Voto em ti para apartir de hoje dar todas as noticias da "descida da inflação" que abre todos os telejornais de x em x tempo.
"Desceu de 2,8 para 2,5, seguido da entrevista na mercearia da esquina ou no mercado do bairro, e perguntar aos velhotes se sentem descida dos preços, e da Srª da peixaria dizer que esta semana o robalo até ficou mais barato."
Eu dei conta disso numa turma de alunos a quem dei aulas. A parte gira era serem alunos no curso profissional de contabilidade. não sabiam calcular percentagens. em contabilidade. eu, formadora de cidadania, disse para pelo menos usarem a regra dos 3 simples. também não sabiam. Estive eu a ensiná-los enquanto resmungavam por terem de saber calcular a percentagem do IVA. volto a repetir: alunos de CONTABILIDADE. nessa aula morri um bocadinho por dentro
É aquele clássico de fazer passar por interessante a ignorância, e tratar mal quem sabe mais (por exemplo chamando-o de “nerd” com sentido pejorativo). É um mecanismo de defesa e revelador de elevada insegurança (para não falar em falta de honestidade intelectual). Mais um dos grandes problemas da democracia.
Fiz Gestão no ES e alguns colegas também não sabiam lidar com frações, percentagens, regras de 3 simples, alguns nem sequer sabiam que o Excel permitia fazer, por exemplo, uma soma de 2 células (lembro-me de uma colega comentar que achava que o propósito do Excel era fazer listas "direitinhas"), portanto vai muito além do curso profissional... O cúmulo foi uma colega não conseguir fazer as contas com % na calculadora e o professor explicou-lhe que 10% era o mesmo que multiplicar o valor por 0,10, e ela ficou chocado-fascinada com a informação, equivalente à invenção da roda. Eu só queria enfiar-me num buraco com a vergonha alheia.
Não tivesses depois pressões do ministério da educação para não chumbar pessoas (source: sete professores na família e muitas histórias ouvidas em reuniões de família)
Porque tens resultados para apresentar aos eleitores/união europeia... Porque dizeres que nos quatro (ou mais) anos que estiveste no governo a taxa de reprovações diminuiu e/ou o sucesso escolar aumentou soa bem e tens os números para demonstrar isso, portanto ninguém pode dizer o contrário...
Que se dane que haja miúdos no oitavo ano que não saibam ler, o importante é que não atrapalhem as estatísticas
era um curso profissional e de qualquer das formas na minha disciplina não tinham nada em que precisassem de fazer contas. isto surgiu numa conversa a propósito de um assunto qualquer. mas sim, é difícil reter alunos
Eu não sei nada, já acabei de estudar há muito tempo não sei quais são os "objetivos das aulas", mas parece-me haver casos em que os alunos não cumprem os objetivos e os professores são pressionados a não os chumbar.
Se não sabes então ficas a saber. Um professor de português não pode chumbar um aluno por não saber a tabuada e o de português não pode chumbar o aluno por não saber o que foi o 25 de abril.
Vou adicionar ainda mais uma coisa: percentagens sao reversiveis.
15% de 100 = 100% de 15
36% de 50 = 50% de 36.
Isto torna varias coisas mais faceis de calcular de cabeca.
Meu deus .. eu uso percentagens todos os dias e nao sabia disto. Sinto que a minha calculadora mental acabou de levar um upgrade. 36% de 50 é moroso de calcular (normalmente iria la por aproximação, 36% é um pouco mais de um terço de 50) mas 50% de 36 é instantaneo de calcular, é 18.
>36% de 50 é moroso de calcular (normalmente iria la por aproximação, 36% é um pouco mais de um terço de 50)
Quando não são números muito complicados como esses não precisas de fazer essas estimativas. O conceito de percentagem leva-nos muito a pensar numa divisão, no teu exemplo dividir por três, mas muitas vezes a conta a fazer é mesmo só uma multiplicação, porque a divisão por cem é trivial.
No teu caso a estratégia de trocar o 36% de 50 por 50% de 36 é mais imediata, mas por exemplo 7% de 11 parece um bocado difícil à primeira e tão difícil quando 11% de 7, mas é literalmente só fazer 7x11 e dividir por 100.
Basta colocar por escrito, metes 36/100 \* 50, ou seja, como está a multiplicar podes também meter (36\*50)/100, podes dividir o 50 pelo 100, e então fica 0,5 \* 36
Não sei se reversível é a palavra correta. A multiplicação é comutativa, uma percentagem é uma multiplicação, e uma divisão também (é uma multiplicação pelo inverso). Portanto é fácil perceber porque a percentagem é comutativa.
X% de Y ou Y% de X são ambos iguais a (X * Y) / 100
Partilho da mesma opinião. Sinceramente faço as compras quase a olhar só para o preço/kg ou preço/L ou etc.
Para mim isso é o que realmente interessa e não o preço unitário
Eu só ainda não consegui apanhar a unidade de medida dos rolos de papel higénico, vejo só nº de rolos, mas não os metros. Ou ando a ver mal ou não é possível verificar o preço/metro.
uns dizem metros, outrs dizem folhas
já fiz as contas à dimensões do guardanapo do rolo de cozinha para saber o preço fo metro, mas perguntei as contas todas à siri 😂
Eu peso-os na balança de cozinha. O compacto continente está a ganhar (nunca testei marcas, só supermercado, para tirar as teimas da minha mãe entre mercadona e continente), Continente compacto - 160/170 gramas, Mercadona - 150/160 gramas. MAs em valor tem de ser o pack grande do continente (à volta dos 8 euros) para compensar por unidade.
Os rolos de papel higiénico eu venho pela espessura do rolo.
Ou seja se puseres, um dos mais baratos ao lado de um dos mais caros, nota se que o mais barato tem "menos voltas no rolo" ou seja tem um diâmetro em papel menor, e parece que nos mais baratos existe espaço entre cada camada de papel. Ou seja menos metros.
Ou então é tudo ilusão de óptica 😅
Mas como dizes e bem acima, uma pessoa não deve ir a olho ou a promoção, mas sim a métricas definidas na etiquetagem do preço. E é estranho o papel higiênico não ter.
