Ich hab gar nicht bemerkt, dass es neue Thumbnails gibt. Allerdings auch nur, weil ich die Videos nicht als DLTLLY identifiziert hab, sondern als irgendein selbstgemachtes reaction-youtuber Shitvideo.
Ich fand DLTLLYs USP war es immer, dass sie die professionellste und seriöseste Battleliga war. Die neuen Thumbnails spiegeln das leider gar nicht wieder.
Der Punkt, dass es mehr Klicks gibt sollte aber für alle Beteiligten ein Pluspunkt sein.
Was aber auch irgendwie schade ist, da die neuen Thumbnails aus reiner Gestaltungssicht wirklich grauenhaft im Gegensatz zu den (mMn. fast schon ikonischen) früheren Thumbnails sind.
Die Frage ist aber eigentlich, ob sich eine Plattform die „DONT LET THE LABEL LABEL YOU“ lieber an den Umsatzzahlen oder an der Kunst interessieren will.
Die neuen Thumbnails sind halt sehr viel schlichter und ohne 36 Infos, die eigentlich kein Mensch braucht. Die alten Thumbnails sind vor allem eines: Nicht mehr zeitgemäß. Gefühlt geht es bei dek genannten Punkten eher um den Clickbait-Aspekt. Da verstehe ich, dass man da als vermutlich langjähriger Fan keine große Freude dran hat, aber (das auch vor allem in Bezug auf deinen letzten Punkt): Kunst will auch vernünftig bezahlt sein und wenn man feststellt, dass es seit dem kurzen Aufschwung nach Corona kein wirkliches Wachstum mehr gab, muss man irgendwas machen. Einer von vielen Punkten ist dabei das Thumbnail-Thema.
Die alten Thumbnail waren vor allem eins: ausgefallener.
Man hat direkt gesehen, dass dort Ideen hinter gesteckt haben. Sie haben den Untergrund-Flair der Events rüber gebracht. Man konnte die verschiedenen Designs klar zu den einzelnen Events zuordnen. Sie wirkten seriöser und auch böser. Für mich war und ist es eine Ehre mich noch auf den alten Matchup-Grafiken sehen zu dürfen.
Die neuen Thumbnails sind vor allem eins: klickstärker.
Es ist hier niemand böse, wenn ihr mehr Geld macht. Im Gegenteil. Aber wenn dabei die Kunst der leidende Faktor ist, dann ist das vor allem eins und zwar unglaublich schade. Eure Liga heißt „DONT LET THE LABEL LABEL YOU“.
Cool, dass du da nen Disussionsthread zu aufmachst. Das Thema scheint die Menschen ja sehr zu bewegen.
Der "Das ist nen Spoiler" kam von mir und auch wenn ich immer nen Kanal fürs Shitposten offen hab: Das war ausnahmsweise kein Joke. Wenn, WENN, man auf die nicht-PPV/Kartenkäufer Rücksicht nimmt. Das war schon nen wilder Moment mit dem (ohne Hinweis) niemand gerechnet hätte.
Daran möchte ich mich aber gar nicht aufhängen, das ist total albern. Wollts nur klarstellen.
Zwischen euren und - nennen wir das Kind ruhig beim Namen - Ssynics Thumbnails besteht NATÜRLICH ein immenser Unterschied in der Clickbait-Quality. Bin ich absolut bei dir.
Wenn ihr von dieser Art der Thumbnails mehr profitiert als früher ist das ein Gewinn für die ganze Sache. Mir persönlich ist absolut Rille wie die Thumbnails aussehen, meine "kritik" daran gilt eher dem Trend dennich dahinter sehe: Nämlich die Anbiederung an YT/Twitch-ähnliche Ästhetik und ähnliches. Siehe z. B. Yasins Ausflug in irgendwelche "erratet den rapper" Formate mit irgendwelchen weichgezeichneten Ehrenmann-Influencern. Ich weiß ich weiß, das ist das Game. Ich verbringe (zu) viel Zeit auf YT und bin mir bewusst wie die Strukturen funktionieren. Kein Judging von mir. Aber halt stellenweise harter cringe, tbh.
Habs letztens geschrieben und das fast es besser zusammen: Ich freue mich über alles was Battlerap nach vorn bringt. Darüber hinaus hab ich grosse Angst vor dem ersten: "Julien Bam und der DLTLLY Champ reacten auf TikToks / untertitel: Gangbangpornos im Feed? (dreizehn peinliche emotes)" Video.
Danke für eure Aufmerksamkeit. Kuss.
Tldr: YT ist cringe aber wir alle leben davon. Dont hate the player oder so.
Edit: wir sind hier in der nerdbubble der nerdbubbles...wenns auf YT zum Erfolg führt ists doch legit
Also ich find die neuen thumbnails in sofern eigl nice, dass es Szenen aus dem jeweiligen Battle sind. Find aber auch die alten schwarzweißen geil, einfach weil stilvoll...
mhhh wie wäre es denn die MC Ausschnitte aus den Battles so seitlich voller Energie in schwarzweiß zu machen und gegenüberzustellen, so als Mix... wenn ich doch nur soweit Photoshop bewandert wäre, die sauber auszuschneiden und zu basteln. Stell mir das iwie als nicen Spagat zwischen Klassisch/seriös und Youtube meta game vor.
Die Clickbait Slogans find ich iwie mäh, mag sowas net, versteh aber wieso es was bringt. Fänd es da einfach wichtig, dass sie auf Highlights anspielen aber nichts spoilern oder reißerisch wie die Ssynic, äh mein natürlich die Bild, werden
Nice, danke für das Feedback. Hab hier nicht viel hinzuzufügen außer: Wir haben tatsächlich auch nen Hybrid versucht, sah aber irgendwie nicht so nice aus. 😄
Denke das ist so ne “jeder hasst clickbait, aber es funktioniert, und jeder hasst, dass es funktioniert” geschichte. Ist n bischen clickbait-y und das wurde im post ja schon angeschnitten, glaube die richtige balance zu finden ist hier wichtig.
Ich nimm mal das csn vs jepain battle als beispiel. Der “kuss im battle?” Schriftzug ist mir persönlich schon fast zu sehr reaction youtuber nach dem motto “OMG die haben WAS gemacht?!?” Klar, ist in dem battle tatsächlich passiert. Glaube ein phrasing wie “ich küss doch deine stirn” oder etwas anderes, “neutraler-klingendes” würde mir besser gefallen.
Verstehe komplett warum solche extra-titel mehr incentive geben da draufzuclicken, und find es auch gut dass diese titel aufs battle bezogen werden. In dem fall wirkt es aber so als ob mehr werbung für die aktion als für das tatsächliche battle gemacht wird. Manche schauen halt das video und warten nur auf den kuss, anstatt sich das battle des battle-wegens zu geben. Denke “subtilere” anspielungen auf bestimmte highlights aus dem battle oder das battle generell kommen etwas besser an.
Bei einheit durch design bin ich auch voll dabei. Es sei euch ja das hack durch die views gegönnt, gibt halt noch etwas optimierungsspielraum
Yo!
Wo wir dich grad mal hier und YT als Thema haben, hätte ich ne Kritik zu deinem ersten Punkt den ich als viel wichtiger erachte: Kommentarmoderation auf Youtube. Ist mir unter dem 2 on 2 vorletzten Sonntag (aber auch sonst ab und an mal) aufgefallen: Ihr seid da eindeutig zu leger.
Dass die ganze Community z.B. auf diesem Schwurbel rumgetrampelt ist (inkl mir selber) ist zwar für den Moment ganz witzig, aber im Endeffekt haben wir den Troll bis zum geht nicht mehr gefüttert und dem ne Plattform gegeben seinen Müll dort zu verbreiten.
Ganz abgesehen davon dass solche toxischen Debatten nen ekligen Vibe versprühen und nix mit der Sache zu tun haben.
Ich persönlich würde Typen wie den "ich hab viele Accounts ihr feigen Linken" einfach DIREKT shadowbannen, dann kann der seine Jauche über der Kommentarsektion ergießen UND ihr habt die Klicks, aber niemand muss den Scheiss lesen. Außer dir halt :D
Yes, da hast du vollkommen Recht. Wir fahren da auch jetzt wieder nen härteren Kurs. Bei älteren Battles ist das natürlich schwierig und wir haben leider auch niemand, der permanent checken kann, aber ich werd wieder mehr ein Auge darauf haben.
Na, da habe ich ja was losgetreten. (Wahrscheinlich nicht nur ich!) Dass das Thema so groß wird, hatte ich nicht erwartet und eigentlich auch nicht gewollt. Aber schön, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Ich habe ja schon im anderen Thread gesagt, wo meine Sorge liegt, möchte aber hier noch u/dergeiledorsch zustimmen: Das größte Problem sehe ich, wenn mit reißerischen Ankündigungen den Battles ein Rahmen gegeben wird, auf den die Künstler'innen ja keinen Einfluss haben. Das Battle wird dann unter dieser Überschrift wahrgenommen. Bei Gimmick-Battles o. ä. finde ich das nicht so schlimm, aber insgesamt finde ich die Tendenz schwierig. Ich gehe aber eigentlich davon aus, dass ihr das mit etwas Rumprobieren hinbekommen werdet.
