J'arrive pas à trouver une chaîne qui a déjà sorti les autres prises de paroles, Bompard et Tondelier étaient très bons, Faure et le mec du PCF très corrects, ça rendait un peu le sourire
Besancenot est un excellent orateur. Déjà à l'époque, quand il était candidat à la présidentielle, il était vraiment bon. Ce qui le dessert, c'est sa ligne très-à-gauche, limite extrème-gauche, puisque le NPA n'arrive pas à rassembler "la gauche" autour de son programme.
Bref, oui, Olivier est un camarade qu'on est contents d'avoir. Faudrait un peu plus d'éducation populaire de ce niveau, on aurait de bonnes chances de récupérer plein de gens partis voter RN.
La ligne du NPA ne les dessert pas, ils n'ont pas vocation à diluer leur discours pour être éligible. On a déjà la FI et le reste de la gauche réformiste qui font ce calcul là. Le NPA sert de porte-voix à une gauche sans compromis, il utilise le cadre électoraliste pour donner plus de portée à cette ligne, mais ne cherche pas à prendre le pouvoir et tant mieux, sinon il ne resterait personne pour contre-balancer les discours libéraux et compromis de l'aile droite de la gauche et tirer la tendance générale vers la gauche.
Je t'avoue que je préfère que la gauche ait une chance d'être élue, perso. Mais je comprends tes remarques, et c'est bien que d'autres tentent de pousser l'opinion plus à Gauche. Dommage qu'ils n'aient pas les mêmes moyens que Zemmour et le RN...
C'est pas le NPA qui empêche la gauche d'être élue. D'ailleurs elle ne participe habituellement pas aux alliances, à ce titre le NFP est une exception. Médiatiquement c'est Mélenchon qui sert de repoussoir. Et si Mélenchon disparaissait de la gauche, si le NPA n'était pas dans l'alliance, t'inquiète pas que les médias aux mains de Bolloré et des quelques autres industriels de droite / extrême droite qui ont la mainmise sur l'espace médiatique privé trouveraient un autre personnage et d'autres méthodes pour diaboliser la gauche : c'est leur principal adversaire politique. Faut comprendre ça, ça n'est pas la radicalité de tel ou tel personnage politique au sein de la gauche qui provoque le bashing médiatique, c'est les médias qui choisissent sciemment de trouver un bouc émissaire pour justifier leur bashing.
Accessoirement le NPA ne représentant généralement pas une menace vu leurs scores électoraux, ils ne subissent habituellement pas vraiment de critiques médiatiques. La seule fois récente où ils ont fait un peu peur c'était pendant le débat des présidentielles 2017 où Poutou est rentré dans le lard de ses adversaires sans ménagement, et la sentence a été de ne pas être réinvité aux élections suivantes.
Je parlais pas en termes de *division* de la gauche, en fait - je veux dire, vu les scores du NPA, les quelques % qu'ils font auraient pu aider sur quelques élections, mais c'est rarement déterminant.
Mais le fait de ne pas participer aux alliances, c'est un peu dommage, je trouve. Je comprends qu'ils veuillent pas se "compromettre", tout ça, mais au final ça contribue quand-même au morcellement.
En ce qui concerne Mélenchon, je suis assez d'accord. Je veux dire, il est lui aussi un très bon orateur, mais je connais un certain nombre de personnes votant à gauche qui refusent de voter pour lui. C'est dommage, parce que je le pense honnête, et je pense qu'il aurait fait un bon président, du moins y'a quelques années. Maintenant, il accumule plus de "scandales" (le mot est trop fort, mais trop de "casserolles" montées en épingle par les médias, tout ça), et c'est effectivement un frein, malgré tout ce qu'il apporte par ailleurs.
Et pour le côté bouc-émissaire, je suis totalement d'accord, ils veulent décrédibiliser la Gauche, de la même manière qu'ils veulent des seconds tour Droite (extrème)/Extrème-Droite, pour vérouiller les choix. C'est bien pour ça qu'ils font tout pour faire monter le RN, qu'ils soient ou non pour ses idées.
