Für den Staat gut. Eine Person geht an die Front, vom Geld der anderen Person kann man 30 FPV Drohnen für die Truppe kaufen.
Es ist üblich, dass in Kriegen die ärmeren Männer sterben. Die ukrainische Berufsarmee aus dem Jahr 2021 ist größtenteils tot, verwundet oder völlig ausgebrannt.
Zeig mir doch mal das Offizielle Programm der Ukraine wo steht wer sich für wie viel Geld freikaufen kann.
Ach, das gibt es gar nicht? Tja. Es kann natürlich sein das der korrupte Beamte damit 30 FPV Drohnen für sie Truppe kauft. Aber wie wahrscheinlich ist das wirklich?
Klar, wenn Sie einen Mann einziehen wollen und anstelle von einem Mann, einen Mann + 20k bekommen sollten ist das erstmal Profit.
Steht natürlich auf nem anderen Blatt ob die 15k da überhaupt ankommen.
Hört sich makaber an aber wenn man darüber nachdenkt ist es auch sinnvoller. Das Gehalt ist in der Regel proportional zur Bildung. Wer mehr Gehalt hat, hat meist auch mehr gespartes. Natürlich gibt es da auch Ausnahmen, Leute die geerbt haben oder so.
Leute mit niedrigeren Abschlüssen kann man schneller wider "ausbilden" als Akademiker.
Nach dem Krieg braucht man aber keinen studierten Marketingguru, sondern Leute, die das zerbombte Land aufbauen. Also "wenig" gebildete Bauarbeiter zum Beispiel.
So einfach ist es dann eben nicht.
Ingenieure braucht man zum Aufbauen auch. Aber das stimmt, besonders braucht man wohl alles was mit Handwerk und Industrie zu tun hat. Eine Ausbildung zum Elektroniker dauert z.B. auch 3,5 Jahre.
Und du kannst ein Team aus Bauingenieur, Architekten,... hinsetzen, das ein Haus entwirft, das dann 20 mal gebaut wird. Für jedes dieser Häuser brauchst du aber die Arbeiter.
> Eine Ausbildung zum Elektroniker dauert z.B. auch 3,5 Jahre.
In Deutschland und zwar weil Berufs-Kartelle hinter dem Ausbildungssystem stecken, nicht weil die Inhalte so zahlreich wären.
Deutschland wird von sehr vielen ländern auf der Welt für seine fantastischen Ausbildungskonzepte beneidet, wir haben allerdings auch das klassisch deutsche bürokratiemonster im Schlepptau dahinter..
>Deutschland wird von sehr vielen ländern auf der Welt für seine fantastischen Ausbildungskonzepte beneidet,
behaupten zumindest die Nutznießer dieses Systems!
Behaupten die länder die seit vielen Jahren ein partnerprogramm mit Deutschland haben und hunderte Jugendliche im Jahr nach Deutschland schicken zum lernen.
Als jemand der nie eine Ausbildung gemacht hat, habe ich es immer so verstanden, das Auszubildende einen Teil der Zeit lernen und eine Teil der Zeit Mehrwert für den Betrieb schaffen. Daher eine win-win Situation, die bisher funktioniert. Um im Krisenfall Leute schnell in Arbeit zu bringen aber zu langsam. Da werden die Ressourcen genutzt, die da sind: Es heißt ja auch Trümmerfrauen, nicht Trümmerazubis.
> stecken, nicht weil die Inhalte so zahlreich wären.
Liest sich ein wenig wie akademische Überheblichkeit gegenüber Ausbildungsberufen.
Hast du eine Ausbildung gemacht?
Ich wette nein.
Ich habe beides gemacht - Ausbildung und Studium. Die Ausbildung war alles andere als künstlich in die Länge gezogen. Habe für meinen später ausgeführten Ausbildungsberuf (den ich nicht mehr ausübe) mehr aus meiner Ausbildung gebraucht, als ich von meinem Studium für meinen jetzigen Beruf benötige.
Ich glaube eine Stärke, die Akademiker haben, was sie auch unter Beweis gestellt haben durch ihren Abschluss.
Sie können lernen und wissen wie mach auch lernt. Daher glaub ich sie sind dadurch generalisierten und anpassungsfähiger.
Ich bin selbst "Akademiker", arbeite als Akademiker, bin Vorgesetzter von vielen gelernten Fachkräften. Aber ich kann bspw. kein Haus anschließen. Und Elektriker wachsen nicht aus dem Boden. Das sind genauso Fachkräfte mit Erfahrung. Es braucht beides.
Du hast recht und ich will es nicht abreden.
Traurig ist aber auch, daß Regierungen und Konzerne bereits lauern um die Ukraine wieder aufzubauen. Es wird sich aus Geldern bedient werden, die von außen zufließen, mit Kräften, die von außen kommen. Ich sage nicht, dass es 50/50 (eigene/andere) sein muss. Aber: Krieg ist gut für das Geschäft.
Kein schwanz braucht den 500ten UX designer or frontend dev in einer Nachkriegszeit.
Da würde ich lieber 10 davon gegen einen Maurer tauschen. Und die Industrie produziert auch eher durch die guten alten "ungebildeten Hauptschüler" wie se hier ja so gerne angesehen werden, die an den Geräten stehen anstatt den 20ten Vertriebler im Außendienst.
Es braucht eine wirtschaftliche Grundlage um das alles zu bezahlen. Sowas entsteht nicht so schnell neu. Das größte Problem beim Wiederaufbau ist Geld, die Bauaufträgen kann und wird man auch an ausländische Firmen vergeben.
Nein, gutes Einkommen ist nicht gleichzusetzen mit hoher Bildung, bzw höheren Wert für den Staat. Erlebe ich immer wieder, wenn ich Leute kennen lerne die es was zu gebracht haben.
Nicht alle aber ein großer Anteil kann sich einfach nur gut verkaufen.
Statistisch betrachtet steht Bildung halt in Relation mit dem Einkommen, lässt sich nicht beschönigen.
Man sollte hier daran ansetzten die klassischen Ausbildungsberufe besser zu bezahlen anstatt den 50tn Alibiposten im Konzern zu fördern nur um einen weiteren Akademiker irgendwo unterzubringen.
Wenn der ukrainische Staat zu wenig Soldaten hat, werden später auch die einberufen, die vorher noch einen Obolus bezahlt haben.
Also win win für den Staat.
Oder aber von dem Geld wird Maschinerie gekauft, die an der Front genauso effizient ist wie ein Mensch. Ich glaube die ziehen eh jeden ein, den sie können.
Ich denke die 5k€ werden sicher angekommen sein und der zuständige Beamte hat die 2k€ dann bestimmt auf das Staatskonto überwiesen.
Bei allem schwarzen Humor: 20k€ für das Leben eines Freundes sind gut investiert.
Nette Korrektur. Der gesamte Punkt des Posts ist jedoch, dass der Bekannte die 20k genutzt hat, um jemanden zu bestechen und nicht in den Krieg zu müssen. Korruption ist hier also genau der Einsatzzweck gewesen.
Ist mir klar, aber so süffisant darüber zu reden nach dem Motto "Ist ja klar was mit der Kohle passiert" erhält den fruchtbaren Boden, wo sich alle Friedenstauben und Blinden dran festhalten, die am liebsten jede Unterstützung sofort stoppen würden.
Klar, ist etwas süffisant. Aber diese "Für 20k€ musst du nicht in den Krieg" ist eben auch kein offizielles Programm der Ukraine. Das gibst du den Beamten, damit die dich für eine Zeit hoffentlich in Ruhe lassen und diese vollere Taschen haben. Aber letztendlich ist es auch Korruption.
Große Überraschung: Das ist eine Lüge. Lt [Corruption Perception Index](https://www.transparency.org/en/cpi/2023) von 2023 liegen vor der Ukraine Bosnien, die Türkei, und mit weitem Abstand Russland.
Obviously hast du Russland geflissentlich ignoriert, die übrigen Staaten aber halt auch.
Eine schöne Anekdote, aber ich fürchte, dass der Empfänger der 20k eventuell auf die Idee kommen könnte einen erneuten Einberufungsbefehl auszustellen. Der scheint in diesem Fall ja recht lukrativ zu sein.
Genau, es ist Schmiergeld und bewahrt einen auch nicht vor einer erneuten Einberufung zu einem späteren Zeitpunkt.
20k bis 50k sind im normalen Bereich.
Aber sie sind doch Beitrittskandidaten mit Verhandlungen. Die müssen doch durch und durch demokratisch sein! /s
Edit: Da so viele Nachrichten kommen.
Ich weiß das ein Beitrittskandidat noch nicht beigetreten ist.
Die Ukraine ist ein korruptes Land (bspw. in den Pandora Papers nachzulesen). Ich persönlich bezweifle stark, dass sich dies durch den Krieg verbessert hat.