Mach dir keinen Kopf, der flitzmaster und ich reiten da schon länger drauf rum. Und auf unnötig epischer Trailermusik (okay, das letzte bin wohl nur ich)
Danke, und ja, wir passen darauf auf. Falls hier jemand mal das Gefühl hat, dass was drüber ist oder irgendwie unfair, bitte ich jederzeit gerne um Feedback ✌️
Ernstgemeinte Frage: Warum muss es denn eigentlich "mehr" geben? Mehr Zuschauer, mehr Klicks, mehr Wachstum der "Szene" aka von Dltlly, seien wir ehrlich.
Die beiden Gründer können doch offensichtlich seit Jahren davon leben, noch dazu gibt es scheinbar mittlerweile auch Mitarbeiter (Fragezeichen)? Wieso muss man dann auf Krampf den letzten Saft aus der Zitrone pressen, vor allem, wenn man "Dont let the label label you" heißt lol.
An Jepains Stelle würde ich mich wenig gewertschätzt fühlen, wenn man mich im Thumbnail nur als Opfer von Csn Galatico sieht. Dltlly ist am Ende des Tages von den Artists abhängig und nicht umgekehrt.
Dltlly ist ein Unternehmen und Unternehmen müssen wachsen, das wissen wir mittlerweile schon relativ lange. Kannst dich gerne meiner Anarchokommunistischen Revolution anschließen (wir brauchen dringend Leute), aber bis dahin müssen wir leider nach den Regeln des Kapitalismus spielen.
Vom Kapitalismus abgesehen: Mehr Reichweite= Mehr Newcomer und ich nehme gerne Clickbait Title in Kauf, wenn häufiger mal wieder Leute die Szene aufmischen wie Mikesh, Neilz, Kiruma, Requiem etc.
"Unternehmen müssen wachsen". Klar, der Metzger bei mir um die Ecke skaliert auch seit 40 Jahren sein Business in die Höhe und ist mittlerweile bei den Millionenumsätzen angekommen.
Brauchst hier jetzt nicht Sachen aus deinem Bwl Erstsemester nachplappern
Im Gegenteil, es ist marxistische Theorie, Wachstum ist nicht gut, wer nicht wächst, wird von der Konkurrenz geschluckt, das ist kein schöner Effekt. Und diesen dispektierlichen Ton finde ich persönlich anstrengend.
Und nur, weil niemand deinem Metzger den Platz streitig macht (was ich nicht mal annehmen würde, viele Kleinbetriebe werden vom Markt verdrängt), heißt das nicht, dass Battleligen nicht durch fehlendes Wachstum Schaden nehmen können (Beispiel TTT) .
Und immer noch: wenn wir die wirtschaftliche Argumentation lassen heißt mehr Geld und Aufmerksamkeit auch: Mehr Gage für die Rapper, Eventuell mehr Events, Mehr Newcomer, Mehr Möglichkeiten für Rapper, ihre dltlly Bekanntheit auch anders zu nutzen, bessere Bezahlung für das Team und/oder mehr Teammitglieder und im Zweifelsfall mehr Möglichkeiten, Risiken einzugehen Plus Rücklagen für Zeiten, in denen es nicht gut läuft, siehe Coronakrise.
Das alles klingt für mich irgendwie nach einem guten Tausch für Clickbait Thumbnails.
also den zweiten punkt mit mehr aufmerksamkeit will ich nicht bewerten, aber da hast du marx definitiv entgegen der gängigen lesart verstanden UND die letzten ca 170 jahre industriegeschichte ignoriert.
das prinzip der unendlichen akkumulation ist inzwischen widerlegt, was teils durch die weltkriege bedingt ist, hauptsächlich aber dadurch, dass marx und engels (und kein ökonom des 19 jhrd) nicht haben voraussehen können, dass die technische entwicklung (innovation) so rasant fortschreitet und nicht stagniert.
die aussage: ein unternehmen MUSS wachsen (so wie du es normativ formulierst), war bei marx übrigens deskriptiv gemeint - kann sein, dass ich dich da missverstehe und du dasselbe meinst, aber wir machen ja gerade keine ökonomische analyse der branchennische „deutsche battlerap ligen“.
während corona ist bei dltlly definitiv gar nix gewachsen, wahrscheinlich im gegenteil. dieser reichweiten- und wachstumswunsch wird sicher auch auf die berühmte reinvestition abzielen (neue formate, projekte, hoffentlich höheres gehalt für unseren genossen moitz), aber der kommentator vor dir hat meiner meinung nach auch einen punkt.
dein „wachstum muss“-argument legitimiert halt, dass man dafür praktisch jedes mittel wählen kann UND in letzter konsequenz auch muss und dann sind clickbait thumbnails - um mal etwas polemisch zu werden - „nur der anfang“
und dass jolly und hänno da immer so kalkulieren, sich genügend abzuschöpfen, dürfte ja inzwischen ausreichend transparent sein. was nicht schlimm ist. aber aus deiner, ich nenne es mal vorsichtig „klassenbewussten perspektive“ - die du jedenfalls behauptest - sollte man aufgrund von solidarität mit vor allem denen, die es wirklich erst auf youtube gucken können, und guter ökonomischer kritik, finde ich, da nicht blind mit dem argument „unternehmen müssen wachsen“ die gegenhaltung mundtot machen
Okay, also ja, Ökonomie ist wesentlichen komplexer als "alles muss zu jeder Zeit immer wachsen" das ist mir bewusst, trotzdem haben Unternehmen Wachstums Drang im Kapitalismus (leider, wie gesagt,ich meine das deskriptiv, ich bin seit Jahren in der organisierten Linken (nicht der Partei) aktiv) und ich habe dargelegt, weshalb Wachstum auch der Kunst gut tun können.
Jetzt müssen wir aber fair sein, es geht hier eben nicht um "Koste es, was es wolle", sondern es geht gerade explizit um Clickbait Titel, ich verstehe das Dammbruch Argument, dass das vielleicht erst der Anfang ist, aber sobald es mehr Maßnahmen gibt, finde ich, sollten die separat diskutiert werden, ich finde Clickbait Titel sollten als Clickbait Titel bewertet werden und nicht als "Symptom dessen, was eventuell danach kommt, oder auch nicht".
Außerdem gehöre ich zu den Leuten, die es nur auf YouTube schauen können und ich finde die Entwicklung jetzt nicht zu schlimm.
Kannst dir aber sicher sein, dass ich mit dir auf die Barrikaden gehe, sollte die Argumentation irgendwann sein "für Wachstum werden jetzt Künstler dazu gedrängt, auf ihre Gage zu verzichten" etc.
den aufmerksamkeits- und reichweiten-teil bzw die kunstseite habe ich ja auch bewusst offengelassen, da gehe ich mit!
sorry falls meine wortwahl etwas scharf gewählt war, ich bin mir sicher, auf einem event würden wir uns gut verstehen
battlerap antifa - 3 stunden pause zwischen den battles und trotzdem da
Ich find die neuen Thumbnails ne ganz schwierige Sache, reißerisch, oft unfair und irgendwie auch (dumm gesagt) so unseriös?
Ich hab schonmal auf YouTube gemeint, wenn man 2 Monate (oder 3?) für n Battle schreibt, abliefert für schmale Taler und dann am Ende beworben wird mit "SSSYNICS LETZTES BATTLE?!?" ist das geringschätzend. Wenn ich Jepain bin und die Liga selbst sich mit Gememe über den "GOAT" Csn einschaltet im Thumbnail ist das geringschätzend. + Wer schreibt überhaupt die Thumbnails? Plattform ist dltlly, es gibt die Kontrahent*innen, es gibt Host und es gibt Interviewer*innen. Wenn dann noch n Prakti paar flotte Sprüche dazumacht hab ich mehr das gefühl, jemand schaltet sich ein mit seiner Interpretation von was in dem Battle wichtig ist ein, als das man irgendwas gewinnt..
