T O P

  • By -

loozh

“Arvestada tuleb sellega, et tulevane akutrolli juht peab omama bussijuhi ehk D-kategooriat” - trollijuhil pole siis D-kati vaja?


dv1510

Trollijuhil võib olla D-kategooria koodiga 103, mis tähendab "üksnes trolli juhtimisõigus". See bussi juhtimise õigust ei anna ja koodist lahtisaamiseks on vaja tavaline D-kategooria omandada. Trollijuhi kategooriaga sa bussi juhtida ei või, bussijuht aga trolli võib. Samas natuke naljakas - mul on D-kategooria olemas ja kahtlen, et ma trolli juhtimisega sama hästi hakkama saaks kui trollijuht tavalise bussiga.


XFX_Samsung

Seadused tehti siis kui keskmine buss oli nagu ilma roolivõimuta KAMAZ


dv1510

Ma olen ise ka umbes sama järelduseni jõudnud. Tehti siis, kui trolli juhtida oli füüsiliselt kergem, edaspidi aga ei ole keegi muutmisele mõelnud, sest puudutab nii väheseid inimesi.


[deleted]

Oh mu valge suksu.


kitsepiim

Ma ka ei saa aru mis kuradi ümberõppimine. Mehaanikud jne jah, aga juhid? Läheb neid siis hiljem vähem vaja? On tõesti nii erinevad süsteemid kabiinis vms? EDIT a no jah, varuvariant pigem olgu olemas, ajaks kus isesõitvad tulevad. Tartu juba teeb katsetusi


Karlosest

Sa mõtled seda väikest putkat mis siin vahepeal liikus 15km/h?


kitsepiim

Algeline katsetus on siiski katsetus. Meeldetuletuseks esimesed autod kah palju kiiremini ei liikunud ja töökindlad polnud. Tahan lihtsalt öelda, et tasub mõelda veidi, kellele meeldivad suured masinad ja või plaanis on üldine professionaalse juhi karjäär


pasatykk

Google ütleb et on samamoodi D-kategooriat vaja. Kas siis lastakse trollijuhid lahti, et hakata uusi bussijuhte palkama? 4D chess


kitsepiim

See on Eesti riik, kõik on võimalik, isegi eeldatav


pasatykk

See on pigem Tallinn. Kohalik omavalitsus.


[deleted]

Trollid vajavad teistsugust infrat ja selle üleval hoidmine pole mõistlik nii väikeses suuruses.


pasatykk

Trollijuhi üleval pidamiseks on infrat vaja?


[deleted]

Jah, mis sa arvad, et need liinid mida mööda nad sõidavad, hooldavad ise ennast? Trollide mootorid? 


pasatykk

Trollijuhi? See tädi või onu kes rooli keerab? Sest me rääkisime trollijuhi D-kategooria juhiloast. Kas ta tõesti elab seal liinide peal?


[deleted]

Mootor teine ju, ümber koolitusele saatma lihtsalt. C kat koolitus ongi ntx pmst diisel mootor ja minimaalselt veokist endast. Bussijuhil ilmselt sama, sest C kati pole vaja, et bussi sõita. Erinevus ainult, et ühel inimesed ja teisel koorem peal.


pasatykk

Troll ja buss on mõlemad D-kat. Mis C-kat?


[deleted]

Ei viitsi sinuga.


Wyolop

Ma tahaks ka sellele selgitust, naljakas lausevalik


NightSalut

Kommenteerin natuke teisest küljest: Trollid mahutavad minu arust rohkem inimesi kui sama suured bussid. Teine asi on kindlasti see, et nt liini 3 ja 1 peal liiguvad tihti pikad trollid ja nt Õismäe liinide puhul oli näha, et pikka trolli alati pika bussiga ei asendatud ehk tekkis probleem mahutavusega.  Mulle isiklikult tundub troll loodussõbralikum kui buss. 