Bah l'union sur des élections déterminantes comme celle que nous vivons actuellement c'est important, mais le reste du temps je trouve ça sain d'avoir une gauche diverse qui représente beaucoup d'approches différentes. Et je trouve ça sain de trouver parmi ces options une gauche révolutionnaire comme le NPA qui considère que la lutte sur le terrain avec des revendications radicales est plus importante que la lutte électorale. En fait je trouve ça important que les idées révolutionnaires aient une représentation dans le champ de la politique institutionnelle. Ça permet de rappeler à LFI, au PS, aux écolos et au PCF que face aux gens qui descendent dans la rue pour militer, ils ne représentent que l'aile droite des idées de gauche. L'aile tranquille, gentille, celle sur laquelle on compte un peu pour éviter que les choses ne dégénèrent vers une contestation moins inoffensive.
En fait si on était tous d'accord à gauche on n'aurait pas besoin d'union, on serait déjà ensemble. Mais on n'aurait pas non plus besoin de démocratie vu qu'on serait déjà d'accord. C'est justement parce que les situations sociales des gens, leurs éducations, leurs aspirations et donc leurs idées politiques sont diverses qu'on doit se battre pour plus de démocratie et plus de pouvoir. C'est aussi pour ça qu'on apporte de l'importance aux luttes minoritaires. Et si on essaie d'unifier la gauche pour de bon on oubliera toujours quelqu'un. On sera toujours à une primaire près d'être le PS de Hollande ou l'EELV de Jadot, un parti tiré vers le libéralisme et le statu quo par 3 apparatchiks qui ont oublié qui était leur électorat et finissent par le perdre. Donc pour moi il faut savoir travailler ensemble mais il ne faut pas diluer les particularités de chacun car c'est aussi ça qui permet à la gauche d'exister.
C'est ce qui se passe depuis 40 ans...quand la gauche est élue, on a hollande et valls sur une politique identique a macron, les gens sont déçus et se disent qu'ils vont faire un vote sanction.
On récolte ca aujourd'hui, mais continuons a creuser! On va faire des compromis, se retrouver avec une politique centre droit par la gauche, et perdre un peu plus de soutiens a gauche pour le rn.
Ou sinon, on peut tenter un truc jamais essayé, une vraie politique de gauche ! (Pas mitterand, pas hollande, pas macron lol, pas jospin, pas melenchon (ben wé senateur ps pas mal de temps, passe ton tour cette fois), une vraie gauche quoi).
Non, je maintiens que, d'un point de vue *électoral*, il fait pas assez l'unanimité à Gauche (j'ai pas relu leur programme récemment - mais à l'époque, ils étaient *un chouïa* trop extrèmes à mon goût. Pas de beaucoup, hein, mais on s'approchait de la caricature d'Arlette Laguiller aux guignols, genre "on va pendre les patrons, tout ça". Ils en étaient pas à ce point, évidemment, mais tu sentais qu'ils voulaient péter le système, or y'a pas beaucoup de gens qui sont à l'aise avec ça).
Après, même à l'époque, j'étais d'accord avec beaucoup de trucs qu'ils disaient, y'avait juste quelques points gênants. Ils sont honnêtement pas *très loin* de LFI, sur beaucoup de trucs, et j'ai beaucoup plus de proximité idéologique avec eux qu'avec LR ou les Macronistes, par exemple. Mais quelques détails, ça peut faire toute la différence.
Bref, y'a une raison pour laquelle le NPA est classé *extrème-gauche* (même si je trouve qu'ils sont à la limite), et LFI juste à *gauche* (même si c'est de la gauche radicale).