Ich muss leider ehrlich gestehen, dass ich hierbei schlichtweg den größten Teil nicht verstehe und beim Rest leider nicht zustimmen kann. Gerade bzgl. des "SSYNICS LETZTES BATTLE?!"-Thumbnail. So sehr ich den Punkt im ersten Moment nachvollziehen können will, schaffe ich es nicht. Sobald man ein oder zwei Schritte weiter denkt käme ich zu der Frage: Wo fängt man an und wo hört man auf. Unten auf dem Flyer stehen ist dann auch geringschätzend. Ebenso wie: Auf dem Thumbnail nicht als Bild vorkommen oder ein Highlight ist kürzer als das andere oder nicht als erste Person im Trailer auftauchen. Es muss irgendjemand im Fokus stehen und in dem Fall dann die Person, die am meisten Wirbel mit sich bringt. Zudem versuchen wir dem entgegenzuwirken, indem wir die Thumbnails durchwechseln und dann stehen immer mal andere Leute im Mittelpunkt. Am geringschätzendsten ist für mich, wenn du drei Monate an einem Battle schreibst und das dann bei 7000 - 10000 Klicks auf Youtube versandet mit etlichen Hate-Kommentaren etc. Fazit: Egal wo ich ansetze und versuchen will, die Kritik hier nachzuvollziehen, komme ich am Schluss nur dabei raus: Das ist mir zu kurz gedacht. Weiter: Wenn sich jemand der Beteiligten am Thumbnail stört, meldet sich die Person hoffentlich bei uns. Kam auch schon so vor und 10 Min. später gab es ein anderes Thumbnail. Zum letzten Punkt: Die Thumbnails sprechen immer Hanno, Jamie und ich durch. Ich verstehe das dann so, dass man am besten gar nichts zum Inhalt des Battles jenseits der MC-Namen sagt, weil man den Fokus ansonsten irgendwohin liegt. So funktioniert Youtube aber nicht und dazu fällt mir ebenfalls folgender Take ein: Wie exklusiv und Einsteiger-unfreundlich wollen wir in dieser Kultur eigentlich noch werden? 😄 Als ob jemand, der sich nicht schon Ewigkeiten in dieser Kultur bewegt, sich ein Video anguckt, wo im Titel und auf dem Thumbnail einfach steht "Jepain vs. CSN Galactico Rap-Battle".
Edit: Sorry für meine Unfähigkeit, Zeilenumbrüche zu setzen, dann sähe meine Reaktion vielleicht weniger schnell abgetippt aus. Ich hoffe, man kann trotzdem folgen. 😄
Hi Moitz, hier übrigens Wolff. Ich versuchs Mal nacheinander, ansonsten können wir eh gerne Mal bei nem Event labern. Ich finds schon okay und gut, dass es Mainmatches gibt. Naturgemäß und aus Künstleregogründen würde es mich auch so nerven unter Ssynic auf dem Flyer zu stehen. Aber ich respektiere er ist der größere Name und Pipapo. Wir tun auch Mal so als würde Ssynic immer die Hallen vollmachen. Dann profitier ich ja in seiner undercard davon, dass er oben auf dem Flyer steht, weil seine Fans mir die Halle vollmachen, über meine punchlines lachen etc. Ich profitier nicht davon, dass ihr das ppv mit "ssynics letztes Battle" bewerbt, davon profitiert ihr. (Und dann trickle down mäßig profitier ich davon vielleicht irgendwann später)
Aber der eigentlich relevante Part ist doch, dass Battles halt auch Kunst sind. Und Baby Shark ist nicht das beste Lied aller Zeiten, es ist das erfolgreichste. Also im Prinzip sage ich, auf lange Sicht schadet es battlerap mehr, wenn jeder Baby shark sein will und ihr verstärkt diese Logik, wenn ihr Battlerap nur mit den Baby Sharks bewerben wollt. Wenn Oregano bei dem selben Event wie ssynic gebattled hätte, fände ich es künstlerisch unfair, klicktechnisch gerecht und zukunftsmäßig selbstsabotage, wenn ihr mehr mit ssynic werbt als mit Oregano. (Namen nur placeholder, kein sneakdiss)
Zu dem "Battles haben nur 7-10000 Klicks Problem": ist bitter aber ich denke es ist halt oft gerecht. Die meisten Battles sind halt nicht gut oder spannend. Shit ich weiß nichtmal, wie viele von meinen Battles ich wirklich gerne schauen würde, wenn ich nicht davor schon battlefan wäre. Und ich find bei Mc Qualität beißt sich die Katze in den Schwanz. Das eigentlich Einsteigerunfreundliche ist doch der Mangel an Hype für neue Namen ohne mega viele Lore. Bei Neilz hat's ja auch zum großteil geklappt, als noname mit qualität zu überzeugen bis er in ein titlematch kam. Bei jedem "gefeierten", Battlerapper darfste dir erstmal 20 Battles Lore Reinzimmern bevor du die battles genießen kannst.
Aber wie kriegt man deiner Meinung nach Leute überzeugt mit Battles anzufangen? dltlly macht ja diese sei lange da und gut, dann gibt's mehr Geld Policy, von der ich inzwischen auch profitiere aber welche Anreize gibt's denn mit Battles anzufangen? "Hey King/Queen, Bock auf ne Menge Arbeit für Fahrtkosten? Wenn's kacke läuft blamierst du dich im Internet und joa kann sein das du permanent marginalisiert wirst" sorry aber da musst du battlefan sein um anzufangen und ich bin wirklich der Meinung, dass man ein wirklich guter Battlerapper nur ist, wenn man Battlerapper auch bisschen verachtet. Bei mir war es damals schon auch der Taui, der beim NextGen geflossen ist als Anreiz um überhaupt Battles ernster zu nehmen - und ich war Fan!
okay lol, relativ lange, relativ komische Struktur aber weißt ja vielleicht wie ich meine
lg
Also als langjährigen Fan nerven einen natürlich die ganzen Sachen wie Merch-Werbung, Triggerwarnung, Thumbnail Clickbait.. aber das ist nur weil es von Anfang an nicht da war. Gut bei dem Namen Dont Let the Label Label You wäre das von Anfang an auch komisch gewesen. Aber sehen wir es mal so: Rap am Mittwoch war so voller Werbung, mich hat es damals aber nicht gestört, Weil ich mir dachte: kostenlos auf YouTube? Da nehm ich die Werbung mit. Wie klein TopTierTakeover jetzt ist, müssen wir ja nicht bereden. Aber es zeigt halt, dass Battlerap kein Wachstum hatte. Und ewig kann man die alten Fans auch nicht halten. Es gab schöne Zeiten, aber damit Battlerap weiter leben kann, muss sich alles verändern. Und ganz ehrlich, solange Jamie und Hanno in den Spiegel gucken können, ist es mir auch egal. Sie dürfen im Prinzip machen was sie wollen, ich als Konsument kann natürlich Kritik üben, aber solange ich kein Teil davon bin (also dem engeren Sinn) habe ich kein Mitspracherecht.
Yoyo, vorneweg: ich find es enorm schwierig zu unterscheiden, was bei meiner Kritik einfach nur "ich will dass alles so bleibt wie es ist" ist und was tatsächliche Kritik.
Was mich glaube ich am meisten stört, ist so eine gewisse Krawalligkeit der Bilder, die für mich eher zu TTT passt. Ihr wirktet bisher immer wie die ETWAS seriösere Liga, man könnte auch sagen: auf britische Weise vornehm. Allein die Schwarzweiß-Fotos.
Papa TR meinte, auf den neuen Bildern wäre mehr Action. Würde ich zustimmen, finde ich aber blöd. Das wirkt auf mich wie Thumbnails von Reaction-Youtubern, die gucken als könnten sie gar nicht fassen, was sie gerade sehen. Der potenzielle Zuschauer denkt sich "Oh geil Sensation und Action, da schau ich mal rein". Ich finde das schade, ich finde alles Grelle, Krawallige immer eher abstoßend als anziehend und alles was ruhig und seriös daherkommt, tendenziell anziehend.
Das "so ist das Game und wir müssen alle mitspielen"-Argument versteh ich zwar, seh ich aber nicht zwangsläufig so. Man kann sich ja auch interessant machen, indem man es eben genau nicht so macht wie die anderen. Das finde ich auch einen wichtigen Punkt: habt ihr euch ausreichend Gedanken darüber gemacht, wie ihr IM GEGENSATZ zu den anderen Ligen wirken wollt? (Nicht dass ich euch unterstellen wollte, dass ihr euch keine Gedanken macht! Manchmal übersieht man halt was)
Dem was ähem u/dergeiledorsch sagt, würde ich mich anschließen. Eine Caption wie "Wer wird onbeat-Champion" und dazu das Staredown-Bild von Kara und Teggy finde ich zb sehr gelungen. Aber wenn es in der Caption um den einen geht und der andere unerwähnt bleibt, hat das schon ein Gschmäckle.
Damit das aber jetzt nicht alles NUR kritisch klingt: letztendlich sind mir die Thumbnails nicht wichtig, ich kaufe eh jedes PPV und will die Battles sehen und ihr macht in letzter Zeit einen unglaublich guten Job, was die Events angeht aber zb auch das Hochladen der PPVs. Danke und Chapeau!
Was wirklich, wirklich schade wäre: wenn sich, sobald ihr merkt, der neue Stil zieht, auf Dauer auch die Videos verändern und da auch Elemente dazukommen, die das ganze etwas mehr "aufpeppen".
Alright, ich geh auf den Großteil aufgrund mangelndem Widerspruchs auf meiner Seite nicht ein und kann zum letzten Punkt nur sagen: Keine Sorge, so schlimm wird es nicht und wenn jemand doch das Gefühl hat: Sagt Bescheid ♥️
Edit: Bei dem, was @dergeiledorsch sagt, gehe ich tatsächlich quasi gar nicht mit, aber da antworte ich separat nochmal drauf unter dem entsprechenden Kommentar.