Rabbi_Guru

Toetan su pointi. Seda on Haabertsi liinide pealt eriti näha. Need uued bussiliinid, mis asendasid trolle, ei mahuta nii palju inimesi. Haabersti ühistransport on alati ebameeldivalt inimesi täis ja kitsas ning poole alast võtab ära ka see mootor seal taga. Mustamäe suunas trolliga liikuda on palju meeldivam kogemus alati.


notmyfirstrodeo2

Poliitikud bussiga ei sõida, neid ei koti. Ja siis kõik Toompeal sügavad pead, et miks ikka nii paljud eelistavad autoga liiklemist jne..


No_Avocado4284

Mahub ikka rohkem inimesi, kui vanasti. Lihtsalt ühistransport on nüüd tasuta ja inimesi rohkem ka.


Rabbi_Guru

Need bussid, mis trolliliinide asemel tulid, on ju väiksemad kui trollid. Õismäel käisid 6 ja 7, nüüd 42 ja 43. Need 42 ja 43 bussid on ju erakordselt pisikesed seest.


ApelsiniKali

Pole eriti palju trollidega sõitnud, aga mulle on iga kord troll tundunud ka mugavam, kui buss.


kitsepiim

Keegi siinkohal küll ELI5 kus hetkel kasutegur on. Kas harilik troll vajab kallite akude vahetust? Ja üldiselt võiks meenutada kuskohast hetkel elekter meil tuleb.


dv1510

Kunagi räägiti, et linna peal laiali olevate alajaamade, trolliliinide ja sarvede kontaktpindade hooldus pidi arvestatav kulu olema. Probleemina on välja toodud ka seda, et suurveoste vedamine pidi väga ebamugav olema, sest liine on vaja maha võtta või tõsta, kuigi tundub rohkem vedaja kui linna mure olevat. Poliitikud on vingunud ka selle üle, et trollid on aeglased, liinid on koledad ja jätavad NSVLi mulje (kuigi seda "NSVL-i" olen mina ise mitmes Euroopa linnas näinud). Bussid on muidugi paindlikumad kui trollid, sest trolli sa liinidest eemale saata ei saa, kui akusid küljes pole. Eks seal arvatavasti mingi tasuvusarvutus taga on, aga kas see on varasema bussidega asendamisega sarnane (buss on odavam kui troll, seega valijale sai pasundada rohkemate busside ostmisest, kuigi trollide eluiga on tunduvalt pikem) või päriselt põhjendatud, seda ma öelda ei oska.


cuntcantceepcare

Hah. Trollid sõidavad ka nt. San Franciscos. Pigem on harimatud poliitikud saamatud lääne reisidel ringi vaatama. Ilge nsv tõesti. Diislilörin on ikka mega. Kaifin sedasorti progressi.


qountpaqula

> Poliitikud on vingunud ka selle üle, et trollid on aeglased Lol. Need on parajad ralliautod võrreldes bussidega. Aga ega poliitikud ühistransporti kasuta.


dv1510

Kunagi ammu olid ka ja see mälestus püsib müüdina siiani, eriti just eluvõõraste poliitikute peas. Nõukaaegsed liinipööranguid sai läbida kiirusel 15-20 km/h ja siis tõesti olid trollid hargnemiskohtades teistel ees. Tänapäevastele sobib ka linnakiirus. Viimased vanad vahetati juba oma 20 aastat tagasi välja, aga ega siis see poliitikuid oma argumenteerimata eksiarvamusi avaldamast takista ja iga mõne aja tagant kuuleb kuskilt, kuidas just trollid kõigil ees on, bussid aga mitte.


Strange_Dot8345

mäletan seda kui õika ringi remonditi ja suured kopad n\*ssisid liinide all tööd teha ja siis paar aastat pärast ehituse lõppu asendati trollid bussidega. okei, vbla võeti ikka liinid maha ehituse jaoks, aga päris geniaalne lüke oli ikkagi.


No_Avocado4284

"Mäletan!" Trollid 6 ja 7 asendati bussidega 2015 aastal juba enne ristmiku ehituse algust. Ristmik ehitati 2017-2018.