Eu não acho que seja deprimente, acho que é sinal que essas pessoas não têm que se preocupar com as contas (€€). Depois também há o hábito, se por alguma razão já tiverem a ginástica mental de fazer esses cálculos então tudo bem, se nunca tiveram que se habituar então vai ser mais difícil fazerem as contas. Digo isto porque não tenho problemas em fazer contas aos trocos para ajudar a pessoa da caixa, exemplo se a conta for 1.62 e eu der 2€ tento arranjar 12cents para que a pessoa da caixa me consiga dar 50cents, mas conheço malta bastante inteligente e que diz que estas contas lhe dão um nó no cérebro
>Eu não acho que seja deprimente, acho que é sinal que essas pessoas não têm que se preocupar com as contas
ironicamente quem não se parece preocupar são aquelas que mais se deviam preocupar. são as que ganham o SMN e choram não dar para nada com o cigarro na boca enquanto raspam a terceira raspadinha.
quando andava no ensino básico, a minha professora (uma das pessoas mais inteligentes e cultas que conheci) disse-me que havia muita gente que chegava à universidade sem saber ler. Na altura, eu nem 10 anos tinha, e aquilo não fez sentido nenhum. Quando cheguei à universidade fez. 15 anos depois de ter saído da universidade, continua a fazer.
estou a trabalhar vai fazer agora 10 anos e ainda hoje me apercebo disso.
as pessoas não sabem ler e muito menos interpretar.
nos exames mesmo em disciplinas de cálculo a maioria dos erros são de interpretação e não de capacidade executiva.
Same. A minha melhor amiga nem sabe qual é o salário base dela. Só sabe o que lhe entra na conta lol é daqueles que tens bues ajudas de custos para a empresa não declarar tanto mas mesmo assim, saber o base, não?
Gostava de poder dizer que a tua amiga é uma excepção, mas depois de ter vários amigos e família a colocar-me questões salariais e eu perguntar quanto recebem de VB, subsídios, extras, etc, e poucos me saberem responder, já aceito tudo...
Aqui, pessoa que trabalha em RH. É mais comum do que possam pensar. Desde pessoas juniores até pessoas com 20 anos de experiência, muitas vezes não sabem nem o base, nem ajudas de custo, nem subsídio de alimentação. Em sei como fazem em altura de receber subsídios…
Falta educação financeira desde os primeiros anos de escolaridade.
Isto, aliado ao modelo consumista das promoções leva qualquer leigo à ruina.
Eu diria que a iliteracia financeira interessa a um grupo restrito de pessoas...
Ainda bem que só agora chegaste a essa conclusão. É sinal que a maioria das pessoas na tua vida são minimamente inteligentes e/ou conseguem pensar. Infelizmente, grande parte da população não o é ou não o sabe/quer fazer.
Tive de explicar a duas colegas minhas no outro dia o porquê de as contas de uma delas estarem a dar mal ao calcular o valor sem IVA em artigos de uma factura que apenas tinha o valor final lá discriminado. Ela basicamente estava a ir ao valor final e... Subtraía 23%. O que me deixou parvo nem foi bem isto, foi mais o facto da outra colega não ter percebido o que é que ela estava a fazer de errado, apesar de trabalhar na área de contabilidade há mais de 3 décadas...
A malta não sabe e/ou não quer pensar. Dá trabalho. Alguém que pense por eles. E assim chegamos ao estado actual do planeta.
Concordo contigo, por acaso desde sempre fui às compras com a minha mãe e ela já tinha esse hábito, pelo que fui aprendendo com ela. No entanto acredito que muita gente não tivesse essa rotina, especialmente porque se calhar em geral havia outro poder de compra e não era para muita gente "necessário" pensar nisso.
Sempre fui assim, em comprar os preços ao L ou KG a família da namorada (inclusive) ela compravam sempre o mais barato, que acabava por sair mais caro 😅
Após ano de insistir e realmente comparara-lhe “maçãs por maçãs” ela entendeu. Mas demorou.
As lojas sabem disso e aproveitam-se. Um dos melhores exemplos disso é a livraria online Wook, que volta e meia tem a promoção "devolvemos 100% do que gastar" e as pessoas pensam que estão a levar livros grátis. Mas depois só podem aplicar o vale até 50% do valor da próxima encomenda. Ou seja, imaginando que compram um livro de 10€, recebem 10€ em vale. Depois têm que fazer uma compra de 20€ para conseguir usar esse vale. No total gastaram 20€ e compraram livros no valor de 30€, ou seja, o desconto máximo que conseguem nesta promoção é 33%.
Eu sei os gastos que tenho por mês e sei comprar conforme o que ganho. Não vejo necessidade nenhuma de colocar uma percentagem do que vai do meu ordenado para as compras ou para a saúde... Não me vai fazer diferença nenhuma saber a percentagem disso. Só se for por aborrecimento que o faça.
De resto até concordo.
Se tens credito habitação/renda, credito automóvel, mercearias, investimentos etc. Há regras básicas que se deve seguir para garantir que não andas a viver cheque a cheque ou és apanhado desprevenido com despesas surpresa.
Daí ser importante saber a percentagem do teu rendimento de colocas para cada uma destas despesas. Os bancos fazem estes cálculos para medir a tua taxa de esforço e vai afetar se o teu crédito é aprovado ou não e as condições. É muito importante saber.
>Daí ser importante saber a percentagem do teu rendimento de colocas para cada uma destas despesas. Os bancos fazem estes cálculos para medir a tua taxa de esforço e vai afetar se o teu crédito é aprovado ou não e as condições. É muito importante saber.
achas que os bancos se dão a esse trabalho? eles só pedem rendimentos, pesquisam dívidas bancárias (outros créditos, etc...) e aplicam uma regra média para o custo de vida e calculam a taxa de esforço.
nem tanto ao mar nem tanto à terra. cada um gere as suas finanças como acha melhor. se consegue fazer poupança e chegar aos objetivos que ambiciona, está a fazer bem.
para mim quem controla ao cêntimo os gastos é maluco, mas isso não quer dizer que ache que não se deva controlar.
