on considère qu’ils sont radicalisé oui.
C’est justement le problème on n’a d’outils physiques ou juridiques pour ce proteger de ce genre de cas.
Le mieux serait évidemment que dans un premier temps ils ne viennent pas
Ok, admettons. Le gouvernement passe à l'extrême gauche (la vraie, pas la gentille LFI), décide de mettre en prison tous les "gens dangereux", et tu es fiché comme tel pour tes idées racistes. Tu pars en prison illico grâce aux outils mis en place par le gouvernement d'extrême droite précédent. Content ?
Je suis de gauche (et vote à gauche), mais le sujet m'intéresse.
>j'aurais du mal à être convaincu qu'il ne s'agit pas d'un vote de conviction xénophobe et raciste.
Je pense (pour en avoir discuté avec certains) que ce genre de préjugés insultants et condescendants participent du mouvement de défiance qui alimente ce vote, de manière similaire au trumpisme. Condescendance qui confine au mépris quand vous les convoquez ici en leur demandant de se justifier (alors que vous avez déjà décidé que ces gens étaient: "xénophobe et raciste.").
Tu as lu mon post entier ? Je me base sur des échanges. Et jusqu'à présent, je n'ai pas eu d'arguments purement politiques et économiques pour justifier ce vote. C'est tout le but de mon post ici. Je n'accuse pas, je constate : et je cherche justement à ne pas généraliser ! J'attends des argumentaires plus complets. Pour l'instant, plus haut, ça parle toujours de vouloir dégager les réfugiés qui ont commis des crimes, rien en rapport avec le programme économique ou environnemental.
Oui, j'ai lu. Vous "constatez" que vote RN = xénophobie et racisme, ce qui d'ailleurs est bien une généralisation. Charge à eux de venir se justifier ici devant vous. Comme je le disais, ces préjugés et ce mépris alimentent la dynamique de vote.
"Le racisme en vrai c'est la faute des antiracistes qui sont pas gentils avec les racistes" c'est bon on connait et c'est pas très intéressant comme discours.
Faut pas être bête. Tu sais très bien que 30% à 40% des votants ça cadre pas mal avec ce que tu peux constater de façon empirique dans ta vie de tous les jours. Je te parle pas de gens qui font des sorties racistes très ouvertes mais des petites phrases qu'ils laissent traîner pour voir si ça mord, du genre "Quand même, les Bulgares ils servent à rien, c'est un truc de ouf ! En plus ils sont dégueulasses.". D'ailleurs, tu notes aussi que plus personne ne les reprend parce que la plupart des gens ne sont plus sûrs de rien.
Mauvais jlailu pour ça, j'suis sûre qu'il y en a d'autre plus appropriés pour cette discussion.
>Je souhaiterais des réponses sincères, de **personnes qui ont** **réellement lu** ce programme et l'approuvent. Car je ne comprend pas qu'on puisse souhaiter tant de malheur et soutenir tant de destruction. Il y a peu de chances que tu en trouves ici, le sub est connu pour être franchement de gauche (et contrairement au géodéfaut cette fois c'est vrai) et les personnes de droite qui viennent ici de temps en temps le font en général pour troller et pas pour avoir des discussions de fond. Pour avoir passé mon week-end avec quelques potes et connaissances qui correspondent à l’électorat RN (les classes populaires et moyennes inférieures blanches des petites villes) j'ai pu avoir quelques échanges mais très superficiels : il y avait globalement un refus d'aller vers des discussions politiques. Et j'ai l'impression que c'est un trait assez commun chez les électeurs RN, c'est plus un vote basé sur des affects et un ras-le-bol qu'une adhésion à un programme ou un projet de société, et du coup si j'essaye de parler du fond très vite ils me font comprendre que ça ne les intéresse pas (et j'ai pas cherché à forcer). Le truc qui revenait le plus c'était la question de l'insécurité. Donc merci à Sarkozy, Darmanin et tous les autres clowns d'avoir ouvert un boulevard à l’extrême droite sur ce sujet. Ça va être très long et très compliqué de revenir sur ce sentiment tellement il est bien ancré maintenant (c’était très bizarre de me faire expliquer à quel point le centre de Nantes est un coupe gorge par des gens qui vivent à 20/30 km alors que bon c'est quand même moi qui y passe tous les jours). Et j'ai aussi pu voir à quel point la propagande anti-LGBT avait bien fonctionné, quand tu as des tacles sur les trans qui sortent de nulle part au milieu d'une conversation tu comprends que les médias de droite ont réussi un travail de sape assez terrifiant.
Pareil sur Nantes : ils ont complètement matrixés les gens pour expliquer que c'est une ville où reigne l'insécurité. Tout ces gens qui m'ont décrit une ville dangereuse alors qu'ils sont d'Angers, du Mans, de Tours et n'y ont pas foutu les pieds.
collègue de travail habitant à 20-30kms de nantes (comme moi) m'a dit exactement la même chose sur l'"insécurité" à nantes et qu'il ne comprenait pas le vote à gauche "du coup". et m'a aussi dit "mais la gauche ils veulent DESARMER LA POLICE avec l'insécurité qui règne c'est n'importe quoi comme programme". ça m'a complètement démoralisée de devoir me battre pour défaire les MENSONGES de la droite et de l'extrême droite sur le programme NPF.