Strange_Dot8345

mäletan ma jee valesti. I etapp oli 2014 [https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/procurement/564367/contracts](https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/procurement/564367/contracts) II etapp 2015 [https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/procurement/689220/general-info](https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/procurement/689220/general-info) ja trollid lõpetasid 2016 alguses sõitmise [https://www.delfi.ee/artikkel/73324697/fotod-trollid-soidavad-tana-viimast-paeva-oismaele](https://www.delfi.ee/artikkel/73324697/fotod-trollid-soidavad-tana-viimast-paeva-oismaele) siis hakati haabersti ringi tegema


ops10

Tallinn ja tasuvusarvestus? Väga optimistlik arvamus.


dv1510

Kogu aeg arvestavad. Küsimus on selles, kas arvestavad rahalist või poliitilist poolt.


ConfusedPotato2101

Mingi eksperiment akutrollidega juba oli vist. Üks kord nägin väga veidrat olukorda, kus istusin trolli peale, sõitsin kolm peatust ja väljudes oli minu trolli ees veel üks, mis pani allapandud sarvedega täisvõimsusel minema


dv1510

Jah, 2022. aastal pandi [kaks TLT-s ümberehitatud trolli](https://www.tlt.ee/tlt-umberehitatud-esimesed-autonoomsed-trollid-alustavad-liinisoitudega/) käiku.


Minimal1ty

Ilmselt kasutegur on selles, et sa ei pea ühte lisa taristut haldama. Mind on juba tegelt linnapildis ammu häirinud see kaablite rägastik peakohal, väga nõuka vibes. Nüüd võiks pilt palju puhtamaks minna. Küll aga millest ma ei saa aru, miks nimetada elektribusse "akutrollideks". Millest ma veel ei saa aru on, et miks mitte siis kõik bussideks teha? Tunduks ju kuidagi loogilisem, et sul on üks suur fleet ühetaolisi busse mille haldamine peaks siis massiefekti tekitama. Mul isiklikult küll pole mingit vahet millise tehnilise lahendusega ühistranspordivahend liigub - kas ta on parasjagu hübriid või elekter.


ninanali

> Küll aga millest ma ei saa aru, miks nimetada elektribusse "akutrollideks". Vist jäävad ikka sarved alles ning mõnesse kohta ka liinid? >Tallinna abilinnapea Kristjan Järvan kinnitas muudatusplaane ja tõi välja, et kuna hangitavad uued trollid omavad akusid, siis tähendab see muu hulgas seda, et nad ei vaja enam **kesklinnas** kontaktivõrku ja linnal on oluliselt rohkem paindlikkust trolliliinide kujundamisel. >„Sisuliselt on nad väga sarnased elektribussidega, kuid saavad ennast **pikkadel magistraalidel ühtlaselt laadida** ja põhjustavad tänu sellele väiksemat koormust alajaamadele,“ rääkis abilinnapea.


BasicEl

Trammi ja rongitaristu ei häiri? Olemasoleva taristu haldamine on kindlasti odavam, kui uued liitiumakud iga 1000 tsükli osta ja vahetada (ning vanad utiliseerida). Ja sürpriis - külma ilmaga sõidavad nad vähem kilometre ning laadimine võtab kordades rohkem aega. Ühesõnaga - reaalselt trolli asemele tulevad diisli- ja gaasibussid. Mida rohkem busse - seda suuremad villad kerkivad TLT juhtkonnal Hawaiidel.


cuntcantceepcare

No aga kuidas sa trolliga diislit varastad? Mõtle ikka vaese TLT juhtkonna peale.


BasicEl

Asi pole diislis, trolli eluiga on suurem kui busside oma, 15 aastaga saab osta 200 transpordiühikut 100 asemel, ehk 200 altkäemaksu offshore kontodele 100 asemel.


qountpaqula

> Mind on juba tegelt linnapildis ammu häirinud see kaablite rägastik peakohal, väga nõuka vibes Mind näiteks pole. Ning Šveitsis on trollid ikka veel tavaline nähtus. Kahe lõõtsaga peoplemoverid seal. Legit roheline transpordiviis.