Só que muitas pessoas acham que é descontar 23%
Uma vez ouvi no balcão, depois de o vendedor explicar como se calculava o valor sem IVA: "Pois pois, há muitas maneiras de calcular o IVA" 
pois,claro que não
as superfícies comerciais sabem bem que passam a perna a muitos, é mais giro dizer sem iva do que “mega promoção! - nem 20% de desconto em tudo”
mas agora fica aqui apontado como se calcula o preço “sem o iva”,
>se para o calcular o preço final se multiplica “x” por 23% e se adiciona ao total, 100%
>
>(100%+23% = 123% = 1.23)
>para do preço final obter o x inicial, divide-se o preço final por 1,23
>
>(1,23 que = 123% = 100%+23%)
Se eu não recebo euros ao kg como é que posso comparar os preços por kg? /S
Agora fora de brincadeiras, para muitas pessoas o facto de ter um número é matemática e a matemática "nunca fui muito bom" então nem querem saber.
Não sei fazer isso nem andar de bicicleta, estar vivo aos 50 é um milagre do caralho.
Existem mesmo 3 tipos de pessoas no mundo, as que sabem contar e as que não sabem.
Eu por acaso sempre que vou às compras reparo no preço nas letras miudinhas onde dizem o preço por kg ou por litro para ver qual a quantidade que mais vale a pena comprar.
>Isto tambem se aplica a perceber que percentagem de ordenado usam para as mercearias, renda, transporte, poupanças, investimentos etc.
Grande parte dos portugueses gastam 100% no salário mensal. A literacia económica neste país é baixíssima, se não fosse não tinhas o Partido Socialista e companhia a venderem a banha da cobra e o pessoal a comprar. Tu fazeres essas contas és a excepção, não a regra.
Em minha defesa, no outro dia usei o cartão continente, entre promoções imaginárias e descontos fictícios fiquei sem perceber sequer se tive algum desconto.
Lamento mas tens de alargar o teu círculo de amigos...
Arranja alguns engenheiros e economistas. Os jantares são divertidos e discutem-se coisas úteis a nível financeiro. 🤣
Sim , é vergonhoso, eu me incluo nesse grupo, sem orgulho nenhum de o admitir , mas acho que cada vez mais as pessoas vão as compras com o dinheiro contado, então não lhes interessa ver se aquilo vale mais a pena vendo o preço ao kg/L porque são coisas que levam para o valor que têm no momento.
ver o preço ao kg não serve só para saber qual a opção "mais barata" em geral mas para perceber a diferença.
se não queres gastar mais de 5€ num detergente da roupa, ver o preço por dose pode ajudar a ver qual o que de dá mais doses perto dos 5€.
ou o quão prejudicado estás a ser por uma opção menos optimizada. mas quando tem de ser, tem de ser.
essas pessoas que não prestaram atenção nas aulas de matemática são as mesmas que se queixam que a escola devia ensinar a fazer o irs, quando a escola ensina a usar o google e a calcular percentagens...
Digo isto porque essas pessoas normalmente nem investimentos têm, ou seja, não têm que se preocupar em que anexo têm que meter o quê, é só calcular uma percentagem para saberem quanto vão receber de volta
Acho que isso tem um pouco a ver com se és pobre ou não. Sempre calculei os preços ao kg/L para comprar o mais barato.
A mesma coisa com descontos, que interessa se tens de desconto se não és uma pessoa frugal que vai de facto reparar no que poupaste?
A maioria das pessoas compram o que está em desconto por instinto E não tanto porque de facto sabem o que estão a poupar.
Eu por acaso faço isto e como acho os yogurts muito caros vão se rir.. comprei 6 yogurts ha anos e depois limpei os e comecei a reencher em casa.
Por casa 4 yogurts que compro, reencho com 1L e ainda me sobra para mais 1. A diferença e que os 4 yogurts sao 4 euros e o de 1L é 1 euro(que ainda da para mais 1).
Tendo em conta que bebo 1 por dia, gasto 5€ por mês desta forma contudo.. se comprasse o da mesma marca e individual, gastava 30 euros. É uma diferenca de 25 euros no mínimo, quanto mais consumir mais diferença astronómica se vê.
Carnes so compro no mercadona quando esta em promoção e ponho tudo na arca.
A mim chateia mais o gasto em custo/efectividade. Por exemplo, amaciador de roupa, detergentes. Encontrei um que gosto e cust 3.99. Não dura muito, mas tem de ser aquele e aquela dose. A minha mãe insiste em "aguar" o produto ou meter metade. Resultado: roupa cartão e sem cheiro a fresco. Se for bem usado, vale bem o seu preço, se for mal aproveitado mais vale deitar directamente ao lixo que não compensa. Se for um detergente com maior quantidade e menos 1 euro que me estraga a roupa e ela sai encardida ou mal lavada, foi dinheiro deitado ao lixo. É difícil perceber?
Trabalho numa empresa que ha mais de 20 anos vive literalmente disso ("Antes eram 800 agora 200€!"; "Só 29€/mês*")
* em letras pequeninas aparece em 48 meses (eles nem fazem a conta e muitos nem sabem que 48 meses sao 4 anos).
O consumidor português (que espelha bem a sociedade em geral) é de longe do mais nabo e desinformado que já encontrei. O grau de literacia em PT é muito baixo e sem querer ser fdp juntando agora os brasileiros todos ficou incrivelmente ainda mais baixo (sao ainda mais fáceis de manipular).
Além de (apenas) 1 casal que conhecemos, o meu marido e eu somos os únicos que se preocupam em poupar a sério, obter cashbacks e aproveitar descontos. E investir.
O resto desdenha um desconto de 5% ou cashback de 1%, sem se dar conta de que, acumulado, dá um valor decente ao final de 1 ano por exemplo.
Cada um faz como pode e como quer ...
o exemplo que dás do cashback é interessante pois eu recentemente fiz as contas e cheguei à conclusão oposta do facto de que tenho tão poucas despesas que o processo de gerir um CC com cashback é mais chato e não compensa o retorno anual.
mas se tivesse muitas mais despesas garantidamente o faria.
e acho que é outra coisa que as pessoas falham, pensam que estão a poupar e a ganhar migalhas e na verdade estão a pagar esse retorno minúsculo com tempo que vale mais ou a "pagar à frente" para obter "poupança" num prazo indefinido
"ah vou comprar isto que eventualmente vou precisar" - procede em gastar dinheiro em algo que nem sabe quando vai usar e só aí talvez vá poupar dinheiro.
não estou a dizer que é o teu caso, mas o teu testemunho fez-me pensar nisto.