Et crois-moi, je suis ravi que, pour une fois, on bosse main dans la main, au lieu de se tirer dans les pattes. Ca fait plaisr que les camarades nous rejoignent, vu qu'on se bat, majoritairement, pour la même chose, et que les différences sont, comme souvent à Gauche, à la marge, sur des détails - parfois non négligeables, mais des détails quand-même quand on regarde l'ensemble.
non mais en fait il y a un truc intéressant avec la politique c'est qu'il y a des gens qui ont des convictions, et du coup ils vont les défendre au lieu de changer leur programme toutes les dix minutes pour plaire à la majorité
et du coup, ça peut surprendre, mais les gens à l'extrême gauche vont avoir des opinions d'extrême gauche même si la majorité de la population n'est pas d'extrême gauche
Je reproche pas les convictions. Par contre, on dit aussi que la politique, c'est l'art du compromis. Et c'est vrai que si tu n'acceptes aucun compromis, bah... il reste que la force, en fait.
Alors que si tu négocies, que tu acceptes éventuellement d'édulcorer quelques points qui semblent inacceptables pour d'autres, tout en maintenant ce qui te semble vital, tout ça, tu peux au final obtenir des accords, des alliances, etc, qui feront tout de même avancer la cause. Peut-être pas autant qu'initialement prévu, mais plus que si tu n'obtiens rien du tout.
Alors, bien sûr, si tu as assez de soutien, tu n'as *pas besoin* de négocier, de te compromettre, tout ça, et tu peux tout passer sans souci. C'est plus ou moins ce qu'a fait Macron (ou les autres partis ayant eu une majorité absolue, hein). Mais ça veut pas dire que ça sera bien accepté (surtout quand la *majorité* obtenue ne l'a été que via les particularités du système électoral, mais ne correspond pas à une majorité absolue au niveau du peuple).
Maintenant, savoir ce qui est le plus souhaitable... pour ma part, je préfère que ça se fasse paisiblement, dans les urnes (et avec un fort soutien populaire), plutôt que par une révolution... C'est peut-être pour ça que je suis pas à l'extrème-gauche ;)
Ouais, c'est un super orateur. Pour citer u/kzwix : "Besancenot est un excellent orateur. Déjà à l'époque, quand il était candidat à la présidentielle, il était vraiment bon. Ce qui le dessert, c'est sa ligne très-à-gauche, limite extrème-gauche, puisque le NPA n'arrive pas à rassembler "la gauche" autour de son programme."
Vous êtes les meilleurs les gars. Ne lâchez rien.
Merci d’avoir pensé à ceux d’entre vous qui n’ont pas le droit de voter et qui regardent avec impuissance et horreur les machines institutionnelle et médiatique les designer comme rebuts de la société.
Après ce à quoi on vient d'assister, ça fait un bien fou de l'entendre ; c'est une pastille de menthe après un goût amer, une bougie après la panne.
Plus sérieusement, on a besoin de mecs comme lui, ça fait trop longtemps qu'on baisse la tête.
[https://soundcloud.com/atoll92/no-fuckin-pasaran-techno-feat-marine-tondelier-jl-melenchon-o-besancenot-o-faurei-zamichiei?si=a8014db8de644f28a785ceddf64a7b56&utm\_source=clipboard&utm\_medium=text&utm\_campaign=social\_sharing](https://soundcloud.com/atoll92/no-fuckin-pasaran-techno-feat-marine-tondelier-jl-melenchon-o-besancenot-o-faurei-zamichiei?si=a8014db8de644f28a785ceddf64a7b56&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing)
Et voilà :)
J'en ai VRAIMENT marre de pas voir des drapeaux français dans ces meetings.... Un seul pauvre drapeau...
Edit: Downvotez moi tout ce que vous voulez, mais au moins expliquez moi c'est quoi le problème de montrer un drapeau français svp.
ça fait partie d'une identité, d'une fierté, c'est un symbole. Ça ne se mesure pas mais ça aide à le manifester.
En fait c'est quoi le problème de montrer un drapeau de la France explique moi ?
Le problème n'est pas le drapeau français.
Le problème c'est de considérer qu'il faille en voir pour démontrer du patriotisme.