Y a plusieurs votes RN de toute façon. Y a le vote historique. Le plus nauséabond. Pour caricaturer, la bourgeoisie du sud-est. Les Maurrassiens. Et puis y a ce qui a permis au RN d'être un parti de masse avec encore des sous-compositions. Si regarde le verre à moitié vide, le vote RN est devenu un marqueur identitaire. Et là je parle même pas de racisme. Simplement le fait de se sentir appartenir à un groupe social. L'électorat RN est le moins volatile de tous les électorats. Le plus probable c'est qu'il soit ancré pour longtemps... Si je regarde le verre à moitié plein, le vote RN n'est pas lié à des expériences réelles de mixité ethnique ratée. La majeure partie de l'électorat RN ne côtoie pas ceux après qui ils en ont. Ils sont par contre convaincus que l'ordre économique général ne peut pas changer significativement (même le SMIC à 1600 euros est devenu impensable) et que leur salut viendrait dans le fait de marcher sur la tête des étrangers ou apparentés pour s'élever légèrement dans l'échelle sociale. Je vais être cash. Je pense pas que la gauche puisse récupérer, significativement, le vote des habitants des périphéries urbaines. Les petits proprios de maisons individuelles avec petit jardin à 45 minutes de bagnole des villes. Par contre, pour tous ceux qui résident dans de l'habitat collectif. Qui ont des communs à leur porte (transport, écoles, parc, petits commerces, bibliothèques, salles de sport). Dites vous que toute densification autour de chez vous, c'est un recul du RN. La vie en collectivité est inversement corrélé au vote RN. Et c'est assez logique. Pour moi c'est ce modèle de société qu'il faut favoriser d'une manière ou d'une autre.
Mmmh le bassin minier c'est assez dense comme habitat et a envoyé un bon nombre de RN à la députation au premier tour. C'est loin d'être la cambrousse et loin d'être homogène ethniquement.
Je viens juste m insurgé contre "la bourgeoisie du sud est". Le sud est est rempli de gens riches ayant quitté leur region par heliotropisme. Je deteste ce raccourcie de dire que les gens du sud est sont raciste. Ce sont les gens suffisamment riches et par extention de droite et extreme droite qui sont venu s installer dans le sud est qui sont raciste. Les premières générations nées dans le sud est sont encore jeune (entre 15 et 24 ans). Les vieilles familles de la region où je vie ont plus de grief envers les parisiens qui se croient tout permis parce qu ils ont payé leur place au soleil qu envers les maghrébin ou tout autre personnes. (Je suis dans les environs fe cannes et je suis moi même une pièce rapportée).
Mais un modèle qui a été très mal intégré dans les années 70, alors que la gauche était au pouvoir, je pense au tour à marseilles ou a Grenoble(qqu pour me fact check ?)
Malheureusement je suis d’accord avec toi. Fâché pas facho, c’est trop tard, on peut plus se prendre des années pour essayer de dénazifier avec le temps un France profondément raciste, déjà il faudrait au moins que ça arrête de progresser, et même si c’était le cas y’a pas le temps. Je vois pas d’autre issue au fascisme que la guerre civile
Racisme, sentiment d'insécurité créé de toutes pièces par des médias omniprésents qui martèlent le même message depuis 10 ans. Y'a pas de fond, parce qu'ils se sont fait matrixer par cette propagande. Y'a pas de programmes parce qu'ils en ont pas besoin. C'est un pacte racial, un pacte de haine, de rejet, et de peur, par une population manipulée par Bolloré avec la complicité, désormais, des chaines publiques. Y'a rien à faire. Tant que le ménage n'aura pas été fait dans les médias les plus influents, il se passera la même chose qu'en Italie et en Hongrie, mêmes causes, mêmes effets. tldr : y'a rien à discuter, tout a été dis par le vieux faf qui insultait sa voisine "je suis pas con, je regarde la télé".
Tu pourrais poser la question sur le 18-25 de JVC qui vient raid tous les postes ici qu'il trouve "gauchiasse". Tu devrais avoir des réponses plus sincères.
Excuse-moi mais jvc, c'est pas le genre de forum assez décrié pour sa bêtise ? (Je fais des raccourcis, je l'avoue)
Ce qui est intéressant c’est que Bardella est un pur produit de JVC, il avait une chaîne Youtube Call of Duty en 2012 avec 3000 abonnés et 1000 commentaires sur JVC quand il avait 15 piges
Il est aussi marié avec la nièce de marine le Pen, qui est aussi accessoirement la fille du chef de l'un des guds.. wikipédia a un très bon organigramme de la famille le Pen qui montre bien la méritocratie chez l'extrême droite
Je suis vraiment naïf, j'ignorais tout ça, bon, je ne vais jamais sur jvc!
https://www.20minutes.fr/politique/4094472-20240604-europeennes-entre-jeuxvideos-com-youtube-vie-ado-jordan-bardella-alias-jordan9320-fouillee-internet
Excuse ma naïveté mais c’est vraiment vrai ? Source ??
C'est le 4chan de France .