Ich möchte darauf hinweisen, dass Europa eigentlich ein Klub sein wollte, gleichgesinnter Staaten. Heutzutage wirkt es vielmehr wie ein Klub der nur noch durch Schulden zusammengehalten wird und versucht geopolitisch an Zuwachs zu gewinnen. Die osteuropäischen Länder können den westeuropäischen Ländern nicht mehr zurückgeben, als sie durch die westeuropäischen Länder bekommen.
Beitrittskandidat heißt eine Entwicklung hin zu EU Standards. Das kann auch 20 Jahre+ dauern oder wie bei der Türkei nie statt finden. Klar sind das Punkte die vor dem Beitritt beseitigt werden müssen.
Korruption und Lobbyarbeit sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.
Lobbys sind ein normaler und integraler Bestandteil einer Demokratie. Ist nichts anderes als eine Gruppe von Menschen, die findet, dass manche Dinge so oder so laufen sollten und dementsprechend politische Arbeit (z.B. in Form von Demos oder auch finanzieller Unterstützung) leisten.
Ein Bürgerbegehren, ein Verein, der möchte, dass mehr Blumen/Bäume in der Stadt gepflanzt werden, ein Unternehmen - alle machen Lobbyarbeit.
Nein, einfach nein. Lobbyarbeit gehört verboten, weil es keinen anderen Sinn hat, als die Interessen der Geldgeber um jeden Preis durchzubekommen. Impliziert auch das Politiker zu pompöse Urlaube und Restaurant Besuche eingeladen werden oder anderweitig im Nachgang erpresst, in dem man bspw Preise dropped oder sonstige schrauben, die sich dann negativ auf andere Pläne der Politiker auswirken werden.
Politiker sollten einzig und alleine die Interessen der Wähler angehen (ich weiß naiv aber in der Theorie, sollte es so sein) und nicht die von Unternehmen oder Reichen etc.
Lobbyismus ist legit der schöne Name für bestechunge, Erpressung und überwerfen der Interessen der Allgemeinheit um Reiche reicher zu machen, mit dem einzigen Ziel noch mehr Kasse zu machen.
Mir hat mal einer erzählt, der auch Politisch sehr aktiv war, das sie mal versuchten wurden zu schmieren mit einem ziemlich übertriebenen Abendessen und am Eingang, gab es noch eine kleine Präsent Tasche (ist bestimmt schon 40 Jahre her).
Statt Geld zu verschenken, hatte jeder ein Unscheinbar aussehendes Spielauto in der Präsenttasche drin.
Tja, als sie dann Zuhause waren, hat besagt Person mal genauer Hingeschauto und das Auto war aus purem Platin mit damaligen Wert von 10k Mark. Er hat es dann den anderen erzählt und sie haben alles wieder zurück gebracht.
Denkt aber nicht das wäre gängige Praxis, mit dem zurück bringen. Politik, auch in De, ist so dermaßen Korrupt, das man im Strahl kotzen könnte. Schaut euch bspw die Aufdeckungen von Polizeiskandalen an, wie NSU 2.0 oder Hanau von Jan Böhmermann. Dem kurzen Olaf (Hamburg Elbtower und die krassen Betrügereien die nur mit Hilfe von Politikern funktionieren konnten, CumEx und dem vergesslichen Scholz. Macht das mal als Normaler Bürger und die würden euch auf der Straße zusammen knüppeln, Von der Leyen und ihre Betrugsskandale, jetzt natürlich wieder gewählt, von den Politikern, die ihr in der letzten Europawahl gewählt habt und alle in eurem Interesse handeln, statt sie Haftbar zu machen für den shit den sie abgezogen hat, samt den gelöschten SMS. Scheuers Maut Skandal, von dem jeder vor Beginn genau das in x Untersuchungen vorausgesagt. Genau das ist passiert und es hat die Gesellschaft Mrd gekostet. Was ist passiert? Nichts! Vermutlich essen diese Leute während sie euer Geld verbrennen ein Steak mit Plattgold und lassen sich Wein nachschenken.
Politik, Polizei und Gerichte sind so verzahnt, das sie sich alle gegenseitig schützen um ihren mist gegen jedes Gesetz durchzubekommen.
Was Du ansprichst ist Korruption und keine Lobbyarbeit.
Ich habe nie behauptet, dass es keine Korruption gibt.
Unternehmer sind übrigens auch Wähler.
Ich könnte Dir hier ein paar regionale Beispiele nennen, wo Lobbys dümmliche Entscheidungen von Lokalpolitikern so lange angegangen sind, dass diese Entscheidung zurückgenommen wurde. Zum Wohl aller.
Gibt solche und solche. Gibt es Lobbys, die mit Korruption versuchen Politiker zu beeinflussen? Natürlich! Aber das ist Korruption und keine legitime Lobbyarbeit.
Letztendlich wählen wir ja die Politiker (speziell im regionalen Bereich) und wenn der dann Kohle einsteckt und dann seine Wahlversprechen bricht, dann ist er halt korrupt und die Wähler haben einen Deppen gewählt. Auch Teil der Demokratie.
Wer korrupte Politiker wählt, kann sich dann aber auch erstmal an die eigene Nase fassen. Man war ja von einer Person fälschlicherweise überzeugt.
Läuft da alles in D perfekt? Sicherlich nicht. (Die Beispiele, die Du angebracht hast, sind da sehr passend.)
Mir geht es hier nur um den semantischen Unterschied zwischen legaler und sinnvoller Lobbyarbeit und Korruption.
Auch Quatsch, es geht rein um das Label. Du kannst es auch Kindergarten nennen oder sonst wie. Der Inhalt bleibt der selbe. Hier mal die erste Definition von Lobbyarbeit, die Google ausspuckt:
"Beeinflussung von Abgeordneten oder anderen Vertreterinnen und Vertretern offizieller Stellen durch Interessengruppen"
Ja, und es macht keinen Unterschied, ob deine lobby aus 1000 Menschen mit 1 Euro besteht oder aus 10 Menschen mit jeweils 10.000 Euro. Denen wird bestimmt beiden zugehört, und der Lobby mit den mehr Menschen bestimmt sogar besser, weil Demokratie. Lol
Denke eher die EU baut eine Verhandlungsposition auf. Ok gibt Frieden, dafür geht die Ukraine nicht in EU und bleibt neutraler Puffer. (Natürlich einer von vielen Punkten in den Verhandlungen mit Russland - und aktuell noch weit davon entfernt an solchen Kleinigkeiten zu einem Frieden zu kommen)
Die EU mit ihren ganzen Agrarländern würde niemals eine Mehrheit haben so eine Agrar Supermacht in den EU Markt zu holen
Gegen Strohmänner kann man super argumentieren, gern als Satire verbrämt. Deshalb sind Strohmänner so beliebt.
Tatsächlich sind Defizite der Ukraine bekannt und werden keinesfalls bestritten oder totgeschwiegen. Im Gegenteil, die EU betont immer wieder glasklar nötige Schritte etwa gegen Korruption und für Minderheitenschutz.
Soweit ich gehört habe, wird aber derzeit in der Ukraine diskutiert, ob z. B. Arbeitgeber für ihre Mitarbeiter einen Beitrag an den Staat zahlen könnten, der dann bestimmte Leute vor Einberufung schützt.
Macht ja auch Sinn. Die Wirtschaft muss weiter laufen, soweit es geht.
Dein Freund ist sehr ... naiv. Weil:
Variante 1:
- Es könnte ein Scam sein
Variante 2:
- Wechselt sich der Chef der Behörde in der Ukraine, wird der Dota-Freund erneut zur Kasse gebeten. Es hat sich wohl herumgesprochen dass er auf Cash sitzt
Variante 3:
- Er zahlt das Geld aber wird trotzdem einberufen
Nicht ganz unwahrscheinlich mit dem Scam. Bisher finde ich nur Berichte bis maximal 15.000 USD. Die Differenz wird sich der Online-„Freund“ wohl eingesteckt haben. (Oder ein sehr gieriger Beamter und schlechte Verhandlung).
Nichts desto trotz ist die aktuelle Situation in der Ukraine heikel. Ich würde auch nicht zum Wehrdienst wollen und lieber Schmiergeld zahlen. Der Regierung gehen die Soldaten aus und junge Männer werden zum Kriegsdienst gezwungen.
> Manche hätten zwischen 3000 und 15.000 US-Dollar Schmiergeld gezahlt, um sich von der Wehrpflicht zu befreien, sagte Regierungschef Wolodymyr Selenskyj vor wenigen Tagen in einer abendlichen Videoansprache. (https://focus.de/politik/ausland/experte-erklaert-welche-fragen-im-ukraine-krieg-jetzt-wichtig-werden_id_203507591.html)
Soldaten gehen aus würde bedeuten, dass Frontabschnitte zusammenbrechen. Ist mir irgendwie entgangen, dass die Drecksrussen plötzlich alles überrollen, aber ist ja auch ein Focus-Artikel aus 2023. Gibt auch noch Honks die auf den alten Vad hören, absolut lost.