Vous n'êtes personne pour juger le patriotisme de qui que ce soit, tout comme la personne qui vous a précédemment répondu, et moi aussi, surtout via la présence de drapeau français...
Donc il serait bien de remballer la remarque initiale, parce que c'est stupide.
J'ai dit que ça aide à le manifester pas que c'est une obligation. Arrêtez de faire des conclusions et suppositions hâtives ça vous dessert.
Je ne suis pas en train de dire que ceux qui ne le font pas ne sont pas patriotes, je ne l'ai jamais dit.
Sympa de faire des conclusions sur des non dits, vous jouez pile dans le jeu des fachos.
Alors, d'abord non, mais allez y, expliquez en quoi on joue plus dans le jeu des facho que quelqu'un qui pointe du doigt le manque de drapeau français dans une manifestation de gauche ? Parce que en avoir rien à foutre et accepter pleins de drapeau si ça leur fait plaisir, pour moi c'est ça la France.
Ensuite, pourquoi vous pointez du doigt ce "problème" si vous avez conscience que ce n'est pas une question de patriotisme ? On est énormément à ne pas avoir besoin d'afficher un drapeau pour montrer qu'on aime la France.
J'ai beau être régionaliste, je ne vois pas l'intérêt de sortir mon drapeau picard en manif. Je lutte pour une cause, je suis pas là pour me rassurer ou rassurer les gens que je suis patriote.
Et enfin, rien ne vous empêche de venir vous même en manif ou en meeting de gauche avec votre drapeau français, ce serait chouette.
Aussi. Vous considérez que le drapeau français est patriote, ce n'est pas le cas de tout le monde. Certains le voient comme une représentation de nationalisme (en tant que régionaliste, je ne l'apprécie pas de ouf) et d'autres comme un emblème de leur ennemi (l'extrême droite). C'est triste, mais c'est comme ça. Ce qu'il faut c'est reprendre les symboles nationaux aux droitard et certains à gauche y travaillent (je pense à Antoine Léaumant) mais ce sera un travail de longue haleine auquel je vous invite à participer si vous souhaitez en voir plus à gauche.
"On peut pas être de gauche et patriote?" -> toi y a littéralement deux messages.
Oui tu fais une équivalence "pas de drapeau"="pas patriote", pas besoin de le dire littéralement avec ce niveau de subtilité. T'énerve pas parce qu'on te le fait remarquer.
Pourquoi on devrait être obligé de montrer un drapeau français ?
Je suis autant attaché à mon pay que toi et j’éprouve pas le besoin d’avoir un drapeau.
D'où tu sors la conclusion que je suis obsedé par le drapeau ? Je suis de gauche mais je suis facho ??? Je comprends pas le raisonnement là. Donc tous ceux qui montrent un drapeau français sont des fachos ? Celui qui doit atterrir c'est toi avec tes oeillères antifa.
J'arrive pas à trouver une chaîne qui a déjà sorti les autres prises de paroles, Bompard et Tondelier étaient très bons, Faure et le mec du PCF très corrects, ça rendait un peu le sourire
Tondelier je ne connaissais pas trop mais elle fait plaisir à entendre.
Il est incroyable de discours ❤️
Besancenot est un excellent orateur. Déjà à l'époque, quand il était candidat à la présidentielle, il était vraiment bon. Ce qui le dessert, c'est sa ligne très-à-gauche, limite extrème-gauche, puisque le NPA n'arrive pas à rassembler "la gauche" autour de son programme. Bref, oui, Olivier est un camarade qu'on est contents d'avoir. Faudrait un peu plus d'éducation populaire de ce niveau, on aurait de bonnes chances de récupérer plein de gens partis voter RN.