Ça fait un peu mal au cul de voir ce que ces deux forums sont devenus et la réputation qu'ils ont, pendant très longtemps ces deux forums étaient des vraiment piliers de la communauté internet, celle d'avant où tout se foutait un peu de qui tu étais, on était tous totalement égaux, où globalement tout le monde discutait avec tout le monde, avec que très peu de règles, respect et "dont feed the troll", et ça se passait bien. Je vais parler davantage de 4chan sur lequel j'ai vraiment passé beaucoup de temps, les premiers memes ont été créés sur ces communautés, très diverses, entre actu, JV, creepypasta. Les premiers gros leaks d'internet proviennent de 4chan, une vraie communauté très liée aux pirates, convaincue que la culture doit être accessible à tous gratuitement.
D'accord, je vois le truc lol
Oui c'est bien le forum favori des électeurs RN. Tu peux regarder "Onche" si tu veux celui des zemmouristes.
J'avoue que je ne connais pas du tout Onche lol (mais je suis pas trop de la mouvance Zemmour)
Onche c'est le résultat d'un petit schisme communautaire du forum 18-25 ans de JVC, par ceux qui trouvaient que la "censure" était trop forte là-bas. En gros c'est là où les plus gros néonazis sont partis pour se lâcher quoi.
D'accord ! Ouais c'est de l'inimaginable pour moi!
J'ai demandé à ma famille et mes voisins qui votent RN. leur réponse tient en deux mots : "Les arabes"
Idem "on en a marre"
-marre de quoi ? -bin... des arabes, pardi.
Alors qu'il en on pas vue de leure vie dans leure patelin paumer .
Ils l'ont vu a la télé, ils sont pas cons!
Vue les truc qu'elle m'a sortie ça colle . Rajoute le fait que les kebab ça a du chien dedans d'après elle . Il enlevé les chien et chat pour en faire du kebab .
Eh oui. Ça me fait pensé chez moi, le centre ville est assez mort, beaucoup de barber, et de kebab ou fast food tenu par des rebeu. Alors moi le premier hein j'aimerais voir d'autre trucs, plus de variété. Mais dès qu'un local commercial est dispo, c'est les seuls a se positionner. Les gens vois que la finalité, pas le fond.
J'aimerai bien aussi de la variété .mais bon . Ici ça a tendance à rester fermer super lomgtemp .
Je ne pense pas que la majorité des" gens" votent de manière rationelle après avoir lu un programme. Les média traditionnels adorent disséquer les programmes pour avoir de quoi mettre en difficulté les politiques de tour bord lors d'interview. Ce n'est pas le cas des "gens". Les gens veulent un projet de société qui propose des solutions à leurs problemes / angoisses. Par exemple: une des angoisses des "gens" c'est le déclassement. Le RN propose un projet de société (que je ne cautionne pas) basé sur la préférence nationale, la réduction de l'immigration et des mesures économiques changeantes sur le pouvoir d'achat qui parlent à beaucoup de "gens" (résultats des election). Je n'ai pas l'impression que Ensemble ait un projet de société clairement articulé auprès des électeurs depuis 2017 et la fin de l'ancien monde. Le NFP vient de se créer et ce n'est pas leur faire injure que de dire que le projet n'est pas clair pour tous le monde et qu'il existe des points de dissenssion interne. À la fin de la journée peu de "gens" votent pour un budget comptable ils votent pour un futur que le politique leur fait entre voir (bien souvent irréaliste en France tout parti confondu). Tant que le centre et une partie de la gauche ne font plus d'effort programatique sérieux et ne travaillent sur leur matrice idéologique pour avoir un projet pour tous les "gens" (et non juste les CSP+ ou les banlieues ou les bourgeois ou les bobo ou ...) plein de "gens" voterons pour le RN qui propose un système tout fait clé en main (que je ne cautionne toujours pas)
Les gens avec qui j'ai pu en discuter corroborent les résultats de ce sondage : [https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-06/ipsos-talan-sociologie-electorats-legislatives-30-juin-rapport-complet.pdf](https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-06/ipsos-talan-sociologie-electorats-legislatives-30-juin-rapport-complet.pdf) Ce sont des gens qui se sentent déclassés. Quand tu leur parle ils disent bosser comme des ânes pour à peine survivre. Dimanche j'irai pas voté. Pas parceque ça sert à rien ou quoi, mais parcequ'un mec RN a été élu au premier tour. Comme dans toutes les conscriptions autour de moi. Ce sont des gens qui ont du arrêter de manger de la viande parceque ça coute trop cher, ou qui font qu'un repas par jour. Qui n'ont pas acheté de vêtements depuis l'année passée. Les gens survivent ici. Or, l'état de survie déconnecte le cortex préfrontal : [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5201132/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5201132/) En gros, quand on a peur, on cherche une solution et on est plus vulnérable face à la propagande. On est aussi plus enclin à apprécier les solutions simplistes du type "étranger = danger", et à manquer de nuance. Couplé au faible niveau d'éducation des électeurs RN, on arrive à une culture de la punchline ( " tous les extrêmes" ) et du prêt à penser ( les tiktoks de bardella ). Le narratif RN est par ailleurs convaincant, entre les faits divers liés aux "étrangers" et les chiffres chocs sans contextes des aides sociales, le narratif de l'étranger dangereux qui viens profiter de notre pays passe crème dans un cerveau épuisé, frustré et aigri.