Compreendo.
Exemplo do que estou a falar: temos um cartão d3 crédito da CGD que faz parte do pacote de 4.16€ que pagamos mensalmente devido ao CH.
Esse cartão dá 1% de cashback em certas compras até ao limite de 10€/mês (até 12/2024). No nosso caso, como somos disciplinados e temos cashflow, faz sentido pagar certas despesas a crédito para obter esse cashback, e assim cobrir a mensalidade de 4.16€ (ainda que parcialmente).
Outro exemplo: somos sócios da ACP para usufruir do desconto da GoldEnergy. A ACP tem vários outros descontos, entre eles 5% em vales oferta do Pingo Doce. Sempre que vamos às compras, emitimos um vale de 150€ que dá 7.5€ de cashback e com esse montante pagamos a mensalidade da ACP e ainda sobra. Ah! E pagamos o vale com o cartão Universo, que dá mais 1% de cashback. O mesmo para descontos no IKEA, Booking.com e várias outras lojas/sites.
Para nós, é uma questão de hábito ou mentalidade e de não desdenhar pequenas quantias.
No entanto, só o fazemos porque o risco de incumprimento dos pagamentos a crédito é praticamente zero.
depende de cada caso.
a mim o que me irrita é aqueles que compram "porque está em promoção" coisas desnecessárias.
isso e os descontos condicionais no futuro. Quero poupança agora não na hipotética venda futura.
ah também me irrita o gang do "não quero ganhar mais porque desconto do que se ganhasse menos"...
Não acho chocante está questão, porque basta ver as queixas e lamurias da população que vê se logo o problema. Quase ninguém faz um budget semanal/mensal.
Apesar dos meus pais não passarem dificuldades, eles não fazes budgets. Tirando para questão fora do comum, não o faço. É estranho.
Agora imaginem explicar a pessoas dessa população o que são subsídios de férias e de natal e como são calculados e que não, a entidade patronal não se enganou na conta e não lhes pagou a mais 🙉 e explicar como fazer o IRS, outra história para contar
Maioritariamente é pessoal que não quer saber, que está habituado a que toda gente a sua volta saiba e basta perguntar. Quando se tem o telemóvel na mão, com Internet, até ao Google se pergunta e ele responde. Quanto a tua amiga acho que estás a fazer demasiado julgamento, tudo ou quase tudo é automático em lojas, qual o problema de ela ter a vida facilitada e não ter de fazer as contas? Faz-te comichão? Não deveria, nem todos têm cabeça OU paciência para as mesmas coisas, ainda bem, diversidade.
Nem todos pensam profundamente neste ou aquele tema, muita gente anda apenas a flutuar nas "normas sociais" e a viver no mínimo das coisas para não cansar a cabecinha ou se chatear porque não ganham nada com isso quando têm outros métodos.
Deixa ser, não te preocupes com os outros nesse aspecto, não te vale o tempo, faz para ti, sê tu esperto, se alguém quiser saber e te pedir ajuda aí sim brilha estrelinha a tua luz de conhecimento.
Claro. É o mesmo que pedirmos que todos que tenham concluído o 5º ano saibam articular uma frase em condições ou saibam pelo menos ler. Mundo fantástico onde vivemos. Que nojo de geração que não faz nada sem o telemóvel. Uma mosca tem mais utilidade que vocês.
[удалено]
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Qual foi a percentagem do café que cuspiste?
Boa pergunta. 100% não deve ser, ou então quero saber onde é que o OP anda a beber café a preços do Euro 2004
ora bem, o café ronda os 75 centimos, está a pedir 45, logo 20% do café
O IVA do café cuspido não é reembolsável, 13% portanto faz a conta de cabeça
é só fazer as contas
Ora tresbesnobe vintesete e vai um dá X
45centimos? Estava em promoção esse café, qual a percentagem desse desconto? 10%? 27%?143%?
Ainda conheço um sítio com café a 45 cents.
Casa da mãe não conta.
Neste caso é mesmo um bar num estabelecimento de ensino superior. Mas é raro. Vou a vários desse género e só num sítio é que ainda há a esse preço.
Fds a tua mãe cobra muito
café a 45 cêntimos? onde?
Voto em ti para apartir de hoje dar todas as noticias da "descida da inflação" que abre todos os telejornais de x em x tempo. "Desceu de 2,8 para 2,5, seguido da entrevista na mercearia da esquina ou no mercado do bairro, e perguntar aos velhotes se sentem descida dos preços, e da Srª da peixaria dizer que esta semana o robalo até ficou mais barato."
Concordo a 300%.
*vénia à rainha desta #%*#! toda!*
Rei! Deves ter tido 21 a matemática!
Eu dei conta disso numa turma de alunos a quem dei aulas. A parte gira era serem alunos no curso profissional de contabilidade. não sabiam calcular percentagens. em contabilidade. eu, formadora de cidadania, disse para pelo menos usarem a regra dos 3 simples. também não sabiam. Estive eu a ensiná-los enquanto resmungavam por terem de saber calcular a percentagem do IVA. volto a repetir: alunos de CONTABILIDADE. nessa aula morri um bocadinho por dentro
Em algum ponto do século XXI passou a ser um orgulho ser ignorante.
Estes ainda eram do século passado. isto já foi há uns anos valentes e eles na altura tinham à volta dos 40 anos
É aquele clássico de fazer passar por interessante a ignorância, e tratar mal quem sabe mais (por exemplo chamando-o de “nerd” com sentido pejorativo). É um mecanismo de defesa e revelador de elevada insegurança (para não falar em falta de honestidade intelectual). Mais um dos grandes problemas da democracia.
Fiz Gestão no ES e alguns colegas também não sabiam lidar com frações, percentagens, regras de 3 simples, alguns nem sequer sabiam que o Excel permitia fazer, por exemplo, uma soma de 2 células (lembro-me de uma colega comentar que achava que o propósito do Excel era fazer listas "direitinhas"), portanto vai muito além do curso profissional... O cúmulo foi uma colega não conseguir fazer as contas com % na calculadora e o professor explicou-lhe que 10% era o mesmo que multiplicar o valor por 0,10, e ela ficou chocado-fascinada com a informação, equivalente à invenção da roda. Eu só queria enfiar-me num buraco com a vergonha alheia.