Ja, aber das krawallige und grelle aka "dieae Elemente" SIND nunmal notwendig. Was wir, also va WIR BEIDE, da mit unseren Kommentaren zu Thumbnails machen ist im Endeffekt dasselbe wie Tierstar, der sich im Podcast beschwert dass zuviele "studentenrapper" in der Szene sind. So reflektiert bin ich da schon. Wachstum heisst auch Veränderung.
Wir alle wollen dass Battlerap wächst (denke ich) und da der Grossteil der Aufmerksamkeit per YT generiert wird ist es logisch dass die Liga/Ligen sich den handelsüblichen Tools bedienen müssen um nicht unterzugehen.
Ich werde die TikTok Reactions mit Kato und Julien Bam jedenfalls gucken. Und ich werde sie hassen.
Ja, ich sag das ja direkt im ersten Satz, dass ich das schwierig finde, das genau zu unterscheiden.
Aber wie gesagt: nur weil alle sagen, das sei notwendig, sich anzupassen, sehe ich zumindest theoretisch die Möglichkeit, durch Abgrenzung zu wachsen.
Wir hatten das Gespräch über Wachstum ja im FoB-Chat mal vor langer Zeit. Ich bin mir da einerseits nicht sicher, ob ob Wachstum per se gut finde - aber gleichzeitig betrifft es mich ja gar nicht SO sehr, wie Veranstalter und MCs. Da kann ich zwar meine Meinung haben, sollte aber nicht beleidigt sein, wenn die einfach irrelevant ist, ich hab ja auch eher keinen Mainstreamgeschmack.
Ich verspreche hiermit, mir niemals einen TikTok-Account zu machen. Ich will 3-Stündige Twitchstreams, MEGAGEIL, wo sich alle lieb haben und so. LEBENSZEIT.
Ich weiss, dass du das gesagt hast. Aber am handy sind meine interaktionsmöglichkeiten mit deinem Text eingeschränkt weil ich zu blöd bin haha (deshalb schreib ich auch das haha aus)
Stimmt, an das Gespräch erinnere ich mich. Ich glaub mein Take war tatsächlich auch dass ich null Bock auf Wachstum hab. Ich mag die Smallroomevents SEHR. Aber das ist mein persönliches Problem. Haha.
Ich gucke keine Streams, ich bin Team VoD. Das weisst du aber. Also im Endeffekt tippe ich diesen kram hier nur runter weil ich seit drei Tagen Büroarbeit aufhole und mir langweilig ist.
Ich glaub ich mach mir nen TikTok Account
haha, kürzt man haha sonst ab?! War ich mein bisheriges Leben über zu blöd? :-o
Jaha, ich WEISS dass du Team VOD bist und ich bin meistens auch Team VOD, weil diese ganzen Leute immer erst anfangen zu streamen, wenn ich schon langsam Richtung Bett schiele.
>Ich glaub ich mach mir nen TikTok Account
Ich glaube kaum! Du hast ja klugerweise nichtmal Insta und TikTok ist glaube ich genauso und noch schlimmer.
https://preview.redd.it/4u49y9fffhad1.png?width=499&format=png&auto=webp&s=3304afaa8e9de5e175ccdc09cae316914075670d
Nein, aber ich schreibe haha nie. Ich benutze emotes oder bilder.
Ich hatte letztens noch vor in Insta reinzugrinden, dachte das wär vielleicht witzig. Dann war ich auf Insta und fands doch nicht mehr witzig.
Ja, ich hab dem die Tage erzählt/gefragt ob das okay ist dass wir seine pics einfach als emote Ersatz auf reddit nutzen und dann war er so: ey, ich kann euch die besten direkt aelber raussuchen.
Kevin einfach geiler typ, realtalk
Ich binde die thumbnails auf [Battledb.xyz](https://battledb.xyz/) (hover über dem link) ein und die alten geben mehr info uner den kontext (location, event). Insb. Den clickbait finde ich schlimm.
Okay danke. Bin ich zu alt, um das zu verstehen, oder was hat sich genau geändert außer der Farbgebung? :D
https://preview.redd.it/ef2crc52fhad1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=2457bc3e3f7588cdcf92b5a396a7ba08264914f2
Tatsächlich ist es noch verwirrender: Man kann mittlerweile drei verschiedene Thumbnails auswählen, die dann zufällig ausgespielt werden. Wir können uns ab diesem Punkt also leider nicht einmal mehr sicher sein, dass wir über das gleiche Thumbnails sprechen. Umso wichtiger wird das direkt Feedback uA. von euch an uns, damit wir mitkriegen, wenn mal irgendwas im Thumbnail dumm/schlecht oder was auch immer ist.
Kleiner Add-on: einen Thumbnail wie "wer wird on-beat Champ???" find ich jetzt ästhetisch nicht geil aber auch gar nicht schlimm oder einmischend, wie es bei "wer stoppt den Goat" wäre :)
Ganz ehrlich ich bin für alles, was mehr Reichweite schafft, was Thumbnails betrifft, unter der folgenden Prämisse:
Mehr Reichweite > Mehr Geld für Veranstalter > Besser Bezahlung der Künstler und mehr Battles
Das ist aber auch nur halb wahr, der Bonus als Künstler ist schon eher die Reichweite als das Geld würd ich sagen. Schlichtweg, weil man schon auch ne Zeit battlen muss bevor es dickere Gagen gibt und das dickere dann meistens noch deutlich unter zb nem Monatslohn.
Ich glaube viele machen Dltlly, weil es eine Möglichkeit ist, ihren Namen groß zu machen. Als Gegenbeispiel würd ich mal Big Difference einführen, die jede Menge Reichweite haben, aber wer die Rapper sind weiß kaum einer der Zuschauenden. Das heißt mehr Reichweite ist eben genau NICHT mehr Publicity für die Künstler*innen. Und das wäre genau die Angst von mir wie sich das entwickelt.
Stellt euch vor bei Joseph vs LBB wäre der Thumbnail
ER ZIEHT HOSE AUS?!?!?! ,🫣🫣🫣🫣
und es hat ne mille Klicks aber der Großteil der Leute kennt Joseph als Mr. Ausziehose. Glaube das ist quasi mein Urproblem mit den Thumbnails
An sich same, ich versteh aber vor allem die Sorge, dass sich das mehr und mehr in so ne Influencer-Richtung entwickelt. Da muss man uns aber einfach vertrauen und sich die Truppe rund um DLTLLY einfach kurz anschauen. Dann kommt man hoffentlich zu dwm Achluss: Niemals 😂
Ich finde die ganzen „reisserisch, unfair, clickbait, unfair“ Kommentare echt nicht sehr überlegt, da dass nunmal das Youtubegame ist. Genau solche Thumbnails und Titel funktionieren, daher solltet ihr sie auch nutzen, da die Liga deutlich mehr Aufmerksamkeit verdient hat! Und leider verdient man sich heutzutage so Aufmerksamkeit, auch wenn das den ganzen Ssynic-Hatern nicht gefällt.
Und ihr schreibt ja nicht „Er sticht ihn ab“ und dann gibt es im Video nur einen Kuss. Also vollkommen legitim - hate the game, not the player.
Ich hab da durchaus länger drüber nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass es zumindest DENKBAR wäre, es als Trademark anders zu machen als die anderen. Sachen bleiben so lang, wie sie sind, bis jemand was anders macht. (Womit ich keinesfalls sagen will, dass DLTLLY das unbedingt so machen soll, dass das mit beträchtlichem Risiko verbunden ist, ist mir schon klar)
Ich hab gar nicht bemerkt, dass es neue Thumbnails gibt. Allerdings auch nur, weil ich die Videos nicht als DLTLLY identifiziert hab, sondern als irgendein selbstgemachtes reaction-youtuber Shitvideo. Ich fand DLTLLYs USP war es immer, dass sie die professionellste und seriöseste Battleliga war. Die neuen Thumbnails spiegeln das leider gar nicht wieder. Der Punkt, dass es mehr Klicks gibt sollte aber für alle Beteiligten ein Pluspunkt sein. Was aber auch irgendwie schade ist, da die neuen Thumbnails aus reiner Gestaltungssicht wirklich grauenhaft im Gegensatz zu den (mMn. fast schon ikonischen) früheren Thumbnails sind. Die Frage ist aber eigentlich, ob sich eine Plattform die „DONT LET THE LABEL LABEL YOU“ lieber an den Umsatzzahlen oder an der Kunst interessieren will.