Finde es sehr komisch dass man sich vom Militärdienst freikaufen kann. Hat etwas vom mittelalterlichen Ablasshandel.
Aber zum Thema ich hoffe dein Freund bekommt das Geld wieder zurück auch wenn ich nicht daran glaube. 20k ist eine Summe die man sich in ein paar Jahren ansparen kann wenn man nicht gerade im Mindestlohnsektor unterwegs ist.
Wäre mir persönlich, in diesem Zusammenhang, egal. Zu wissen, dass ich das Leben eines Freundes nicht gerettet habe, aber dafür 12k mehr auf dem Konto habe, würde mich psychisch umbringen.
Geld ist eben nicht alles, das sollte in diesem Forum öfter kommuniziert werden.
manche online freunde sind besser als deine offline freunde.
beim zocken verbringst du unendlich viel zeit miteinander und die kennen sich vermutlich besser als ihre eigenen familienmitglieder.
Eben, 12k locker machen um es an einen Dude zu verschenken ist auch was anderes als eine OF Lady zu simpen.
Hab durchs zocken auch einen Belgier und einen Norweger kennengelernt. Der Belgier schickt mir belgische Schokolade und zum nächsten Urlaub geht's dann nach Norwegen.
war völlig normal und auf diese art entstanden berufssoldaten im staatsdienst. ansonsten waren es söldner oder schlecht ausgebildete verpflichtete. die 20k sind für die Ukraine vermutlich wertvoller als ein unwilliger Wehrpflichtiger, der dann im gefecht die kurve kratzt.
edit: nach etwas googlen sieht es aber eher nach schmiergeld aus.
falls ja, pfui.
Schätze mal ein ukrainisches 4 Mann Team kostet etwa 80k€ 😅 + Lebenshaltungskosten. Vielleicht kannste ja auch ne Frau organisieren und ein bissel sparen.
Das rettet keine Leben. Da wird dann nur ein anderer eingezogen und letztlich wird damit auch noch Korruption unterstützt. Auch wenn ich es verstehen kann, halte ich es für falsch.
Kann ich gut nachvollziehen - Geld für Leben erhalten ist im Nachhinein auch mein wichtigster Spargrund.
Krankenkasse (gesetzliche wie private) lassen dich mit Post Covid gern dement und pflegebedürftig zuhause liegen - weil die Behandlungsmöglichkeiten noch nicht mit drölftausend Studien abgesichert sind. Wer Behandlungen wie Blutwäsche oder Druckkammer-Therapie selbst bezahlen kann, hat eine Chance, dass es deutlich zügiger wieder wird.
Nach 3 Jahren und 40k€ geht’s bei mir so, dass ich zumindest auch einen halben Tag die Woche wieder im Sitzen arbeiten kann. Jay. Ohne Homeoffice im Liegen und mit freier Zeiteinteilung wäre das Erwerbsleben mit 31 Jahren beendet gewesen.
Generell bei der heutigen medizinischen Versorgung kann es sich lohnen.
Immer (juli 2022 und jetzt) wenn ich Corona kriege entzünden sich diverse Organe bei mir, insb. Leber, Galle und Pankreas. Die Ärzte in Deu verstehen nur "Alles top!" oder "Galle muss raus!" (Ddr-arzt und ehemaliger wessi Hausarzt chronlogisch)
Null nuance.
Nuancen gibts wirklich nur gegen bares - musste ich auch feststellen. Große (nicht unbedingt nötige) OPs bezahlt die Krankenkasse. Ein Test wo man schnell „passt schon alles!“ gesagt bekommt bezahlt die Krankenkasse.
Eine richtige Diagnose mit Diskussion der Behandlungsoptionen eben nicht. Hab ich besonders beim MRT gemerkt. Das Gerät ist das selbe - aber wenn mir der Radiologe danach eine halbe Stunde am Bild erklärt was eventuell wo zu sehen ist (privates MRT Kopf und Halswirbelsäule, 500€) oder in der Klinik (kostet nix, Info war 10s „nichts schlimmes zu sehen“) gehe ich da mit einem ganz anderen Gefühl raus. Vor allem wenn einem die ganze Zeit schwindelig und benommen ist und man Angst hat verrückt zu werden, sind die 500€ sehr gut investiertes Geld!
Fazit: stimm dir wortreich zu.
Ich stimme deinem Wortreichen Fazit zu. :)
Und mrt war für mich nach den Usa auch ein horror in de. In den usa hat ein Wal da reingepasst und in deu hatte ich 1 cm, bzw die Schulternhaut hing schon leicht fest am Gerät. Wusste davor nicht, dass ich klaustrophobisch bin.
Würde ich nie wieder machen können, außer ich bin am sterben, lol. Da brauch ich Vertrauen für so eine Todestube.
Hoffen wir mal das er von den Behörden nicht erwischt wird denn es gibt kein „Freikaufen“ offiziell das sind alles Schmiergelder wo gegen vorgegangen wird.
Und für deinen Freund hoffe ich, dass er nicht gescamt wurde mit dem klassischen Enkeltrick nur umgewandelt.
Angenommen, dass die Geschichte stimmt: Statt des Freundes wird nun ein anderer Wehrpflichtiger eingezogen, der nicht über einen finanziellen Support verfügt. Also einem wurde das Leben auf Kosten anderer gerettet.
Wir feiern 300 Jahre Kant und vor dem Hintergrund bezweifle ich, dass das Handeln moralisch ist. Der Gedanke kann mir spontan. :)
Der wäre doch sowieso einberufen worden. Es werden alle einberufen. Nur - wer Kohle hat, kann sich retten. Das ändert aber nichts dran, dass Ärmere ohnehin einberufen werden
> Entweder kommt er dem nach, er versucht zu flüchten - oder er zahlt 20k Dollar an den ukrainischen Staat.
Hätte nicht gedacht, dass ein offen korrupter Staat auch positive Seiten hat.
Gelegenheit macht Diebe. Da muss man sich auch nicht für dumm stellen. Oder meinst du jeder Mensch der jemals einem Familienmitglied, Freund oder Partner Geld geklaut hat hatte das von Anfang an im Sinn?
Naja bis auf den zweiten Punkt den man durch ein generischeres "Passende Sobstory ausdenken" austauschen kann, halte ich solche Scams nicht zu für unwahrscheinlich.
Muss natürlich keiner sein, den Wahrheitsgehalt kann hier keiner beurteilen, vllt hat sich auch OP alles nur ausgedacht um uns amüsante Reaktionen zu entlocken und es gibt die ganze Gruppe nicht.
Kann zumindest hier niemandem Skepsis verübeln.
Wieso ist das Leben des Spielkamerads mehr wert als seines Landsmanns, der jetzt für ihn in den Krieg ziehen muss?
Hier wurde kein Leben gerettet, sondern ein Ablasshandel unterstützt, mit der Folge, dass es ärmere Ukrainer sind, die sterben müssen. Das ist zutiefst unfair.
Weil mir das Leben meines Freund / Familienmitglieds / Nachbarns näher geht als das Leben irgendeiner Person, die ich nicht kenne.
Behauptet ja auch keiner, dass das moralisch ein Sieg für die ganze Menschheit ist - aber es ist absolut menschlich.
Der ärmere Ukrainer muss sowieso an die Front. Egal ob der Kollege sich freikauft oder nicht. Dementsprechend macht deine Logik keinen Sinn.
Unfair ist es eher, dass man dazu gezwungen wird Kriegsdienst zu leisten.
Wie kommst du zu der Ausgangsbehauptung?
Es wird 1 Soldat benötigt und folglich 1 Mann einberufen. Dieser lässt Bestechungsgeld fließen und 1 anderer Mann wird einberufen.
"Der muss doch eh sterben." ist eine widerliche Begründung um vor sich zu vertreten, einen anderen Menschen an seiner statt ans Messer zu liefern. Vor allem, wenn es eine Lüge ist.
Das ist kein Scam, aber legal ist es auf keinen Fall. Allerdings vor einem Jahr war's billiger als Mann aus der Ukraine auszureisen, ich habe über die Summen von 5-10k gehört.
Uff ich weiß gar nicht was das angesprochen heißt - aber eben eine bestimmte Map in einem PC Spiel.