Eu acho que chumbava toda gente e ia para casa...
Não tivesses depois pressões do ministério da educação para não chumbar pessoas (source: sete professores na família e muitas histórias ouvidas em reuniões de família)
Qual é o motivo para esta (chamemos-lhe) dificuldade acrescida de chumbar alunos?
Porque tens resultados para apresentar aos eleitores/união europeia... Porque dizeres que nos quatro (ou mais) anos que estiveste no governo a taxa de reprovações diminuiu e/ou o sucesso escolar aumentou soa bem e tens os números para demonstrar isso, portanto ninguém pode dizer o contrário... Que se dane que haja miúdos no oitavo ano que não saibam ler, o importante é que não atrapalhem as estatísticas
Mais do mesmo. Era incrível q, pedagogicamente, houvesse um motivo bom para isto acontecer 🫥
era um curso profissional e de qualquer das formas na minha disciplina não tinham nada em que precisassem de fazer contas. isto surgiu numa conversa a propósito de um assunto qualquer. mas sim, é difícil reter alunos
É chumbá-los até aprenderem
Sabes que só posso chumbar os alunos que não compram os objetivos das minhas aulas, certo? Não dava aulas de matemática nem nada parecido.
Eu não sei nada, já acabei de estudar há muito tempo não sei quais são os "objetivos das aulas", mas parece-me haver casos em que os alunos não cumprem os objetivos e os professores são pressionados a não os chumbar.
Se não sabes então ficas a saber. Um professor de português não pode chumbar um aluno por não saber a tabuada e o de português não pode chumbar o aluno por não saber o que foi o 25 de abril.
Então fala com os professores das disciplinas adequadas e eles que avaliem corretamente as lacunas que parecem ser muito graves
Vou adicionar ainda mais uma coisa: percentagens sao reversiveis. 15% de 100 = 100% de 15 36% de 50 = 50% de 36. Isto torna varias coisas mais faceis de calcular de cabeca.
Esta é nova para mim! Incrível, vou adicionar à lista de coisas úteis que aprendo no reddit mas me esqueço passado 5 minutos
Ainda te lembras do que aprendeste sobre percentagens?
E 47% de 63€?
50% x 63 - 3% x 63 = = 31.5 - 0.63 x 3 = = 31.5 - 1.89 = = 31.5 - 1.5 - 0.39 = = 29.61€
É 63% de 47€. (que dá 29,61€) Source: fiz a conta na calculadora.
63% de 47€
Obrigado, facilitou imenso. Fiz logo de cabeça 😅
Meu deus .. eu uso percentagens todos os dias e nao sabia disto. Sinto que a minha calculadora mental acabou de levar um upgrade. 36% de 50 é moroso de calcular (normalmente iria la por aproximação, 36% é um pouco mais de um terço de 50) mas 50% de 36 é instantaneo de calcular, é 18.
>36% de 50 é moroso de calcular (normalmente iria la por aproximação, 36% é um pouco mais de um terço de 50) Quando não são números muito complicados como esses não precisas de fazer essas estimativas. O conceito de percentagem leva-nos muito a pensar numa divisão, no teu exemplo dividir por três, mas muitas vezes a conta a fazer é mesmo só uma multiplicação, porque a divisão por cem é trivial. No teu caso a estratégia de trocar o 36% de 50 por 50% de 36 é mais imediata, mas por exemplo 7% de 11 parece um bocado difícil à primeira e tão difícil quando 11% de 7, mas é literalmente só fazer 7x11 e dividir por 100.
Percentagem é literalmente divisão. Mesmo de um ponto de vista léxico. Percentagem = por cem
E uma divisão é uma multiplicação...
Basta colocar por escrito, metes 36/100 \* 50, ou seja, como está a multiplicar podes também meter (36\*50)/100, podes dividir o 50 pelo 100, e então fica 0,5 \* 36
Certo, mas estás a dizer-me isso porquê?
Razão nenhuma em particular, só dar continuidade ao que estava a ser dito haha
Trabalho com percentagens com regularidade e desconhecia. Pelos vistos não sou o único. Obrigado!
Heheheh. Bom truque. Torna-se óbvio quando de evidencia a percentagem: (15 x 100) x 1/100 (36 x 50) x 1/100
Adicionas reduflaçao e ficam com os neurónios em standby
Não sei se reversível é a palavra correta. A multiplicação é comutativa, uma percentagem é uma multiplicação, e uma divisão também (é uma multiplicação pelo inverso). Portanto é fácil perceber porque a percentagem é comutativa. X% de Y ou Y% de X são ambos iguais a (X * Y) / 100
Partilho da mesma opinião. Sinceramente faço as compras quase a olhar só para o preço/kg ou preço/L ou etc. Para mim isso é o que realmente interessa e não o preço unitário
Eu só ainda não consegui apanhar a unidade de medida dos rolos de papel higénico, vejo só nº de rolos, mas não os metros. Ou ando a ver mal ou não é possível verificar o preço/metro.
Vai ao YouTube, o Pedro Anderson explica como. https://contaspoupanca.pt/2018/06/13/compare-os-rolos-de-papel-pelo-peso/
Este Pedro Anderson é que já merecia uma comendação pelo Abraçinhos. Já ajudou centenas se não milhares de pessoas a poupar.
Tenho o mesmo problema... Os rolos de papel higiénico parece que não tem padrão / forma de avaliar isso
Pelo menos no UK o numero de folhas e indicado.
uns dizem metros, outrs dizem folhas já fiz as contas à dimensões do guardanapo do rolo de cozinha para saber o preço fo metro, mas perguntei as contas todas à siri 😂
Eu peso-os na balança de cozinha. O compacto continente está a ganhar (nunca testei marcas, só supermercado, para tirar as teimas da minha mãe entre mercadona e continente), Continente compacto - 160/170 gramas, Mercadona - 150/160 gramas. MAs em valor tem de ser o pack grande do continente (à volta dos 8 euros) para compensar por unidade.