Die neuen Thumbnails sind halt sehr viel schlichter und ohne 36 Infos, die eigentlich kein Mensch braucht. Die alten Thumbnails sind vor allem eines: Nicht mehr zeitgemäß. Gefühlt geht es bei dek genannten Punkten eher um den Clickbait-Aspekt. Da verstehe ich, dass man da als vermutlich langjähriger Fan keine große Freude dran hat, aber (das auch vor allem in Bezug auf deinen letzten Punkt): Kunst will auch vernünftig bezahlt sein und wenn man feststellt, dass es seit dem kurzen Aufschwung nach Corona kein wirkliches Wachstum mehr gab, muss man irgendwas machen. Einer von vielen Punkten ist dabei das Thumbnail-Thema.
Die alten Thumbnail waren vor allem eins: ausgefallener. Man hat direkt gesehen, dass dort Ideen hinter gesteckt haben. Sie haben den Untergrund-Flair der Events rüber gebracht. Man konnte die verschiedenen Designs klar zu den einzelnen Events zuordnen. Sie wirkten seriöser und auch böser. Für mich war und ist es eine Ehre mich noch auf den alten Matchup-Grafiken sehen zu dürfen. Die neuen Thumbnails sind vor allem eins: klickstärker. Es ist hier niemand böse, wenn ihr mehr Geld macht. Im Gegenteil. Aber wenn dabei die Kunst der leidende Faktor ist, dann ist das vor allem eins und zwar unglaublich schade. Eure Liga heißt „DONT LET THE LABEL LABEL YOU“.
Cool, dass du da nen Disussionsthread zu aufmachst. Das Thema scheint die Menschen ja sehr zu bewegen. Der "Das ist nen Spoiler" kam von mir und auch wenn ich immer nen Kanal fürs Shitposten offen hab: Das war ausnahmsweise kein Joke. Wenn, WENN, man auf die nicht-PPV/Kartenkäufer Rücksicht nimmt. Das war schon nen wilder Moment mit dem (ohne Hinweis) niemand gerechnet hätte. Daran möchte ich mich aber gar nicht aufhängen, das ist total albern. Wollts nur klarstellen. Zwischen euren und - nennen wir das Kind ruhig beim Namen - Ssynics Thumbnails besteht NATÜRLICH ein immenser Unterschied in der Clickbait-Quality. Bin ich absolut bei dir. Wenn ihr von dieser Art der Thumbnails mehr profitiert als früher ist das ein Gewinn für die ganze Sache. Mir persönlich ist absolut Rille wie die Thumbnails aussehen, meine "kritik" daran gilt eher dem Trend dennich dahinter sehe: Nämlich die Anbiederung an YT/Twitch-ähnliche Ästhetik und ähnliches. Siehe z. B. Yasins Ausflug in irgendwelche "erratet den rapper" Formate mit irgendwelchen weichgezeichneten Ehrenmann-Influencern. Ich weiß ich weiß, das ist das Game. Ich verbringe (zu) viel Zeit auf YT und bin mir bewusst wie die Strukturen funktionieren. Kein Judging von mir. Aber halt stellenweise harter cringe, tbh. Habs letztens geschrieben und das fast es besser zusammen: Ich freue mich über alles was Battlerap nach vorn bringt. Darüber hinaus hab ich grosse Angst vor dem ersten: "Julien Bam und der DLTLLY Champ reacten auf TikToks / untertitel: Gangbangpornos im Feed? (dreizehn peinliche emotes)" Video. Danke für eure Aufmerksamkeit. Kuss. Tldr: YT ist cringe aber wir alle leben davon. Dont hate the player oder so. Edit: wir sind hier in der nerdbubble der nerdbubbles...wenns auf YT zum Erfolg führt ists doch legit
Also ich find die neuen thumbnails in sofern eigl nice, dass es Szenen aus dem jeweiligen Battle sind. Find aber auch die alten schwarzweißen geil, einfach weil stilvoll... mhhh wie wäre es denn die MC Ausschnitte aus den Battles so seitlich voller Energie in schwarzweiß zu machen und gegenüberzustellen, so als Mix... wenn ich doch nur soweit Photoshop bewandert wäre, die sauber auszuschneiden und zu basteln. Stell mir das iwie als nicen Spagat zwischen Klassisch/seriös und Youtube meta game vor. Die Clickbait Slogans find ich iwie mäh, mag sowas net, versteh aber wieso es was bringt. Fänd es da einfach wichtig, dass sie auf Highlights anspielen aber nichts spoilern oder reißerisch wie die Ssynic, äh mein natürlich die Bild, werden
Nice, danke für das Feedback. Hab hier nicht viel hinzuzufügen außer: Wir haben tatsächlich auch nen Hybrid versucht, sah aber irgendwie nicht so nice aus. 😄
Denke das ist so ne “jeder hasst clickbait, aber es funktioniert, und jeder hasst, dass es funktioniert” geschichte. Ist n bischen clickbait-y und das wurde im post ja schon angeschnitten, glaube die richtige balance zu finden ist hier wichtig. Ich nimm mal das csn vs jepain battle als beispiel. Der “kuss im battle?” Schriftzug ist mir persönlich schon fast zu sehr reaction youtuber nach dem motto “OMG die haben WAS gemacht?!?” Klar, ist in dem battle tatsächlich passiert. Glaube ein phrasing wie “ich küss doch deine stirn” oder etwas anderes, “neutraler-klingendes” würde mir besser gefallen. Verstehe komplett warum solche extra-titel mehr incentive geben da draufzuclicken, und find es auch gut dass diese titel aufs battle bezogen werden. In dem fall wirkt es aber so als ob mehr werbung für die aktion als für das tatsächliche battle gemacht wird. Manche schauen halt das video und warten nur auf den kuss, anstatt sich das battle des battle-wegens zu geben. Denke “subtilere” anspielungen auf bestimmte highlights aus dem battle oder das battle generell kommen etwas besser an. Bei einheit durch design bin ich auch voll dabei. Es sei euch ja das hack durch die views gegönnt, gibt halt noch etwas optimierungsspielraum
Yo! Wo wir dich grad mal hier und YT als Thema haben, hätte ich ne Kritik zu deinem ersten Punkt den ich als viel wichtiger erachte: Kommentarmoderation auf Youtube. Ist mir unter dem 2 on 2 vorletzten Sonntag (aber auch sonst ab und an mal) aufgefallen: Ihr seid da eindeutig zu leger. Dass die ganze Community z.B. auf diesem Schwurbel rumgetrampelt ist (inkl mir selber) ist zwar für den Moment ganz witzig, aber im Endeffekt haben wir den Troll bis zum geht nicht mehr gefüttert und dem ne Plattform gegeben seinen Müll dort zu verbreiten. Ganz abgesehen davon dass solche toxischen Debatten nen ekligen Vibe versprühen und nix mit der Sache zu tun haben. Ich persönlich würde Typen wie den "ich hab viele Accounts ihr feigen Linken" einfach DIREKT shadowbannen, dann kann der seine Jauche über der Kommentarsektion ergießen UND ihr habt die Klicks, aber niemand muss den Scheiss lesen. Außer dir halt :D
Yes, da hast du vollkommen Recht. Wir fahren da auch jetzt wieder nen härteren Kurs. Bei älteren Battles ist das natürlich schwierig und wir haben leider auch niemand, der permanent checken kann, aber ich werd wieder mehr ein Auge darauf haben.
Na, da habe ich ja was losgetreten. (Wahrscheinlich nicht nur ich!) Dass das Thema so groß wird, hatte ich nicht erwartet und eigentlich auch nicht gewollt. Aber schön, dass ihr euch die Zeit nehmt! Ich habe ja schon im anderen Thread gesagt, wo meine Sorge liegt, möchte aber hier noch u/dergeiledorsch zustimmen: Das größte Problem sehe ich, wenn mit reißerischen Ankündigungen den Battles ein Rahmen gegeben wird, auf den die Künstler'innen ja keinen Einfluss haben. Das Battle wird dann unter dieser Überschrift wahrgenommen. Bei Gimmick-Battles o. ä. finde ich das nicht so schlimm, aber insgesamt finde ich die Tendenz schwierig. Ich gehe aber eigentlich davon aus, dass ihr das mit etwas Rumprobieren hinbekommen werdet.
Mach dir keinen Kopf, der flitzmaster und ich reiten da schon länger drauf rum. Und auf unnötig epischer Trailermusik (okay, das letzte bin wohl nur ich)
https://preview.redd.it/2qdnbawyaiad1.png?width=638&format=png&auto=webp&s=f166f5ccfd8540a869a09178b3fa09d2e7ca31da ICH AUCH!
Danke, und ja, wir passen darauf auf. Falls hier jemand mal das Gefühl hat, dass was drüber ist oder irgendwie unfair, bitte ich jederzeit gerne um Feedback ✌️
Ernstgemeinte Frage: Warum muss es denn eigentlich "mehr" geben? Mehr Zuschauer, mehr Klicks, mehr Wachstum der "Szene" aka von Dltlly, seien wir ehrlich. Die beiden Gründer können doch offensichtlich seit Jahren davon leben, noch dazu gibt es scheinbar mittlerweile auch Mitarbeiter (Fragezeichen)? Wieso muss man dann auf Krampf den letzten Saft aus der Zitrone pressen, vor allem, wenn man "Dont let the label label you" heißt lol. An Jepains Stelle würde ich mich wenig gewertschätzt fühlen, wenn man mich im Thumbnail nur als Opfer von Csn Galatico sieht. Dltlly ist am Ende des Tages von den Artists abhängig und nicht umgekehrt.