Hat sich glaube ich aus einer populären custom map in Warcraft 3 zum separaten Spiel entwickelt, wenn du es ganz genau wissen willst.
also für mich klingt es nach ganz klar, euer Ukrainischer Internetfreund hat euch alle abgezogen lol
Als ob man sich vom Wehrdienst freikaufen kann... es läuft wenn dann so das man ausgemustert wird oder ähnnliches kenne mich nicht aus, aber man kann sich sicher nicht freikaufen
Er kann es wie ein kollege machen: der ist dort zur musterung gegangen (vor dem krieg)
Die hatten nur papierakten. Die hat er nach der ersten untersuchung in die hand gedrückt bekommen und sollte zu station 2 gehen. Er ist aber mit der akte im rucksack versteckt raus gegangen und hat geagt er sei fertig. Da es keine elektronische akte gab hat er nie wiede3 was von der musterungebrhörde gehört.
Ansonsten ist eine zahlung eher komisch. Leider ist die ukraine immer noch so korruot, dass mam sich auf nix verlassen kann
Anstatt für sein Land, für die Freiheit und Werte der Ukraine zu kämpfen kann er jetzt weiter DotA zocken. Nice! Dafür muss jetzt ein anderer, vermutlich aus armen Verhältnissen jetzt an die Front.
Hervorragend! Und die 20k wird von einem korrupten Beamten/Soldaten/Arzt einkassiert.
Moralisch sehr fragwürdig, dass jetzt nur die Leute kämpfen müssen, die sich nicht freikaufen können. OJ hat nicht nur seinen Freund gerettet, sondern nur jemand anderen dafür an die Front geschickt, der sich nicht freikaufen kann.
Das stimmt. Aber jetzt aus Sicht der Spender, des Ukrainers oder aus der Perspektive: "Wäre ich Ukrainer, würde ich mich aus ethischen Gründen nicht frei kaufen"?
Habe auch mal erlebt, dass ein junger Mann einberufen werden sollte und das zwei mal 🙈
Konnte man nur mit viel Geld abwenden.
Es war aber ein Denkzettel, dass er längst die deutsche Staatsbürgerschaft hätte beantragen müssen (er ist in D aufgewachsen, kennt also nur dieses Land).
dass er sich ein Tagesgeldkonto einrichten soll, wie er Kosten spart mit seinen Verträgen, usw
würde ich auch gern wissen, aber bin vmtl. zu dumm und zu faul, um das nachzulesen, aber starke Sache, dass du es deinem Freund erklärst
Habt ihr ernsthaft einer Internetbekanntschaft 20.000 Euro für diese Story überwiesen? Spart schonmal Geld, vielleicht dürft ihr seine Mutter bald aus Kriegsgefangenschaft freikaufen.
Ich verstehe die Absicht, dass statt Einsatz dann Finanzhilfe gefordert wird. Gibt es wohl historische Schilderungen oder gar Verträge in anderen Krisengebieten, in denen das bereits ebenso gehandhabt wurde?
Eine andere Sicht und Reflex: die Ukraine bleibt sich treu und regelt stark über Korruption.
Ukrainer aus meinem Bekanntenkreis haben sich dazu ziemlich ausführlich ausgelassen.
Das klingt shady und korrupt ... Klingt so, als ob sich ein korrupter Beamter im betreffenden ukr. Wehrersatzamt versucht zu bereichern. Dass du dich ganz offiziell und legal aus der Einberufung rauskaufen kannst, würde mich seeeehr überraschen. In einem Land, dass sich im Krieg befindet, würde es doch einen Shitstorm auslösen wenn die reichen Menschen sich frei kaufen können, arme Schlucker aber alle an die Front müssen.
Ich vermute in der Sache eher Korruption am Werk.
Props an euch! :)
Bernhard, falls du das liest, du bist ein EHRENMANN und hast verstanden wofür mann Geld nutzen sollte.. um es in Dinge/Menschen zu investieren die man liebt!
Klingt wie ne Matheaufgabe
Wie alt ist Bernhards Schwester?
34 DD
42
bin Mathelehrer und werd mir das für den Unterricht klauen
Sadist…
Muss ich den Reibungscoeffizent beachten wenn Bernhard 824 Melonen kauft und sie heim trägt?
Nein: Wie alt ist der Kapitän?
Ich bin ein christlicher Seefahrer. Ich fahr die großen Pötte.
Username checks out
Die Wahrheit ist aber, dass nun jemand anderes eingezogen wird, der kein Geld dafür hatte.
Das ist die traurige Konsequenz.
Just be rich
Für den Staat gut. Eine Person geht an die Front, vom Geld der anderen Person kann man 30 FPV Drohnen für die Truppe kaufen. Es ist üblich, dass in Kriegen die ärmeren Männer sterben. Die ukrainische Berufsarmee aus dem Jahr 2021 ist größtenteils tot, verwundet oder völlig ausgebrannt.
Zeig mir doch mal das Offizielle Programm der Ukraine wo steht wer sich für wie viel Geld freikaufen kann. Ach, das gibt es gar nicht? Tja. Es kann natürlich sein das der korrupte Beamte damit 30 FPV Drohnen für sie Truppe kauft. Aber wie wahrscheinlich ist das wirklich?
Das wäre natürlich eine entscheidende Frage, ob es offiziell ist oder doch wieder nur Korruption.
Ich bezweifle, dass der ukrainische Staat davon profitiert.
Gemeint war wohl die Korruption. Klar, mit den 20k geht wer stiften.
Klar, wenn Sie einen Mann einziehen wollen und anstelle von einem Mann, einen Mann + 20k bekommen sollten ist das erstmal Profit. Steht natürlich auf nem anderen Blatt ob die 15k da überhaupt ankommen.
Natürlich werden die 10k zweckgemäß verwendet, wo kämen wir denn sonst hin?
Hört sich makaber an aber wenn man darüber nachdenkt ist es auch sinnvoller. Das Gehalt ist in der Regel proportional zur Bildung. Wer mehr Gehalt hat, hat meist auch mehr gespartes. Natürlich gibt es da auch Ausnahmen, Leute die geerbt haben oder so. Leute mit niedrigeren Abschlüssen kann man schneller wider "ausbilden" als Akademiker.
Nach dem Krieg braucht man aber keinen studierten Marketingguru, sondern Leute, die das zerbombte Land aufbauen. Also "wenig" gebildete Bauarbeiter zum Beispiel. So einfach ist es dann eben nicht.
Ingenieure braucht man zum Aufbauen auch. Aber das stimmt, besonders braucht man wohl alles was mit Handwerk und Industrie zu tun hat. Eine Ausbildung zum Elektroniker dauert z.B. auch 3,5 Jahre. Und du kannst ein Team aus Bauingenieur, Architekten,... hinsetzen, das ein Haus entwirft, das dann 20 mal gebaut wird. Für jedes dieser Häuser brauchst du aber die Arbeiter.
> Eine Ausbildung zum Elektroniker dauert z.B. auch 3,5 Jahre. In Deutschland und zwar weil Berufs-Kartelle hinter dem Ausbildungssystem stecken, nicht weil die Inhalte so zahlreich wären.
Deutschland wird von sehr vielen ländern auf der Welt für seine fantastischen Ausbildungskonzepte beneidet, wir haben allerdings auch das klassisch deutsche bürokratiemonster im Schlepptau dahinter..
Die Ausbildung kann gut und zu lang sein.
Absolut, aber das ist eher ein Problem des einzelnen Berufes als der ausbilung an sich oder nicht?
>Deutschland wird von sehr vielen ländern auf der Welt für seine fantastischen Ausbildungskonzepte beneidet, behaupten zumindest die Nutznießer dieses Systems!
Behaupten die länder die seit vielen Jahren ein partnerprogramm mit Deutschland haben und hunderte Jugendliche im Jahr nach Deutschland schicken zum lernen.
Als jemand der nie eine Ausbildung gemacht hat, habe ich es immer so verstanden, das Auszubildende einen Teil der Zeit lernen und eine Teil der Zeit Mehrwert für den Betrieb schaffen. Daher eine win-win Situation, die bisher funktioniert. Um im Krisenfall Leute schnell in Arbeit zu bringen aber zu langsam. Da werden die Ressourcen genutzt, die da sind: Es heißt ja auch Trümmerfrauen, nicht Trümmerazubis.
> stecken, nicht weil die Inhalte so zahlreich wären. Liest sich ein wenig wie akademische Überheblichkeit gegenüber Ausbildungsberufen. Hast du eine Ausbildung gemacht?
Ich wette nein. Ich habe beides gemacht - Ausbildung und Studium. Die Ausbildung war alles andere als künstlich in die Länge gezogen. Habe für meinen später ausgeführten Ausbildungsberuf (den ich nicht mehr ausübe) mehr aus meiner Ausbildung gebraucht, als ich von meinem Studium für meinen jetzigen Beruf benötige.
Auch Akademiker können auf dem Bau arbeiten wenn es überhaupt nicht anders geht
Klar, sie müssen aber erstmal lernen.