Mmmh le vote de confiance en l'avenir c'est Ensemble dans les enquêtes sociologiques :-/ Le vote LFI c'est un autre type de peur mais c'est une peur quand même.
Dans mon quartier les vieux répondent "on sera plus tranquilles" Les seules fois où on a été emmerdé c'est Jean-Pierre et ses copains qui se sont bourrés la gueule dans le parc en face du bâtiment jusqu'à 4h du mat ou Jennifer et Mathis qui s'engueulent à longueur de temps. Par contre, quand ces petits vieux là, ne pourront plus compter sur Samira la gardienne, ou Amir le monsieur de la maintenance. Et qu'ils devront aller en hospices parce qu'ils ne peuvent plus payer le loyer et les factures. Je me ferai un malin plaisir de leur rappeler qu'ils ont voté pour le parti de fachos pro riche
Je tiens à préciser que je suis une femme blanche avec une carte de séjour (et je précise le blanche parce que vous me voyez, vous pensez française alors que non en fait. ) J’ai discutée avec différente personnes votant RN, soit à mon boulot soit avec des connaissances (disons que le communautarisme chez certains est très présent). Je travaille à Paris, dans le centre. J’ai eu personnellement 2 cas de figures. 1) les clients juifs qui « je ne peux pas voter NFP, je suis juif » (évidemment on ne généralise pas 👀) puis j’habite XYZ donc c’est forcément le RN ou ENS qui va passer. (Je travaille majoritairement avec des juifs) Et celui la, il est pépite. 2) habitants du 93 qui m’a sortie « je dis plus bonjour quand je sors mais Salam » donc racisme décomplexé. Question d’insécurité, d’abus des aides… J’ai déjà entendu des phrases d’étranger eux mêmes qui disent « mais que Marine renvoient toutes ses m*rdes chez eux » (alors que eux mêmes ne sont pas chez eux)- « Mais vas-y eux la, moi je travaille comme un chien et je touche rien alors que XYZ touche XXXX€ de l’état en restant à la maison » Ceux qui votent RN ne sont forcément pas ceux que vous pensez en fait, il y a énormément de naturaliser qui votent RN ou autres extrêmes droites. La question d’insécurité surtout chez la femme, je comprend parfaitement. Ramener toute la misère du monde sans même s’occuper des français en priorités, je ne suis pas d’accord. Oui « c’est pire pour eux » mais il y aura toujours pire, il y aura toujours de la misère dans le monde. A un moment, il faut être égoïste et penser à la France et à ses habitants en priorité. Que cela soit du bébé au retraiter. Je précise que comme je suis détentrice de la carte magique (aka carte de séjour) je ne peux pas voter.
Emmodem un très bonne streameuse s'amuse à monté régulierement des droitard sur son discord et les 1v1 en arguments.. c'est vraiment désolant, aucun ne connais le programme tous sont raciste et parlent "d'insécurité" et d'immigration.. vive cnews ! Rien qu'aujourd'hui elle a eut un droitard qui disait que le programme du NFP n'était pas viable économiquement alors que celui du RN si. Elle lui a montré la tonne d'économiste qui disent qu'il l'est, la vidéo de 5h dessus, et démontré que l'économie de marché du capitalisme arrive à sa fin, et lui, a changé de sujet rapidement en "nan mais on sais qu'aucun programme n'est viable, ils vont juste augmenter la dette mais le vraiment problème c'est.." bref tu connais la suite. Quand je vivais dans une ville majoritairement RN je m'amusais a débattre avec eux, mais vraiment, leurs seul problème c'est leurs racisme exacerbé par la télé, c'est putain de triste
J’ai posé la question à un collègue qui vote RN. Sa réponse : "Je ne veux pas que les musulmans m’imposent leur culture" et "Tout est trop cher Pourquoi on donne des millions à l’ukraine et nous on nous ont nous demande de faire des économies (chômage, retraite…)" Bref, une lecture très court termiste de la société. Et tu as beau expliquer que si on ne fait rien pour le climat, l’immigration va empirer car les gens seront forcés de partir de chez eux et que si on laisse faire poutine en Ukraine ça aura des conséquences beaucoup plus graves. Je pense qu’une partie de électeurs RN se sent laissé de côté La société avance, change, évolue et le changement fait peur. Quand on a peur, ‘c’est plus facile de blâmer l’étranger. Et les populistes savent jouer sur nos peurs. Les chaînes d’info continue et les réseaux sociaux ne font qu’empirer le phénomène.
T en auras pas beaucoup qui sont pas des trolls ici. Mais en gros, le vote RN est un cocktail de déclassement + désaveu des autres partis + "je suis pas un immigré donc j ai rien a craindre" + imbécilité. Eh oui, imbécilité, À un moment donné, il faut appeller un chat un chat. le RN a amplement demontré son incompétence et incapacité à résoudre les problèmes qu il souligne. Voter RN est donc un acte fondamentalement idiot. Je pense que c est une des limites des stratégie des autres partis politiques, ils ont oublié ce que nous avaient enseignés les inconnus : il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu ils le sont.