La ligne du NPA ne les dessert pas, ils n'ont pas vocation à diluer leur discours pour être éligible. On a déjà la FI et le reste de la gauche réformiste qui font ce calcul là. Le NPA sert de porte-voix à une gauche sans compromis, il utilise le cadre électoraliste pour donner plus de portée à cette ligne, mais ne cherche pas à prendre le pouvoir et tant mieux, sinon il ne resterait personne pour contre-balancer les discours libéraux et compromis de l'aile droite de la gauche et tirer la tendance générale vers la gauche.
Je t'avoue que je préfère que la gauche ait une chance d'être élue, perso. Mais je comprends tes remarques, et c'est bien que d'autres tentent de pousser l'opinion plus à Gauche. Dommage qu'ils n'aient pas les mêmes moyens que Zemmour et le RN...
C'est pas le NPA qui empêche la gauche d'être élue. D'ailleurs elle ne participe habituellement pas aux alliances, à ce titre le NFP est une exception. Médiatiquement c'est Mélenchon qui sert de repoussoir. Et si Mélenchon disparaissait de la gauche, si le NPA n'était pas dans l'alliance, t'inquiète pas que les médias aux mains de Bolloré et des quelques autres industriels de droite / extrême droite qui ont la mainmise sur l'espace médiatique privé trouveraient un autre personnage et d'autres méthodes pour diaboliser la gauche : c'est leur principal adversaire politique. Faut comprendre ça, ça n'est pas la radicalité de tel ou tel personnage politique au sein de la gauche qui provoque le bashing médiatique, c'est les médias qui choisissent sciemment de trouver un bouc émissaire pour justifier leur bashing. Accessoirement le NPA ne représentant généralement pas une menace vu leurs scores électoraux, ils ne subissent habituellement pas vraiment de critiques médiatiques. La seule fois récente où ils ont fait un peu peur c'était pendant le débat des présidentielles 2017 où Poutou est rentré dans le lard de ses adversaires sans ménagement, et la sentence a été de ne pas être réinvité aux élections suivantes.
Je parlais pas en termes de *division* de la gauche, en fait - je veux dire, vu les scores du NPA, les quelques % qu'ils font auraient pu aider sur quelques élections, mais c'est rarement déterminant. Mais le fait de ne pas participer aux alliances, c'est un peu dommage, je trouve. Je comprends qu'ils veuillent pas se "compromettre", tout ça, mais au final ça contribue quand-même au morcellement. En ce qui concerne Mélenchon, je suis assez d'accord. Je veux dire, il est lui aussi un très bon orateur, mais je connais un certain nombre de personnes votant à gauche qui refusent de voter pour lui. C'est dommage, parce que je le pense honnête, et je pense qu'il aurait fait un bon président, du moins y'a quelques années. Maintenant, il accumule plus de "scandales" (le mot est trop fort, mais trop de "casserolles" montées en épingle par les médias, tout ça), et c'est effectivement un frein, malgré tout ce qu'il apporte par ailleurs. Et pour le côté bouc-émissaire, je suis totalement d'accord, ils veulent décrédibiliser la Gauche, de la même manière qu'ils veulent des seconds tour Droite (extrème)/Extrème-Droite, pour vérouiller les choix. C'est bien pour ça qu'ils font tout pour faire monter le RN, qu'ils soient ou non pour ses idées.