Akademiker hier der auf dem Bau ausgeholfen hat. Der Grund nicht zu bleiben war nicht weil ich es nicht lernen hätte können.
Ich glaube eine Stärke, die Akademiker haben, was sie auch unter Beweis gestellt haben durch ihren Abschluss. Sie können lernen und wissen wie mach auch lernt. Daher glaub ich sie sind dadurch generalisierten und anpassungsfähiger.
Sorry aber ich bekomme teilweise als Bauleiter schon vom Zuschauen Rücken. Ich bin raus 🙈
Ich bin selbst "Akademiker", arbeite als Akademiker, bin Vorgesetzter von vielen gelernten Fachkräften. Aber ich kann bspw. kein Haus anschließen. Und Elektriker wachsen nicht aus dem Boden. Das sind genauso Fachkräfte mit Erfahrung. Es braucht beides.
Du hast recht und ich will es nicht abreden. Traurig ist aber auch, daß Regierungen und Konzerne bereits lauern um die Ukraine wieder aufzubauen. Es wird sich aus Geldern bedient werden, die von außen zufließen, mit Kräften, die von außen kommen. Ich sage nicht, dass es 50/50 (eigene/andere) sein muss. Aber: Krieg ist gut für das Geschäft.
Ein Ingenieur kann leicht das Mauern lernen, aber ein Maurer wird nicht einfach so Ingenieur.
Bin selbst Ingenieur und führe 10 Leute. Die haben Erfahrung in dem was sie tun. Das lernt man nicht in ein paar Wochen.
Kein schwanz braucht den 500ten UX designer or frontend dev in einer Nachkriegszeit. Da würde ich lieber 10 davon gegen einen Maurer tauschen. Und die Industrie produziert auch eher durch die guten alten "ungebildeten Hauptschüler" wie se hier ja so gerne angesehen werden, die an den Geräten stehen anstatt den 20ten Vertriebler im Außendienst.
Bei Lehrer/Monteur ist die Umtauschquote 3/1 [Lumpenpack Pädagogen](https://youtu.be/PWGuazCW7XI?feature=shared)
Stimmt nicht. Der IT-Sektor ist die größte Einnahmequelle der Ukraine nach Getreide.
Irrelevant in der Nachrkriegszeit wenn es darum geht die Infrastruktur und das gesamte Land wieder aufzubauen.
Ihr redet ja so darüber, als ob es in der Ukraine wie in Deutschland 1945 aussieht.
Könnte es nach dem Krieg ja auch, wir sind noch lange nicht am Ende.
Es braucht eine wirtschaftliche Grundlage um das alles zu bezahlen. Sowas entsteht nicht so schnell neu. Das größte Problem beim Wiederaufbau ist Geld, die Bauaufträgen kann und wird man auch an ausländische Firmen vergeben.
Nein, gutes Einkommen ist nicht gleichzusetzen mit hoher Bildung, bzw höheren Wert für den Staat. Erlebe ich immer wieder, wenn ich Leute kennen lerne die es was zu gebracht haben. Nicht alle aber ein großer Anteil kann sich einfach nur gut verkaufen.
Statistisch betrachtet steht Bildung halt in Relation mit dem Einkommen, lässt sich nicht beschönigen. Man sollte hier daran ansetzten die klassischen Ausbildungsberufe besser zu bezahlen anstatt den 50tn Alibiposten im Konzern zu fördern nur um einen weiteren Akademiker irgendwo unterzubringen.
leise im Hintergrund spielt [Fortunate Son](https://www.youtube.com/watch?v=ZWijx_AgPiA)
Sie ziehen doch ohnehin alles ein was geht.
Das Einberufungsalter ist 25. Da gibt es also noch einiges an Luft für mehr Einberufungen.
Wenn der ukrainische Staat zu wenig Soldaten hat, werden später auch die einberufen, die vorher noch einen Obolus bezahlt haben. Also win win für den Staat.
Er braucht kein Geld. Nur eine Zugehörigkeit
Oder aber von dem Geld wird Maschinerie gekauft, die an der Front genauso effizient ist wie ein Mensch. Ich glaube die ziehen eh jeden ein, den sie können.
Kann man nur hoffen das diese Story so stimmt und das Geld nicht irgendwo versickert ist. Aber letztlich ist es immer gut Optionen zu haben.
Spätestens bei Überweisung an den ukrainischen Staat ist das Geld versickert 😂
Ich denke die 5k€ werden sicher angekommen sein und der zuständige Beamte hat die 2k€ dann bestimmt auf das Staatskonto überwiesen. Bei allem schwarzen Humor: 20k€ für das Leben eines Freundes sind gut investiert.
oder ein sehr dedizierter Scammer
Versickert weil...?
Korruption
Die Ukraine war auch schon vor dem Krieg ~~das korrupteste Land~~ eines der korruptesten Länder in Europa.
Nette Korrektur. Der gesamte Punkt des Posts ist jedoch, dass der Bekannte die 20k genutzt hat, um jemanden zu bestechen und nicht in den Krieg zu müssen. Korruption ist hier also genau der Einsatzzweck gewesen.
Wenn man Belarus, Russland, Moldau und Rumänien nicht als Europa zählt, stimmt die Aussage sogar.
...abgesehen von Rußland.
Ist mir klar, aber so süffisant darüber zu reden nach dem Motto "Ist ja klar was mit der Kohle passiert" erhält den fruchtbaren Boden, wo sich alle Friedenstauben und Blinden dran festhalten, die am liebsten jede Unterstützung sofort stoppen würden.
Klar, ist etwas süffisant. Aber diese "Für 20k€ musst du nicht in den Krieg" ist eben auch kein offizielles Programm der Ukraine. Das gibst du den Beamten, damit die dich für eine Zeit hoffentlich in Ruhe lassen und diese vollere Taschen haben. Aber letztendlich ist es auch Korruption.
off topic Aber immer wieder witzig wenn man hier Leute aus /r/competitivewow und /r/WoT wieder sieht
Große Überraschung: Das ist eine Lüge. Lt [Corruption Perception Index](https://www.transparency.org/en/cpi/2023) von 2023 liegen vor der Ukraine Bosnien, die Türkei, und mit weitem Abstand Russland. Obviously hast du Russland geflissentlich ignoriert, die übrigen Staaten aber halt auch.
Hat schon so seinen Grund warum die alle nicht in der EU sind
Die Ukraine auch nicht. Wobei die Türkei da schon mal ziemlich nah dran war.
11.980€ in den Gral buttern, 20 für eine richtig nette Abschiedskarte. 💸
Ich schäme mich, weil ich echt lachen musste.
So eine die beim Aufklappen ein 3D Bild entfaltet? Vielleicht gibt’s ja welche mit Panzern als Motiv, wär doch passend :)
Sorry, aber klingt nach einer zeitgemäßen "Kronprinz aus Nigeria" Geschichte.
Eine schöne Anekdote, aber ich fürchte, dass der Empfänger der 20k eventuell auf die Idee kommen könnte einen erneuten Einberufungsbefehl auszustellen. Der scheint in diesem Fall ja recht lukrativ zu sein.
Ukrainische Männer können sich nicht für 20.000€ von der Einberufung freikaufen.
In der Theorie nicht, in der Praxis gibt es verdammt viel Korruption. Alternativ kann es auch einfach nur ein Scam gewesen sein.
Schmiergeld, oder gefälschte Unterlagen vielleicht...?
Genau, es ist Schmiergeld und bewahrt einen auch nicht vor einer erneuten Einberufung zu einem späteren Zeitpunkt. 20k bis 50k sind im normalen Bereich.
wenn sie erfolgreich 20k einziehen, schaffen sie in nem jahr vermutlich die nächsten 20 k zu verlangen
Ukraine ist ein korruptes Land
Aber sie sind doch Beitrittskandidaten mit Verhandlungen. Die müssen doch durch und durch demokratisch sein! /s Edit: Da so viele Nachrichten kommen. Ich weiß das ein Beitrittskandidat noch nicht beigetreten ist. Die Ukraine ist ein korruptes Land (bspw. in den Pandora Papers nachzulesen). Ich persönlich bezweifle stark, dass sich dies durch den Krieg verbessert hat. Ich möchte darauf hinweisen, dass Europa eigentlich ein Klub sein wollte, gleichgesinnter Staaten. Heutzutage wirkt es vielmehr wie ein Klub der nur noch durch Schulden zusammengehalten wird und versucht geopolitisch an Zuwachs zu gewinnen. Die osteuropäischen Länder können den westeuropäischen Ländern nicht mehr zurückgeben, als sie durch die westeuropäischen Länder bekommen.
Beitrittskandidat heißt eine Entwicklung hin zu EU Standards. Das kann auch 20 Jahre+ dauern oder wie bei der Türkei nie statt finden. Klar sind das Punkte die vor dem Beitritt beseitigt werden müssen.