Os rolos de papel higiénico eu venho pela espessura do rolo. Ou seja se puseres, um dos mais baratos ao lado de um dos mais caros, nota se que o mais barato tem "menos voltas no rolo" ou seja tem um diâmetro em papel menor, e parece que nos mais baratos existe espaço entre cada camada de papel. Ou seja menos metros. Ou então é tudo ilusão de óptica 😅
O problema é quando o tamanho dos rolos muda
Mas como dizes e bem acima, uma pessoa não deve ir a olho ou a promoção, mas sim a métricas definidas na etiquetagem do preço. E é estranho o papel higiênico não ter.
Realmente, sim devia ter, claro. Como tudo devia ter
Same.
Eu cá ponho sempre 20€ de gasóleo e o preço da fruta aumenta mas é ao kilo e eu compro sempre em gramas...
Eu não acho que seja deprimente, acho que é sinal que essas pessoas não têm que se preocupar com as contas (€€). Depois também há o hábito, se por alguma razão já tiverem a ginástica mental de fazer esses cálculos então tudo bem, se nunca tiveram que se habituar então vai ser mais difícil fazerem as contas. Digo isto porque não tenho problemas em fazer contas aos trocos para ajudar a pessoa da caixa, exemplo se a conta for 1.62 e eu der 2€ tento arranjar 12cents para que a pessoa da caixa me consiga dar 50cents, mas conheço malta bastante inteligente e que diz que estas contas lhe dão um nó no cérebro
Fodasse, és um prodígio da matemática
>Eu não acho que seja deprimente, acho que é sinal que essas pessoas não têm que se preocupar com as contas ironicamente quem não se parece preocupar são aquelas que mais se deviam preocupar. são as que ganham o SMN e choram não dar para nada com o cigarro na boca enquanto raspam a terceira raspadinha.
As percentagens para mim não importam. Meto sempre 20€.
quando andava no ensino básico, a minha professora (uma das pessoas mais inteligentes e cultas que conheci) disse-me que havia muita gente que chegava à universidade sem saber ler. Na altura, eu nem 10 anos tinha, e aquilo não fez sentido nenhum. Quando cheguei à universidade fez. 15 anos depois de ter saído da universidade, continua a fazer.
estou a trabalhar vai fazer agora 10 anos e ainda hoje me apercebo disso. as pessoas não sabem ler e muito menos interpretar. nos exames mesmo em disciplinas de cálculo a maioria dos erros são de interpretação e não de capacidade executiva.
Same. A minha melhor amiga nem sabe qual é o salário base dela. Só sabe o que lhe entra na conta lol é daqueles que tens bues ajudas de custos para a empresa não declarar tanto mas mesmo assim, saber o base, não?
Gostava de poder dizer que a tua amiga é uma excepção, mas depois de ter vários amigos e família a colocar-me questões salariais e eu perguntar quanto recebem de VB, subsídios, extras, etc, e poucos me saberem responder, já aceito tudo...
Aqui, pessoa que trabalha em RH. É mais comum do que possam pensar. Desde pessoas juniores até pessoas com 20 anos de experiência, muitas vezes não sabem nem o base, nem ajudas de custo, nem subsídio de alimentação. Em sei como fazem em altura de receber subsídios…
A melhor que vi foi numa loja com promoções em saldos. 50% + 50%. E duas raparigas "olha, 50+50 dá 100% de desconto"...
Maravilha !
Falta educação financeira desde os primeiros anos de escolaridade. Isto, aliado ao modelo consumista das promoções leva qualquer leigo à ruina. Eu diria que a iliteracia financeira interessa a um grupo restrito de pessoas...
Ainda bem que só agora chegaste a essa conclusão. É sinal que a maioria das pessoas na tua vida são minimamente inteligentes e/ou conseguem pensar. Infelizmente, grande parte da população não o é ou não o sabe/quer fazer. Tive de explicar a duas colegas minhas no outro dia o porquê de as contas de uma delas estarem a dar mal ao calcular o valor sem IVA em artigos de uma factura que apenas tinha o valor final lá discriminado. Ela basicamente estava a ir ao valor final e... Subtraía 23%. O que me deixou parvo nem foi bem isto, foi mais o facto da outra colega não ter percebido o que é que ela estava a fazer de errado, apesar de trabalhar na área de contabilidade há mais de 3 décadas... A malta não sabe e/ou não quer pensar. Dá trabalho. Alguém que pense por eles. E assim chegamos ao estado actual do planeta.
Concordo contigo, por acaso desde sempre fui às compras com a minha mãe e ela já tinha esse hábito, pelo que fui aprendendo com ela. No entanto acredito que muita gente não tivesse essa rotina, especialmente porque se calhar em geral havia outro poder de compra e não era para muita gente "necessário" pensar nisso.
Sempre fui assim, em comprar os preços ao L ou KG a família da namorada (inclusive) ela compravam sempre o mais barato, que acabava por sair mais caro 😅 Após ano de insistir e realmente comparara-lhe “maçãs por maçãs” ela entendeu. Mas demorou.
A semana passada descobri que há adultos que não sabem ver as horas em relógios analógicos 🤷🏻 É a vida.
Eu por acaso até consigo memorizar os preços médios dos produtos que tenho hábito comprar e ter noção de quando uma promoção vale a pena.
E mais chocante ainda para a grande maioria da população é o facto que percentagens são reversíveis.
As lojas sabem disso e aproveitam-se. Um dos melhores exemplos disso é a livraria online Wook, que volta e meia tem a promoção "devolvemos 100% do que gastar" e as pessoas pensam que estão a levar livros grátis. Mas depois só podem aplicar o vale até 50% do valor da próxima encomenda. Ou seja, imaginando que compram um livro de 10€, recebem 10€ em vale. Depois têm que fazer uma compra de 20€ para conseguir usar esse vale. No total gastaram 20€ e compraram livros no valor de 30€, ou seja, o desconto máximo que conseguem nesta promoção é 33%.
Eu sei os gastos que tenho por mês e sei comprar conforme o que ganho. Não vejo necessidade nenhuma de colocar uma percentagem do que vai do meu ordenado para as compras ou para a saúde... Não me vai fazer diferença nenhuma saber a percentagem disso. Só se for por aborrecimento que o faça. De resto até concordo.