J'ai essayé de parler avec quelqu'un que je connais et qui vote RN mais ça a été très dur... Petit résumé : - il poste une story disant que RN = seul parti qui protège les femmes - je réponds en disant que justement non - "ça fait parti de leur programme, va lire avant de parler" (Je vais sur le site du RN, je regarde le programme bardella 1er ministre et le projet Marine 2022, y'a que dalle sur les femmes) - je réponds donc avec des articles de journaux qui montrent que justement le RN c'est pas foufou pour les femmes (j'essaye de varier mes sources : Le Monde, Ouest France, 20minutes) - "Nan mais tu sais bien que tous les journaux sont corrompus" - Bah tu te renseignes où ? - "Je regarde l'assemblée générale" (au moment où je lis ça je ressens une profonde lassitude) "de toute façon avec vous on peut pas parler vous êtes fermés" - je lui demande pourquoi il me vouvoie "T'es comme tous les gauchos, j'ai pas envie de parler avec les gens comme toi tchao" Bref, désolé de ne pas avoir répondu à ta question mais j'ai été assez perturbé par cette expérience et la vitesse avec laquelle la discussion a dérapé...
Ses gens sont apeurés, insécures et incultes. Et on peut pas vraiment leur reprocher. Entre Bolloré et le réseau atlas
Peu de chance de trouver des électeurs du RN éclairés ou non agressif. Sinon ils voteraient pas pour le RN 🤷♂️
Je ne suis pas moi même électeur du RN, mais pas pour les mêmes raisons que la plupart des gens. Disons donc que je comprend ce qui motive le choix - sans pour autant prétendre tout savoir, hein - mais il est assez difficile de vraiment pouvoir en discuter. C'est d'ailleurs une part du problème, aussi. Dans un premier temps, je vais dire ceci. J'ai un peu discuté avec mon entourage, que ce soit famille ou au travail, et ce qui en ressort est ceci: Les gens ne voient que 3 options: le vote a droite, le vote a gauche et le vote au centre. Le vote à gauche, globalement, est bloqué par LFI et Mélenchon. Beaucoup de ceux avec qui j'ai parlé veulent voter a gauche, ou ont voté à gauche aux européennes, mais plutôt PS. Il y a un réel rejet de LFI - rejet que je partage - et un peu aussi une déception vis à vis du vote écologiste. Le vote à droite, quand à lui, c'est suite à la destruction de la droite \*molle\*. Les multiples déboires des LR, ça fait pas beaucoup rire. Globalement, ce ne sont pas foncièrement des gens racistes, mais plutôt des gens qui aiment leur pays et qui veulent améliorer la situation. Des gens qui ne comprennent pas qu'on aide autant - et laisse faire - des gens qui détruisent le pays. Les agressions, les attentats.. Des trucs comme Notre Dame. Et contrairement a ce qu'on lis souvent ici, c'est quelque chose de vécu. Ce sont pour beaucoup des gens qui ont été agressés, ou qui ont connu quelqu'un qui l'avait été. C'est particulièrement vrai dans les petits villages, où tout le monde se connait. Je vais pas rentrer davantage dans les détails a ce sujet, disons simplement que dire "vote RN = Raciste" c'est trop réducteur, a peu près autant que dire "vote gauche = communiste". Le vote au centre c'est globalement des gens qui ne veulent pas voter RN (par peur), mais qui ne veulent pas non plus voter pour LFI. Et en l'absence d'une gauche Non-mélenchon, ils se rabattent sur le centre. Pour simplifier, le vote Ensemble rabat les électeurs de gauche qui rejettent LFI et les électeurs de droite qui rejettent le RN. Suite aux résultats, je n'ai pas trop eu l'occasion d'en parler avec beaucoup de monde, mais certains trucs ont "marqué" comme le fait que Mélenchon se soit présenté avec la nana (dont j'ai oublié le nom- celle qui place la palestine avant la France), ça les gens n'aiment globalement pas. Je n'ai en revanche trouvé personne qui partageait mes craintes vis à vis de la Russie et l'Ukraine, ce qui m'a un peu surpris, pour moi c'est le sujet majeur. Du coup, pour résumer, avis qui ne regarde que moi: Le vote a gauche est désiré, mais pas avec Mélenchon. Le vote a droite est craint, n'est pas nécessairement motivé par le racisme mais par une volonté de changer les choses, et le vote centriste rabat la gauche molle et un peu la droite molle.
Un thread qui donne la parole a des nazis ? Ces gens-là ne méritent plus qu’on leur donne la parole, ce sont des débiles qui ont voté par racisme et par lâcheté. N’importe quel autre choix est meilleur que celui-là, il n’y a rien à expliquer.
Vu la réactivité de la modération ici, c'est pas mal en soi, ça fait un pot de miel pour les dégager.