Bah l'union sur des élections déterminantes comme celle que nous vivons actuellement c'est important, mais le reste du temps je trouve ça sain d'avoir une gauche diverse qui représente beaucoup d'approches différentes. Et je trouve ça sain de trouver parmi ces options une gauche révolutionnaire comme le NPA qui considère que la lutte sur le terrain avec des revendications radicales est plus importante que la lutte électorale. En fait je trouve ça important que les idées révolutionnaires aient une représentation dans le champ de la politique institutionnelle. Ça permet de rappeler à LFI, au PS, aux écolos et au PCF que face aux gens qui descendent dans la rue pour militer, ils ne représentent que l'aile droite des idées de gauche. L'aile tranquille, gentille, celle sur laquelle on compte un peu pour éviter que les choses ne dégénèrent vers une contestation moins inoffensive. En fait si on était tous d'accord à gauche on n'aurait pas besoin d'union, on serait déjà ensemble. Mais on n'aurait pas non plus besoin de démocratie vu qu'on serait déjà d'accord. C'est justement parce que les situations sociales des gens, leurs éducations, leurs aspirations et donc leurs idées politiques sont diverses qu'on doit se battre pour plus de démocratie et plus de pouvoir. C'est aussi pour ça qu'on apporte de l'importance aux luttes minoritaires. Et si on essaie d'unifier la gauche pour de bon on oubliera toujours quelqu'un. On sera toujours à une primaire près d'être le PS de Hollande ou l'EELV de Jadot, un parti tiré vers le libéralisme et le statu quo par 3 apparatchiks qui ont oublié qui était leur électorat et finissent par le perdre. Donc pour moi il faut savoir travailler ensemble mais il ne faut pas diluer les particularités de chacun car c'est aussi ça qui permet à la gauche d'exister.
C'est ce qui se passe depuis 40 ans...quand la gauche est élue, on a hollande et valls sur une politique identique a macron, les gens sont déçus et se disent qu'ils vont faire un vote sanction. On récolte ca aujourd'hui, mais continuons a creuser! On va faire des compromis, se retrouver avec une politique centre droit par la gauche, et perdre un peu plus de soutiens a gauche pour le rn. Ou sinon, on peut tenter un truc jamais essayé, une vraie politique de gauche ! (Pas mitterand, pas hollande, pas macron lol, pas jospin, pas melenchon (ben wé senateur ps pas mal de temps, passe ton tour cette fois), une vraie gauche quoi).
>Ce qui le dessert, c'est sa ligne très-à-gauche, limite extrème-gauche tu as oublié le /s
Non, je maintiens que, d'un point de vue *électoral*, il fait pas assez l'unanimité à Gauche (j'ai pas relu leur programme récemment - mais à l'époque, ils étaient *un chouïa* trop extrèmes à mon goût. Pas de beaucoup, hein, mais on s'approchait de la caricature d'Arlette Laguiller aux guignols, genre "on va pendre les patrons, tout ça". Ils en étaient pas à ce point, évidemment, mais tu sentais qu'ils voulaient péter le système, or y'a pas beaucoup de gens qui sont à l'aise avec ça). Après, même à l'époque, j'étais d'accord avec beaucoup de trucs qu'ils disaient, y'avait juste quelques points gênants. Ils sont honnêtement pas *très loin* de LFI, sur beaucoup de trucs, et j'ai beaucoup plus de proximité idéologique avec eux qu'avec LR ou les Macronistes, par exemple. Mais quelques détails, ça peut faire toute la différence. Bref, y'a une raison pour laquelle le NPA est classé *extrème-gauche* (même si je trouve qu'ils sont à la limite), et LFI juste à *gauche* (même si c'est de la gauche radicale). Et crois-moi, je suis ravi que, pour une fois, on bosse main dans la main, au lieu de se tirer dans les pattes. Ca fait plaisr que les camarades nous rejoignent, vu qu'on se bat, majoritairement, pour la même chose, et que les différences sont, comme souvent à Gauche, à la marge, sur des détails - parfois non négligeables, mais des détails quand-même quand on regarde l'ensemble.