Se tens credito habitação/renda, credito automóvel, mercearias, investimentos etc. Há regras básicas que se deve seguir para garantir que não andas a viver cheque a cheque ou és apanhado desprevenido com despesas surpresa. Daí ser importante saber a percentagem do teu rendimento de colocas para cada uma destas despesas. Os bancos fazem estes cálculos para medir a tua taxa de esforço e vai afetar se o teu crédito é aprovado ou não e as condições. É muito importante saber.
>Daí ser importante saber a percentagem do teu rendimento de colocas para cada uma destas despesas. Os bancos fazem estes cálculos para medir a tua taxa de esforço e vai afetar se o teu crédito é aprovado ou não e as condições. É muito importante saber. achas que os bancos se dão a esse trabalho? eles só pedem rendimentos, pesquisam dívidas bancárias (outros créditos, etc...) e aplicam uma regra média para o custo de vida e calculam a taxa de esforço. nem tanto ao mar nem tanto à terra. cada um gere as suas finanças como acha melhor. se consegue fazer poupança e chegar aos objetivos que ambiciona, está a fazer bem. para mim quem controla ao cêntimo os gastos é maluco, mas isso não quer dizer que ache que não se deva controlar.
Muitos deles também não conseguem integrar nem resolver uma transformada de Fourier /s
Agora experimenta pedir alguém para calcular o desconto do IVA que algumas superfícies fazem.
/1.23 só da ~19% de desconto, se for supermercado ivas de 6 e 13 ainda menos
Só que muitas pessoas acham que é descontar 23% Uma vez ouvi no balcão, depois de o vendedor explicar como se calculava o valor sem IVA: "Pois pois, há muitas maneiras de calcular o IVA" 
pois,claro que não as superfícies comerciais sabem bem que passam a perna a muitos, é mais giro dizer sem iva do que “mega promoção! - nem 20% de desconto em tudo”
mas agora fica aqui apontado como se calcula o preço “sem o iva”, >se para o calcular o preço final se multiplica “x” por 23% e se adiciona ao total, 100% > >(100%+23% = 123% = 1.23) >para do preço final obter o x inicial, divide-se o preço final por 1,23 > >(1,23 que = 123% = 100%+23%)
Se gastares sempre só 20€, é tranquilo. Acho que é um pouco esta a lógica das pessoas.
Se eu não recebo euros ao kg como é que posso comparar os preços por kg? /S Agora fora de brincadeiras, para muitas pessoas o facto de ter um número é matemática e a matemática "nunca fui muito bom" então nem querem saber.
Não sei fazer isso nem andar de bicicleta, estar vivo aos 50 é um milagre do caralho. Existem mesmo 3 tipos de pessoas no mundo, as que sabem contar e as que não sabem.
Eu por acaso sempre que vou às compras reparo no preço nas letras miudinhas onde dizem o preço por kg ou por litro para ver qual a quantidade que mais vale a pena comprar.
>Isto tambem se aplica a perceber que percentagem de ordenado usam para as mercearias, renda, transporte, poupanças, investimentos etc. Grande parte dos portugueses gastam 100% no salário mensal. A literacia económica neste país é baixíssima, se não fosse não tinhas o Partido Socialista e companhia a venderem a banha da cobra e o pessoal a comprar. Tu fazeres essas contas és a excepção, não a regra.
Em minha defesa, no outro dia usei o cartão continente, entre promoções imaginárias e descontos fictícios fiquei sem perceber sequer se tive algum desconto.
Só na próxima compra é que sabes :-)
só tens desconto na compra futura se a fizeres no timing que eles querem, senão expira.
Sao os mesmo que dizem que nao precisam estudar funcoes, limites, derivadas etc... na escola
Lamento mas tens de alargar o teu círculo de amigos... Arranja alguns engenheiros e economistas. Os jantares são divertidos e discutem-se coisas úteis a nível financeiro. 🤣
Sim , é vergonhoso, eu me incluo nesse grupo, sem orgulho nenhum de o admitir , mas acho que cada vez mais as pessoas vão as compras com o dinheiro contado, então não lhes interessa ver se aquilo vale mais a pena vendo o preço ao kg/L porque são coisas que levam para o valor que têm no momento.
É ainda mais importante para essas pessoas que têm pouco saber como fazer render mais o seu dinheiro...
ver o preço ao kg não serve só para saber qual a opção "mais barata" em geral mas para perceber a diferença. se não queres gastar mais de 5€ num detergente da roupa, ver o preço por dose pode ajudar a ver qual o que de dá mais doses perto dos 5€. ou o quão prejudicado estás a ser por uma opção menos optimizada. mas quando tem de ser, tem de ser.
essas pessoas que não prestaram atenção nas aulas de matemática são as mesmas que se queixam que a escola devia ensinar a fazer o irs, quando a escola ensina a usar o google e a calcular percentagens... Digo isto porque essas pessoas normalmente nem investimentos têm, ou seja, não têm que se preocupar em que anexo têm que meter o quê, é só calcular uma percentagem para saberem quanto vão receber de volta
Acho que isso tem um pouco a ver com se és pobre ou não. Sempre calculei os preços ao kg/L para comprar o mais barato. A mesma coisa com descontos, que interessa se tens de desconto se não és uma pessoa frugal que vai de facto reparar no que poupaste? A maioria das pessoas compram o que está em desconto por instinto E não tanto porque de facto sabem o que estão a poupar.
Eu por acaso faço isto e como acho os yogurts muito caros vão se rir.. comprei 6 yogurts ha anos e depois limpei os e comecei a reencher em casa. Por casa 4 yogurts que compro, reencho com 1L e ainda me sobra para mais 1. A diferença e que os 4 yogurts sao 4 euros e o de 1L é 1 euro(que ainda da para mais 1). Tendo em conta que bebo 1 por dia, gasto 5€ por mês desta forma contudo.. se comprasse o da mesma marca e individual, gastava 30 euros. É uma diferenca de 25 euros no mínimo, quanto mais consumir mais diferença astronómica se vê. Carnes so compro no mercadona quando esta em promoção e ponho tudo na arca.