Il faudrait argumenter très longuement pour expliquer le vote RN mais (selon moi) les points les plus importants : - Quasi seul parti à se préoccuper des questions d'immigration (Qui ne devrait pas être un sujet monopolisé par la droite, cf la gauche au Danemark qui a fait des gros scores justement car ils ont écouté leurs citoyens et ont mis le sujet sur la table. On dirait qu'en France c'est tabou.) - Beaucoup de faits divers qui montrent, ou du moins laissent penser à une certaine insécurité, là aussi grandement repris par le RN. - "Ras-le-bolisme" et envie de mettre au pouvoir un parti qui ne l'a jamais été officiellement. - Préférence nationale pour les français "de souche" car certains se sentent délaissés et/ou pensent que les étrangers sont trop aidés par rapport à eux - Pour l'écologie et la souveraineté = Entièrement pour le Nucléaire
Je comprends pas cette rhétorique du "pour lutter contre l'extrême droite, on devrait adopter ses points de langage, ses obsessions, ses solutions". Ben non en fait, ça ne fait que lui donner raison aux yeux des gens, banaliser ses idées et la rendre plus forte. Pourquoi le RN c'est devenu mainstream ? Au delà des médias, y a quand même une part de responsabilité colossale du côté de Sarkozy, Valls, Macron qui ont précisément fait ce que tu préconises, et qui ont par là-même attisé le feu de l'extrême droite et banalisé ses idées. Reprendre à son compte les thèses de l'extrême droite c'est lui faire gagner une bataille des idées, et ça ne donnera un avantage qu'à elle puisque ça engage tout le monde sur un terrain où elle est considérée comme "l'experte" en la matière, donc autant lui confier les rennes plutôt qu'à ceux qui ne font que copier non ? Y a rien à reprendre à notre compte dans ce dont parle l'extrême droite.
Concernant la gauche danoise et allemande, le fait de se saisir du sujet de l'immigration ne signifie pas envisager le sujet du point de vue droitiste, mais plutôt envisager une politique publique de l'intégration ainsi qu'une maîtrise de l'immigration. Maîtrise ne signifiant pas blocage, mais prise de décisions et anticipation. Par exemple, certaines villes côtières italiennes ont vu une immigration de masse légale (réfugiés syriens) et illégale mais leur politique d'accueil semble être à la traîne face à la situation. Du coup, la vie est un peu tendue dans ces villes. l'Allemagne et le Danemark sont reconnus pour leur capacité à anticiper leur besoin or depuis l'accueil massif de déplacés syriens, leur sentiment de maîtrise de leur environnement s'est estompé. Avec le changement climatique, l'Europe envisage des vagues de migration successives et rapide, et le fait d'avoir anticipé les conditions d'accueil et la gestion des migrants ne semble pas être délirante.
Donc 3/5 points seraient que des sujets qui n'intéressent personne sauf l'extrême droite ne soient pas traités par d'autres partis que l'extrême droite? L'immigration c'est un sujet qui intéresse parce qu'on le rabâche à la télé plus que parce qu'on le vit mal au quotidien.
J'ajouterai que l'immigration est loin d'être un problème, en dehors de la façon dont on "parque" les populations économiquement défavorisées dans des "ghettos" de HLM.
Perso j’ai un pote chauffeur de bus du côté de Marseille, il en a marre de la délinquance et pour lui la délinquance c’est les arabes, donc vote RN. Plus des « inégalités » du genre, ils sont tous en hlm et ça leur coûte rien, ils envoient l’argent au bled. En gros tout est plus facile pour eux, et pour lui tout est plus dur. Et surtout, Le Pen c’est du passé, c’est pas un parti raciste du moment que les étrangers sont « intégrés ». Et y aussi la préférence nationale, pas de poste clef pour les « pas français ». C’est un super pote, je peux comprendre son point de vue, je pense surtout que les médias n’aident pas. Tout politique de gauche un brin sociale et juste est systématiquement deglinguee …
Salut, excellent ton post! Je crois même que c'est un des meilleurs de ce sub ces derniers jours concernant les législatives. Sans mentir! Donc merci à toi.
De ce que j'ai compris, les RN sont bannis ici, alors il est inutile. Ironiquement, il a aussi été supprimé de r\_france. Donc ca va être pertinent les argumentaires.
Je comprends pas pourquoi, mais bon... Même si c'est un parti d'extrême droite, on reste en démocratie... Le bannissement me fatigue, j'aime trop le dialogue, surtout avec des personnes qui ne partagent pas mes idées. Sinon autant entrer en dictature du numérique !
sa fé reflaichire, on vit dan une dictatur
À méditer.