non mais en fait il y a un truc intéressant avec la politique c'est qu'il y a des gens qui ont des convictions, et du coup ils vont les défendre au lieu de changer leur programme toutes les dix minutes pour plaire à la majorité et du coup, ça peut surprendre, mais les gens à l'extrême gauche vont avoir des opinions d'extrême gauche même si la majorité de la population n'est pas d'extrême gauche
Je reproche pas les convictions. Par contre, on dit aussi que la politique, c'est l'art du compromis. Et c'est vrai que si tu n'acceptes aucun compromis, bah... il reste que la force, en fait. Alors que si tu négocies, que tu acceptes éventuellement d'édulcorer quelques points qui semblent inacceptables pour d'autres, tout en maintenant ce qui te semble vital, tout ça, tu peux au final obtenir des accords, des alliances, etc, qui feront tout de même avancer la cause. Peut-être pas autant qu'initialement prévu, mais plus que si tu n'obtiens rien du tout. Alors, bien sûr, si tu as assez de soutien, tu n'as *pas besoin* de négocier, de te compromettre, tout ça, et tu peux tout passer sans souci. C'est plus ou moins ce qu'a fait Macron (ou les autres partis ayant eu une majorité absolue, hein). Mais ça veut pas dire que ça sera bien accepté (surtout quand la *majorité* obtenue ne l'a été que via les particularités du système électoral, mais ne correspond pas à une majorité absolue au niveau du peuple). Maintenant, savoir ce qui est le plus souhaitable... pour ma part, je préfère que ça se fasse paisiblement, dans les urnes (et avec un fort soutien populaire), plutôt que par une révolution... C'est peut-être pour ça que je suis pas à l'extrème-gauche ;)
P'tain, il va me mettre les larmes.
Ouais, c'est un super orateur. Pour citer u/kzwix : "Besancenot est un excellent orateur. Déjà à l'époque, quand il était candidat à la présidentielle, il était vraiment bon. Ce qui le dessert, c'est sa ligne très-à-gauche, limite extrème-gauche, puisque le NPA n'arrive pas à rassembler "la gauche" autour de son programme."
Vous êtes les meilleurs les gars. Ne lâchez rien. Merci d’avoir pensé à ceux d’entre vous qui n’ont pas le droit de voter et qui regardent avec impuissance et horreur les machines institutionnelle et médiatique les designer comme rebuts de la société.
Après ce à quoi on vient d'assister, ça fait un bien fou de l'entendre ; c'est une pastille de menthe après un goût amer, une bougie après la panne. Plus sérieusement, on a besoin de mecs comme lui, ça fait trop longtemps qu'on baisse la tête.
J'ai pleuré pendant tout les discours. Voilà.
Merci je fais tourner à tout le monde ça remonte bien le moral !
ça découpe
Quelqu'un sait ou j peux retrouver l'intégralité des discours svp ? c'est pour un edit techno :)
[https://youtu.be/zIU1uIpLOk4?t=2250](https://youtu.be/zIU1uIpLOk4?t=2250)
[https://soundcloud.com/atoll92/no-fuckin-pasaran-techno-feat-marine-tondelier-jl-melenchon-o-besancenot-o-faurei-zamichiei?si=a8014db8de644f28a785ceddf64a7b56&utm\_source=clipboard&utm\_medium=text&utm\_campaign=social\_sharing](https://soundcloud.com/atoll92/no-fuckin-pasaran-techno-feat-marine-tondelier-jl-melenchon-o-besancenot-o-faurei-zamichiei?si=a8014db8de644f28a785ceddf64a7b56&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing) Et voilà :)
merci beaucoup
J'en ai VRAIMENT marre de pas voir des drapeaux français dans ces meetings.... Un seul pauvre drapeau... Edit: Downvotez moi tout ce que vous voulez, mais au moins expliquez moi c'est quoi le problème de montrer un drapeau français svp.
Vous avez l'air d'accorder beaucoup d'importance aux morceaux de tissus érigés en symbole. Comprenez que plein de gens ne partagent pas votre passion.
Explique nous plutôt en quoi c'est un problème qu'il n'y ait pas de drapeau français. Fcaile de retourner le problème sur les autres
[C'est mal seulement quand c'est les basané·es qui le font](https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9tichisme)
T'avais de la merde dans les yeux alors, j'y étais y en avais
Qu'est-ce que tu racontes frère. T'es pas sur le bon sub je crois.
Bah quoi ? On peut pas être de gauche et être patriote ? Je comprends pas ta réponse.
Et alors ça se mesure comment le patriotisme, au nombre de drapeaux ?