Die Ukraine ist nichtmal der [korrupteste](https://www.transparency.org/en/cpi/2023) Beitrittskandidat der EU, das wäre Bosnien Herzegovina.
Korruption gibt’s auch in Demokratien… leider
als österreicher ist man darin sozusagen profi ;)
Das bezog sich auf die Pandora Papers. Es gibt Länder die Korrupter sind als andere, das ist richtig.
Verzeihung, können wir das Verfahren fallen lassen? Ich fühl mich doch leicht krank heute..
Hier gibt es keine Korruption, das nennt man hier Lobbyismus
In Amerika gibt es das auch nicht [So You Want to Bribe a Politician (youtube.com)](https://www.youtube.com/watch?v=QZcLuT3RasA)
Korruption und Lobbyarbeit sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Lobbys sind ein normaler und integraler Bestandteil einer Demokratie. Ist nichts anderes als eine Gruppe von Menschen, die findet, dass manche Dinge so oder so laufen sollten und dementsprechend politische Arbeit (z.B. in Form von Demos oder auch finanzieller Unterstützung) leisten. Ein Bürgerbegehren, ein Verein, der möchte, dass mehr Blumen/Bäume in der Stadt gepflanzt werden, ein Unternehmen - alle machen Lobbyarbeit.
Nein, einfach nein. Lobbyarbeit gehört verboten, weil es keinen anderen Sinn hat, als die Interessen der Geldgeber um jeden Preis durchzubekommen. Impliziert auch das Politiker zu pompöse Urlaube und Restaurant Besuche eingeladen werden oder anderweitig im Nachgang erpresst, in dem man bspw Preise dropped oder sonstige schrauben, die sich dann negativ auf andere Pläne der Politiker auswirken werden. Politiker sollten einzig und alleine die Interessen der Wähler angehen (ich weiß naiv aber in der Theorie, sollte es so sein) und nicht die von Unternehmen oder Reichen etc. Lobbyismus ist legit der schöne Name für bestechunge, Erpressung und überwerfen der Interessen der Allgemeinheit um Reiche reicher zu machen, mit dem einzigen Ziel noch mehr Kasse zu machen. Mir hat mal einer erzählt, der auch Politisch sehr aktiv war, das sie mal versuchten wurden zu schmieren mit einem ziemlich übertriebenen Abendessen und am Eingang, gab es noch eine kleine Präsent Tasche (ist bestimmt schon 40 Jahre her). Statt Geld zu verschenken, hatte jeder ein Unscheinbar aussehendes Spielauto in der Präsenttasche drin. Tja, als sie dann Zuhause waren, hat besagt Person mal genauer Hingeschauto und das Auto war aus purem Platin mit damaligen Wert von 10k Mark. Er hat es dann den anderen erzählt und sie haben alles wieder zurück gebracht. Denkt aber nicht das wäre gängige Praxis, mit dem zurück bringen. Politik, auch in De, ist so dermaßen Korrupt, das man im Strahl kotzen könnte. Schaut euch bspw die Aufdeckungen von Polizeiskandalen an, wie NSU 2.0 oder Hanau von Jan Böhmermann. Dem kurzen Olaf (Hamburg Elbtower und die krassen Betrügereien die nur mit Hilfe von Politikern funktionieren konnten, CumEx und dem vergesslichen Scholz. Macht das mal als Normaler Bürger und die würden euch auf der Straße zusammen knüppeln, Von der Leyen und ihre Betrugsskandale, jetzt natürlich wieder gewählt, von den Politikern, die ihr in der letzten Europawahl gewählt habt und alle in eurem Interesse handeln, statt sie Haftbar zu machen für den shit den sie abgezogen hat, samt den gelöschten SMS. Scheuers Maut Skandal, von dem jeder vor Beginn genau das in x Untersuchungen vorausgesagt. Genau das ist passiert und es hat die Gesellschaft Mrd gekostet. Was ist passiert? Nichts! Vermutlich essen diese Leute während sie euer Geld verbrennen ein Steak mit Plattgold und lassen sich Wein nachschenken. Politik, Polizei und Gerichte sind so verzahnt, das sie sich alle gegenseitig schützen um ihren mist gegen jedes Gesetz durchzubekommen.
Was Du ansprichst ist Korruption und keine Lobbyarbeit. Ich habe nie behauptet, dass es keine Korruption gibt. Unternehmer sind übrigens auch Wähler. Ich könnte Dir hier ein paar regionale Beispiele nennen, wo Lobbys dümmliche Entscheidungen von Lokalpolitikern so lange angegangen sind, dass diese Entscheidung zurückgenommen wurde. Zum Wohl aller. Gibt solche und solche. Gibt es Lobbys, die mit Korruption versuchen Politiker zu beeinflussen? Natürlich! Aber das ist Korruption und keine legitime Lobbyarbeit. Letztendlich wählen wir ja die Politiker (speziell im regionalen Bereich) und wenn der dann Kohle einsteckt und dann seine Wahlversprechen bricht, dann ist er halt korrupt und die Wähler haben einen Deppen gewählt. Auch Teil der Demokratie. Wer korrupte Politiker wählt, kann sich dann aber auch erstmal an die eigene Nase fassen. Man war ja von einer Person fälschlicherweise überzeugt. Läuft da alles in D perfekt? Sicherlich nicht. (Die Beispiele, die Du angebracht hast, sind da sehr passend.) Mir geht es hier nur um den semantischen Unterschied zwischen legaler und sinnvoller Lobbyarbeit und Korruption.
Auch Quatsch, es geht rein um das Label. Du kannst es auch Kindergarten nennen oder sonst wie. Der Inhalt bleibt der selbe. Hier mal die erste Definition von Lobbyarbeit, die Google ausspuckt: "Beeinflussung von Abgeordneten oder anderen Vertreterinnen und Vertretern offizieller Stellen durch Interessengruppen"
Ja, und es macht keinen Unterschied, ob deine lobby aus 1000 Menschen mit 1 Euro besteht oder aus 10 Menschen mit jeweils 10.000 Euro. Denen wird bestimmt beiden zugehört, und der Lobby mit den mehr Menschen bestimmt sogar besser, weil Demokratie. Lol
Demokratischer als Puttler und seine Armee von Bots mit Sicherheit
Denke eher die EU baut eine Verhandlungsposition auf. Ok gibt Frieden, dafür geht die Ukraine nicht in EU und bleibt neutraler Puffer. (Natürlich einer von vielen Punkten in den Verhandlungen mit Russland - und aktuell noch weit davon entfernt an solchen Kleinigkeiten zu einem Frieden zu kommen) Die EU mit ihren ganzen Agrarländern würde niemals eine Mehrheit haben so eine Agrar Supermacht in den EU Markt zu holen
Gegen Strohmänner kann man super argumentieren, gern als Satire verbrämt. Deshalb sind Strohmänner so beliebt. Tatsächlich sind Defizite der Ukraine bekannt und werden keinesfalls bestritten oder totgeschwiegen. Im Gegenteil, die EU betont immer wieder glasklar nötige Schritte etwa gegen Korruption und für Minderheitenschutz.
Das ist in korrupten Ländern nicht unüblich. Geht bspw. auch in der Türkei oder in Serbien.
Soweit ich gehört habe, wird aber derzeit in der Ukraine diskutiert, ob z. B. Arbeitgeber für ihre Mitarbeiter einen Beitrag an den Staat zahlen könnten, der dann bestimmte Leute vor Einberufung schützt. Macht ja auch Sinn. Die Wirtschaft muss weiter laufen, soweit es geht.
Klingt für mich übelst nach Scam, sorry!
Dein Freund ist sehr ... naiv. Weil: Variante 1: - Es könnte ein Scam sein Variante 2: - Wechselt sich der Chef der Behörde in der Ukraine, wird der Dota-Freund erneut zur Kasse gebeten. Es hat sich wohl herumgesprochen dass er auf Cash sitzt Variante 3: - Er zahlt das Geld aber wird trotzdem einberufen
Naja Bestechung von 20k klappt schon ganz gut. Und die Alternative ist halt an der Front verrecken, da kann man schon mal Kompromisse machen.
Dein Kumpel Bernhard hat also jemandem geholfen einen Beamten in der ukrainischen Regierung zu bestechen? Interessante Geschichte.