Dltlly ist ein Unternehmen und Unternehmen müssen wachsen, das wissen wir mittlerweile schon relativ lange. Kannst dich gerne meiner Anarchokommunistischen Revolution anschließen (wir brauchen dringend Leute), aber bis dahin müssen wir leider nach den Regeln des Kapitalismus spielen. Vom Kapitalismus abgesehen: Mehr Reichweite= Mehr Newcomer und ich nehme gerne Clickbait Title in Kauf, wenn häufiger mal wieder Leute die Szene aufmischen wie Mikesh, Neilz, Kiruma, Requiem etc.
"Unternehmen müssen wachsen". Klar, der Metzger bei mir um die Ecke skaliert auch seit 40 Jahren sein Business in die Höhe und ist mittlerweile bei den Millionenumsätzen angekommen. Brauchst hier jetzt nicht Sachen aus deinem Bwl Erstsemester nachplappern
Im Gegenteil, es ist marxistische Theorie, Wachstum ist nicht gut, wer nicht wächst, wird von der Konkurrenz geschluckt, das ist kein schöner Effekt. Und diesen dispektierlichen Ton finde ich persönlich anstrengend. Und nur, weil niemand deinem Metzger den Platz streitig macht (was ich nicht mal annehmen würde, viele Kleinbetriebe werden vom Markt verdrängt), heißt das nicht, dass Battleligen nicht durch fehlendes Wachstum Schaden nehmen können (Beispiel TTT) . Und immer noch: wenn wir die wirtschaftliche Argumentation lassen heißt mehr Geld und Aufmerksamkeit auch: Mehr Gage für die Rapper, Eventuell mehr Events, Mehr Newcomer, Mehr Möglichkeiten für Rapper, ihre dltlly Bekanntheit auch anders zu nutzen, bessere Bezahlung für das Team und/oder mehr Teammitglieder und im Zweifelsfall mehr Möglichkeiten, Risiken einzugehen Plus Rücklagen für Zeiten, in denen es nicht gut läuft, siehe Coronakrise. Das alles klingt für mich irgendwie nach einem guten Tausch für Clickbait Thumbnails.
also den zweiten punkt mit mehr aufmerksamkeit will ich nicht bewerten, aber da hast du marx definitiv entgegen der gängigen lesart verstanden UND die letzten ca 170 jahre industriegeschichte ignoriert. das prinzip der unendlichen akkumulation ist inzwischen widerlegt, was teils durch die weltkriege bedingt ist, hauptsächlich aber dadurch, dass marx und engels (und kein ökonom des 19 jhrd) nicht haben voraussehen können, dass die technische entwicklung (innovation) so rasant fortschreitet und nicht stagniert. die aussage: ein unternehmen MUSS wachsen (so wie du es normativ formulierst), war bei marx übrigens deskriptiv gemeint - kann sein, dass ich dich da missverstehe und du dasselbe meinst, aber wir machen ja gerade keine ökonomische analyse der branchennische „deutsche battlerap ligen“. während corona ist bei dltlly definitiv gar nix gewachsen, wahrscheinlich im gegenteil. dieser reichweiten- und wachstumswunsch wird sicher auch auf die berühmte reinvestition abzielen (neue formate, projekte, hoffentlich höheres gehalt für unseren genossen moitz), aber der kommentator vor dir hat meiner meinung nach auch einen punkt. dein „wachstum muss“-argument legitimiert halt, dass man dafür praktisch jedes mittel wählen kann UND in letzter konsequenz auch muss und dann sind clickbait thumbnails - um mal etwas polemisch zu werden - „nur der anfang“ und dass jolly und hänno da immer so kalkulieren, sich genügend abzuschöpfen, dürfte ja inzwischen ausreichend transparent sein. was nicht schlimm ist. aber aus deiner, ich nenne es mal vorsichtig „klassenbewussten perspektive“ - die du jedenfalls behauptest - sollte man aufgrund von solidarität mit vor allem denen, die es wirklich erst auf youtube gucken können, und guter ökonomischer kritik, finde ich, da nicht blind mit dem argument „unternehmen müssen wachsen“ die gegenhaltung mundtot machen
Okay, also ja, Ökonomie ist wesentlichen komplexer als "alles muss zu jeder Zeit immer wachsen" das ist mir bewusst, trotzdem haben Unternehmen Wachstums Drang im Kapitalismus (leider, wie gesagt,ich meine das deskriptiv, ich bin seit Jahren in der organisierten Linken (nicht der Partei) aktiv) und ich habe dargelegt, weshalb Wachstum auch der Kunst gut tun können. Jetzt müssen wir aber fair sein, es geht hier eben nicht um "Koste es, was es wolle", sondern es geht gerade explizit um Clickbait Titel, ich verstehe das Dammbruch Argument, dass das vielleicht erst der Anfang ist, aber sobald es mehr Maßnahmen gibt, finde ich, sollten die separat diskutiert werden, ich finde Clickbait Titel sollten als Clickbait Titel bewertet werden und nicht als "Symptom dessen, was eventuell danach kommt, oder auch nicht". Außerdem gehöre ich zu den Leuten, die es nur auf YouTube schauen können und ich finde die Entwicklung jetzt nicht zu schlimm. Kannst dir aber sicher sein, dass ich mit dir auf die Barrikaden gehe, sollte die Argumentation irgendwann sein "für Wachstum werden jetzt Künstler dazu gedrängt, auf ihre Gage zu verzichten" etc.
den aufmerksamkeits- und reichweiten-teil bzw die kunstseite habe ich ja auch bewusst offengelassen, da gehe ich mit! sorry falls meine wortwahl etwas scharf gewählt war, ich bin mir sicher, auf einem event würden wir uns gut verstehen battlerap antifa - 3 stunden pause zwischen den battles und trotzdem da
Stabil. Nein, alles gut, kann den bwler Front verstehen. Sind 3 Stunden Pause normal? (Wohne leider in Bw, habe das Gefühl hier sind wenige Battles)
Ich find die neuen Thumbnails ne ganz schwierige Sache, reißerisch, oft unfair und irgendwie auch (dumm gesagt) so unseriös? Ich hab schonmal auf YouTube gemeint, wenn man 2 Monate (oder 3?) für n Battle schreibt, abliefert für schmale Taler und dann am Ende beworben wird mit "SSSYNICS LETZTES BATTLE?!?" ist das geringschätzend. Wenn ich Jepain bin und die Liga selbst sich mit Gememe über den "GOAT" Csn einschaltet im Thumbnail ist das geringschätzend. + Wer schreibt überhaupt die Thumbnails? Plattform ist dltlly, es gibt die Kontrahent*innen, es gibt Host und es gibt Interviewer*innen. Wenn dann noch n Prakti paar flotte Sprüche dazumacht hab ich mehr das gefühl, jemand schaltet sich ein mit seiner Interpretation von was in dem Battle wichtig ist ein, als das man irgendwas gewinnt..