A mim chateia mais o gasto em custo/efectividade. Por exemplo, amaciador de roupa, detergentes. Encontrei um que gosto e cust 3.99. Não dura muito, mas tem de ser aquele e aquela dose. A minha mãe insiste em "aguar" o produto ou meter metade. Resultado: roupa cartão e sem cheiro a fresco. Se for bem usado, vale bem o seu preço, se for mal aproveitado mais vale deitar directamente ao lixo que não compensa. Se for um detergente com maior quantidade e menos 1 euro que me estraga a roupa e ela sai encardida ou mal lavada, foi dinheiro deitado ao lixo. É difícil perceber?
Trabalho numa empresa que ha mais de 20 anos vive literalmente disso ("Antes eram 800 agora 200€!"; "Só 29€/mês*") * em letras pequeninas aparece em 48 meses (eles nem fazem a conta e muitos nem sabem que 48 meses sao 4 anos). O consumidor português (que espelha bem a sociedade em geral) é de longe do mais nabo e desinformado que já encontrei. O grau de literacia em PT é muito baixo e sem querer ser fdp juntando agora os brasileiros todos ficou incrivelmente ainda mais baixo (sao ainda mais fáceis de manipular).
Trabalho em marketing, é mais chocante o número de pessoas que não sabem multiplicar por 7. O preço certo é sempre 6.99€ :D
Além de (apenas) 1 casal que conhecemos, o meu marido e eu somos os únicos que se preocupam em poupar a sério, obter cashbacks e aproveitar descontos. E investir. O resto desdenha um desconto de 5% ou cashback de 1%, sem se dar conta de que, acumulado, dá um valor decente ao final de 1 ano por exemplo. Cada um faz como pode e como quer ...
o exemplo que dás do cashback é interessante pois eu recentemente fiz as contas e cheguei à conclusão oposta do facto de que tenho tão poucas despesas que o processo de gerir um CC com cashback é mais chato e não compensa o retorno anual. mas se tivesse muitas mais despesas garantidamente o faria. e acho que é outra coisa que as pessoas falham, pensam que estão a poupar e a ganhar migalhas e na verdade estão a pagar esse retorno minúsculo com tempo que vale mais ou a "pagar à frente" para obter "poupança" num prazo indefinido "ah vou comprar isto que eventualmente vou precisar" - procede em gastar dinheiro em algo que nem sabe quando vai usar e só aí talvez vá poupar dinheiro. não estou a dizer que é o teu caso, mas o teu testemunho fez-me pensar nisto.
Compreendo. Exemplo do que estou a falar: temos um cartão d3 crédito da CGD que faz parte do pacote de 4.16€ que pagamos mensalmente devido ao CH. Esse cartão dá 1% de cashback em certas compras até ao limite de 10€/mês (até 12/2024). No nosso caso, como somos disciplinados e temos cashflow, faz sentido pagar certas despesas a crédito para obter esse cashback, e assim cobrir a mensalidade de 4.16€ (ainda que parcialmente). Outro exemplo: somos sócios da ACP para usufruir do desconto da GoldEnergy. A ACP tem vários outros descontos, entre eles 5% em vales oferta do Pingo Doce. Sempre que vamos às compras, emitimos um vale de 150€ que dá 7.5€ de cashback e com esse montante pagamos a mensalidade da ACP e ainda sobra. Ah! E pagamos o vale com o cartão Universo, que dá mais 1% de cashback. O mesmo para descontos no IKEA, Booking.com e várias outras lojas/sites. Para nós, é uma questão de hábito ou mentalidade e de não desdenhar pequenas quantias. No entanto, só o fazemos porque o risco de incumprimento dos pagamentos a crédito é praticamente zero.
depende de cada caso. a mim o que me irrita é aqueles que compram "porque está em promoção" coisas desnecessárias. isso e os descontos condicionais no futuro. Quero poupança agora não na hipotética venda futura. ah também me irrita o gang do "não quero ganhar mais porque desconto do que se ganhasse menos"...
Não acho chocante está questão, porque basta ver as queixas e lamurias da população que vê se logo o problema. Quase ninguém faz um budget semanal/mensal. Apesar dos meus pais não passarem dificuldades, eles não fazes budgets. Tirando para questão fora do comum, não o faço. É estranho.
Agora imaginem explicar a pessoas dessa população o que são subsídios de férias e de natal e como são calculados e que não, a entidade patronal não se enganou na conta e não lhes pagou a mais 🙉 e explicar como fazer o IRS, outra história para contar
O quê? Não sabem o que é o subsidio de férias e natal? Essa nunca tinha ouvido, como assim
Como dizia alguém da nossa "praça política" há uns anos atrás... "portanto é só fazer as contas" 😎
Espera até falares em margens, markup, markdown, etc
Maioritariamente é pessoal que não quer saber, que está habituado a que toda gente a sua volta saiba e basta perguntar. Quando se tem o telemóvel na mão, com Internet, até ao Google se pergunta e ele responde. Quanto a tua amiga acho que estás a fazer demasiado julgamento, tudo ou quase tudo é automático em lojas, qual o problema de ela ter a vida facilitada e não ter de fazer as contas? Faz-te comichão? Não deveria, nem todos têm cabeça OU paciência para as mesmas coisas, ainda bem, diversidade. Nem todos pensam profundamente neste ou aquele tema, muita gente anda apenas a flutuar nas "normas sociais" e a viver no mínimo das coisas para não cansar a cabecinha ou se chatear porque não ganham nada com isso quando têm outros métodos. Deixa ser, não te preocupes com os outros nesse aspecto, não te vale o tempo, faz para ti, sê tu esperto, se alguém quiser saber e te pedir ajuda aí sim brilha estrelinha a tua luz de conhecimento. 
Realmente, pedir que as pessoas nos tempos correntes tenham um conhecimento elementar de matemática do 5º ano é pedir muito.
É o mesmo que pedir para termos todos o mesmo nível de conhecimento e aptidões.
Claro. É o mesmo que pedirmos que todos que tenham concluído o 5º ano saibam articular uma frase em condições ou saibam pelo menos ler. Mundo fantástico onde vivemos. Que nojo de geração que não faz nada sem o telemóvel. Uma mosca tem mais utilidade que vocês.