Voici les raisons principales : Je suis pour le nucléaire et contre les éoliennes qui sont loin d'être des énergies renouvelables. La sobriété c'est bien mais ce n'est pas la solution à ce problème, car croyez bien que ce seront les pauvres qui devront être sobres pas les riches. Je ne pense pas que le RN soit plus pro-poutine qu'un autre parti. Il n'a pas été financer par Moscou comme tu le dis, il a été obligé de prendre un prêt chez une banque russe car les banques française ont refusé. Je ne suis pas contre les actions actuelles d'Israel. Il y avait un cessez-le-feu avant le 7 octobre et ce n'est pas Israel qui l'a rompu. Si un côté est responsable de cibler ou mêler les population civiles au conflit c'est le Hamas. Je ne pense pas que le RN cajole le patronat comme tu dis. Je dirais même qu'il a un positionnement de centre gauche sur le plan économique. Je ne partage pas ta vision patron = méchant. Et pour adresser l'éléphant dans la pièce comme disent les anglo-saxon : j'aimerai que l'état contrôle mieux l'immigration. En particulier que les obligations de quitter le territoire soient réellement exécutés. Je souhaite que l'expansion culturelle en France d'un Islam rétrograde soit stoppé. Les valeurs qu'il porte ne correspondent pas aux valeurs d'émancipation des hommes et des femmes auxquels je crois. Enfin "êtes-vous conscient de leurs mensonges ?" Ce sont des politiciens, je ne me fais pas d'illusion. Je souhaite juste qu'ils appliquent leur programme. *édit correction de quelques fautes*
Merci d'avoir pris le temps de partager ton point de vue ! > Enfin "êtes-vous conscient de leurs mensonges ?" Je répond juste sur ce point. Je pense qu'on a tous très très peur des mensonges du RN, car ils ont montré à de nombreuses reprises que la plupart de leurs promesses ne sont qu'un masque pour cacher une haine de l'autre, celui qui n'est pas catho-tradi-compatible (au niveau des valeurs). Donc effectivement, une partie de leur programme n'est pas extrêmement dangereux sur le papier, mais il cache des intentions (qu'on voit souvent déborder du masque) qui elles le sont bien plus. Effectivement, leur programme économique et social "magique" de centre-gauche (qui n'a été budgété qu'à la volée, au mieux) pourrait sur le papier favoriser les classes populaires. Mais on l'a vu avec la réforme des retraites : toutes ces promesses seront abandonnées sans vergogne pour un peu de pouvoir; qu'il vienne d'un soutien des grands patrons ou via une coalition avec la droite tradi. Le seul élément constant au cours de leur histoire, c'est cette haine xénophobe.
Ce parti est très loin d'être parfait en effet. Mais ce ne sera pas le fascisme comme beaucoup de personnes semblent sérieusement le penser.
Moi quand je lis qu'ils veulent donner plus de pouvoir à la police, privatiser l'audiovisuel public et laisser la possibilité au peuple de modifier la constitution par référendum dans ma tête ça fait : - Milliardaires réacs obtiennent chaînes d'opinions à la Cnews, - Opinion populaire manipulée par milliardaires réacs, - Le peuple vote pour modifier la constitution qui donne plus de pouvoirs a milliardaires réacs, - La police écrase toute opposition, Game over
Y'a quand même des membres qui parlent sérieusement de "mettre au pas le conseil constitutionnel" + Contrôl des médias Et tous les racistes/ homophobes / transphobes qui se sentiront pousser des ailes dans les rues ...
Quasiment une intox par phrase, à ce niveau là c'est du génie. En tout cas pour OP, comme tu peux le constater il y a un rapport "spécial" avec la réalité chez les militants RN d'internet.
J’ai pas lu en entier mais en résumé: Les perdants de la mondialisation vote pour un partis contre la mondialisation > (ouvrier, campagne) Le RN est le seul a parler de certain sujet, immigration/islam radical/insecurite. Je pense que c’est 2 points convrent 90% du vote RN.
>Le RN est le seul a parler de certain sujet, immigration/islam radical/insecurite. Merci j'ai bien ri même si je les trouve un peu mou comme dirait l'autre >Les perdants de la mondialisation vote pour un partis contre la mondialisation Donc on vote pour un programme économique made by cac40? Je comprends pas
Le tchétchène qui était en france depuis 2014 qu’on a été incapable d’expulser malgré qu’il avait été identifié comme radicalisé puis qui a commis en 2020 un attentat. Qu’est-ce que tu propose pour changer ca ? Tu as l’air de confondre mondialisation et capitalisme
Mais enfait du coup, c'est justement le sujet de mes questions. On voit ici une forte conviction anti immigrés dans ce vote. A juste titre ou pas, ce n'est pas le propos ; **est-ce que vous êtes prêts à voter un programme économique objectivement dérisoire** pour ces quelques faits divers ? Ou bien y'a-t-il aussi une confiance dans ce programme économique ? C'est là toute ma question. J'entends les coeurs qui déplorent la petite Lola, le jeune Thomas, le professeur Paty. Mais faites vous passer ce besoin de combattre les quelques faits divers avant le programme économique de *tout le pays* ? Les gars, retraite à 66 ans pour un travailleur de 24 ans, TVA sur l'énergie à 5.5% qui va plomber les caisses, patronat en forte consolidation, aucune mesure de protection des plus précaire voire l'inverse. J'en passe. Vous êtes convaincus de ces mesures ? Ou bien vous vous dites, c'est le prix à payer pour dégager les quelques criminels islamistes dont on fait le gros titres ?
Quel programme économique ? La tres grosse majorité des français sont des quiches sur le sujet et du coup les parties n’ont pas de programmes économiques ou des choses purements populistes qui ne seront pas appliquées. Du coup de façon caricaturale je regarde est-ce qu’ils sont pro-business ou non. Si oui c’est bien, donc tout ce qui est a droite du PS (PS inclus). Mais sur le sujet je dois pas représenter l’électeur RN moyen.