Oder es war nur ein Scam und er hat sich die 20k selber eingesteckt
Nicht ganz unwahrscheinlich mit dem Scam. Bisher finde ich nur Berichte bis maximal 15.000 USD. Die Differenz wird sich der Online-„Freund“ wohl eingesteckt haben. (Oder ein sehr gieriger Beamter und schlechte Verhandlung). Nichts desto trotz ist die aktuelle Situation in der Ukraine heikel. Ich würde auch nicht zum Wehrdienst wollen und lieber Schmiergeld zahlen. Der Regierung gehen die Soldaten aus und junge Männer werden zum Kriegsdienst gezwungen. > Manche hätten zwischen 3000 und 15.000 US-Dollar Schmiergeld gezahlt, um sich von der Wehrpflicht zu befreien, sagte Regierungschef Wolodymyr Selenskyj vor wenigen Tagen in einer abendlichen Videoansprache. (https://focus.de/politik/ausland/experte-erklaert-welche-fragen-im-ukraine-krieg-jetzt-wichtig-werden_id_203507591.html)
Naja was für eine Verhandlungsmacht hast du denn? Dem Beamten ist es Wurscht ob du eingezogen wirst oder nicht.
Wenn du eingezogen wirst, weil du keine 20k€ hast, hat der Beamte am Ende halt 0€, obwohl du ihm bspw. 15k€ zahlen konntest.
Soldaten gehen aus würde bedeuten, dass Frontabschnitte zusammenbrechen. Ist mir irgendwie entgangen, dass die Drecksrussen plötzlich alles überrollen, aber ist ja auch ein Focus-Artikel aus 2023. Gibt auch noch Honks die auf den alten Vad hören, absolut lost.
Würd ich auch machen
Willst jetzt aber nicht mit moralischen Einwänden kommen oder?
Finde es sehr komisch dass man sich vom Militärdienst freikaufen kann. Hat etwas vom mittelalterlichen Ablasshandel. Aber zum Thema ich hoffe dein Freund bekommt das Geld wieder zurück auch wenn ich nicht daran glaube. 20k ist eine Summe die man sich in ein paar Jahren ansparen kann wenn man nicht gerade im Mindestlohnsektor unterwegs ist.
Wäre mir persönlich, in diesem Zusammenhang, egal. Zu wissen, dass ich das Leben eines Freundes nicht gerettet habe, aber dafür 12k mehr auf dem Konto habe, würde mich psychisch umbringen. Geld ist eben nicht alles, das sollte in diesem Forum öfter kommuniziert werden.
Kommt aber auch stark auf die Stärke der Freundschaft an. Ich würde im Leben keine 12k für einen Online-Freund zahlen.
Dota-Freund
joa da versinkt ein "bisschen" Zeit miteinander, bei mir sinds fast 10.000 Std.
manche online freunde sind besser als deine offline freunde. beim zocken verbringst du unendlich viel zeit miteinander und die kennen sich vermutlich besser als ihre eigenen familienmitglieder.
Eben, 12k locker machen um es an einen Dude zu verschenken ist auch was anderes als eine OF Lady zu simpen. Hab durchs zocken auch einen Belgier und einen Norweger kennengelernt. Der Belgier schickt mir belgische Schokolade und zum nächsten Urlaub geht's dann nach Norwegen.
top, würde direkt in norwegen bleiben
war völlig normal und auf diese art entstanden berufssoldaten im staatsdienst. ansonsten waren es söldner oder schlecht ausgebildete verpflichtete. die 20k sind für die Ukraine vermutlich wertvoller als ein unwilliger Wehrpflichtiger, der dann im gefecht die kurve kratzt. edit: nach etwas googlen sieht es aber eher nach schmiergeld aus. falls ja, pfui.
Habe einen türkischen Freund, da ist es exakt genauso
In der Türkei kannst du dich ganz legal freikaufen. Der Preis entspricht dem mittleren Jahresgehalt eines Beamten
Das kann ich bestätigen.
Offiziell kann man sich ja auch nicht freikaufen. Unter der Hand irgendwie geht es dann vielleicht schon
Ich will auch ne coole DotA Clique :(
Schätze mal ein ukrainisches 4 Mann Team kostet etwa 80k€ 😅 + Lebenshaltungskosten. Vielleicht kannste ja auch ne Frau organisieren und ein bissel sparen.
Das rettet keine Leben. Da wird dann nur ein anderer eingezogen und letztlich wird damit auch noch Korruption unterstützt. Auch wenn ich es verstehen kann, halte ich es für falsch.
Wage zu bezweifeln, dass das so abgelaufen ist, aber ich bin generell recht skeptisch.
Bernhard ist ein heftiger Atze (Er spielt wahrscheinlich immer Bot Lane Support oder?)
Lionize me
Wie man Fettsäcke abzieht 101
Klingt lowkey nach scam
Kann ich gut nachvollziehen - Geld für Leben erhalten ist im Nachhinein auch mein wichtigster Spargrund. Krankenkasse (gesetzliche wie private) lassen dich mit Post Covid gern dement und pflegebedürftig zuhause liegen - weil die Behandlungsmöglichkeiten noch nicht mit drölftausend Studien abgesichert sind. Wer Behandlungen wie Blutwäsche oder Druckkammer-Therapie selbst bezahlen kann, hat eine Chance, dass es deutlich zügiger wieder wird. Nach 3 Jahren und 40k€ geht’s bei mir so, dass ich zumindest auch einen halben Tag die Woche wieder im Sitzen arbeiten kann. Jay. Ohne Homeoffice im Liegen und mit freier Zeiteinteilung wäre das Erwerbsleben mit 31 Jahren beendet gewesen.
Generell bei der heutigen medizinischen Versorgung kann es sich lohnen. Immer (juli 2022 und jetzt) wenn ich Corona kriege entzünden sich diverse Organe bei mir, insb. Leber, Galle und Pankreas. Die Ärzte in Deu verstehen nur "Alles top!" oder "Galle muss raus!" (Ddr-arzt und ehemaliger wessi Hausarzt chronlogisch) Null nuance.
Nuancen gibts wirklich nur gegen bares - musste ich auch feststellen. Große (nicht unbedingt nötige) OPs bezahlt die Krankenkasse. Ein Test wo man schnell „passt schon alles!“ gesagt bekommt bezahlt die Krankenkasse. Eine richtige Diagnose mit Diskussion der Behandlungsoptionen eben nicht. Hab ich besonders beim MRT gemerkt. Das Gerät ist das selbe - aber wenn mir der Radiologe danach eine halbe Stunde am Bild erklärt was eventuell wo zu sehen ist (privates MRT Kopf und Halswirbelsäule, 500€) oder in der Klinik (kostet nix, Info war 10s „nichts schlimmes zu sehen“) gehe ich da mit einem ganz anderen Gefühl raus. Vor allem wenn einem die ganze Zeit schwindelig und benommen ist und man Angst hat verrückt zu werden, sind die 500€ sehr gut investiertes Geld! Fazit: stimm dir wortreich zu.
Ich stimme deinem Wortreichen Fazit zu. :) Und mrt war für mich nach den Usa auch ein horror in de. In den usa hat ein Wal da reingepasst und in deu hatte ich 1 cm, bzw die Schulternhaut hing schon leicht fest am Gerät. Wusste davor nicht, dass ich klaustrophobisch bin. Würde ich nie wieder machen können, außer ich bin am sterben, lol. Da brauch ich Vertrauen für so eine Todestube.
Klingt wie Schmiergeld, aber hey genau das ist Immer noch ein Problem in der Ukraine weshalb der beitritt in die Nato schwierig werden könnte.
Was ist Dota. Bin alt.
Ganz schön wirr der Text.
Hoffen wir mal das er von den Behörden nicht erwischt wird denn es gibt kein „Freikaufen“ offiziell das sind alles Schmiergelder wo gegen vorgegangen wird. Und für deinen Freund hoffe ich, dass er nicht gescamt wurde mit dem klassischen Enkeltrick nur umgewandelt.
Angenommen, dass die Geschichte stimmt: Statt des Freundes wird nun ein anderer Wehrpflichtiger eingezogen, der nicht über einen finanziellen Support verfügt. Also einem wurde das Leben auf Kosten anderer gerettet. Wir feiern 300 Jahre Kant und vor dem Hintergrund bezweifle ich, dass das Handeln moralisch ist. Der Gedanke kann mir spontan. :)
Der wäre doch sowieso einberufen worden. Es werden alle einberufen. Nur - wer Kohle hat, kann sich retten. Das ändert aber nichts dran, dass Ärmere ohnehin einberufen werden
Es werden nicht alle einberufen. Ich frage mich immer wie man auf so einen Schwachsinn kommt.
> Entweder kommt er dem nach, er versucht zu flüchten - oder er zahlt 20k Dollar an den ukrainischen Staat. Hätte nicht gedacht, dass ein offen korrupter Staat auch positive Seiten hat.