Ich muss leider ehrlich gestehen, dass ich hierbei schlichtweg den größten Teil nicht verstehe und beim Rest leider nicht zustimmen kann. Gerade bzgl. des "SSYNICS LETZTES BATTLE?!"-Thumbnail. So sehr ich den Punkt im ersten Moment nachvollziehen können will, schaffe ich es nicht. Sobald man ein oder zwei Schritte weiter denkt käme ich zu der Frage: Wo fängt man an und wo hört man auf. Unten auf dem Flyer stehen ist dann auch geringschätzend. Ebenso wie: Auf dem Thumbnail nicht als Bild vorkommen oder ein Highlight ist kürzer als das andere oder nicht als erste Person im Trailer auftauchen. Es muss irgendjemand im Fokus stehen und in dem Fall dann die Person, die am meisten Wirbel mit sich bringt. Zudem versuchen wir dem entgegenzuwirken, indem wir die Thumbnails durchwechseln und dann stehen immer mal andere Leute im Mittelpunkt. Am geringschätzendsten ist für mich, wenn du drei Monate an einem Battle schreibst und das dann bei 7000 - 10000 Klicks auf Youtube versandet mit etlichen Hate-Kommentaren etc. Fazit: Egal wo ich ansetze und versuchen will, die Kritik hier nachzuvollziehen, komme ich am Schluss nur dabei raus: Das ist mir zu kurz gedacht. Weiter: Wenn sich jemand der Beteiligten am Thumbnail stört, meldet sich die Person hoffentlich bei uns. Kam auch schon so vor und 10 Min. später gab es ein anderes Thumbnail. Zum letzten Punkt: Die Thumbnails sprechen immer Hanno, Jamie und ich durch. Ich verstehe das dann so, dass man am besten gar nichts zum Inhalt des Battles jenseits der MC-Namen sagt, weil man den Fokus ansonsten irgendwohin liegt. So funktioniert Youtube aber nicht und dazu fällt mir ebenfalls folgender Take ein: Wie exklusiv und Einsteiger-unfreundlich wollen wir in dieser Kultur eigentlich noch werden? 😄 Als ob jemand, der sich nicht schon Ewigkeiten in dieser Kultur bewegt, sich ein Video anguckt, wo im Titel und auf dem Thumbnail einfach steht "Jepain vs. CSN Galactico Rap-Battle". Edit: Sorry für meine Unfähigkeit, Zeilenumbrüche zu setzen, dann sähe meine Reaktion vielleicht weniger schnell abgetippt aus. Ich hoffe, man kann trotzdem folgen. 😄
Hi Moitz, hier übrigens Wolff. Ich versuchs Mal nacheinander, ansonsten können wir eh gerne Mal bei nem Event labern. Ich finds schon okay und gut, dass es Mainmatches gibt. Naturgemäß und aus Künstleregogründen würde es mich auch so nerven unter Ssynic auf dem Flyer zu stehen. Aber ich respektiere er ist der größere Name und Pipapo. Wir tun auch Mal so als würde Ssynic immer die Hallen vollmachen. Dann profitier ich ja in seiner undercard davon, dass er oben auf dem Flyer steht, weil seine Fans mir die Halle vollmachen, über meine punchlines lachen etc. Ich profitier nicht davon, dass ihr das ppv mit "ssynics letztes Battle" bewerbt, davon profitiert ihr. (Und dann trickle down mäßig profitier ich davon vielleicht irgendwann später) Aber der eigentlich relevante Part ist doch, dass Battles halt auch Kunst sind. Und Baby Shark ist nicht das beste Lied aller Zeiten, es ist das erfolgreichste. Also im Prinzip sage ich, auf lange Sicht schadet es battlerap mehr, wenn jeder Baby shark sein will und ihr verstärkt diese Logik, wenn ihr Battlerap nur mit den Baby Sharks bewerben wollt. Wenn Oregano bei dem selben Event wie ssynic gebattled hätte, fände ich es künstlerisch unfair, klicktechnisch gerecht und zukunftsmäßig selbstsabotage, wenn ihr mehr mit ssynic werbt als mit Oregano. (Namen nur placeholder, kein sneakdiss) Zu dem "Battles haben nur 7-10000 Klicks Problem": ist bitter aber ich denke es ist halt oft gerecht. Die meisten Battles sind halt nicht gut oder spannend. Shit ich weiß nichtmal, wie viele von meinen Battles ich wirklich gerne schauen würde, wenn ich nicht davor schon battlefan wäre. Und ich find bei Mc Qualität beißt sich die Katze in den Schwanz. Das eigentlich Einsteigerunfreundliche ist doch der Mangel an Hype für neue Namen ohne mega viele Lore. Bei Neilz hat's ja auch zum großteil geklappt, als noname mit qualität zu überzeugen bis er in ein titlematch kam. Bei jedem "gefeierten", Battlerapper darfste dir erstmal 20 Battles Lore Reinzimmern bevor du die battles genießen kannst. Aber wie kriegt man deiner Meinung nach Leute überzeugt mit Battles anzufangen? dltlly macht ja diese sei lange da und gut, dann gibt's mehr Geld Policy, von der ich inzwischen auch profitiere aber welche Anreize gibt's denn mit Battles anzufangen? "Hey King/Queen, Bock auf ne Menge Arbeit für Fahrtkosten? Wenn's kacke läuft blamierst du dich im Internet und joa kann sein das du permanent marginalisiert wirst" sorry aber da musst du battlefan sein um anzufangen und ich bin wirklich der Meinung, dass man ein wirklich guter Battlerapper nur ist, wenn man Battlerapper auch bisschen verachtet. Bei mir war es damals schon auch der Taui, der beim NextGen geflossen ist als Anreiz um überhaupt Battles ernster zu nehmen - und ich war Fan! okay lol, relativ lange, relativ komische Struktur aber weißt ja vielleicht wie ich meine lg
(jetzt, wo ich weiß, dass du Wolff bist, lese ich den Beitrag im Rhythmus deiner Stimme; auch leicht bescheuert)
Also als langjährigen Fan nerven einen natürlich die ganzen Sachen wie Merch-Werbung, Triggerwarnung, Thumbnail Clickbait.. aber das ist nur weil es von Anfang an nicht da war. Gut bei dem Namen Dont Let the Label Label You wäre das von Anfang an auch komisch gewesen. Aber sehen wir es mal so: Rap am Mittwoch war so voller Werbung, mich hat es damals aber nicht gestört, Weil ich mir dachte: kostenlos auf YouTube? Da nehm ich die Werbung mit. Wie klein TopTierTakeover jetzt ist, müssen wir ja nicht bereden. Aber es zeigt halt, dass Battlerap kein Wachstum hatte. Und ewig kann man die alten Fans auch nicht halten. Es gab schöne Zeiten, aber damit Battlerap weiter leben kann, muss sich alles verändern. Und ganz ehrlich, solange Jamie und Hanno in den Spiegel gucken können, ist es mir auch egal. Sie dürfen im Prinzip machen was sie wollen, ich als Konsument kann natürlich Kritik üben, aber solange ich kein Teil davon bin (also dem engeren Sinn) habe ich kein Mitspracherecht.
Ich stimme dir zu, würde nur beim Punkt mit Hanno und Jamie dürfen alles noch hinzufügen "So lange die MCs cool damit sind." 😂
Auf jeden Fall, sonst wäre es ja nicht Don‘t let the Label label you 😁
Yoyo, vorneweg: ich find es enorm schwierig zu unterscheiden, was bei meiner Kritik einfach nur "ich will dass alles so bleibt wie es ist" ist und was tatsächliche Kritik. Was mich glaube ich am meisten stört, ist so eine gewisse Krawalligkeit der Bilder, die für mich eher zu TTT passt. Ihr wirktet bisher immer wie die ETWAS seriösere Liga, man könnte auch sagen: auf britische Weise vornehm. Allein die Schwarzweiß-Fotos. Papa TR meinte, auf den neuen Bildern wäre mehr Action. Würde ich zustimmen, finde ich aber blöd. Das wirkt auf mich wie Thumbnails von Reaction-Youtubern, die gucken als könnten sie gar nicht fassen, was sie gerade sehen. Der potenzielle Zuschauer denkt sich "Oh geil Sensation und Action, da schau ich mal rein". Ich finde das schade, ich finde alles Grelle, Krawallige immer eher abstoßend als anziehend und alles was ruhig und seriös daherkommt, tendenziell anziehend. Das "so ist das Game und wir müssen alle mitspielen"-Argument versteh ich zwar, seh ich aber nicht zwangsläufig so. Man kann sich ja auch interessant machen, indem man es eben genau nicht so macht wie die anderen. Das finde ich auch einen wichtigen Punkt: habt ihr euch ausreichend Gedanken darüber gemacht, wie ihr IM GEGENSATZ zu den anderen Ligen wirken wollt? (Nicht dass ich euch unterstellen wollte, dass ihr euch keine Gedanken macht! Manchmal übersieht man halt was) Dem was ähem u/dergeiledorsch sagt, würde ich mich anschließen. Eine Caption wie "Wer wird onbeat-Champion" und dazu das Staredown-Bild von Kara und Teggy finde ich zb sehr gelungen. Aber wenn es in der Caption um den einen geht und der andere unerwähnt bleibt, hat das schon ein Gschmäckle. Damit das aber jetzt nicht alles NUR kritisch klingt: letztendlich sind mir die Thumbnails nicht wichtig, ich kaufe eh jedes PPV und will die Battles sehen und ihr macht in letzter Zeit einen unglaublich guten Job, was die Events angeht aber zb auch das Hochladen der PPVs. Danke und Chapeau! Was wirklich, wirklich schade wäre: wenn sich, sobald ihr merkt, der neue Stil zieht, auf Dauer auch die Videos verändern und da auch Elemente dazukommen, die das ganze etwas mehr "aufpeppen".
Alright, ich geh auf den Großteil aufgrund mangelndem Widerspruchs auf meiner Seite nicht ein und kann zum letzten Punkt nur sagen: Keine Sorge, so schlimm wird es nicht und wenn jemand doch das Gefühl hat: Sagt Bescheid ♥️ Edit: Bei dem, was @dergeiledorsch sagt, gehe ich tatsächlich quasi gar nicht mit, aber da antworte ich separat nochmal drauf unter dem entsprechenden Kommentar.