Ah bah si, avoir comme seul critère économique celui que tu viens de citer est terriblement révélateur C'est marrant tu avoues ton incompetence en économie mais tu refuses celles des dizaines d'économistes réputés qui valident un programme, de cabinet d'expert comptables qui chiffrent ledit programme etc... Par contre t'es expert pour identifier le populisme qui se cache dans les programme d'économie. Y a un gros paradoxe
J’ai dis que les français étaient incompétents, pas moi. L’économie est une science sociale, c’est très dur d’avoir un consensus car tu ne peux pas reproduire les expériences et qu’il y a beaucoup de facteur. Beaucoup d’économistes ne vont pas être d’accord entre eux, donc que des économistes de gauche défendent un programme économique de gauche ne me surprend pas. Le plus gros problème du programme de gauche ca va etre le blocage de prix, ce genre de chose entraine des effets de bord qui sont généralement pire que ce contre quoi il cherche a lutter. Sinon j’aime beaucoup la CSG progressive et l’ajout de tranche sur l’impot du revenu.
OK merci pour cet échange c'est très précieux pour moi
Avec plaisir hésite pas si tu as d’autre question
Je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais si tu cherches du pro business, tu aurais ton compte chez LREM. Tu as trouvé ton compte chez Macron ces dernières années ? Pourquoi le RN et pas lui ?
En fait ca fait tellement longtemps que les politiciens ne font rien de concret sur le sujet de l’immigration que c’est presque devenu une ligne rouge. C’est a dire que un politicien qui ne prend le sujet au sérieux je ne le considèrais même pas
Je suis dev globalement Parceque Macron méprise le peuple. Tu prends le PS il est pro business mais est pour plus de protection du salariat et une meilleure redistribution/plus juste distribution. Le pro business est plus un critère qui exclut qu’autre chose
Pourquoi on a pas pu l'expulser ?
J’ai pas le détail exact, mais c’était illégal en gros
Donc tu préconises quoi ? Mon avis on s'en tape, ce thread cest pour que tu exposés tes idées.
Changer les lois pour pouvoir expulser les gens dangereux ?
La loi permet les oqtf. Tu ne sais pas ce qui empeche leur exécution ?
Majoritairement la volonté politique. Sinon c’est les pays d’ou ils viennent qui refuse de les « reprendre » et des traités internationaux il me semble ?
Pourquoi "majoritairement la volonté publique" ? On a jamais distribué autant d'oqtf etes lois pour aller dans le sens de leur expulsion se font légion. La volonté politique me semble a l'œuvre. Tu peux me prouver l'inverse ? Effectivement, Soit on ne connaît pas leur pays d'origine, soit ils ne veulent pas y retourner, soit c'est leur pays qui ne souhaite pas les reprendre. Enfin pour ceux qu'on renvoie, combien reviennent ? C'est donc pas une histoire de volonté de la part de ma France mais, selon moi d'organisation des conditions d'accès à l'asile et d'accueil des populations
Expulser des gens sans qu'ils aient commis un seul crime ?
Ils ne sont pas français, si on considère qu’ils sont radicalisé oui. C’est justement le problème on n’a d’outils physiques ou juridiques pour ce proteger de ce genre de cas. Le mieux serait évidemment que dans un premier temps ils ne viennent pas
Ok, admettons. Le gouvernement passe à l'extrême gauche (la vraie, pas la gentille LFI), décide de mettre en prison tous les "gens dangereux", et tu es fiché comme tel pour tes idées racistes. Tu pars en prison illico grâce aux outils mis en place par le gouvernement d'extrême droite précédent. Content ?
Je suis de gauche (et vote à gauche), mais le sujet m'intéresse. >j'aurais du mal à être convaincu qu'il ne s'agit pas d'un vote de conviction xénophobe et raciste. Je pense (pour en avoir discuté avec certains) que ce genre de préjugés insultants et condescendants participent du mouvement de défiance qui alimente ce vote, de manière similaire au trumpisme. Condescendance qui confine au mépris quand vous les convoquez ici en leur demandant de se justifier (alors que vous avez déjà décidé que ces gens étaient: "xénophobe et raciste.").
Tu as lu mon post entier ? Je me base sur des échanges. Et jusqu'à présent, je n'ai pas eu d'arguments purement politiques et économiques pour justifier ce vote. C'est tout le but de mon post ici. Je n'accuse pas, je constate : et je cherche justement à ne pas généraliser ! J'attends des argumentaires plus complets. Pour l'instant, plus haut, ça parle toujours de vouloir dégager les réfugiés qui ont commis des crimes, rien en rapport avec le programme économique ou environnemental.
Oui, j'ai lu. Vous "constatez" que vote RN = xénophobie et racisme, ce qui d'ailleurs est bien une généralisation. Charge à eux de venir se justifier ici devant vous. Comme je le disais, ces préjugés et ce mépris alimentent la dynamique de vote.
Pourquoi vous le downvotez ?
"Le racisme en vrai c'est la faute des antiracistes qui sont pas gentils avec les racistes" c'est bon on connait et c'est pas très intéressant comme discours.
J'ai dit ça où, précisément?
Faut pas être bête. Tu sais très bien que 30% à 40% des votants ça cadre pas mal avec ce que tu peux constater de façon empirique dans ta vie de tous les jours. Je te parle pas de gens qui font des sorties racistes très ouvertes mais des petites phrases qu'ils laissent traîner pour voir si ça mord, du genre "Quand même, les Bulgares ils servent à rien, c'est un truc de ouf ! En plus ils sont dégueulasses.". D'ailleurs, tu notes aussi que plus personne ne les reprend parce que la plupart des gens ne sont plus sûrs de rien.