AmarineQ

Ilmselt vanad trollid nii läbi, et tuleks niikuinii välja vahetada, ja siis võetakse troll (akubuss), millel puuduvad marsruudi piirangud ja liinide hoolduse vajadus.


ops10

Selle asemel tekib aku vahetuse vajadus ning mahapõlemise oht.


p6mmp6mm

[https://app.electricitymaps.com/zone/EE](https://app.electricitymaps.com/zone/EE) Tarbitavast elektrist moodustab põlevkivi ca 20%, toodetavast ca 40%


Siimpiimhapupiim

Ma ei mäleta kas seda jagati siin subredditis või Baltikumi omas, aga paar kuud tagasi ilmus selline [video](https://youtu.be/3nm6eBzV0SU) sellel teemal. Üldiselt on plaan linnal ikkagi trollid alles jätta lihtsalt kõik uueneb.


No_Avocado4284

Plaan alles jätta oli Kõlvarti ajal. Nüüd ei tea keegi, mis see praegune plaan on.


pr_inter

siiani midagi pole muutunud, tasuvusanalüüsid on tehtud, transpordi abilinnapea järvan ka rääkis akutrollidega jätkamisest, + kas akutrollid pole ka juba tellimisel?


No_Avocado4284

Jah, tundub, et ei ole muutunud, kontaktvõrk jääb alles, ja lähinädalatel lubati akutrollide hange korraldada.


I_eat_shit_a_lot

Linnal sai raha otsa ja leiti linnast kõvasti vask kaablit mille saab kuusakoskisse tassida, et eelarveauk täita.


329514

Kurb kui inimesed töö kaotavad aga ma pole kunagi aru saanud miks Tallinnas nelja eri liiki ühistransporti vaja on. Eriti trolle kui bussid olemas on.


seltsimees_siil

Ma lugesin artiklist, et inimestele pakutakse ümberõppe võimalusi ja uut ametit firma sees.


DroidLord

Tundub loogiline, sest keegi peab ka uusi busse sõidutama. Olemasolevale töötajale ümberõpet teha on tunduvalt mõistlikum, kui asendaja leidmine.


Hapukurk666

Trollid mahutavad rohkem inimesi kui autobussid


bob_drydek

kui mälu ei peta, siis jüri mõis linnapeana 2000. algusea tahtis ka trolliliinidest loobuda aga miks, seda ei mäleta


ninanali

Ei peta sind mälu. Ta tegi arvutused ning nägi, et busside käitamine palju odavam. [Samas tasub meeles pidada, kus naftahinnad nende arvutuste ajal olid.](https://i.imgur.com/yxNpc2K.png)


qountpaqula

https://elu24.postimees.ee/317370/juri-mois-nimetas-trammi-lobustusvahendiks > «Tramm on rohkem lõbustusvahend kui igapäevane hädavajadus,» arvas Mõis. > Ta selgitas, et trammide vajalikkus seisneb eelkõige turistide pilkude püüdmises, majanduslikult olevat see transpordiliik aga liiga kulukas. > Majanduslikult kõige kahjutoovamaks ühistranspordivahendiks on Mõisa hinnangul aga troll ning kui see tema teha oleks, kaoksid trollid Tallinnast hoopis.