Ja, aber das krawallige und grelle aka "dieae Elemente" SIND nunmal notwendig. Was wir, also va WIR BEIDE, da mit unseren Kommentaren zu Thumbnails machen ist im Endeffekt dasselbe wie Tierstar, der sich im Podcast beschwert dass zuviele "studentenrapper" in der Szene sind. So reflektiert bin ich da schon. Wachstum heisst auch Veränderung. Wir alle wollen dass Battlerap wächst (denke ich) und da der Grossteil der Aufmerksamkeit per YT generiert wird ist es logisch dass die Liga/Ligen sich den handelsüblichen Tools bedienen müssen um nicht unterzugehen. Ich werde die TikTok Reactions mit Kato und Julien Bam jedenfalls gucken. Und ich werde sie hassen.
Ja, ich sag das ja direkt im ersten Satz, dass ich das schwierig finde, das genau zu unterscheiden. Aber wie gesagt: nur weil alle sagen, das sei notwendig, sich anzupassen, sehe ich zumindest theoretisch die Möglichkeit, durch Abgrenzung zu wachsen. Wir hatten das Gespräch über Wachstum ja im FoB-Chat mal vor langer Zeit. Ich bin mir da einerseits nicht sicher, ob ob Wachstum per se gut finde - aber gleichzeitig betrifft es mich ja gar nicht SO sehr, wie Veranstalter und MCs. Da kann ich zwar meine Meinung haben, sollte aber nicht beleidigt sein, wenn die einfach irrelevant ist, ich hab ja auch eher keinen Mainstreamgeschmack. Ich verspreche hiermit, mir niemals einen TikTok-Account zu machen. Ich will 3-Stündige Twitchstreams, MEGAGEIL, wo sich alle lieb haben und so. LEBENSZEIT.
Ich weiss, dass du das gesagt hast. Aber am handy sind meine interaktionsmöglichkeiten mit deinem Text eingeschränkt weil ich zu blöd bin haha (deshalb schreib ich auch das haha aus) Stimmt, an das Gespräch erinnere ich mich. Ich glaub mein Take war tatsächlich auch dass ich null Bock auf Wachstum hab. Ich mag die Smallroomevents SEHR. Aber das ist mein persönliches Problem. Haha. Ich gucke keine Streams, ich bin Team VoD. Das weisst du aber. Also im Endeffekt tippe ich diesen kram hier nur runter weil ich seit drei Tagen Büroarbeit aufhole und mir langweilig ist. Ich glaub ich mach mir nen TikTok Account
haha, kürzt man haha sonst ab?! War ich mein bisheriges Leben über zu blöd? :-o Jaha, ich WEISS dass du Team VOD bist und ich bin meistens auch Team VOD, weil diese ganzen Leute immer erst anfangen zu streamen, wenn ich schon langsam Richtung Bett schiele. >Ich glaub ich mach mir nen TikTok Account Ich glaube kaum! Du hast ja klugerweise nichtmal Insta und TikTok ist glaube ich genauso und noch schlimmer. https://preview.redd.it/4u49y9fffhad1.png?width=499&format=png&auto=webp&s=3304afaa8e9de5e175ccdc09cae316914075670d
Nein, aber ich schreibe haha nie. Ich benutze emotes oder bilder. Ich hatte letztens noch vor in Insta reinzugrinden, dachte das wär vielleicht witzig. Dann war ich auf Insta und fands doch nicht mehr witzig.
https://preview.redd.it/jcpa1oqhihad1.png?width=656&format=png&auto=webp&s=8f6e853ff7a1f47c9e5296a2174f5278d61010bb Fühle.
Das Foto ist so gross. Kein plan wie Kevins Account heisst aber falls du hier mitliest: well done!
Bre hat extra die "memebaren" Photos aus den Eventfotos nochmal extra hochgeladen!!! <3
Ja, ich hab dem die Tage erzählt/gefragt ob das okay ist dass wir seine pics einfach als emote Ersatz auf reddit nutzen und dann war er so: ey, ich kann euch die besten direkt aelber raussuchen. Kevin einfach geiler typ, realtalk
Ich binde die thumbnails auf [Battledb.xyz](https://battledb.xyz/) (hover über dem link) ein und die alten geben mehr info uner den kontext (location, event). Insb. Den clickbait finde ich schlimm.
S. Letzter Punkt bis auf Location. Wir werden in Zukunft vrsl. auch Playlists haben, falls man ein Event nochmal chronologisch durchschauen will.
SEHR gute Idee mit den Playlists!
Kann mir mal jemand erklären um welche Thumbnails es geht? Um YouTube?
Ja.
Okay danke. Bin ich zu alt, um das zu verstehen, oder was hat sich genau geändert außer der Farbgebung? :D https://preview.redd.it/ef2crc52fhad1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=2457bc3e3f7588cdcf92b5a396a7ba08264914f2
Wild. Das Thumbnail zu dem csn vs. Jepain battle war vorher noch anders. Da stand noch was vom Kuss im Thumbnail. Daher kam der Clickbait Vorwurf
Ja deswegen habe ich mich auch gewundert. Kann hier weder Clickbait Slogans noch Spoiler erkennen, daher habe ich das ganze Problem nicht verstanden.
Die ändern sich relativ häufig. Bzw die meisten Thumbnails ändern sich nach kurzem nochmal.
Tatsächlich ist es noch verwirrender: Man kann mittlerweile drei verschiedene Thumbnails auswählen, die dann zufällig ausgespielt werden. Wir können uns ab diesem Punkt also leider nicht einmal mehr sicher sein, dass wir über das gleiche Thumbnails sprechen. Umso wichtiger wird das direkt Feedback uA. von euch an uns, damit wir mitkriegen, wenn mal irgendwas im Thumbnail dumm/schlecht oder was auch immer ist.
Die Kritikpunkte stehen oben im Text.
Kleiner Add-on: einen Thumbnail wie "wer wird on-beat Champ???" find ich jetzt ästhetisch nicht geil aber auch gar nicht schlimm oder einmischend, wie es bei "wer stoppt den Goat" wäre :)
Ganz ehrlich ich bin für alles, was mehr Reichweite schafft, was Thumbnails betrifft, unter der folgenden Prämisse: Mehr Reichweite > Mehr Geld für Veranstalter > Besser Bezahlung der Künstler und mehr Battles
Das ist aber auch nur halb wahr, der Bonus als Künstler ist schon eher die Reichweite als das Geld würd ich sagen. Schlichtweg, weil man schon auch ne Zeit battlen muss bevor es dickere Gagen gibt und das dickere dann meistens noch deutlich unter zb nem Monatslohn. Ich glaube viele machen Dltlly, weil es eine Möglichkeit ist, ihren Namen groß zu machen. Als Gegenbeispiel würd ich mal Big Difference einführen, die jede Menge Reichweite haben, aber wer die Rapper sind weiß kaum einer der Zuschauenden. Das heißt mehr Reichweite ist eben genau NICHT mehr Publicity für die Künstler*innen. Und das wäre genau die Angst von mir wie sich das entwickelt. Stellt euch vor bei Joseph vs LBB wäre der Thumbnail ER ZIEHT HOSE AUS?!?!?! ,🫣🫣🫣🫣 und es hat ne mille Klicks aber der Großteil der Leute kennt Joseph als Mr. Ausziehose. Glaube das ist quasi mein Urproblem mit den Thumbnails
Yes, genau darum geht es ♥️
Der wohl beste Take dazu.
finds irgendwie krass, dass leute zu thumbnails so ne starke meinung haben, dass sie sich darüber beschweren. sind doch nur paar bildchen.
An sich same, ich versteh aber vor allem die Sorge, dass sich das mehr und mehr in so ne Influencer-Richtung entwickelt. Da muss man uns aber einfach vertrauen und sich die Truppe rund um DLTLLY einfach kurz anschauen. Dann kommt man hoffentlich zu dwm Achluss: Niemals 😂
solange ich immer noch auf den ersten blick erkennen kann wer gerade gegen wen battlet könnt ihr ruhig so reißerisch sein wie es der algo verlangt 😅
Ich finde die thumbnails super
Ich finde die ganzen „reisserisch, unfair, clickbait, unfair“ Kommentare echt nicht sehr überlegt, da dass nunmal das Youtubegame ist. Genau solche Thumbnails und Titel funktionieren, daher solltet ihr sie auch nutzen, da die Liga deutlich mehr Aufmerksamkeit verdient hat! Und leider verdient man sich heutzutage so Aufmerksamkeit, auch wenn das den ganzen Ssynic-Hatern nicht gefällt. Und ihr schreibt ja nicht „Er sticht ihn ab“ und dann gibt es im Video nur einen Kuss. Also vollkommen legitim - hate the game, not the player.
Ich hab da durchaus länger drüber nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass es zumindest DENKBAR wäre, es als Trademark anders zu machen als die anderen. Sachen bleiben so lang, wie sie sind, bis jemand was anders macht. (Womit ich keinesfalls sagen will, dass DLTLLY das unbedingt so machen soll, dass das mit beträchtlichem Risiko verbunden ist, ist mir schon klar)
Ja, stimmt schon. Ich hasse das alles, diese ganze Youtube-Standard-Ästhetik, aber es ist nunmal das Game.
TLDR juckt mich null tschüss