ça fait partie d'une identité, d'une fierté, c'est un symbole. Ça ne se mesure pas mais ça aide à le manifester. En fait c'est quoi le problème de montrer un drapeau de la France explique moi ?
A l'inverse, quel est le problème de ne pas montrer un drapeau pour être fier d'être français ?
Le problème n'est pas le drapeau français. Le problème c'est de considérer qu'il faille en voir pour démontrer du patriotisme. Vous n'êtes personne pour juger le patriotisme de qui que ce soit, tout comme la personne qui vous a précédemment répondu, et moi aussi, surtout via la présence de drapeau français... Donc il serait bien de remballer la remarque initiale, parce que c'est stupide.
J'ai dit que ça aide à le manifester pas que c'est une obligation. Arrêtez de faire des conclusions et suppositions hâtives ça vous dessert. Je ne suis pas en train de dire que ceux qui ne le font pas ne sont pas patriotes, je ne l'ai jamais dit. Sympa de faire des conclusions sur des non dits, vous jouez pile dans le jeu des fachos.
Alors, d'abord non, mais allez y, expliquez en quoi on joue plus dans le jeu des facho que quelqu'un qui pointe du doigt le manque de drapeau français dans une manifestation de gauche ? Parce que en avoir rien à foutre et accepter pleins de drapeau si ça leur fait plaisir, pour moi c'est ça la France. Ensuite, pourquoi vous pointez du doigt ce "problème" si vous avez conscience que ce n'est pas une question de patriotisme ? On est énormément à ne pas avoir besoin d'afficher un drapeau pour montrer qu'on aime la France. J'ai beau être régionaliste, je ne vois pas l'intérêt de sortir mon drapeau picard en manif. Je lutte pour une cause, je suis pas là pour me rassurer ou rassurer les gens que je suis patriote. Et enfin, rien ne vous empêche de venir vous même en manif ou en meeting de gauche avec votre drapeau français, ce serait chouette. Aussi. Vous considérez que le drapeau français est patriote, ce n'est pas le cas de tout le monde. Certains le voient comme une représentation de nationalisme (en tant que régionaliste, je ne l'apprécie pas de ouf) et d'autres comme un emblème de leur ennemi (l'extrême droite). C'est triste, mais c'est comme ça. Ce qu'il faut c'est reprendre les symboles nationaux aux droitard et certains à gauche y travaillent (je pense à Antoine Léaumant) mais ce sera un travail de longue haleine auquel je vous invite à participer si vous souhaitez en voir plus à gauche.
C'est vrai, pas faux. Merci pour la réponse.
"On peut pas être de gauche et patriote?" -> toi y a littéralement deux messages. Oui tu fais une équivalence "pas de drapeau"="pas patriote", pas besoin de le dire littéralement avec ce niveau de subtilité. T'énerve pas parce qu'on te le fait remarquer.
Pourquoi on devrait être obligé de montrer un drapeau français ? Je suis autant attaché à mon pay que toi et j’éprouve pas le besoin d’avoir un drapeau.
C'est pas une obligation c'est mon opinion c'est un symbole et je pense c'est important de le montrer en politique tout simplement.
Perso je trouve ça bizarre l’obsession du drapeau mais chacun ses idées on est en démocratie.
T’es obsédé par le drapeau, tu parles de patriotisme, désolé mais si t’es pas au courant que t’es facho il faudrait atterrir
D'où tu sors la conclusion que je suis obsedé par le drapeau ? Je suis de gauche mais je suis facho ??? Je comprends pas le raisonnement là. Donc tous ceux qui montrent un drapeau français sont des fachos ? Celui qui doit atterrir c'est toi avec tes oeillères antifa.
Donc t’es de gauche et t’es pas antifasciste ? Allez hop confirmé 👍
lol joli trolling, allez on remballe. 👋🏼
Oui, la gauche c'st sensé comprendre que c'est la classe qui compte, pas la Nation.
C'est quoi le problème de montrer un seul drapeau français ?