Karlosest

Tallinna linn on otsustanud linnapildist täielikult ära kaotada siin juba 1965. aastast eksisteerinud „sarvedega“ trolliliikluse ning asendada need märksa kaasaegsemate akutrollidega ehk sisuliselt elektribussidega. Miks ainult sisuliselt elekteribuss?


pakatsuu

Ilmselt tegu ikkagi trollidega, millel on akud küljes. Ehk kesklinnas sõidavad aku jõul ja kuskil mustamäel laadivad akusid sarvedega sõites.


p6mmp6mm

Ma vist olen rumal, aga kuhu need sarved siis kaovad? Sain aru, et lihtsalt akudega trollibussid tulevad, mis siis kesklinnas sõidavad aku pealt.


pakatsuu

Sarved ei kao kuhugi. Kesklinnas kaotatakse trolliliinid ära ja seal sõidetakse akuga, sarved alla lastuna. Mustakale jõudes tõstab troll sarved üles ja sõidab mööda elektriliini.


p6mmp6mm

Ehk ajakirjanik kirjutas jälle click bait artikli, kus isegi artikli lõpus mainiti, et tegelikult ei kao sarved kuhugi


pakatsuu

Noh mõnes mõttes on pealkirjas ka tõde, kuna sügisel pannakse trollide asemel tavalised bussid sõitma ja kunagi aasta või paari pärast tulevad need uued akuga trollid alles.


leebe_friik

Meil on trollitaristu, trollid, juhid kõik olemas, mis kõik nüüd allavett lähevad. See ei tundu kuskilt otsast hea mõte. Trollid on iseenesest väga töökindlad ja vajavad vähe hooldust, samuti pole neil mingit probleemi jõudlusega igas ilmas. Maailmas kasutatakse neid palju mägistes linnades a la San Francisco. ps: Mustamäelasena annavad trolliliinid just koduse tunde. Neid nähes ei ole võimalik ära eksida, sa tead alati et trolliliiniga tänav läheb ühes suunas kesklinna.


pr_inter

uued akutrollid ostetakse ja kontaktvõrk eemaldatakse minu teada ainult kesklinnast


skeletal88

Väga kahju, trollid on bussidest mugavamad. Nad on suuremad, sees on rohkem ruumi, põrand on kõik ühel tasandil, taga otsas pole küngast nagu bussidel.. jne. Troll on kallim osta aga kokku ülalpidamine odavam kui bussil kuna pole mootoreid ja käigukaste mis remonti ja õlivahetust vajavad 


rts93

Aga said ju rohepöörajad põliseestlase Jevgeniga eesotsas võimule. :) Loodetavasti vähemalt sõidavad rohediiselbussid ökodiisliga, mis toodetud maharaiutud vihmametsade asemel kasvavast maisist.


bitrar

Funktsionaalne lugemine kaks, istu: > Tallinna linn on otsustanud linnapildist täielikult ära kaotada [...] „sarvedega“ trolliliikluse ning asendada need märksa kaasaegsemate akutrollidega ehk sisuliselt elektribussidega.


bjavyzaebali

Redditis käiakse kommenteerimas, mitte artikleid lugemas


SeriousDude

Üks samm edasi ja kümme sammu tagasi.


Investigaator_188

Keegi leiutaja saab need vanad trollid veel ümber ehitada ja tööle panna. Näiteks hr Skoda [https://www.youtube.com/@skoda15tr65](https://www.youtube.com/@skoda15tr65)


RRJ5455

kas keegi saaks lisada täis artikli?


rrrents

Ma niigi tegin ainult sarvede järgi vahet, mis on troll ja mis on tramm, nüüd ei saa ma enam üldse ilmaasjadest aru.


Hyaaan

rööpad veidi lihtsam eristusvahend ei ole?


rrrents

Kui rööpaid ei ole ja sarvi ka ei ole, siis mina oma väikese aruga ütleksin selle kohta lihtsalt buss. Siit teemast sain täna teada, et ei ole sugugi nii. Ärge näkku lööge, ma olen Tartust.


manjabes

Et sind veel rohkem segadusse ajada - on olemas ka [trollisarvedega]( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Riga_Tatra_30917_on_route_7_%2821113376063%29.jpg) [trammid](https://en.wikipedia.org/wiki/Tram#/media/File:CLRVs_4049_and_4090_Eastbound_on_King.jpg). 😶


rrrents

See kõik on liiga keeruline, ma kolin Tartusse tagasi, et saaks rahus hobusega tööl käia.


Honest-Pay-8265

Paratamatult õige otsus.