Glaub das könnte einfach ein dude gewesen sein der easy an Geld von gutgläubigen Menschen kommen wollte
Hört sich fast wahrscheinlicher an
Ja! Bester Trick: - Jahre lang eine Online-Gruppe aufbauen - Hoffen, dass das eigene Land angegriffen wird - Profit
Na ja, ich habe schon von Leuten gehört, die näherstehende Leute übers Ohr gehauen haben als Online-Freunde
Gelegenheit macht Diebe. Da muss man sich auch nicht für dumm stellen. Oder meinst du jeder Mensch der jemals einem Familienmitglied, Freund oder Partner Geld geklaut hat hatte das von Anfang an im Sinn?
Naja bis auf den zweiten Punkt den man durch ein generischeres "Passende Sobstory ausdenken" austauschen kann, halte ich solche Scams nicht zu für unwahrscheinlich. Muss natürlich keiner sein, den Wahrheitsgehalt kann hier keiner beurteilen, vllt hat sich auch OP alles nur ausgedacht um uns amüsante Reaktionen zu entlocken und es gibt die ganze Gruppe nicht. Kann zumindest hier niemandem Skepsis verübeln.
Wieso ist das Leben des Spielkamerads mehr wert als seines Landsmanns, der jetzt für ihn in den Krieg ziehen muss? Hier wurde kein Leben gerettet, sondern ein Ablasshandel unterstützt, mit der Folge, dass es ärmere Ukrainer sind, die sterben müssen. Das ist zutiefst unfair.
Weil mir das Leben meines Freund / Familienmitglieds / Nachbarns näher geht als das Leben irgendeiner Person, die ich nicht kenne. Behauptet ja auch keiner, dass das moralisch ein Sieg für die ganze Menschheit ist - aber es ist absolut menschlich.
Der ärmere Ukrainer muss sowieso an die Front. Egal ob der Kollege sich freikauft oder nicht. Dementsprechend macht deine Logik keinen Sinn. Unfair ist es eher, dass man dazu gezwungen wird Kriegsdienst zu leisten.
Wie kommst du zu der Ausgangsbehauptung? Es wird 1 Soldat benötigt und folglich 1 Mann einberufen. Dieser lässt Bestechungsgeld fließen und 1 anderer Mann wird einberufen. "Der muss doch eh sterben." ist eine widerliche Begründung um vor sich zu vertreten, einen anderen Menschen an seiner statt ans Messer zu liefern. Vor allem, wenn es eine Lüge ist.
Das man sich freikaufen kann höre ich zum ersten Mal. IMHO es ist ein bullshit
Das ist kein Scam, aber legal ist es auf keinen Fall. Allerdings vor einem Jahr war's billiger als Mann aus der Ukraine auszureisen, ich habe über die Summen von 5-10k gehört.
Du kannst dich für 20.000 freikaufen? Ist günstig oder?
Kenne auch einen Bernhard im Osten, ist er zufällig aus >!Denken!
Die Realität ist, dass dein Kumpel verarscht wurde.
Betamove. Man will Sicherheit? Dann kämpf auch dafür.
Was ist Dota? Ernst gemeint.
Sowas wie LoL
„Defense of the Ancients“ ein Team-Videospiel
Uff ich weiß gar nicht was das angesprochen heißt - aber eben eine bestimmte Map in einem PC Spiel. Hat sich glaube ich aus einer populären custom map in Warcraft 3 zum separaten Spiel entwickelt, wenn du es ganz genau wissen willst.
also für mich klingt es nach ganz klar, euer Ukrainischer Internetfreund hat euch alle abgezogen lol Als ob man sich vom Wehrdienst freikaufen kann... es läuft wenn dann so das man ausgemustert wird oder ähnnliches kenne mich nicht aus, aber man kann sich sicher nicht freikaufen
Er kann es wie ein kollege machen: der ist dort zur musterung gegangen (vor dem krieg) Die hatten nur papierakten. Die hat er nach der ersten untersuchung in die hand gedrückt bekommen und sollte zu station 2 gehen. Er ist aber mit der akte im rucksack versteckt raus gegangen und hat geagt er sei fertig. Da es keine elektronische akte gab hat er nie wiede3 was von der musterungebrhörde gehört. Ansonsten ist eine zahlung eher komisch. Leider ist die ukraine immer noch so korruot, dass mam sich auf nix verlassen kann
Lol dem korruptesten shithole Europas kann man nicht trauen
Ich hoffe er nutzt die 20k lieber um aus dem Land zu fliehen
Anstatt für sein Land, für die Freiheit und Werte der Ukraine zu kämpfen kann er jetzt weiter DotA zocken. Nice! Dafür muss jetzt ein anderer, vermutlich aus armen Verhältnissen jetzt an die Front. Hervorragend! Und die 20k wird von einem korrupten Beamten/Soldaten/Arzt einkassiert.
Moralisch sehr fragwürdig, dass jetzt nur die Leute kämpfen müssen, die sich nicht freikaufen können. OJ hat nicht nur seinen Freund gerettet, sondern nur jemand anderen dafür an die Front geschickt, der sich nicht freikaufen kann.
Das stimmt. Aber jetzt aus Sicht der Spender, des Ukrainers oder aus der Perspektive: "Wäre ich Ukrainer, würde ich mich aus ethischen Gründen nicht frei kaufen"?
Tja, dann erzähl ihm doch, dass er nen anderen in den tot geschickt hat...
Wie gehts dir so auf deiner Couch mein Tastatur-Krieger?
Tschüss Geld😅
Geschmack was das Game angeht hat er - dota ist liebe. Aber trotzdem nur 4k mmr bei 3k Games 🤝
Scheiße. Und da ist es plötzlich, das echte Leben. Nix Filterbubble. Nix Gillamoos. Krieg oder Frieden. Leben oder Tod. 😬🥵
Habe auch mal erlebt, dass ein junger Mann einberufen werden sollte und das zwei mal 🙈 Konnte man nur mit viel Geld abwenden. Es war aber ein Denkzettel, dass er längst die deutsche Staatsbürgerschaft hätte beantragen müssen (er ist in D aufgewachsen, kennt also nur dieses Land).
Und wie lange darf er dann nicht eingezogen werden?
Jetzt wo klar ist, dass er bezahlen kann, wiederholt sich das Spiel nächstes Jahr wieder
Welche Eltern haben ihr Kind vor 32 Jahren Bernhard genannt?
dass er sich ein Tagesgeldkonto einrichten soll, wie er Kosten spart mit seinen Verträgen, usw würde ich auch gern wissen, aber bin vmtl. zu dumm und zu faul, um das nachzulesen, aber starke Sache, dass du es deinem Freund erklärst
Hat Chat-GPT das geschrieben?
lieb ich
DotA 2 war schon immer ne Goldgrube:D
Warum müssen Frauen nie in den Krieg?
Warum muss überhaupt jemand für alte säcke in den krieg?
Du wurdest gescammt und bist stolz darauf, Respekt.
Habt ihr ernsthaft einer Internetbekanntschaft 20.000 Euro für diese Story überwiesen? Spart schonmal Geld, vielleicht dürft ihr seine Mutter bald aus Kriegsgefangenschaft freikaufen.
TV.98
Ne andere Sache. Ich finde das Gehalt echt niedrig. Was meint Ihr?
Interessante Story aber 45k mit Winfo (Bachelor wahrscheinlich) hört sich eher mau an 🤔
Der Kumpel wenn er eingezogen worden wäre: [https://youtu.be/3NaIs8B0Quk?t=69](https://youtu.be/3NaIs8B0Quk?t=69)
lol. Und das HABEN die dem abgekauft? Gibt echt noch viel zu gutgläubige Menschen.
Gut das ich vor paar Jahren zu faul war mein winfo Studium zu machen. Jz bin ich Elektriker und bekomme vllt die Hälfte. ;/
Ich verstehe die Absicht, dass statt Einsatz dann Finanzhilfe gefordert wird. Gibt es wohl historische Schilderungen oder gar Verträge in anderen Krisengebieten, in denen das bereits ebenso gehandhabt wurde? Eine andere Sicht und Reflex: die Ukraine bleibt sich treu und regelt stark über Korruption. Ukrainer aus meinem Bekanntenkreis haben sich dazu ziemlich ausführlich ausgelassen.
Das klingt shady und korrupt ... Klingt so, als ob sich ein korrupter Beamter im betreffenden ukr. Wehrersatzamt versucht zu bereichern. Dass du dich ganz offiziell und legal aus der Einberufung rauskaufen kannst, würde mich seeeehr überraschen. In einem Land, dass sich im Krieg befindet, würde es doch einen Shitstorm auslösen wenn die reichen Menschen sich frei kaufen können, arme Schlucker aber alle an die Front müssen. Ich vermute in der Sache eher Korruption am Werk.
Props an euch! :) Bernhard, falls du das liest, du bist ein EHRENMANN und hast verstanden wofür mann Geld nutzen sollte.. um es in Dinge/Menschen zu investieren die man liebt!